פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



47
ועדת ביטחון הפנים
06/02/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 60
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
יום ראשון, ה' באדר התשפ"ב (06 בפברואר 2022), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> סיור הוועדה למחוז צפון << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
מירב בן ארי – היו"ר
יום טוב חי כלפון – מ"מ היו"ר


חברי הכנסת:
אמיר אוחנה
איתמר בן גביר
אורית מלכה סטרוק
עמיחי שיקלי



מוזמנים: 
	שמעון לביא
	–
	מפקד מחוז צפון, המשרד לביטחון הפנים

	שוקי תחאוכה
	–
	סגן מפקד מחוז צפון, המשרד לביטחון הפנים

	סער שיין
	–
	מפקד תחנת טמרה, המשרד לביטחון הפנים

	מני בנימין
	–
	ראש ימ"ר צפון, המשרד לביטחון הפנים

	לאה לשם
	–
	דוברת מחוז צפון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון הפנים






מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



 << נושא >> סיור הוועדה למחוז צפון << נושא >>  


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בוקר טוב. אנחנו פותחים את הסיור של הוועדה לביטחון הפנים, היום יום ראשון, ה' באדר א' תשפ"ב, 6 בפברואר 2022. 

לפני הכול חשוב לי שתדעו, זה כמו ישיבה של ועדה לביטחון פנים בכנסת, זה אומר שהכול מוקלט, כל דבר שנאמר, כל הדיון כאן, גם מסקנות מהדיון כאן, אבל בכל זאת מה שחשוב לי שתדעו, זה אמנם שיח מאוד פתוח, אבל זה ממש כמו ישיבה של הוועדה. זה מבחינת פרוצדורה. 

מבחינת מהות, אני רוצה להגיד לך תודה רבה, אני הייתי פה כבר פעמיים בסיור בצפון והיה לי מאוד חשוב להביא את הוועדה ואת חברי הכנסת ואני מודה להם מאוד שהם הצטרפו. שתדע שבדרך כלל בסיורים של ועדה נוכחות חברי הכנסת היא מצומצמת, הם אנשים מאוד עסוקים, ולמרות הכול הגיעו לכאן חברי כנסת וגם השר לביטחון הפנים לשעבר, אמיר אוחנה, שיקלי ואיתמר בן גביר, והצטרף אלינו גם יום טוב כלפון וזה מראה על החשיבות והרצינות של חברי הכנסת בביקור. 

אז קודם כל תודה רבה, תודה רבה על האירוח ותודה רבה באמת על העבודה החשובה שאתם עושים כאן בצפון. אני התרשמתי ולכן היה לי חשוב שגם הוועדה תגיע. אני יכולה להגיד לך שהיינו בדרום ואתם המחוז השני, כך שמבחינת חשיבות מבחינתנו זה אותו דבר.

אני לא ארבה במילים, חשוב לי שאתם תדברו ויהיו הערות של חברי הכנסת, לחלק יהיו הערות במקביל וחלק כמובן גם בסוף, חברי הכנסת ידברו על מה שקורה. אז בבקשה, 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אז בוקר טוב לכולם, ברוכים הבאים למחוז הצפוני, אני שמעון לביא, מפקד המחוז בשלוש השנים האחרונות, סגן מפקד המחוז ומפקד הימ"ר גם נמצא פה. אנחנו בנוכחות מצומצמת גם בגלל הקורונה. 

מבחינת סדר היום אנחנו נעשה הצגה ממש קצרה, אתם תראו את האתגרים של המחוז. אני כמובן שם את כל הדברים על השולחן, אני מניח שזה גם מוקלט ויש פה הרבה גם חומרים סודיים, אבל אני מניח שזה נשאר פנימי בתוך הוועדה וזה בסדר גמור. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אל תניח את זה, כי הפרוטוקול הוא גלוי. אם אתה רוצה חלק סגור אפשר לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה שאתה רוצה סגור - - -

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כל הדיון פה, אני נותן לכם את הדברים הכי סודיים שיש, כמו שהייתי בוועדה אצלך. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז בוא נעשה דבר כזה. היית אצלי בוועדה חסויה ובוועדה חסויה הפרוטוקול סגור, כאן הפרוטוקול פתוח. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

מה זה פתוח, לתקשורת? 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה פתוח לציבור, לכן אפשר לעשות כרגע את מה שפתוח, מה שאתה יכול לדבר על העבודה שלכם כמחוז צפון ולאחר מכן לסגור פרוטוקול ויישארו חברי הכנסת לדיון סגור. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אוקיי, בסדר. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה לא כמו שאתה תכננת, אבל אתה טוב באלתורים. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לגמרי. אז ככה, יהיה לכם יום מעניין היום, זה אין ספק. אנחנו נצא מפה לסייר. האמת, התלבטתי בין כפר מנדא לטמרה, אבל בטמרה יש לנו גם קברי צדיקים, יש בית עלמין עתיק עם הנביא מיכה ואבן גבירול, אפשר גם לבקר. טמרה זה עיר, מבחינתי אחת הערים המשמעותיות ביותר במחוז הצפוני, עיר של 50,000 איש, עיר שמייצרת לא מעט פשיעה, פשיעה אלימה, אירועי רצח, יש שם גם סכסוכים בין ארגוני פשיעה ועבריינים, דווקא להארד קור אני מביא אתכם, לטמרה. 

אם תרצו, לאחר מכן אפשר גם לכפר מנדא, בכפר מנדא יש לנו בחירות בעוד שבועיים. אני אדבר על בחירות לרשויות המקומיות בחברה הערבית, זה אירוע בפני עצמו, אבל קודם כל קצת נתונים על המחוז. 

קצת על המחוז הצפוני. אפשר לראות את המפה, סך הכול 4,500 קילומטר מרובע בחלוקה לשלושה מרחבים, מרחב כנרת, מרחב גליל ומרחב עמקים. בסך הכול כ-18 תחנות משטרה. מבחינה דמוגרפית 1.2 מיליון תושבים. שימו לב שכמעט 60% אינם יהודים, אנחנו פה מתעסקים, הפארטו שלנו בעיקר אל מול החברה הערבית. יש פה את כמות היישובים. זה לגבי הנתונים. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

איזה שיעור של האוכלוסייה הלא יהודית בישראל נמצא במחוזך? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני לא יודע. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אם אני זוכר נכון שמעתי נתון של 50%, 50% מהאוכלוסייה הערבית נמצאת במחוז שלך, אולי יותר אפילו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

55%. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

58% אינם יהודים. שאלת ביחס למה? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

ביחס למדינת ישראל. 55% מערביי ישראל נמצאים בשטח המחוז שלך, שזה מראה כמה המחוז הזה חשוב מבחינת הפשיעה בחברה הערבית. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

יש פה את שעון הפשיעה היומי. בוא נאמר שזה מחוז שעיקר הפשיעה הוא פשיעה בחברה הערבית. אנחנו נראה את זה בהמשך. 

אני שם את השקף הזה כי הרבה אנשים התבלבלו, מבחינתי זה הדבר הכי חשוב בעולם. כל מה שאנחנו עושים במשטרת ישראל בסוף נועד להשיג את הביטחון האישי ואת אמון הציבור במשטרת ישראל. כדי להסביר מה זה, וזה לא סתם סיסמה, תראו סרטון קצר מלפני שבועיים. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אני כל כך שמח שכתבתם שיפור הביטחון האישי ולא תחושת הביטחון. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, על התחושה הייתה לו ביקורת על זה בלוד. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לפעמים אומרים מה זה הסיסמה הזאת, סרטון קצר מלפני שבועיים בכאבול, אנחנו נהיה שם גם היום, זה קרוב לטמרה. (סרטון). זה השוטרים תופסים שלושה חבר'ה שביצעו ירי עם הנשקים ואחרי מרדף, זה ב-12 בלילה, תושבי כאבול מוחאים כפיים. זה נדיר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה היה גם בטוויטר. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה יותר מאהבת מרדכי או שנאת המן? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

גם וגם. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

אגב, זה מעניין כי רואים בחברה הערבית שיש מגמת עלייה באמון במשטרה ובציבור היהודי ירידה. בגלל כל מיני סיפורים מסביב, אבל זה מעניין הגרף של השיפור בחברה הערבית. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אנחנו גם מזהים יותר שיתופי פעולה בחברה הערבית, שזה משהו נדיר. בואו נדבר קצת על האתגרים. האתגרים של המחוז, אני שם לכם ממש בקצרה ככה, נתחיל מסוגיית אירועי הירי. אנחנו ניתן לכם פה סקירה על הירי. בוא נאמר שסוגיית הנשק לפתרון סכסוכים זה מרכז העבודה שלנו. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אל תדבר על 6006. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, אני אדבר על זה אחר כך. למעשה המלחמה המרכזית שלנו בסוגיית אירועי הירי, אנחנו מדברים על בערך 1,800 תיקי ירי בשנה, יש לנו בערך בין 20 ל-25 תיקי רצח בשנה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה אחוז הפענוח? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ב-2020 עמדנו על 70% פענוח, ב-2021 על 34%, יש לנו ירידה. מה שכן, אנחנו עכשיו פענחנו תיקי רצח משנת 2021. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה העניין, זה לוקח זמן, עד שמפענחים ואז הסטטיסטיקה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

צריך להבין שבעולם של פשיעה אין גבולות גזרה וזה לא מתבטא ביומן קלנדרי. גם תיקי רצח מ-2019, אני עדיין עובד עליהם. אנחנו לא מוותרים על אף תיק רצח, נמצא פה מפקד הימ"ר. פענוח הרצח האחרון, דרך אגב, זה רצח של אישה במראר שהגיע רוצח שכיר עם קסדה על הראש, עלה בחדר המדרגות, דפק בדלת, כשהבין שהדלת פתוחה עשה פנימה, האמא זיהתה אותו, היא הייתה עם הבת, הוא הגיע מטווח קצר, ירה לה שני כדורים בראש, וידא הריגה, ליד הילדה, ונמלט. הימ"ר עשה פה עבודה מדהימה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זיהתה אותו? אתה אמרת שזיהתה אותו. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, זיהתה שמגיע מישהו חשוד. היא הבינה שמישהו בא להרוג אותה. אנחנו כרגע הגשנו כתב אישום נגד הרוצח. זה רוצח שכיר, אין שום קשר בינו לבינה, ועכשיו השלב הבא שלנו, אנחנו לא מוותרים, זה להגיע למי ששלח אותו. אנחנו יודעים מי שלח אותו, אנחנו רק צריכים לחזק את הראיות. זה דרך אגב במגזר הדרוזי, במגזר הערבי, גם הדרוזי. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

והרקע, פחות או יותר? זה כבוד המשפחה? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן, בגדול כן. 6006, אני אגע בזה לאחר מכן, זה למעשה ארגון הפשיעה הכי חזק בארץ היום, ארגון אכזרי. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אגב, קיומו לא סודי, אפשר להגיד. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אבל אני לא רוצה לפתוח את זה. ביקשתי לא לפתוח את זה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

הסוגיה הבאה לדעתי היא סוגיה מרכזית, זה כל מה שקשור לסחיטת דמי חסות, אבל בעיקר בעיקר לשוק האפור. אני רוצה להגיד כמה מילים לגבי החברה הערבית. דרך אגב החברה הערבית, אתם יודעים שהיום רק לבערך 20% עד 25% מהחברה הערבית יש חשבונות בנק, הנגישות להון ואשראי היא מאוד נמוכה, החברה הערבית פחות מאמינה במערכת הבנקאית הפיננסית ומבחינתה היא מאמינה כמובן בשוק המזומן. דרך אגב, חוק המזומן, הם עוברים על כל חוק מזומן שאפשר. 

האירוע הזה יצר בעיקר שהאלטרנטיבה של מערכת בנקאית ושוק אפור בעיקר מזינה ארגוני פשיעה. היום הכסף המזומן זה הדלק הכי גדול בחברה הערבית בסוגיית הפשיעה. אם אני אדבר באחוזים אני אומר שבערך 70% מתיקי הירי שלנו במחוז הצפוני, המקור שלהם הוא מקור כלכלי.

תראו מה קורה בשנתיים האחרונות. בשנתיים האחרונות המשבר הכלכלי של הקורונה, אני מזכיר לכם, החברה הערבית, דרך אגב, מרביתם עובדים במסחר, עובדים במקצועות חופשיים, רובם נקלעו לבעיות כלכליות ובהיעדר אלטרנטיבה הם פונים לשוק האפור. השוק האפור זה פשיעה, זה ארגוני פשיעה שמגלגלים מיליונים וכדי להלבין את הכסף שלהם הם נותנים הלוואות בריביות גבוהות מאוד. 

מי שלא מחזיר הלוואה בתל אביב או בירושלים, מקבל דואר מהוצאה לפועל. פה אם אתה לא עומד בפירעון של ההלוואה, והריביות הן הרבה יותר גבוהות, מגיעים אליך שלושה רעולי פנים, במקרה הטוב שורפים לך את האוטו, במקרה הרע יורים לך ברגליים, כי זו הדרך שלהם. 

תראו, יש המון בעיות במגזר הערבי, אני לא רוצה להיכנס לזה, הנגישות להון ואשראי היא בעייתית, זוג ערבי לא יכול לקחת משכנתא, אין לו תלושי משכורת, אין לו עבודה קבועה, גם בדרך כלל אם הוא בא לרכוש דירה ולקחת משכנתא יש לנו בעיה גדולה מאוד במה שקשור לטאבו. יש הרבה חסמים שהם חסמים רגולטוריים, הם חסמים, בירוקרטיים אני לא קורא לזה, אבל בעיקר מנטליות. גם מבחינתם יש חוסר אמון במערכת הבנקאית. בשלוש השנים האחרונות נסגרו 48 סניפי בנקים בצפון. היום לא משתלם להחזיק בנק בצפון. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

אבל זו מגמה שלא קשורה לערבים, צריך לומר, סגירת סניפים. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

יותר שירותים אינטרנטיים. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

גם לערבים, אבל בעיקרון השימוש המוגבר במזומן זה הדלק המרכזי לפשיעה בחברה הערבית והיום, דרך אגב, אנחנו מבינים שהירי וההצתות זה הסימפטום ואנחנו ממקדים פעילות, אנחנו לא עשינו את זה אף פעם, בכלל משטרת ישראל בשנים האחרונות, מרכז הכובד עובר לפעילות הכלכלית, אנחנו עובדים על מי שעוסק בקווי אשראי ובקווי הלוואות, בסוף אף אחד לא עושה את זה מטוב לב. אני יכול לומר לכם, אנחנו בחיפושים בבתים לפעמים מוצאים דפים עם חוזים של הלוואות בערבית, אנחנו רואים הלוואה של 300,000 שקל, בשנה ההחזר - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

חברת הכנסת אורית סטרוק הצטרפה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

בוקר טוב, ברוכה הבאה. אנחנו מדברים על החזר הלוואה של 580,000 שקל בשנה בפריסה חודשית, זה משהו שכמעט בלתי ניתן לעמוד בו, זה יוצר גל של אירועי ירי. 

אני גם אתייחס לסוגיית הטיית המכרזים. זה משהו שחשוב שהוועדה תכיר, אני שוחחתי עם חבר הכנסת אמיר אוחנה, היום זו בעיה מרכזית, אני אומר אפילו בעיה שיש לה פגיעה בביטחון הלאומי, כל סוגיית המכרזים. אם פעם ארגוני הפשיעה היו מסתפקים בכסף שנמצא ברשויות המקומיות, זה לא מספק אותם, הם מזהים את הפוטנציאל בתשתיות לאומיות, בפרויקטים של מאות מיליונים והם דוחפים לשם את היד. זה לא רק בצפון, דרך אגב, זה בכל הארץ, ואנחנו כמובן נהיה שם. 

סוגיית האלימות בדגש על החברה הערבית. האיום הביטחוני מהחיזבאללה, שבוודאי לנו כמשטרה יש חלק מרכזי. במידה שתפרוץ מלחמה, זה לא יהיה מתוכנן, והמשמעות היא כמובן ירי תלול מסלול, אירוע רב זירתי, שאנחנו נידרש לתת מענה בעורף. מלחמת לבנון השנייה זה כלום לעומת מה שיש היום לחיזבאללה, גם מבחינת העוצמה, גם מבחינת הדיוק. אנחנו נידרש להיערך. לא רק אנחנו, גם מחוז חוף במקביל. פשיעה חקלאית בוודאי, זה חלק גדול ממה שיש לנו. 

סוגיית הסכסוכים בקצרה, זה ארוחת בוקר, ארוחת צהריים וארוחת ערב שלנו. החברה הערבית, מי שלא מבין ויודע ל טפל בסכסוכים אין לו מה לחפש. נדרשים פה שני אתגרים, האתגר הראשון לזהות סכסוך, לזהות אותו זה לא פשוט, אתה צריך להפעיל סנסורים מיוחדים כדי לזהות סכסוך בתחילת דרכו, כי קטטה בבית ספר בסאג'ור, אם אתה לא שם לב אליה ולא מיירט אותה בזמן היא הופכת, באמצעות הרשתות החברתיות, תיכף תראו דוגמאות, למלחמת עולם בערב ואתה אחר כך צריך לרדוף אחרי הזנב שלך. 

וכמובן החלק השני, האתגר הנוסף זה הטיפול. הטיפול חייב להיות עוצמתי. אני אומר לכם בוודאות מוחלטת, אני יודע שזה מוקלט, אנחנו מורידים את הכפפות בסוגיות הסכסוכים. סכסוכים מתחלקים לשניים, יש סכסוכים בין עבריינים וסכסוכים בין חמולות. סכסוכים בין חמולות הם הרבה יותר מאתגרים, כי בסוף בין עבריינים זה משהו כירורגי, אנחנו חייבים להיות שם, יש לנו דרך לסכל את זה, למנוע, לשבש את הפעילות שלהם, אנחנו מכירים את הדמויות, אבל כשזה בין חמולות, בכפר של 15,000, של 20,000 איש שמורכב משתי חמולות מרכזיות הדלק נמצא באוויר וכל חיכוך, כל מפגש, על הכביש, במכולת, בבית הספר יכול להוביל להסלמה. פה אני אומר לכם, אנחנו ממוקדים מאוד, מורידים את הכפפות, עושים מעצרים, נכנסים, עושים פעילות כלכלית. בסופו של דבר אנחנו עושים את הכול כדי לפגוע להם בסיטואציה לריב אחד עם השני. 

לגבי סוגיית הנשק, השיטה שלנו זה לייבש את הביצה, לא לטפל ביתושים, אנחנו עובדים על סוחרי אמל"ח, אנחנו עובדים על יורים ואני מודד את מפקדי התחנות שלי ואת מפקדי המרחבים בפעילות באלימות וירי. מבחינתי זה הדבר החשוב ביותר. אנחנו תופסים המון נשקים, אנחנו מגישים המון כתבי אישום, לא תמיד זה משפיע על אירועי הירי. בסוף צריך לזכור שהנשק, ככל שהוא קטלני, בסוף הוא משמש כאמצעי לפתרון סכסוכים. 

במקומות שתפסנו הרבה נשקים היו דקירות, במקומות שתפסנו הרבה סכינים היו דריסות, במקומות שתפסנו גם רכבים שדורסים היו הצתות של בתים. בסוף בסוף הנשק הוא סימפטום, המרכז זה הסכסוכים והאלימות ולשם צריך להגיע. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

מה זה המון נשקים שאתה אומר? כמה נשקים? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

בוא ניקח את השנה, אנחנו תפסנו מתחילת השנה 120 כלי נשק. בראייה ארצית, קח את כל המחוזות ביחד, חוף, מרכז, דרום, ירושלים, ש"י, ש"י תשאיר בצד, כי זה צה"ל - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

בתחילת השנה זה 2021? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

2022. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

מתחילת 2022 תפסת 120? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

בחודש? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

בחודש. דרך אגב, 50% מהתפיסה הזאת זו תפיסה יפה מאוד של הימ"ר. בשבוע שעבר, אתם תראו אותה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

בבית שאן?

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן, בבית שאן אנחנו מקבלים אינדיקציה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה הברחת גבול. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

בדרך כלל אנחנו יושבים על הגבול, מה שקרה שם, אנחנו פשוט קיבלנו אינדיקציה שהם כבר חצו את הגבול בדרך לירושלים, אנחנו יירטנו שיירה של שלושה כלי רכב, רכב אחד מוביל, רכב אחד מאחור, דרך אגב, רכב אחד מאחור שבמידה שמגיעה משטרה הוא חוסם ומנגח, זו השיטה, הרכב האמצעי זה הרכב עם כל ה-54 כלי נשק שנוהגת אישה. הראשון מוביל, אנחנו יירטנו את שלושת כלי הרכב במקביל ותפסנו את כלי הנשק. וזה תיק שמטופל כרגע בימ"ר, אתם תיכף תראו את התמונות.

פה במחוז הצפוני יש תפיסות על פי מידע מודיעיני. בסוף השבוע חמישה כלי נשק, בשבוע שעבר תפסנו 60 כלי נשק, על פי מידע, אבל בחלק גדול מהמקרים יש חתירה למגע. אני אומר לכם, אין את זה בשום מקום בארץ, בדרך כלל שוטרים מטפלים בפורצים, בגנבי רכבים, פה לזהות ירי, לשמוע מקור ירי, לחתור למגע, לזהות יורים שמחזיקים את הנשק עליהם. דרך אגב לא פעם ולא פעמיים מפנים את הנשק לעבר שוטרים, לשמחתי הרבה לא פוגעים בשוטרים, אבל בנס. השוטרים שמבצעים ירי, בחלק גדול מהמקרים הרגנו חלק מהחשודים ובחלק גם אנחנו פספסנו. 

אני יכול להגיד לכם שבחודש האחרון יש לנו שבעה מקרים ששוטרים חתרו למגע ותפסו חמושים. זה ממש מלחמה. לכאורה שאנחנו בשטחים או בלבנון, אבל בתוך הארץ באמת הסיכוי לתפוס פה חמושים בלילה הוא סיכוי גבוה מאוד במפגש של שוטר אזרח. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

הסיפור של דיר כל מכסור, נתפסו היורים? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן. מה שקרה בדיר אל מכסור, אני אגיד את זה בקצרה כי העסק פה מוקלט. זה סכסוך. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

עבודות עפר. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

עבודות עפר, בין מספר גורמים, בסופו של דבר ירי שפגע במרחק של כמעט 160 מטר בילד ששיחק בגן משחקים. אירוע קשה מאוד, אירוע מורכב מאוד, הימ"ר עשה עבודה טובה, הם כרגע עצורים, יש לנו ארבעה עצורים מספר ימים. התיק הזה הוא תיק מורכב, קשה מאוד, מדובר בעבריינים. דרך אגב אחד העצורים גם דרוש בתיק רצח במחוז חוף. זאת אומרת זה לא סתם, הם כרגע עצורים, אני מקווה מאוד שאנחנו נגיש שם כתבי אישום. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני רוצה לשאול אותך, הסיפור של כלי הנשק, לאיזה אחוזים מהאוכלוסייה יש נשק? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

בשבוע שעבר אנחנו תפסנו עורך דין בכיר מאוד עם אמ-16 בבית, במרחב עמקים בכפר כנא. עורך דין בכיר. אני רוצה להגיד משהו אחד לגבי החברה הערבית, אנשים נורמטיביים, עורכי דין, רופאים, בעלי מקצועות חופשיים מחזיקים נשק. הם מחזיקים את הנשק - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

להגנה עצמית. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, למאני טיים. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא, הרעיון הוא גם, סליחה, ישראל מחזיקה, על פי פרסומים זרים, כלי נשק שהמטרה שלהם היא לא בהכרח להשתמש בהם אלא להרתיע ואני חושב שמה ששמעון רוצה לומר זה שחלק מהאנשים מחזיקים כלי נשק בדיוק למטרה הזאת. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

מה זה מאני טיים? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני אגיד מה זה המאני טיים. יש בחברה הערבית עבריינים שמחזיקים נשקים שהם יורים על אנשים, הם עבריינים, זה המקצוע שלהם, הם יורים על מכוניות, על בתים ועל רגליים והם גם רוצחים. יש אזרחים שמחזיקים נשק בקרבת מקום, זה הביטחון שלהם, למאני טיים, כשהם יצטרכו אותו הם ישתמשו בו. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

אז אני שואלת שוב, לאיזה אחוז מהאוכלוסייה, גם הנורמטיבית, יש נשק? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני לא יודע. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אין תשובה לשאלה הזאת, גם אין תשובה לשאלה כמה כלי נשק לא חוקיים יש בישראל. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

השאלה הזאת נורא חשובה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בסדר, אבל בואו נתקדם. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

מה שאני רוצה לומר, אורית, בסוף בסוף בעולם שמוגבל משאבים אני מתמקד ברעים ביותר, אלה שיורים ואלה שסוחרים בנשק. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה ברור, רציתי לדעת הערכה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כמה מילים על הסחר בנשק לפני שנגיע לגבולות. אנחנו ניסינו פה להיכנס לעולם הסחר בנשק, כי בסוף מה קרה? היינו עושים הרבה חיפושים, הרבה תפיסות נשק ולצערי הרב לא הייתה הלימה עם כמות אירועי הירי. ואז אנחנו קיבלנו החלטה שאנחנו עובדים על סוחרי אמל"ח. כשנכנסנו לתוך העולם הזה של סחר באמל"ח אנחנו גילינו דבר אחד מפתיע, שהיום להיות סוחר אמל"ח זה עסק משתלם. בציבור הערבי מי שסוחר באמל"ח זה עסק מאוד משתלם. 

למה זה משתלם? קודם כל יש ביקוש גדול מאוד לנשק ובשוק חופשי איפה שיש ביקוש מישהו חייב להציע. יש רווח מאוד משמעותי. היום, אורית, אקדח בשטחים נמכר ב-30,000 או 25,000 שקל. אני מוכר אותו בטמרה ב-50,000 שקל. אם אני לוקח עשר חתיכות תבינו כמה הרווח. גם קארל גוסטב, גם אמ-16. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

מאיפה הנשקים מגיעים? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

חלק מהנשקים מגיעים מהשטחים, חלק גדול מגיע מנסיכויות המפרץ, מירדן, מסוריה, מטורקיה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אפילו מעירק. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מלבנון גם. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אבל רובם מגיעים דרך ירדן. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה משתלם מעוד סיבה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

רגע, שתי סיבות. עוד סיבה אחת זה הנגישות. היום קחו ערבי מכפר כנא, הוא יכול להיכנס לשטחים לקנות נשק ולצאת משם בלי שאנחנו נפריע לו, לא משטרת ישראל, לא שירות הביטחון הכללי ולא צה"ל שעסוק במשימות הבט"ש היום, והדבר הנוסף, בסוף כשהוא עושה את הערכת הסיכונים שלו מה קורה אם הוא נתפס, הוא גם לוקח בחשבון את העונש הקל כשהוא נתפס. אני אומר לכם בעבירות של החזקת נשק העונשים הם מאוד קלים. 

המטרה שלנו כמשטרה, זה לא רק שלי כמשטרה, בכלל של מדינת ישראל, זה לפגוע לו בסיטואציה בצורה כזו שלא ישתלם לו לעסוק בסחר בנשק, אחת, זה גם בסוגיה של ההרתעה, בענישה, גם בחיזוק קו התפר, בכל מה שקשור למעבר וגם באכיפה כלכלית וגם בפעילות שלנו. מני, כמה מילים על הגבולות? 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אולי לפני, מה העונש שמקבל סוחר נשק? מה מדיניות הענישה במחוז? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

בסחר בנשק זה כבר להוכיח שיש מכירה וקנייה, הענישה היא מאוד כבדה, אנחנו מדברים על חמש שנים בערך. דרך אגב בחוק העונשין מדובר על 20 שנה, פה אנחנו מדברים על חמש שנים בערך, שזה עונש כבד מאוד, בהנחה שאתה מוכיח סחר. אבל בהחזקת אמל"ח העונשים הם מצחיקים, הם מספר חודשי מאסר שבדרך כלל זה מומר לעבודות שירות. בוא נאמר שאין הרתעה. אני רוצה לומר לך שמי שעצרנו בשנה שעברה על החזקת נשק כבר מזמן בבית חופשי, ממשיך לעסוק בהברחות נשק. 

אנחנו מחזיקים ביחידה המרכזית בצפון, נמצא פה מני, הוא ייתן כמה מילים, את יחידת היג"ל, יחידה מפוארת שעוסקת בכל מה שקשור להברחת נשק מהגבולות. בחמש השנים האחרונות גבול לבנון לא היה פעיל ולא סתם, בגלל בניית המנהרות, זה יבוא פה לביטוי בסרטון. גבול ירדן פרוץ לגמרי. יג"ל זו יחידה שיכולה לשבת במארב בבקעת הירדן בקיץ שלושה-ארבעה ימים בחום של 45 מעלות ולחכות עד שמגיעים האובייקטים ולתפוס אותם. אז בואו נראה את הסרטון ואחר כך מני, תגיד כמה מילים. 

(סרטון).

 << אורח >> מני בנימין: << אורח >>  

בוקר טוב לכולם, מני, ראש ימ"ר צפון. כמו שאמר הממ"ז, במסגרת הימ"ר יש לנו גם כוח אופרטיבי שנקרא יחידת היג"ל, אנחנו בעיקרון מכסים את כלל הגבולות, את גבול לבנון, גם בקטע שהוא לא שלנו, ששייך לתחום מחוז חוף, גם גבול סוריה, יש לנו למעשה ממשולש הגבולות עד חסם צהוב את מחסום גבול ירדן. יחד עם זאת היחידה עובדת מצפון ים המלח גם בשטח שהוא לא בתחום האחוד שלנו, בכל מה שקשור לנושא של הברחות.

כמו שנאמר פה, הייתה תקופה של שקט בזמן שהחיזבאללה בנה למעשה את המנהרות ואז הוא רצה שקט תעשייתי וכמעט אף הברחה – בואו נצא מנקודת הנחה שלמעשה כל מה שקורה בגבול הוא בשליטה מלאה של חיזבאללה, הוא דאג לייבש את הפעילות, היה אפילו שיח לפרק את יחידת היג"ל בגלל השקט, אבל מאז החשיפה ומבצע 'מגן צפוני' אנחנו רואים חידוש קשר ולמעשה החיזבאללה מחפש מנהרות עיליות, דרך צמחייה ומקומות נסתרים.

כל נקודות ההברחה, אגב, בגבול לבנון הן נקודות הברחה שהן יחסית צמודות ליישובים יהודים, ולא סתם ולא בכדי. לא מעט הברחות מגבול לבנון, אם בעבר, כמו שנאמר פה, זה היה בעיקר סמים, היום כמעט אנחנו לא רואים סמים, הסמים הוא משהו שנלווה לכמויות של אמל"ח.

גבול סוריה, הייתה תקופה שהוא היה פעיל, עכשיו קצת יש ירידה, לאחרונה אנחנו רואים חידוש נוסף. וגבול ירדן, שהוא למעשה הגבול הכי בעייתי, אנחנו קוראים לו, גם בשפה של העבריינים, החנות, כל מי שרוצה מגיע, לוקח כמה שהוא רוצה, התשתיות שם בעייתיות. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

צריך להבין שבכלל בעולם הערבי מבינים שבישראל יש ביקוש גדול. אנחנו רואים את זה, אנחנו נתקלים פה בנשקים מאיחוד האמירויות.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

מאוד אקזוטיים.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

נשקים מעירק, של צבא עירק, מסוריה, הרבה כלי נשק שמיוצרים בטורקיה. בסופו של דבר הסוחרים מבינים איפה הכסף הגדול נמצא. אנחנו גם מזהים קשרים בין עבריינים בירדן שמקבלים את הנשקים לבין ערבים ממזרח ירושלים בעיקר, אבל לא רק, גם תושבי שטחים, אנחנו תופסים פה המון המון כלי נשק. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

למה זה נהיה כל כך פופולרי עכשיו ולא לפני חמש שנים, אקדחים ורובים? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אבל מי אמר שזה לא היה פה לפני חמש שנים? 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

לא, אבל הוא אומר שזה היה שינוי מגמה, מסמים לרובים. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, המגמה הוא דיבר על מה שקרה בגבול לבנון. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

לא, זה הבנתי, 'מגן צפוני', זה ברור, אבל הסיפור של נשקים הפך להיות פופולרי. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

מה שקורה, הרי כל תפיסת העולם של חיזבאללה בהברחת סמים הייתה להרעיל את היהודים בסמים. הם זיהו את 'שומר חומות' כפלטפורמה כדי לחמש את הערבים באמל"ח שביום הדין יהיה פה הרבה כלי נשק. הם מבינים את הפוטנציאל. הם גם רואים את הרווח הכספי, אבל יש פה שיקולים גם אחרים. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

לכן שאלתי אותך את מה ששאלתי, כי בסוף גם לבן אדם הנורמטיבי, שהוא לא בשום מאפיה ולא בשום כנופיה ביום הדין הנשק שלו יכול להיות מופנה כלפינו. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

מופנה לכל אחד, אין ספק. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

במאני טיים.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ההברחה האחרונה, אנחנו לא נעבור על כל ההברחות, רק האחרונה. (סרטון). זו ההברחה האחרונה. מני, כמה מילים על ההברחה האחרונה.

 << אורח >> מני בנימין: << אורח >>  

אינדיקציה שקיבלנו על תנועה של שלושה כלי רכב, כמו שנאמר, שנעים מכיוון ירושלים לכיוון. לא ידענו מהי נקודת ההברחה לכן החלטנו לעצור אותם ביציאה במקום לבזבז כוחות על הגבול. ראינו את השורה שלהם חזרה. לא פשוט לעצור שלושה כלי רכב במקביל, ממש לא מבצעית, עשינו איזה שהיא תרגולת שאנחנו פיתחנו אצלנו בימ"ר וביצענו את המעצר. תפסנו בתא המטען של הרכב של הבחורה 38 אקדחים, עשרה קלצ'ים, ארבעה אמ-16 ועוד מקלע של ברטה עם אלפי כדורים.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

כשאתה אומר מזרח ירושלים מה המקור? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

מזרח ירושלים. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

אבל מה המקור? יש שם מחרטה? 

 << אורח >> מני בנימין: << אורח >>  

לא, אין שום קשר למחרטה, אנחנו רואים מגמה חד משמעית של לעזוב את הקרלו. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

שנייה, לפני זה. יש נשק מאולתר ויש נשק תקני. הנשקים האלה שמני מדבר עליהם זה נשק תקני שמוברח. בתוך השטחים יש מחרטות שמייצרות נשק מסוג קרלו, זה קרל גוסטב. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה פחות יקר ופחות מבוקש. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

הנשק הזה עולה 2,500 שקל בג'נין ופה הוא נמכר ב-12,500 שקל, 10,000 שקל, באזור נצרת. מה שאנחנו עושים בעיקרון, זו הפרנסה העיקרית שלנו, אנחנו מבינים שזה גורם מרכזי לתיקי הרצח, לאלימות, יש לנו פה למטה בימ"ר חפ"ק אמל"ח, אנחנו עובדים על סוחרי אמל"ח כמו שעובדים בלוד או ביפו על סוחרי סמים. הם למעשה ראש הנחש מבחינתנו, הם תחת כוונות, בין כוונות, אנחנו מלווים אותם בפעילות, בעסקאות, עד כמה שאפשר, אנחנו מלווים אותם בשטחים ואם אנחנו מזהים את הסוחר בשטחים אנחנו מבצעים פעילות גם על הסוחר בשטחים ביחד עם הימ"מ, ביחד עם יחידות מסתערבות. אנחנו ככה עובדים על הנושא של סחר באמל"ח. 

בעיקרון אפשר לראות את כתבי האישום, את תום ההליכים, זו המדידה שלי. בסחר באמל"ח, בירי ובאחזקת אמל"ח הנתונים הם הנתונים הכי גבוהים בארץ, זו הפרנסה שלנו. זה הפארטו שלנו. גם מבחינת תפיסות אמל"ח זה 2021, אפשר לראות את העלייה, הכמויות הן כמויות גדולות מאוד, אפשר לראות מעל 600 כלי נשק בלי רימונים. יש לנו גם מטעני חבלה תקניים שאנחנו תופסים. מתחילת השנה, זה רק ינואר, זה מתחילת השנה, אפשר לראות את הכמויות של התפיסות, גם רובים וגם אקדחים בשנת 2022 לעומת השנה המקבילה, אלה תאריכים מקבילים, אשתקד.

ביחס לרמה הארצית, אפשר לראות, יש פה את המחוזות המרכזיים, דרום, מרכז וחוף. אנחנו למעשה קצת יותר מ-50% מסך התפיסות, גם ברימונים, גם ברובים, גם באקדחים. כמובן שזה בא לידי ביטוי גם בכתבי אישום, גם בתום הליכים בעבירות אמל"ח. 

הכלי המרכזי שלנו השנה זה הפעלת סוכן. אני מניח שכולכם עקבתם באמצעי התקשורת. אמיר, שהיה שר הבט"פ עודכן גם בזמנו, אני חושב שזה אחד מהכלים המרכזיים לתפוס את סוחרי האמל"ח. הצלחנו לזהות עבריין מסוים בצפון, עבדנו עליו קצת, בסופו של דבר הצלחנו לגייס אותו כסוכן וכל המטרה זה כמובן שהוא ירכוש כלי נשק. ככל שחלף הזמן גילינו יותר ויותר תיאבון. המטרה הייתה להגיע לראשי הנחש, לסוחרי הנשק המרכזיים ביותר במדינת ישראל. התחלנו בצפון, גלשנו לשטחי איו"ש, לירושלים, למרכז, קלנסואה, טירה, טייבה, כפר קאסם, ג'לג'וליה, לכל הסוחרים הגדולים, קפצנו כמה רמות, ניסינו אפילו להגיע למרכזיים ביותר כי הבנו שמי שאצלנו כרגע הוא סוג של מתווך ולקחנו סיכונים. בסוף זו הייתה ההפעלה הכי גדולה מקום מדינת ישראל במשטרת ישראל. 

אנחנו נראה סרטון קצר ולאחר מכן נראה את הנתונים של זה. זה ממש מלפני חודשיים. (סרטון). פה נחשפנו ביתר שאת לעולם הזה. תיכף תראו. הוא נקרא 'אושן 11'. הסוכן כמובן מוסתר, אי אפשר לראות אותו. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

הוא ברשות להגנת עדים? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן, הוא ברשות להגנת עדים. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אולי, יושבת ראש הוועדה, כדאי לעשות גם ביקור ברשות להגנת עדים. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הייתי שם, אי אפשר. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

רגע המסירה של הכסף. כמובן שבחלק מהאירועים נשקפה סכנה גדולה מאוד לחייו. הנה המסירה של האקדח. בחלק גדול מהמקרים היה גם ניסוי כלים, זה רובה מסוג ברטה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

חשוב מאוד. זה הנשק ששימש לפיגוע האחרון בשער ירושלים בעיר העתיקה, וזה ברטה שהוברחה על ידי הארכיבישוף קפוצ'י. נשק מאוד נדיר, אגב. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

דרך אגב, הוא קנה גם טילי לאו, הוא קנה גם מטעני חבלה, אמ-16, גם מאג, הוא קנה מאג ב-180,000 שקל. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

המקור לנשק זה מלחמת האזרחים בלבנון, משם זה מגיע. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

יש פה ניסוי כלים. באמצע היום, בלי שום הפרעה. זה פה בקלנסואה. תראו איפה הנשק מוסתר, שאם משטרה תגיע. זה נשק מסוג תבור, 140,000 שקל. ככל שחלף הזמן התיאבון שלנו גדל, רצינו שמצד אחד יש מתח, יש מצד אחד סיכון לסוכן, מצד שני – בסופו של דבר אלה כל היעדים שפוצחו.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

עלה באיזה שהוא שלב שחושדים בסוכן?

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן, תמיד זה קורה. את ההפעלות האחרונות עשינו בשיא הזהירות, מפקד ימ"ר היה מפקד מבצע בכל הפעלה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

הוגשו כתבי אישום ועכשיו זה יתגלגל. החכמים יילכו להסדר טיעון. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

השאלה כמה מקבלים. זה לא במשמרת שלהם, אבל השאלה מה קורה אחר כך. זו שאלת השאלות.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

זה נכון. אלה התפיסות. נעבור קדימה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן. תעבור את 6006. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן. רק משהו קטן על 6006, זה משהו שהוא חשוב מאוד. קודם כל זה לא סוד, ואמר את זה חבר הכנסת אמיר אוחנה, זה ארגון פשיעה דרוזי, משפחת אבו לטיף, שיש לו לא מעט סניפים באזור הצפון, הוא מחובר לארגוני פשיעה נוספים. אני לא אגע בזה יותר, אני רק רוצה להגיד דבר אחד, ארגוני פשיעה ברגע שהם נמצאים עם הגב לקיר הם טוענים גם נגד המשטרה ותוקפים בחזרה. 

לפני כשנה אנחנו הבנו שהארגון הזה רוצה להשתלט על מכרזים ברשויות המקומיות. הפעלנו את היחידה המרכזית כחברה לכל דבר שתציע מכרז בתשתיות גם בכיסרא סמיע וגם בג'ת ינוח, זה כפרים דרוזים בצפון, נכנסנו למכרז הזה מבלי שאף אחד הזמין אותנו, אף אחד מראשי הרשויות, כולם ידעו ושתקו. נכנסנו פנימה, זיהינו כמה חברי ארגון שהם מאיימים וסוחטים, הצלחנו להפיל אותם והכנסנו אותם לבית סוהר. 

לאחר המעצר הזה נכנסנו בכל הארגון ועצרנו אותם, חיפושים, מעצרים, ממש נכנסנו בהם כדי להעביר מסר לא להיכנס ל – ברור לכם שהתוספת התקציבית לחברה הערבית זה פוטנציאל גדול לעבריינים. כל מיני החלטות הממשלה השונות, הם גם לא יודעים איך להשתמש בכסף, לא כולם. בסופו של דבר בערב אחד, בדיוק לפני שנה, אנחנו מתעוררים לחמישה אירועים של ירי על בנקים בצפון. בהתחלה, כשדיווחו לי בלילה אמרתי אולי זה אי שביעות רצון מהמערכת הפיננסית.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

מהשירות. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

מהשירות. מפקד הימ"ר מתקשר אליי בבוקר ואומר לי: זה הארגון, הארגון מעביר לנו מסר, זה משהו חשוב שתדעו, מעביר לנו מסר, אם אתם לא תרדו מהגב שלנו כמשטרה אנחנו נמשיך לירות בסמלי שלטון. מבחינתם בנק זה סמל שלטון. גם בטובא זה קורה, תיכף אני אתן הסבר על טובא. 

אנחנו כמובן, ברגע שהבנו, דרך אגב הרעיון הוא ליצור לחץ תקשורתי, אימה בציבור וליצור עלינו לחץ לרדת מעליהם. אנחנו החלטנו לעצור את כל חברי הארגון, כולל את ראשי הארגון. לא היינו תמימים, הייתה לנו את ההבנה שיש להם מספיק אנשים בחוץ שיכולים לעשות נזק ובסוף שבוע 20 סניפי בנקים נורו ברחבי המחוז הצפוני. דרך אגב הם חרגו מהמחוז גם למחוז חוף, קרית אתא, מגזר יהודי, עכו, ואנחנו פה הקפצנו את כל העסק, הצלחנו להיערך עם כוחות במספר מקומות שהם לא סימנו אותם עדיין, בחלק מהמקומות ביצענו מעצרים. 

האירוע המרכזי אצלנו במראר, צוות של ימ"ר ישב במראר, הגיעו שלושה רעולי פנים עם נשק אוטומטי, רכב גנוב, ירו לעבר הבנק בצרורות, הם פגעו במישהי שהייתה שם בקניות בסופרפארם, הכוח שהיה שם הגיב, ירה בהם, אחד נהרג, אחד נפצע, השלישי נעצר. למעשה שלושת העצורים, היה שם קצת בלגן, תפסנו את הנשקים, זו הייתה מכה אדירה לארגון, אבל כמו שאמרתי, הארגון התאושש מהר וראינו את זה אחר כך בטובא. חבר הכנסת אמיר אוחנה מכיר את זה, ירי על ניידות משטרה, כי החיבור - - - 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אגב, באתי לכאן באותם ימים תוך כדי שיש התראה חמה על ירי לעבר המקום הזה ממש, זה לא מומש בסוף. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן. בסוף כשאתה פותח מלחמה עם ארגוני הפשיעה אין להם איפה, הם לא יכולים לעבוד בעבודה חוקית, הם מסמנים מטרות - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

מה זה מכה אדירה? אתה אומר שהייתה מכה אדירה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

זה מכה אדירה, מי שנהרג זה בכיר בארגון, מי שנפצע ונעצר זה בכירים בארגון, זה פורסם בכל אמצעי התקשורת. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה לא מוטט את הארגון. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

אוקיי, נתת להם מכה אדירה ו- ו- ו-.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

וזה לא מוטט את הארגון. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

זה לא ממוטט את הארגון. ארגון פשיעה, בעיקרון כדי למוטט ארגון פשיעה זה פעילות לא בתיקי רצח, לא בתיקי ירי.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

כסף. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אתה צריך להביא אותם על תיק ארגון. תיק ארגון זה תיק שהוא קשור גם למה שאמר חבר הכנסת אמיר אוחנה, שהוא קשור גם לעבירות כלכליות, הלבנות הון, זה משהו שהוא לטווח ארוך. זאת סוגיה אחרת, זה משהו שאנחנו עובדים עליו בטווח הארוך, אבל אי אפשר להתעלם מהטווח הקצר, מהחיכוך והפעילות היום יומית בעניין הזה. 

בואו נרוץ לסוגיית ההלוואות בשוק האפור. סוגיית הסד"ח, סחיטת דמי חסות, זה עיסוק מרכזי שלנו. למעשה אם ירי זה האויב הרועש, הסד"ח זה האויב השקט, זה סרטן שמוביל לאירועי אלימות קשים מאוד בתוך החברה הערבית. דרך אגב זה חלק מהמסורת, הח'אווה. סרטון קצר ואנחנו נרוץ קדימה. 

(סרטון). אפשר לראות פה, משפחת סביחאת. זה סד"ח, תראו איזה כלי נשק. בתקופת הקורונה הם זיהו בעלי עסקים מאזור איכסאל, דבורייה, נצרת, שימו לב לשיחות. אנחנו מצליחים לעלות על הכנופיה הזאת מכפר סאלם, מאזור חוף. ירו על אנשים ברגליים, שרפו עסקים, מכוניות, ואנחנו עליהם. הצלחנו להוכיח, זו החבורה, זה יום הפרוץ, נכנסנו לכפר סאלם, משפחת סביחאת, ראתם סביחאת הוא אחד מהיעדים המרכזיים שם, אפשר לראות את ההצתות. זה העיסוק המרכזי שלנו, זו עבירת חשיפה, לא תמיד למתלוננים יש את המוטיבציה ואת הביטחון כדי לתת עדות. זו סוגיה, זה אתגר. אנחנו שם בכל הכוח. 

זו מפת הסחיטות אצלנו. כמובן מי שמכיר את טובא, טובא זה במסווה של ארגוני שמירה או קבוצות שמירה או חברות שמירה, משהו שכרגע עובר תהליך חקיקה על כל סוגיית הכנסת חברות השמירה בחוק לאיסור הלבנת הון, בחוק למאבק בפשיעה המאורגנת, כדי שבסוף הענישה תהיה ענישה מרתיעה. אנחנו במלחמת עולם מולם. יש ארגונים נוספים. 

אני רוצה לתת מקרה אחד לדוגמה על סחיטה. כמובן אתרי בנייה, מפעלים, קרקעות, כמובן אירועי ירי, השלכות מטענים, יש פה הרבה דוגמאות, אני רק רוצה לתת דוגמה אחת. זו הדוגמה הזאת, אנחנו לפני שנתיים פענחנו תיק רצח. פענחנו תיק רצח, הגשנו כתב אישום נגד רוצחים, אנחנו לא הבנו שמאחורי הקלעים מתחוללת דרמה שאותו בחור שנעזרנו בו, שהוא לא הזמין אותנו, מהבית שלו הורדנו DVR שמתעד את בריחת הרוצחים. למעשה ברגע שהחשוד נעצר הוא כבר מקבל פנייה מהמשפחה של הרוצחים לשלם 10,000 שקל כל חודש קנס על זה שהוא שיתף פעולה עם המשטרה. לא עזר לו שהמשטרה הגיעה ולקחה את ה-DVR, הוא למעשה שילם. 

בשלב מסוים נגמר לו הכסף והוא לא משתף את המשטרה. הוא פה חונה, הוא עובד, איש עבודה, איש נורמטיבי, ללא עבר פלילי, מגיע רכב, מגיע חשוד עם אקדח ומנסה לחסל אותו. הוא לא שילם חודש אחד, כן? יש מעצור בנשק, החשוד נמלט, הרכב נמלט, אנחנו מצליחים לאתר את החשוד שניסה לרצוח ומפה הסיפור מתגלה לנו. 180,000 שקל הוא שילם, 18 חודש, וכמובן עצרנו גם את האבא. האבא זה האבא של הרוצח מתיק הרצח מלפני שנתיים שפשוט עשה כסף על חשבון המודיע האומלל הזה. אז גם החשוד קיבל כתב אישום בתום הליכים וגם כמובן הבחור שהוא שלח אותו, הבחור מאום אל פחם. 

תראו, שולחים תמונות של אנשים מתים, מאיימים, כל מיני איומים כאלה, ארונות קבורה. אנחנו נרוץ לאלימות. אפשר לראות סרטון על תיקי רצח, ממש בקצרה. תראו את האכזריות. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

החטיפה של הצעירה. תראה את זה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

פה אירוע אלמ"ב. זה סרטון אחר. אירוע, אישה שנמצאת במקלט לנשים מוכות בנצרת, זה קורה לנו המון, יום אחד האחים שלה באים לחטוף אותה, המטרה היא כדי לרצוח אותה. פה זה לא משא ומתן ולא שום דבר, זה סיפור שהופיע באמצעי התקשורת. את התעניינת בזה אז אנחנו גם מציגים את זה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אני ראיתי סרטון. צריך להסביר שזה עם רובי איירסופט, שגם בהם אנחנו מטפלים, הדרך שבה חטפו אותה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

יש אירוע, חברה שלה שהייתה ומדווחת שחטפו אותה, אנחנו מבינים שזה אירוע שאם אנחנו לא מגיבים מהר אנחנו גם כנראה את הגופה לא נמצא. ואז יש פה באמת פעילות מבצעית מהירה. (סרטון). דרך אגב, זה הוצאנו מתוך הפלאפונים שלהם, איך הם עוקבים אחריה, היא מגיעה לדיר חנא, זו הכתובת שהיא גרה, הם מזהים אותה. היא עם חצאית. מה שמעצבן אותם זה שהיא לובשת חצאית מיני. זה מיני. הם עוקבים אחריה, היא הגיעה לדיר חנא והם עוקבים אחרי המונית. פה זה כבר בנצרת. היא פה נמצאת במקלט לנשים מוכות בנצרת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יצאה מהמקלט עם חברה שלה לסיבוב בקניון. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

החשודים כמובן בעקבות המונית, היא לכאורה בסבב קניות, אין לה מושג שמישהו עוקב אחריה. ממש כוח בילוש, תצפיות, פה אפשר לראות שהיא יוצאת ממרכז קניות אחר, מסופר. אלה למעשה שני כלי הרכב של החוטפים. פה היא הולכת עם החברות שלה, הנה מגיעים כלי הרכב, סוגרים אותה ופה מתבצע האקט של החטיפה. החברה בורחת, אבל אותה מכניסים, חוטפים אותה בכוח. היא מתנגדת, אגב, דואגים גם לשקיות, להעלות אותן בפנים, לא מוותרים. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

אנשים לא עוצרים? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אף אחד לא עוצר, אף אחד לא מתערב. בשלב הזה אנחנו מקבלים דיווחים, זה אירוע דרמטי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זו החברה שלה מתקשרת.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

החברה שלה שנמלטה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

היא מתעקשת איתי, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, שהמקום של המקלט נחשף, אמרתי לה שאין שום קשר כי ראיתי את הסרט. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, אין שום קשר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין קשר למקלט, אז היא מתעקשת איתי בוועדה שבגלל המבצע של המשטרה חשפו את המקום של המקלט. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

פה אנחנו בהתחלה מבינים שיש את הרכב של החוטפים, אנחנו לא מבינים שיש רכב נוסף. ואז אנחנו עוברים על המצלמות בלייב ומבינים שיש רכב נוסף שמעורב. פה אתם תראו את זה, ממצא בדירה מדווח שיש רכב נוסף. שבועיים לפני זה הייתה לנו חטיפה נוספת של מישהי מעראבה שהיו לה יחסים רומנטיים עם בחור בטבריה. האחים שלה דקרו אותו בטבריה וחטפו אותה. במקרה הזה השתמשנו באמצעים אחרים כדי להחזיר אותה. זהו, אפשר לסגור. 

אפשר להמשיך לנתונים. בואו נרוץ רגע לסכסוכים וסד"צ. לא צריך להראות את הסרטון הזה, זה סרטון קצת קשה מדי, קשוח. נרוץ לסד"ח, סד"צ וסכסוכים. גם 'שומר החומות' בכמה דקות, אני מניח שזה ישכנע אתכם. דרך אגב, התקשורת הייתה עסוקה בלוד, הייתה עסוקה בעכו, אני אומר לכם שהייתה לנו פה מלחמת עולם בצפון. אני מדבר על לפחות 40 אירועים במקביל של זירות, מרבית המקרים היו אירועים בין משטרה לבין האוכלוסייה הערבית. הייתה לנו פה מכונית תופת, מכונית שדרדרו אותה מבענה, על כביש 85, לעבר מחסום של המשטרה, רכב בוער עם בלוני גז. קיבלנו פה רימוני רסס, היה ירי לעבר כוחות משטרה. אבל אנחנו הגבנו חזק מאוד. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

היו לך יישובים במצור. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

מה שאתה מספר על מכונית תופת לא פורסם. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

עכשיו אתם תיחשפו פה לעוד משהו שלא פורסם, שהוא הרבה יותר משמעותי, כפר כנא, אנחנו נדבר על זה בהמשך, אבל בואו נשים את הסרטון. (סרטון). בכלל בין פלילי לסד"צ פה המרחב קצר מאוד. זה לא 'שומר החומות'. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

סד"צ וסכסוכים. הנה, זה החגיגה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

זה בטורעאן, עוד פעם, זה סכסוך בין עדוי לדחלה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

בלילה אחד עצרתם 150 עצורים. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן. כמו שאמרתי, בסכסוכים אנחנו מורידים את הכפפות. פה אנחנו עושים הרבה מעצרים, מעצרים המוניים. אם אנחנו לא עושים את זה יהיה לנו רצח. אגב, גם בחטיפה של האישה בעראבה, כשאמרתי שאנחנו משתמשים בדרכים קצת לא קונבנציונלית, ברגע שהבנו שהיא בסכנת חיים עצרנו את כל המשפחה שלה המורחבת. הלחץ הזה בסוף, הם החזירו את האישה בריאה ושלמה. אין פה שחור ולבן, יש פה הרבה תחום אפור ופה אתה חייב להוריד את הכפפות בהרבה אירועים.

בכלל אירועים על רקע הבחירות. אני לא אכנס לזה. כנסי ל'שומר חומות'. כפר מנדא, ביקשת, שיקלי, אתה השכן. כפר מנדא, דרך אגב סכסוכי בחירות. בחירות בחברה הערבית זה דרמה. למה זה דרמה? כי ברגע אחד - - -

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

כי מכרזים. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ברגע אחד חצי כפר מפסיד את כל עולמו והחצי השני מרוויח את כל עולמו, ויש הרבה מה להפסיד. פה אין גאלות, מי שזוכה בבחירות זוכה בכל הקופה, מכרזים, תשתיות, בעלי תפקידים, מכרזים גם לתפקידים. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

עד לרמת מורה בבית ספר. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

חבר'ה, זה לא רק להחליף מנכ"ל וראש אגף, זה להחליף את כולם. כל עבודות התשתיות רק בשכונה הזאת, וכל מי שהיה לפני זה בטופ יורד למטה, גם במקום העבודה שלו. זה קרה בכפר מנדא, המהפך הזה, זה קרה גם בטורעאן, איפה שיש מהפכים כאלה זה מלחמת עולם והמשטרה נמצאת בתווך, אין אף אחד אחר.

שימו לב, מנדא, בקצרה, גם מה אנחנו עושים בעניין הזה. במנדא עוד שבועיים בחירות. (סרטון). 20,000 תושבים. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

כפר מנדא זה ריאן? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, ריאן זה כאבל, זה אל חלים וזידאן. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

ומה הצפי של הבחירות? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ב-22 בפברואר. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא, מה הצפי, הוא ייבחר או שהוא יפסיד? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא יודע, אבל זה לא מעניין אותי. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא, כי אם הוא יפסיד אז זה עוד פעם בשבילכם אירוע. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ברגע שמגיעות התוצאות, דרך אגב 11 קולות זה ההפרש, תראו מה קורה. מנדא בוערת, זיקוקים, אירועי ירי, קטטות המוניות והזרז המרכזי זה הרשתות החברתיות. הפייסבוק בחברה הערבית יכול להוציא 1,500 איש תוך עשר דקות. כמובן ירי זיקוקים, קטטות. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו כבר בעולם הטיק טוק. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

הנה טיק טוק. כמובן המשטרה באמצע והשאלה באמת מה עושים. אנחנו מבינים, דבר ראשון למפות את המשפחה. היכולת שלנו לאתר את הפעילים המרכזיים, אלה שיש להם יכולת להוציא 1,500 איש החוצה, את המנהיגים השליליים ואכיפה כלכלית. כל מה שאפשר לפגוע להם במוטיבציה לריב אחד עם השני. מעצרים, פעילות כלכלית עם כל רשויות המס, כל רשויות האכיפה במדינת ישראל. תראו, שוטר אחד מבריח את כולם. וכמובן שיחות סיכול.

אנחנו פוגעים להם גם בכיס וגם בכיסא. יש הרבה עצורים, הרבה כתבי אישום, הרבה תום הליכים, תפיסות נשק. הזיקוקים שם זה מכה. גם עכשיו אנחנו עובדים על הזיקוקים, לפני שבוע תפסנו מערום גדול שהיה מוכן לבחירות. אני מניח שיש עוד הרבה. אנחנו מטפלים במנהיגים, פוגעים בהם חזק מאוד ובסוף תראו, הם עושים סולחה, יושבים ביחד. בסך הכול המנהיגים שם הם אנשים טובים. זה לגבי מנדא. 

'שומר חומות', אנחנו מסיימים ב'שומר חומות' כפי שהבטחתי. שימו לב ל'שומר חומות' במחוז הצפוני. כמו שאתם יודעים, קיבלנו את זה בהפתעה, כמו כל מדינת ישראל. היומיים הראשונים היו מאוד מאתגרים כי כל כוחות היס"מ – דרך אגב, צריך להבין שהעיתוי של 'שומר חומות' היה ביום הכי קדוש לאסלאם למעשה, הוא בא בעיתוי מצוין מבחינת החברה הערבית, מבחינתנו בעיתוי גרוע, כי כל כוחות היס"מ שלנו היו בירושלים בלילת אל קדר בעיר העתיקה ומה שהיה לי פה בשטח זה בעיקר כוחות לא מקצועיים. ביומיים הראשונים היינו בסוג של הגנה וביום השלישי עברנו להתקפה. תיכף תראו. 

(סרטון). אני מדבר איתכם על בין 40 ל-50 זירות במקביל, בשלב הזה היינו חייבים לתעדף. בעולם שהוא מוגבל משאבים בחלק מהמקומות לא היינו כי לא יכולנו להיות. אנחנו התמקדנו בכפר כנא, בשפרעם, ואדי סקיע, מאוד לאומניים שם, בטמרה, בנצרת עם כל ערי הלוויין שלה ובציר 85, גם בנאחף, גם במג'ד אל כרום וגם בדיר אל אסד. סכנין, עראבה, דיר חנא, כל הגוש הזה, גוש מאוד לאומני, עראבה במיוחד. פה זה ניסיון לינץ' בכפר כנא, עצרנו אותם. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

חב"דניק בנוף הגליל. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

היה לנו גם ניסיון לינץ' בטמרה, גם אותם עצרנו עם כתבי אישום. יש לנו 100% הצלחה בלינצ'ים, סיימנו עם כמות אדירה של מעצרים, פעילות מצוינת מול השב"כ, שיתוף פעולה. זה כפר מנדא, זה כפר כנא. 

פה האירוע הזה הוא למעשה גולת הכותרת. אני חושב שהתקשורת לא מכירה את האירוע הזה. סדר היום שלנו היה שאנחנו פה בערב כולנו נערכים ויוצאים לטפל בלילה בכל הפרות הסדר. אחר הצהריים מתקשר אליי ראש 190, מפקד המחוז של שב"כ ואומר שהם רוצים לעצור את השייח' כמאל ח'טיב, סגן ראש התנועה האסלאמית, השייח' ראאד סאלח, ואני אומר לו שזה לא רעיון טוב, בוא נעשה את זה לפנות בוקר כי עכשיו כולם יוצאים ותהיה בעיה לעצור אותו עכשיו, כי כולם יוצאים. הוא אומר לי שזו החלטה מדינית ואני אומר לו שזה בלתי אפשרי. 

דרך אגב זה היה ביום שישי, ביום שבת אמור להיות לי ועדת המעקב, 50,000 איש בסכנין, ואני אומר לו בוא נדחה את זה לבוקר, הוא אומר שזה החלטה, המפכ"ל מתקשר אליי ואומר לי שזו ההחלטה ובסופו של דבר ברגע שיש החלטה אז אנחנו כמובן לימין שור. אנחנו שולחים כוח של 33 לעצור אותו, המעצר אמור להיות מעצר מהיר מאוד, הכוח מגיע, אנחנו פה יושבים לקראת יציאה בתדריך, הכוח מגיע. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אולי תגיד משהו על מה זה 33. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כוח של גדעונים, כוח של מג"ב. השכנים מזהים את הכוח בכניסה לבית, יש שידור לאחור, גם ככה העסק מאוד מתוח, מפה קריאה במסגדים להגיע. שימי את הסרטון. (סרטון). פה כבר סוג של מלחמה. היו מספר יישובים נצורים בגזרת משגב, אחרי יומיים פתחנו וליווינו את כולם. זה כפר כנא. פה הם מזהים את הכוח, מתחילים לצלם, זה הבית של השייח'. הכוח מתעכב מסיבה מקצועית, לא ארחיב, והעיכוב הזה למעשה יוצר את ההזדמנות לאזרחים לדווח הלאה ולהתחיל להתמקם. 

אנחנו מקבלים דיווחים, ירי זיקוקים, בקבוקי תבערה ואבנים לעבר הכוח. הבית שלו נמצא במרכז הכפר ברחוב ללא מוצא, זאת אומרת ההבנה הראשונה שלנו שהם לא יכולים לצאת, שהם סגורים מכל הכיוונים. הם מדווחים בשלב מסוים על ירי חי לעברם מבית העלמין, אני נותן להם אישור להחזיר ירי למקור האש, זאת אומרת להשיב אש למקור הירי. אתם רואים את כולם מגיעים, כל הכפר נוהר, סוגרים אותם, אין להם סיכוי לצאת, יש פה חתיכת אירוע. 

אנחנו יוצאים מפה, מתחילים לארגן כוחות לכפר כנא, אני מזכיר לכם, האירוע הזה היה בערך עשרה ימים אחרי אסון מירון ותוך כדי תנועה אנחנו מבינים שיורים עליהם. בדרך לזירה אני מקבל טלפון מראש המועצה וראש המועצה מדווח לי על האירוע שזה אירוע חמור מאוד, יש פה סכנה לחיי אדם והוא כרגע נמצא ליד השייח' של כפר כנא והוא נותן את המילה שלו שהוא יוציא את כל כוחות השיטור ללא פגע בתנאי שהשייח' נשאר. 

אז אני כמובן לא הסכמתי לעסקה הזאת ואמרתי לו שאנחנו יוצאים עם השייח'. הוא התחיל להתווכח איתי ואמר לי שיהיו הרבה הרוגים ושזה על חשבוני וזה על הראש שלי, אמרתי לו שאני כרגע נכנס לתוך הכפר, מחלץ את השוטרים עם השייח' ביחד ואני מזהיר אותו שמי שיתנגד ייפגע ואם יהיו הרוגים הם יהיו מהצד שלו. הוא סוגר את הטלפון לא לפני שהוא אומר לי: כנראה שמירון זה לא הוועדה האחרונה שלך.

(המשך הסרטון). אנחנו מתארגנים, כפר כנא, כל הגגות עמוסים, הכניסה לכפר כנא, נכנסים, אנחנו מחלצים, תוך כדי חילוץ יש לנו פצועים קשה, אפילו פצועים אנוש כתוצאה מירי של שוטרים. בסיום חילצנו את השייח' כמובן עם כל הכוח, הכול היה בסדר, השב"כ עם תחזית די פסימית לגבי ההמשך, שבכפר כנא הולך להיות בלגן. לשמחתי הרבה כנראה שהכניסה והמעצרים והירי יצרו איזה שהיא הרתעה, מתברר שחלק מהפצועים ברחו מבית החולים, כפר כנא כולה התרוקנה ובסך הכול הסדר נשמר עד הסוף.

אלה בסך הכול התוצרים של מבצע 'שומר חומות'. היו פה המון המון אירועים של שוטרים בסיטואציות לא פשוטות, שוטרים שנפצעו, פונו לבית חולים וחזרו לאחר מכן למשמרת, שוטרים שנשארו משמרות נוספות, סיטואציות של מעט שוטרים מול הרבה פורעים, אבל בסך הכול זה נגמר. אנחנו מוכנים למערכה הבאה. היום יש לנו אימון של המפקדה המשימתית. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

362 עצורים לכל 'שומר החומות'? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

רק בצפון. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

כמעט 3,000 בכל רחבי הארץ. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני נותנת לך שתי דקות על הפשיעה החקלאית ואנחנו חייבים לסכם ולתת לחברי הכנסת התייחסויות. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

רק שאלה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, לא עכשיו, שתי דקות על פשיעה חקלאית. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

אבל שאלה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל כדי שתדברו. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

אבל אני לא רוצה לדבר, אני רוצה לשאול שאלה. אם אפשר מילה התייחסות לתנועה האסלאמית פלג צפוני, מה המשמעות של זה שהם מחוץ לחוק? מה קורה עם השייח' הזה? בסוף אם יש לך שייח' חמאסניק, איפה אנחנו מולו? הם מחוללים פה, הם בונים תשתית לאירועים הרבה יותר גדולים, איפה אנחנו למול זה בעתיד? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

קודם כל התנועה האסלאמית היא מחוץ לחוק, זה ידוע. אני יכול להגיד לכם שאנחנו מזהים שראאד סאלח תופס מקום חזק ומשמעותי ביותר גם בדרום. אני הבנתי שהוא היה בדרום לפני מספר שבועות ואני מזכיר לכם שבדרום, אזור הבדואים, התנועה האסלאמית של הפלג הדרומי, הוא נתפס שם כאורח כבוד ומשמעותי. אנחנו מזהים אותו גם בוואדי ערה, אנחנו מזהים אותו גם בצפון. היציאה שלו, גם החבירה של כאמל ח'טיב, אנחנו מזהים את הדומיננטיות שלו ברחוב הערבי דרך אגב כאחד שהולך לפתוח סכסוכים וגם הוא מתחיל להציג את עצמו בכל מה שקשור כאחד שרוצה לטפל או להשפיע על הפשיעה בחברה הערבית.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

גם בהקשר הזה, איזה בידול אתם - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, לא, לא, ממש לא. שיקלי ביקש, אתה בפשיעה חקלאית והתייחסויות של חברי הכנסת כי אנחנו צריכים פשוט לצאת. סליחה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ממש בקצרה. אנחנו השנה בירידה בפשיעה החקלאית, אני לא מתרשם מהירידה הזאת, זה מלחמת עולם. אני אומר לכם, זה משהו שנמצא בסדרי העדיפויות שלנו, זה נמצא באחד האתגרים שלנו. הפשיעה החקלאית, גם גניבות, גם גרימות נזק, יש לא מעט. אני חושב שפה מי שנמצא בפרונט זה בעיקר מג"ב. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

מה זה ירידה, בתלונות או ירידה אמפירית? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ירידה באירועים. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

אולי בגלל הקורונה? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, זה לא בגלל הקורונה. אני לא יכול לייחס את הירידה הזאת, לא רוצה לקחת קרדיט על כל דבר, יש ירידה. יש לנו המון הצלחות בפשיעה חקלאית, מה שכן אנחנו מזהים שמרכז הכובד עבר לפשיעה חקלאית דווקא בתוך המגזר הערבי, ביניהם, אנחנו רואים את זה גם בגניבת בקר, בעיקר בתוך המגזר הערבי. בחודש האחרון יש עלייה בשבל"ר, בכל הארץ דרך אגב, בגניבות כלי רכב, מן הסתם יש גם עלייה בגניבות טרקטורים, ברכבים חקלאיים, זה משהו שאנחנו נמצאים עליו. זה נמצא שם, זה חשוב. להגיד לכם שזה נמצא בראש סדרי העדיפויות? לא. זה חשוב מאוד. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

עלייה בשבל"ר שאתה יודע לאבחן ממה היא מגיעה? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן, בוודאי. שוק הרכב העולמי במכה, העלייה של החלקים המשומשים, גם לעומת 2020 יש עלייה מאוד משמעותית. דרך אגב יונדאי מככבת, אנחנו בסוף השבוע עם שישה כלי רכב מסוג יונדאי שנגנבו, מצד שני בשבוע שעבר שתי חוליות מהשטחים של יונדאי שנעצרו פה באזור עפולה, אבל פה בהקשר של פשיעה חקלאית 6006, אני מניח שבין הדברים הבנתם את הדברים. זה נמצא בטיפול. יש לנו כוח משימה מיוחד. זהו, עד כאן הדברים, תודה על ההקשבה, אם יש שאלות אני אשמח לענות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

טוב, אנחנו נעשה סבב התייחסויות של חברי הכנסת, נתחיל עם חבר הכנסת אמיר אוחנה. בבקשה, אמיר.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

תודה. קודם כל, גברתי יושבת הראש, לשבח אותך על היוזמה לבוא לכאן, אחד המחוזות החשובים במשטרת ישראל בגלל הנושא המרכזי של הטיפול בפשיעה בחברה הערבית, זה המחוז שזה הדגל שלו. נמצא איתנו אחד מהקצינים המצוינים, המוערכים, החותרים למגע, היוזמים שיש במשטרת ישראל, מפקד המחוז שמעון לביא, שבשנה שבה כיהנתי כשר לבט"פ הזמין אותי ונעניתי להזמנתו לבוא לכאן הרבה מאוד פעמים, בעיקר סביב פיצוחים של תיקי סוכן, אירועי ירי, כמו שראינו ושמענו קודם, והמטרה היא באמת לחזק את השוטרים, החל מהשוטרים בשטח וכלה במפקד המחוז שבשני אירועים בעיקר ראיתי את הנחישות שלו. 

האירוע הראשון שהוא הזכיר זה המעצר של סגן הראש של התנועה האסלאמית, השייח' בכפר כנא. אגב, אני שומע כאן לראשונה את הסוגיה של העיתוי של המעצר. אתה גם הזכרת שזו הוראה של הדרג המדיני, אז כשר הבט"פ אני יכול להגיד לך שלפחות אליי לא הובא הנושא של העיתוי ואני מניח שגם לא לראש הממשלה, אז אני מציע שתבדוק כשאתה אומר דרג מדיני למי הכוונה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, אמרו לי החלטת רוה"מ, זה מה שאמרו. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מכיר, אני לא חושב שהובאה בפני רוה"מ הסוגיה של העיתוי. המעצר אולי כן, אבל העיתוי, אם זה ביום או בשעה כזו או בשעה אחרת, אני לא חושב שזה הובא. אז להבא כשאתה מספר את הסיפור – 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

זה מה שאמרו לי. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל מה שחשוב הוא הנחישות והעוצמה והכוח ששמעון, מפקד המחוז, הפעיל כדי לבצע את המעצר הזה, בלי שום פשרות, בלי שום עסקאות מפוקפקות, זה אחת.

שתיים, לא הזכרת, אני חושב שזה כמה ימים או לפני או אחרי, הכוונה שהייתה של 8,000 איש לרדת לכביש ולחסום אותו. אני חושב שזה גם היה בכפר כנא, אם אני לא טועה, ושמעון נערך פה בכוחות ובאמצעים מיוחדים, אדירים, שהתחילו להגיע ידיעות שכל אלה שחשבו לרדת לכביש פשוט נמלכו בהם והחליטו לא להתעסק ולא להסתבך וחזרו חזרה.

מעבר לזה, אני אוסיף עוד אירוע אחד וזה טובא זנגרייה. כשאנחנו החלטנו לשים את כל הלחץ ואת כל הכוח על הפשיעה בחברה הערבית, טובא זנגרייה זה אחד ממחוללי הפשיעה המרכזיים פה במחוז שמקרינה כמובן על כל הגליל ועל כל הסביבה, לא רק על היישוב עצמו, ושמעון קודם כל העביר את מקום מושבו לתחנת ירדן, שסמוכה ליישוב, ובכוחות אדירים של ימ"מ, של מג"ב, של היסמ"גים, של החטיבה הטקטית, של הכחולים שנמצאים במחוז, פשוט עשה סיר לחץ על טובא זנגרייה ושיתק את היכולת של העבריינים להוציא פשיעה ולחולל פשיעה. 

אבל יותר מזה, בשביל שזה לא יהיה זבנג וגמרנו ואז הם חוזרים לסורם, סלל, נקרא לזה, מסילות שיאפשרו לכוחות להמשיך לפעול כל השנה ולא רק באירוע נקודתי. אני חושב שעד היום בטובא זנגרייה יש אפקט רחב מאוד של הפעילות הזאת ואת זה צריך לייבא לכל המחוזות ולכל המקומות במשטרת ישראל. אני אמרתי בזמנו, שמעון, יישר כוח ואני אומר לך את זה גם עכשיו. 

עוד נתון אחרון, הרבעון הראשון של 2021 לעומת הרבעון הראשון של 2020, בגלל הדגש ששמנו על עבירות הנשק ועבירות הירי, 67% עלייה באחוזי התפיסה ביחס לרבעון הקודם, בכתבי אישום על ירי, במעצרים, בכל הנושא של עבירות נשק במחוז צפון וזה נתון שאתה יכול להתפאר בו, ואני מקווה שהשנה תביא אחוזים עוד יותר גבוהים. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה, חבר הכנסת אוחנה. 

 << אורח >> לאה לשם: << אורח >>  

אנחנו באמת עובדים מאוד מאוד יפה, אבל זה היה מאוד עוזר לנו אם הכנסת תחוקק איזה שהם חוקים, במיוחד במיוחד - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו על זה, ענישה מינימלית לעבירות נשק. 

 << אורח >> לאה לשם: << אורח >>  

לא רק ענישה מינימלית, זה עניין של חידוד. הרי יש שתי עבירות שמאוד מיוחדות, שזה הסחר באמל"ח, וגם עכשיו יש איזה שהיא כתבה בנושא, זה עבר לרכוש גם דרך גוגל, אז גם סחר באמל"ח, אדם שמחזיק שני נשקים, צריך לחלט לו את הרכוש, בדיוק כמו בסחר בסמים.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

הרעיון הוא לעשות אכיפה כלכלית. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

כל כלי שתביאו לפני הוועדה הזאת ולפני חברי כנסת מהוועדה הזאת, סליחה שאני מדבר בשם יושבת ראש הוועדה, אבל אני יודע שזה על דעתה, אתם תקבלו מאיתנו את כל הרוח הגבית, את כל הגיבוי, את כל הכוח וכל העוצמה כדי לתת לכם את הכלים להילחם בפשיעה. מקובל על גברתי יושבת הראש? 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, כן. 

 << אורח >> לאה לשם: << אורח >>  

בסחר באמל"ח יש ליד החוק את סעיף החילוט, שאפשר לחלט את כל הרכוש של האדם ואני חושבת שאולי קשה להוכיח סחר בנשק, אבל אדם שמחזיק יותר משני נשקים אפשר לתת לו כוונה של סחר ולחלט לו את כל הרכוש של הבית שלו. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה רעיון יפה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אכיפה כלכלית מרתיעה יותר מאכיפה פלילית. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא, מה שנאמר פה זה חזקה. כמו שיש בסמים מעל גרמים מסוימים אתה מוחזק כסוחר ועובר נטל ההוכחה עליך להוכיח שאתה לא, אותו דבר לעשות במספר כלי נשק. רעיון מעניין. 

 << אורח >> לאה לשם: << אורח >>  

לגמרי. זה אחת. וגם כן בעבירות הפרוטקשן. גם שם זו עבירה כלכלית מאוד עצומה והענישה היא ממש פחותה של כמה חודשי מאסר. גם שם הייתי נכנסת לנושא החילוט. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

פה הדבר הכי חשוב לעשות זה לחוקק סעיף בחוק העונשין שלא קיים היום של סחיטת דמי חסות. כשהייתי בא למשטרה והם היו מראים לי נתונים, הנה יש לנו עלייה, כי סד"ח זה היה אחת הקריזות שלי, אתה בטח זוכר, שמעון, סד"ח זה היה נושא ששמתי במרכז השולחן, אז היו אומרים לי: הנה יש עלייה בתיקי הסד"ח בכתבי אישום, תביאו לי את המקרים, אז מביאים לי ואני מגלה שזה לא סד"ח. זה מישהו שהלווה כסף ולא החזיר וסחטו אותו, זה סחיטה באיומים או סחיטה בכוח, סעיף 427, 428 לחוק העונשין, אין בחוק סעיף סד"ח. אני עובד על זה, אני יודע שגם עובדים על זה במשרד המשפטים, כי חוק העונשין שייך למשרד המשפטים, וזה דבר שיסייע בידי המשטרה. כמובן ענישה מחמירה בצד אותו סעיף, זה דבר שחייב להיות לדעתי. 

 << אורח >> לאה לשם: << אורח >>  

חילוט זה דבר חזק מאוד מאוד. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה. חבר הכנסת שיקלי, בבקשה.

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

כן, קצר. קודם כל תודה רבה על הביקור הזה, זה ברור שיש פה רוח לחימה ומוטיבציה, ואני חושב שרוח לחימה, מוטיבציה וביצועים והבנה מעמיקה של מה שקורה כאן מסביב זה לחלוטין הדבר היחידי שיכול לקדם אותנו לפתרון. 

אני אגיד מה למדתי מהביקור הזה היום. אחת זה שבעצם למדינת ישראל זורמים כלי נשק בכמויות מסחריות ושמה שקורה כרגע בגבול ירדן זה אירוע לאומי אסטרטגי, זה לא אירוע קטן, זה רצף אירועים שהוא מאוד מאוד משמעותי וזה מקרין על 'שומר החומות' הבא. זאת אומרת אם מדינת ישראל מוצפת באמל"ח, ב'שומר החומות' הבא אנחנו צריכים להיערך להרבה יותר אירועים שיש בהם שימוש בנשק חם. זאת אומרת מה שראינו בכפר כנא זה לא יהיה מקרה חריג אלא זה יהיה בעצם ה - - -

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני מעריך שמרבית כלי הנשק הולכים לכיוון הפלילי, לכיוון הכספי, הרווח הכספי, אבל בסוף יש יותר כלי נשק במדינה. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

אני מסתכל מה קורה באירוע קיצון. הדבר השלישי זה הנושא של התנועה האסלאמית. לכאורה היא מחוץ לחוק, אבל כמי שעשה את השבת האחרונה בעכו, אין קיר בעכו, אני יודע שזה לא במחוז שלך, שאין עליו שילוט שכתוב במפורש שזה התנועה האסלאמית, אני קורא ערבית אז זה לא מסובך. הציטוטים הם לכאורה נחמדים, זה הכול אמרות שפר מהקוראן, אבל למטה כתוב התנועה האסלאמית וזה סממן ריבונות. יש גם תופעה פה במחוז שאני מכיר אותה גם של דגלי התנועה האסלאמית ברחובות. 

אני חושב שהנושא הסמנטי הקטן הזה בתוך הקרב מול התנועה האסלאמית גם צריך לקבל מענה. זאת אומרת גם הנושא של דגלים, של שילוט, כל סממני הריבונות ושליטה שהם רוצים לבוא ולהראות, אני חושב שצריך להתמודד עם התנועה האסלאמית כאתגר ולהסתכל איך אנחנו מדכאים את הפעילות שלה, כלכלית, איך אנחנו מדכאים את הפעילות של המנהיגים שלהם. 

אני חושב שאנחנו נראה ב'שומר החומות' הבא, וסלח לי שאני כל הזמן חוזר לשם, בסוף זה מבחינתי הדבר הכי הכי כבד, השייח' ראאד סאלח והשייח' כאמל ח'טיב זה בסוף אויב לכל דבר ועניין, הם מנהיגים עם אוריינטציה חמאסית, מבחינה אידיאולוגית אין הבדל גדול בינם לבין חמאס למעט באמצעים, אין להם את אותם אמצעים. נכון שזה לא רק משטרה, זה מעבר למשטרה, אבל זה משהו שגם המשטרה צריכה, לדעתי, להכביד את ידה על החבורות האלה של התנועה האסלאמית.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה, שיקלי. חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה, אדוני. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

טוב, קודם כל להרשים אותי קצת קשה ואתה מרשים אותי לא מהיום, אלא אני עוקב אחרי הפעילויות שלך ואני חייב להגיד שאני גאה שיש שוטרים כמוך, לוחמים, אוהבי ישראל, ציוניים, אוהבים את המדינה ואני מרגיש יותר רגוע שאתה נמצא כאן.

יחד עם זאת ויחד עם כל הדברים הנפלאים שאנחנו נחשפים, ותודה ליושבת ראש הוועדה שלוקחת אותנו לשטח, מקום אחרי מקום, באמת כדי לראות ולהפנים וכדי להבין, יש לי כמה שאלות גם קשות, כי אני טיפ טיפה מכיר את החומרים ולדוגמה כשמדברים על כאמל ח'טיב, בסופו של דבר הבן אדם הזה שוחרר על ידי בית המשפט המחוזי כאן בנצרת. היה שופט שלום שהאריך לו את המעצר עד תום ההליכים, הנשיא, נדמה לי, והשופט ערפאת טהא, אם אני לא טועה, שחרר אותו בתנאים מגוחכים, 45 ימים של הרחקה, זו בדיחה. 

למה אתם כמשטרה, ושוב, זה לא רק אתם, יש כאן פרקליטות שהיא בעלת הבית, מדינת ישראל, למה מדינת ישראל לא הגישה ערר לעליון? איך יכול להיות שאדם כזה, שאני אגב בזמנו התלוננתי עליו, הוא אמר בהר הבית לשוטר: אתה אתיופי, כושי, לא תעלה יותר להר הבית, ככה הוא אמר לשוטר ואני שלחתי לשי ניצן מכתב, שי ניצן שלח לי תשובה: אנחנו נזהיר אותו. איך אדם כזה מסתובב? ואיך אדם כזה מסתובב עם 45 יום הרחקה? זה סוג של בדיחה. יש לכם כאן איזה שהיא אחריות לבוא לבית משפט, להביא חוות דעת לפרקליטות, לשבת לפרקליטות המחוז, ללכת לחברים בירושלים, בסאלח א-דין ולהגיד להם: חבר'ה, הוא לא יכול להשתחרר.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

זה תיק שמנוהל על ידי שב"כ. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אבל אני יודע שבשב"כ מי שמנהל את התיקים בפרונט זה המשטרה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה הפרקליטות. אבל שנייה, ההערה של חבר הכנסת בן גביר היא נכונה. 

(היו"ר יום טוב חי כלפון)

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

ההערה נכונה ואני יכול להגיד את מה שמפקד המחוז אולי לא יכול להגיד, שלא פעם, אלא הרבה פעמים יש במשטרה תסכול על העבודה הקשה שהם עושים והתוצרים הטובים שהם מביאים בפני מערכת המשפט, אם זה פרקליטות או בתי המשפט, והתוצאה לצערי בהרבה מאוד מקרים הפוכה, יש תסכול. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אבל אני לא צריך ללמד את - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

רגע, רגע, רגע. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

למה לא ראיתי למחרת כותרת בעיתון: תסכול במשטרה איך שופט משחרר? למה לא הלכו לפרקליטות ואמרו מה קורה? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

איתמר, תן לי שנייה. זה לא אומר שאתם צריכים להיות מתוסכלים בשקט. זה אני חושב מה שחבר הכנסת איתמר בן גביר מנסה להגיד ואני חושב שהוא צודק, אני חושב שיש מקום בדרך זו או בדרך אחרת, בדרך שאתם תמצאו לנכון, להביע את מורת רוחכם, לא רק בהקשר של השייח', בהקשרים רבים נוספים. אתם עושים עבודה מצוינת.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אנחנו מעבירים את המסרים שלנו - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא, המסרים לא צריכים להיות שקטים, זה העניין. לא מסרים שקטים, לא, מסרים רועשים, זה מה שייתן את האפקט.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא אתה, לא אתה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שייתן את האפקט. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה מתחבר לי גם לשאלות על כאמל ח'טיב, לשאלה של חבר הכנסת שיקלי, שהיא גם, אתם צריכים לשים את זה לתשומת ליבכם, כלומר אני רואה במה אתה מתעסק, אבל יש עדיין בחוק המאבק בטרור, גילוי הזדהות או תמיכה בארגון טרור. אתם יודעים, אני לפני 20 שנה שפטו אותי על תמיכה בארגון טרור שכתבתי כרוז שכתוב 'פעילי כך לשעבר', ועל זה חצי שנה עבודות שירות עשיתי. יש לכם חוק, יש לכם סעיפים, הסעיפים מאפשרים, כל מי שמניף דגל של התנועה אסלאמית, כל מי שכותב גרפיטי, זה כבר לא כתיבת גרפיטי, 196, סעיף שהוא די מקל, אלא זה הופך לחוק המאבק בטרור. 

הכלים קיימים. אני יודע שלפעמים אומרים במשטרה, רגע, אבל זה דבר קטן, אבל לפעמים הדברים הקטנים האלה בונים איזה שהוא לחץ. אני אוהב כדורגל, כשאתה עומד ליד השוער ולוחץ אותו, משם זה מתחיל, אז הם עושים טעויות.

(היו"ר מירב בן ארי)

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב, חבר הכנסת יום טוב כלפון, ששברת את השיא של אופיר אקוניס בכהונה הקצרה ביותר. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

בדיר אל אסד היו עצורים, היה אירוע מאוד מאוד חמור שבו תקפו שוטרים. אתה אמרת, ובצדק רב, שהם מבינים, החברים האלה, גם את העניין הכלכלי, זה קשה להם. ב-21.6 יצא דובר המשטרה בהודעה שאנחנו נגיש תביעות נזיקיות, נגיש תביעות כספיות למי שהרים יד על השוטרים בדיר אל אסד. השאלה שלי אם משהו נעשה מאז, אם הגישו באמת תביעות אזרחיות, כי יכול להיות שתביעה אזרחית באמת לוחצת אותם קצת יותר. 

והשאלה השלישית, האחרונה, יש 392 עצורים זה מספר יפה ב'שומר החומות', אבל 37 כתבי אישום זה כלום. אני לא נכנס על מה כתבי האישום האלה הוגשו, אם יש שם מניע לאומני, אין שם מניע לאומני, שוב, זה לא הטיקט שלך, אבל אתה צריך לשים לב ש-392 עצורים ו-37 כתבי אישום זה מעט מדי. זה מעט מדי. 

הבטחתי אחרונה, אבל בכל זאת האחרונה אחרונה, כי זה הכי בער לי והכי אפילו קצת קומם אותי, שאמרת שירו לעבר שוטרים במעצר של השייח' ואתה נתת את האישור לירות. יושב כאן מישהו שהיה השר לבט"פ ויושבת כאן יושבת ראש הוועדה, וכולם חכמים ובקיאים ממני, אבל אני רק שאלה: יורים על שוטר, צריך אישור של ממ"ז? כשיורים על שוטר, ששוטר יגיב צריך לפנות לממ"ז? יורים על שוטר, הוא צריך להוציא את הנשק ולירות. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

איתמר טוב בשליפה, איתמר טוב בשליפה מהירה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

נכון, כשצריך. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אתם יודעים שיש את התורה שבכתב ואת התורה שבעל פה, אני חייב לענות על השאלות. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אתה עונה אחרי יום טוב ואז אתה עונה לכולם. הממ"ז, אתה עונה על כולן ביחד. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

גם אני מצטרפת כמובן לברכות של כולם. יכול להיות שאני פספסתי את זה כי אני הגעתי באיחור, אני רוצה לדעת לגבי ההיערכות לחירום, מה שכולם קוראים 'שומר החומות 2', זה לא יהיה 'שומר חומות 2' כי זה רק יילך ויסלים. אני לא יודעת אם דיברתם על זה או לא כי זה יכול לקרות כל רגע, זה לא מחכה לנו, זה לא אומר בוא נגמר לטפל בשוטף וכשיהיה לנו זמן נתארגן על החירום. בסוף הנשק שנמצא באזור הזה, אזור רווי נשק, כאן, כמו שאתה אומר, אנשים מהוגנים, אתה לא יכול לדעת אם האנשים המהוגנים האלה לא ירצו יום אחד להשתמש בנשק כשיהיה צורך מול שוטרים, מול אזרחים ישראליים. 

המצב שהיה כאן ב'שומר חומות', שאני יכולה להבין אתכם למה אנשים היו נצורים, אבל בסוף זה לא יכול להיות פתרון שאנשים יהיו נצורים ביישובים שלהם משום שבצומת הסמוך יש התפרעויות. אני רוצה לשמוע על ההיערכות הזאת לחירום, כולל על שאלת איסוף הנשק, לא רק מסוחרי הנשק. אין שום סיבה שיהיה נשק בלתי חוקי בידי שום אזרח. כמו שאין בגבעתיים וברחובות זה לא יכול להיות פה, זה פי כמה וכמה יותר חמור משום שזה נשק שיופנה נגד כוחות הביטחון ואזרחי מדינת ישראל. זה פעם אחת.

דבר שני, שאלו אותך פה על הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, אני רוצה לשאול אם אתם כמשטרה רואים בכלל הבדל בין הפלגים ואיך אתם מבינים את היכולת של התנועה האסלאמית בשבתה בשלטון, אתה דיברת על הכסף שהוא גורם ואמרת בצורה פשוטה שדרך מכרזים הכסף הזה יגיע לפשע המאורגן, עכשיו אני שואלת אותך לא על הפשע המאורגן, אני מדברת איתך על הכסף שיזרום לכיסים של התנועה האסלאמית ובאיזה מובנים הוא יכול לסכן את האזור לפי ההסתכלות שלך כמפקד האזור הזה. האם יש הבדלים בכלל בין הפלג הדרומי לצפוני בעניין הזה, האם הלכי הרוח שהתנועה האסלאמית מובילה דרך המוסדות שלה השונים מובילים ליותר או פחות הקצנה מול מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה. חבר הכנסת יום טוב כלפון, בבקשה. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

תודה רבה. אני אתחיל בברכות קודם כל על הצורה, ואם יורשה לי, זה לא הסיור הראשון שלי גם בוועדה הזאת וגם בוועדות אחרות, למשל חוץ וביטחון, אני חייב להגיד שאתה מעביר את הדברים בצורה מעניינת, עם עזרים טכנולוגיים, באמת, וזה משפיע, בסוף כשיש את הכלים הנכונים כדי להעביר מסר המסר עובר בצורה הרבה יותר טובה. אני ממש רוצה לברך אותך על זה וכמובן את יושבת ראש הוועדה על עוד סיור מוצלח שיש לנו בוועדה שאנחנו ממש לומדים. 

אני אגיע ישר לנקודה, אני מאוד התרשמתי מהשיחה שלך עם ראש מועצת כפר כנא, אם אני מבין נכון, הניסיון פה דווקא מהאנשים פה מהמגזר להשפיע לרעה, לפי מה שאני מבין, ועכשיו אני שואל אותך שאלה, האם יש גם ניסיון לשיתוף פעולה הפוך, זאת אומרת לרתום פה את השחקנים המקומיים, כי אנחנו מבינים שצריך אותם גם כדי שיעזרו במאמץ הזה כי זה גם אינטרס שלהם. בסוף אנחנו יודעים שמי שנרצח ראשון בסוף הוא בן המגזר, לפני שזה יגיע ל'שומר החומות' ולפן הלאומני שהאש מופנית אלינו, לציבור היהודי, אנחנו יודעים שזה קודם כל מתחיל מהמגזר הערבי, ועד כמה הם נרתמים ואם אפשר לעשות יותר.

אני מדבר לא רק ברמה של הקדקודים, גם ברמת השטח, אנחנו מדברים הרבה בתקופה האחרונה על שירות אזרחי ובניית יותר תחנות משטרה, זאת אומרת עד כמה אתם מצליחים לרתום את הציבור הערבי עצמו למאמץ למיגור הפשיעה במגזר. 

בנוגע למה שאני שומע, ואני ממשיך מההערה של חברי חבר הכנסת בן גביר, אני גם הסתכלתי כמוהו, לכן שאלתי אותך על המספר, 392 עצורים וכמה כתבי אישום. אני עשיתי את החישוב, וזו לא פעם ראשונה גם בוועדה הזאת, דיברנו על זה גם בעבר, בעצם 90% מהמעצרים לא נגמרים בכתבי אישום אלא אנשים משוחררים. היה לנו בשבוע שעבר דיון על יידויי אבנים ביהודה ושומרון בוועדה, אותם מספרים. אני יודע שזה לא אצלכם, שהכדור בפרקליטות, בעצם בבתי המשפט, אבל עד כמה אתם – צריך לזעוק פה, אין עוד מילה, אתם זועקים כי אתם פה מסכנים את החיים שלכם, עוצרים עבריינים ובסוף הם משתחררים, זה מה שקורה פה. אין באמת הרתעה כשבן אדם נעצר וכמה ימים אחרי זה הוא משוחרר וזה לא מגיע למאסר ארוך טווח אז אין הרתעה.

לכן תעזרו לנו גם, זאת אומרת תציפו את זה בפנינו ואני מגיע לנקודה האחרונה, שזו חקיקה. יש לנו מגמה, אני גם חלק מהמגמה הזאת, הגשתי כמה הצעות חוק בעניין, של קביעת רף ענישה מינימלי בגלל הבעיה שאנחנו מכירים שבתי המשפט, למרות שיש לכאורה חקיקה טובה לגבי רף ענישה מקסימלי, אני אקח את הדוגמה של יידויי אבנים או חקיקה אחרת שאני מוביל בעניין שריפה לאומנית, שהחוק קובע 20 שנה ובסוף אנשים נכנסים, מקבלים תקופת מאסר של שישה חודשים, אותו דבר ביידויי אבנים. 

אז גם פה, בהמשך להערה שלך, לאה, בעניין הזה, תציפו את זה בפנינו שאנחנו בכנסת נפעל. אז כרגע הלשכות המשפטיות מגבילות אותנו, מבקשים מאיתנו להראות שזו מכת מדינה ולכן נעביר את זה כהוראת שעה, אבל זה כבר משהו כדי שנקבע רפי ענישה מינימליים כדי לפתור את הדבר הזה, שאתם עובדים קשה כדי לעצור אנשים ובסוף הם משתחררים בבתי המשפט. זהו, אני שוב חוזר על התודות לכל העוסקים במלאכה ועל האירוח הנפלא. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אוקיי, יש עוד הערות של מישהו מהחברים? כי אני רוצה לעבור לסיכום של הממ"ז ולאחר מכן אני אגיד מילה לסיכום. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני אענה על השאלות, מה שאני אשכח אז תזכירו לי. קודם כל לגבי דיר אל אסד, גם שוחחתי עם חבר הכנסת אמיר אוחנה. הסיפור בדיר אל אסד הוא סיפור מקומם כי יש לי שם כוח מג"ב שמזהה אירוע, חתונה של בערך 1,000 איש בתוך מתחם בתקופת הקורונה והוא מזהה גם ירי מתוך החתונה. יכול להיות שבחלק גדול מהמקרים מישהו היה אומר, יום שבת, למה להסתבך? בוא נמשיך קדימה, אבל אותם שוטרים החליטו לחתור למגע, לחבר עוד צוות, להיכנס פנימה. הם חטפו מכות, הציתו להם את הניידת, ניסו לגנוב דברים מהניידת. היו שם מעצרים. 

אני אומר לכם, אני זוכר גם את התקשורת בעניין הזה. אני הגעתי לשם, באירועים כאלה מגיע מפקד מחוז, כל המחוז מוקפץ, מה שעשינו שם למשפחה הזאת, הם לא שכחו ולא ישכחו אף פעם. זה לא דברים שבאים לידי ביטוי בתקשורת. אני לא יודע לגבי הפיצויים, אני יודע דבר אחד, אני אמרתי לאנשים שלי, אנחנו סוגרים מעגל מול כולם, אני לא מוותר לאף אחד. לא רק במעצרים, בתפיסות, נכנסנו לבתים, אכיפה כלכלית, תפיסות, מעצרים. 
 
אני זיהיתי את הביקורת בתקשורת, גם במסר שלי לאנשים שאני מגבה אותם ואני מעודד חתירה למגע. אני אומר לכם משהו, לא משנה איפה, כשאתה חותר למגע ואתה עושה יותר מדי יש מכות בכנף, ראינו את זה באירוע שסיפרתי לכם על 6006 עם הסיפור של הבנקים. גם בסיפור של טובא לפני שלושה חודשים היו לי שני אירועים מרכזיים, אירוע אחד ירי על המבורגר כביש 90, מי שמכיר, זה מסעדה שנמצאת בצומת מחניים, ואחד ירי לכיוון לכאורה בית קפה נמרוד במלון גלילאו, משהו כזה. אירועי הירי האלה היו 24 שעות אחרי שאנחנו עצרנו כנופיה, ארגון פשיעה חזק מאוד בסד"ח וסגרנו לו את חברת השמירה, לקחנו לו 11 מיליון שקל. 

זה מה שקורה, ארגוני הפשיעה ברגע שהם עם הגב לקיר, מה הם עושים? הם יוצרים אימה בציבור. מה שהם עשו זה דבר כזה, אף אחד לא סוחט את המבורגר כביש 90, כל הכוונה לפגוע במוסד חשוב מרכזי, ודבר נוסף, קפה נמרוד לא היה בכלל בכיוון, לפני קפה נמרוד יש בלון כזה גדול, בלון פורח, כשאתה מוריד לבלון הזה את האוויר זה יוצר תחושה של ירידת מוטיבציה, מה לעשות שאחרי הבלון היה קפה נמרוד. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זה איפה שנהרג הבחור שהפעיל? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, לא. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

לא, זה קניון, זה מטר מקרית שמונה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

זה כל הרעיון, ומה קרה? הם הצליחו, הם יצרו הד תקשורתי, לחץ על כל ראשי הציבור, המבורגר כביש 90 זה מוסד, הבלון הגדול, בית הקפה. שום דבר, זה תגובה לפעילות שלנו. כל פעם שאנחנו נגיב, אנחנו נפעל נגד ארגוני הפשיעה, הם יפגעו בנו בחזרה. אסור להירתע. אני אמרתי את זה גם לראשי הרשויות, תדעו לכם, זה מה שיקרה. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

אבל שווה לדברר את זה כי אז אנחנו מייצרים נזק לכם. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני יודע, אבל אני לא יכול כל דבר לתרץ ולהסביר. אני אומר לכם בוודאות, תפיסת העולם שלי אומרת שהם עושים משהו, להיכנס בהם, אני רק מזהיר שיהיו מכות בכנף. אני אמרתי את זה, דרך אגב ראשי הרשויות איתי, בסוף אריה יכול לטרוף צבי ואני יכול להסתכל בלובי, אני יכול להסתכל ביציע, כמו שאמרת, אריה טורף צבי ואני מסתכל וממשיך קדימה. גם פה השוטרים יכלו להמשיך, אין דבר כזה, אנחנו מעודדים אותם להיכנס ויש לזה מחיר וצריך לקחת את זה בחשבון. אני לא מכיר לגבי התביעה האזרחית, זה לא בא ממני, 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

הבטיחו במשטרה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני לא יודע מי הבטיח במשטרה. עצרנו את אלה שהציתו, דרך אגב בעלי מקצועות חופשיים, לא עבריינים אפילו, אבל הם נכנסו לזה. 

לגבי התנועה האסלאמית. גם השאלות שלך ושלך, אורית, אני מציע להפנות את זה ל-190, לשב"כ. השב"כ בעיקרון הוא זה שפועל, הוא זה שחוקר, כל סיוע שהם צריכים אנחנו נותנים להם. אני לא מכיר דגלים פה חופשי של התנועה האסלאמית, אין דבר כזה, הם די בהסתר ודי מתחבאים, ככה כמו שצריך. 

לגבי הפער בין מספר העצורים לכתבי האישום. אני רוצה להגיד משהו על 'שומר חומות'. אני מניח שהתקשורת הייתה בעכו, התקשורת הייתה בלוד, התקשורת לא הייתה בצפון. אני יכול להגיד לכם שקיבלתי טלפון מאנשים במשטרה: אנחנו בבלגן בעכו, אנחנו בבלגן ביפו ואתם שם עושים חיים. אני אומר לכם, הייתה פה חתיכת מלחמת עולם. 

אני אספר לכם מה היה פה. ביום הראשון אני קבעתי סדרי עדיפויות, הצלת חיי אדם, קודם כל הצלת חיי אדם, אחר כך פגיעה בשוטרים, לכן הסוגיה של הנצורים הייתה בסדר עדיפות משני, בטח ביומיים הראשונים כשאני עדיין בהגנה, אני עדיין בהכלה. שתבינו דבר אחד, זורקים לי מטעני חבלה לתחנת שפרעם, מטעני חבלה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אל תשתמש במילה הכלה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

כן, אני חוזר על המלצתו של בן גביר, אל תשתמשו במילה הזו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא הייתה פה הכלה ואל תגיד את זה כאן. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אתה גם לא מתכוון להכלה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אתה לא מתכוון לזה שזרקו בקבוק תבערה ואתה הכלת ואמרת בסדר. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

זו מילה שהמשטרה אוהבת להשתמש בה, היא לא טובה, לא טובה, תמחקו אותה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

הכוונה שאני הייתי במשימות הגנה והתקפה, אבל בעיקר בהגנה. ותדעו לכם שברגע שאנחנו פה סגרנו מעגל אחרי יומיים היו פה מעצרים מטורפים, היו פה תפיסות, לא נתתי לנשום. דרך אגב ואדי סקיע בשפרעם, דיברת עליו, דיברת על הסיפור של הפח"ע, לפני שבוע תפסנו שם חוליה ביחד עם השב"כ, אלה שאריות מ'שומר חומות', חוליה, תפסנו שם ארבעה כלי נשק? כמה?

 << אורח >> מני בנימין: << אורח >>  

שישה כלי נשק. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

שישה כלי נשק, הם היו ב'שומר החומות'. זו חקירה, כתב האישום עכשיו מתקבל. חבר הכנסת יום טוב כלפון, עכשיו הוא התקבל, שישה כתבי אישום בהחזקה וירי. הם ביצעו ירי ב'שומר חומות', זה אירועי משיכה, הכוונה זה למשוך אמבולנסים וניידות כיבוי אש ולבצע ירי לעבר הניידות. הייתה חקירה מורכבת, נעצרו ארבעה, נתפסו שישה כלי נשק ועכשיו הוגשו כתבי אישום. עכשיו עכשיו, לפני שבועיים. אז הסיפור הזה של הפער הוא מתסכל, אני לא אומר שהוא לא מתסכל, אבל חלק מהדברים הם גם בטווח ארוך. 

לגבי הכסף של התנועה האסלאמית, אני עוד פעם חוזר, זה צי"ח של 190, של השב"כ, אנחנו זרוע, הם למעשה מכסים אותם בכל ההיבטים. אני חושב שכדאי שתבקרו שם, תקבלו תשובות הרבה יותר ברורות על התנועה האסלאמית. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כשמניפים שלטים של התנועה האסלאמית, או כמו ששיקלי אומר - - -

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני לא מכיר את זה. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

בסדר, אם לא מכיר זה משהו אחד, אבל אם יש דבר כזה זו עבירה על החוק, זה לא שב"כ. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני מטפל בעבירות על החוק, אין דבר כזה. אני מטפל בעבירות על החוק. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אנחנו רואים שאתה מטפל, אין ספק. 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

גם בנצרת וגם בכפר כנא יש שילוט רשמי של התנועה האסלאמית ודגלים. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

בכתב? 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

כן, יש לך את השלטים הירוקים. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

גם דגלי אש"ף. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אולי נצלם ונשלח לו? 

 << דובר >> עמיחי שיקלי (ימינה): << דובר >>  

של התנועה האסלאמית והדגלים הירוקים. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אני לא מכיר, יכול להיות שאנחנו אולי לא מזהים את ה – 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

מי שאומר 'זה שלנו, זה שלנו, זה שלנו'. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה בעייתי קצת, אם זה גורם להפרת סדר אז כן מורידים להם את זה. לדוגמה באצטדיון בסכנין, אבל זה אני יודע שהוא עבד קשה שם כדי לתפוס את הפורעים, באצטדיון בסכנין אם אתה נותן להכניס דגלי אש"ף זה בעייתי, זה יכול ליצור הפרות. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לגבי השאלה האחרונה, 98% מהציבור הערבי הוא ציבור שומר חוק, יש אנשים שהם רק רוצים לחיות. יש אנשים טובים, יש את ראשי הרשויות, יש את מנהיגי הקהילה, אי אפשר להתעלם מהקהילה, אנחנו בוודאי משתפים אותם. חלק גדול מראשי הרשויות הם לא רלוונטיים, לא יכולים לסייע, חלק מוגבלים מאוד, אבל יש חלק קטן שבהחלט תורם לנו ועוזר לנו בכל מה שקשור - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

זה לא רלוונטי כי הם בעצמם בסכסוכים, בסכסוכי חמולות. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אין להם את היכולת. בסוף זה עניין של יכולת, בכלל הדור הצעיר של החברה הערבית היום מפנה עורף למסורת, מפנה עורף לאנשים הוותיקים ולמסורת. גם ב'שומר חומות' מי שנתן את הטוב זה החבר'ה הצעירים ובשילוב עבריינים. בשילוב עבריינים, אני אומר את זה פה, שתדעו. אנחנו עכשיו מקימים את תחנת תבור, אנחנו הולכים להקים שיטור עירוני עכשיו בתוך כפר כנא. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, אישרנו את זה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

כן, אישרתם את זה. אנחנו רוצים להקים גם בכפר מנדא. אישרנו בטורעאן, אנחנו רוצים להסב את זה לכפר מנדא כי טורעאן זה מקום קטן יחסית, כפר מנדא הרבה יותר משמעותי. יש לנו פרויקטים משותפים, תחנת תבור תיתן מענה לאזור דבורייה, שיבלי ואיכסאל, אזור בעייתי מאוד שלא מקבל מספיק קשב, יש שם לא מעט אמל"ח, יש שם תחנה רצינית שקמה עכשיו, אני מאמין שהיא תיתן את הפתרון. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא ענית לי על ההיערכות לחירום. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

יפה. היום, בדיוק היום אנחנו באימון מפקדה משימתית. יש לי כרגע 500 שוטרים באימון, 500 שוטרי יס"מ. דרך אגב הלקח של אירועי אוקטובר 2000, הלקח הזה לא נלמד ב'שומר חומות' והם ניצלו את זה שכוחות יס"מ נמצאים בירושלים לעשות את האירועים. זה לא יקרה יותר. ההחלטה של המפכ"ל, לחזק את משטרת ישראל ב-2,000 תקנים של יס"מ מג"ב, במחוזות של מג"ב, זה כוח אדיר. 

דרך אגב, אם הייתם שואלים אותו וכל מפקד מחוז מה המצרך הכי חשוב ב'שומר חומות', זה כוחות יס"מ, זה כוחות ייעודיים. כשיס"מ מגיע עם האמצעים והמשאבים שלו זה עולם אחר, זו הרתעה. יש תקציב גדול מאוד למשאבים, לכלים טכנולוגיים, לאמצעים לפיזור המון, כלים שהם חדשניים ברמה העולמית. הכול מבוסס סביב לקחי 'שומר חומות'. אנחנו לקחנו את כל הלקחים ברמה המחוזית וברמה הארצית ואנחנו עוסקים - - -

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

אתה מתכוון לאלפא? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

הכול, אלפא זה קטן. אנחנו מדברים על הכלים הכי טכנולוגיים, אני לא רוצה כרגע לגעת בכלים, אבל בסופו של דבר יש תכנית של בניין כוח, תכנית אסטרטגית. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא NSO.

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לא, לא NSO, דברים הרבה יותר אלימים. זו תכנית רב שנתית של בניין כוח כדי שאנחנו נהיה מוכנים לאירוע הבא. זו לא שאלה של אם יהיה, השאלה היא מתי. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

בזה חופשי שישתמש ב-NSO, אנחנו מסכימים כולנו. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

צריך להשתמש ב-NSO במאבק נגד הטרור. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

קודם כל תודה רבה, תודה רבה, שמעון, המצוין, כרגיל, ועוד לא דיברת אפילו, צריך לומר לזכותו שגם הטיפול בבריחה של האסירים הביטחוניים זה גם היה, שמעון עשה סקירה בוועדה החסויה על הבריחה מכלא גלבוע, אז גם על זה מגיע לך הרבה קרדיט. אני הייתי פה גם בסיור שהדגימו לי בדיוק איך מצאו ומה היה, אז צריך להגיד לך תודה. סגן הממ"ז, מפקד הימ"ר, גם ראיתי את העבודה שאתם עושים, לצערי פחות נוכל לחשוף את חברי הכנסת, אבל אני מניחה ש - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

את מרשה לי מילה על הסממ"ז? 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בטח. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אחד הקצינים המצוינים, גאוות העדה הצ'רקסית, שוקי תחאוכה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

לוחם אמיתי. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

קצין מעולה, היה סממ"ז מחוז חוף. הוא שמע ממני לראשונה את המילה אגף סיף ביחד עם המפכ"ל, נכון? אגב, גם באירוע שבו באתי לגבות שוטרים שעשו שימוש בנשק וירו והרגו עבריין מבסמת טבעון. כל הכבוד. 

 << אורח >> שוקי תחאוכה: << אורח >>  

תודה, תודה רבה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה, אמיר. בכלל התרומה של אמיר לוועדה היא מדהימה. אני כל הזמן מוודאת שהוא יודע על הסיורים ועל המקומות, אתה ממש חי ומכיר מאוד. תדעו לכם שביום שמוניתי לוועדה, הראשון שהלכתי להתייעץ איתו זה עם אוחנה כי אני חושבת שהדבר הכי חשוב זה לדעת לשתף פעולה. ביני לבין אמיר אין הרבה הבדל, אנחנו אמנם קואליציה ואופוזיציה, אבל מבחינת תפיסת עולם אנחנו די דומים והתרומה שלך לוועדה היא מאוד משמעותית, גם בדיונים וגם בסיורים. אז תודה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

באתי לפרגן ויצאתי מפורגן. תודה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, לתת את המילה הטובה, גם למפקד הימ"ר על העבודה המקצועית שאתם עושים כאן ובאמת לכל סגל הפיקוד ולשוטרים ולשוטרות בשטח. 

אני אגיד בקצרה. אמר לי סגלוביץ', התעסקתי המון בדרום, הדרום הדרום, ואז סגלוביץ' תפס אותי ואמר לי: מירב, האירוע זה בצפון. דווקא העיסוק של הוועדה והסיור הראשון של הוועדה היה בדרום והוא אמר לי שאני חייבת לקחת את הוועדה לצפון, שיבינו עם מה אתם מתמודדים. ברור לי שהפשיעה בחברה הערבית, איתה אנחנו מתמודדים הרבה וועדה, חונה אצלך ובגדול. יש לנו את הבדואים בדרום, שזה אירוע, אבל כאן המורכבות של אזרחים ישראלים, שכמו שאמרת, רובם נורמטיביים, העורך דין שמחזיק את הנשק, זו באמת אותה אוכלוסייה, דווקא פה הרבה יותר מורכב להתעסק איתם. אפילו האירוע של כפר כנא, הייתי ביום חמישי במערך האווירי של המשטרה וראיתי את כל האירוע מלמעלה, את כל הגגות ואיך שהוציאו משם, זה דבר בעיניי מדהים, אגב לא נחשף מספיק תקשורתית, באמת בגלל ההתעסקות בלוד ובעכו, שבכלל שייכת למחוז חוף, אבל אתם עושים כאן עבודה טובה ובאמת צריך להגיד את זה לכולם. 

אני חושבת שהנושא של החקיקה, אנחנו חייבים לטפל. אנחנו עושים איזה שהיא בדיקה גם על הפרוטקשן, ביחד עם שיקלי שהביא הצעת חוק טובה ואני עוזרת לו לעשות את זה ביחד, וגם בנושא של החילוט והקנסות.

אני אגיד עוד משהו אחד. הוועדה הזו מגיעה לשטח כדי לראות תכלס מה אתם עושים. אמר שיקלי, הוא זרק את זה בהערה קטנה, אבל הוא אמר שאנחנו לא מספיק מכירים אז הרבה פעמים אנחנו נופלים עליכם. גם בן גביר אמר את זה, שאנחנו באים ואומרים רגע, אבל למה העניין הזה של מעצרים, האם באמת מגיעים לתום הליכים, האם באמת מגיעים לכתבי אישום. אז כשאנחנו מגיעים לשטח ואנחנו רואים את העבודה המסיבית שאתם עושים זה ממש משנה לנו את תפיסת העולם. 

ראינו את זה גם בביקור שלנו בלוד לפני שבועיים כשהיינו עם הוועדה, שפתאום אנחנו מגיעים לתחנה בלוד, בשכונת הרכבת, ומגיע נציג תושבים שאני לא הזמנתי אותו, אוחנה התקשר ואמר לו: קפוץ, אנחנו פה. נכון, זה היה הכי ספונטני שיש, עם מאיר לאיוש, והדבר הראשון שהוא עושה, אותו תושב לוד, זה מתחבק עם מפקד המרחב, עם הממ"ר, עם רונן. וזה מראה לכם שרק כשאנחנו מגיעים ורואים בעיניים אנחנו מבינים את העשייה של המשטרה.

אתם בתקופה קשה עכשיו. אני בתוך הוועדה שלי כל הזמן בין הפטיש לסדן, יום אחד אני דוברת המשטרה, יום אחד אני – אני הפסקתי להתרגש, באמת הפסקתי. אני יכולה להגיד לכם שהחבר'ה שנמצאים כאן, חברי הכנסת, הם הכי עקביים בוועדה, הם הכי רציניים, הם פועלים, הם נמצאים, הם שואלים שאלות, הם לא מוותרים, לא לי ולא לכל מי שמגיע, והנוכחות שלהם פה מראה לכם גם את החשיבות של הנושא. אני אמרתי לך בתחילת הסיור, עוד לפני שאורית ויום טוב הצטרפו, אמרתי שבדרך כלל שני ח"כים בסיור זה מקרה מעולה, המעורבות של לבוא ולשאול ולהתעניין ולשאול אתכם את השאלות מעידה על החשיבות שחברי הכנסת רואים בתפקיד המשטרה במניעת הפשיעה. 

אז מצד אחד אנחנו רואים כאן חברי הכנסת ששואלים, ואני בטוחה שגם תוך כדי הסיור, גם עכשיו, אם יש לכם דברים שאתם רוצים לשאול, זה הזמן כשנצא מפה לטמרה. אני כבר אומרת, לפני שנגיע לסקירה שלך לטמרה שהיא און רקורד, אבל אם יש לכם שאלות אחרות זה הזמן, בדרך.

והדבר האחרון, הוועדה הזאת עושה הכול כדי למנוע את 'שומר חומות' הבא, כי כמו שאורית אמרה, ובצדק, הוא יהיה הרבה הרבה יותר קיצוני, ולכן כל דבר שכוועדה – ואני רוצה להגיד לך, אני עם רם בן ברק מלווים את הנושא של מג"ב, הגדלת הסד"כ, שזה בעניין של צה"ל ומג"ב, אני יכולה להגיד לכם שביום ראשון האחרון היה קבינט של ביטחון פנים שלא היה כאן שנים, שהחבר'ה כאן הרבה יותר מיומנים ב'שומר חומות' מהשרים של הממשלה הזאת, אז התעקשנו והיה דיון של הקבינט ובאמת השרים פעם ראשונה שמעו על זה שהיית ב-40 אירועים במקביל ב'שומר חומות', על זה שקודם כל התעסקת, ואוחנה חידד את זה, נורא חשוב, בהגנה ואחרי זה עברת להתקפה. אגב, כך גם במחוזות האחרים. 

לכן האירוע הזה של ביטחון פנים הוא כמו ספינה, הוא ספינה שאוחנה התחיל להזיז עם אגף סיף וכל הדברים שראינו, ועכשיו גם בוועדה אנחנו מתחילים להזיז ולהבין שהאירוע הכי חשוב היום במדינה זה ביטחון פנים, בסוף הביטחון של האזרחים זה הדבר הכי חשוב. אנחנו במשך שנים התעסקנו עם חמאס וחיזבאללה, היום אתה מבין שחיזבאללה רוצה להכניס את הנשק בשביל שלחברה הערבית יהיה נשק. אז כל התפיסה היא בעצם הרבה פחות לירות קטיושות על קרית שמונה, וגם זה אני מאמינה שמאוד חשוב להם, אבל יותר מה שנקרא להתסיס מבפנים ולגרום לנו באמת ל'שומר חומות' הבא שיהיה הרבה יותר קשה. לכן הוועדה תעשה כל מה שאפשר כדי לסייע לכם למנוע את 'שומר החומות' הבא, למנוע כמובן את ההתקוממות הזו.

זהו, אני מודה לכם, אנחנו נמשיך לטמרה. אנחנו נוסעים לשם. תודה רבה לכולם. 


(בהמשך הסיור)

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אנחנו נמצאים בתחנת טמרה, טמרה שייכת למרחב גליל, נמצא פה מפקד מרחב גליל, אחד משלושת המרחבים של המחוז הצפוני. מרחב גליל כולל את תחנות משגב, משגב אחראית על אזור עראבה, סכנין, דיר חנא, כפר מנדא, תחנת כרמיאל שאחראית גם על היישובים הדרוזיים, סאג'ור, ראמה וג'ת, העיר כרמיאל ויישובים נוספים, תחנת שפרעם להבים, תחנת טמרה כמובן שאחראית גם על אלשעב, גם על כאבול וגם על העיר טמרה. כמובן תחנת מג'ד אל כרום, שדיברתי עליה, שהיא אחראית על ציר 85, היישובים נאחף, מג'ד אל כרום, בענה ודיר אל אסד. 

התחנה למעשה הוקמה לפני כשלוש שנים, במתכונת החדשה במבנה הזה היא נמצאת למעשה כשנתיים. נמצא פה מפקד התחנה, דרך אגב הוא אחד הקצינים המעוטרים ביותר במשטרת ישראל על חיסול מחבלים, הוא היה בעיקר בשטחים, ביחידות מובחרות, סער, יש לו סגל לוחמני מאוד. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מי סגן מפקד התחנה?

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

הבחור הצנוע הזה. לפני חודש, וזה משהו שמאפיין מאוד את הפעילות במגזר הערבי, אני שירתי בתל אביב ושירתי במחוז המרכז, יש הבדל מאוד משמעותי בין לשרת במשטרת פתח תקווה, רחובות או רעננה לבין להיות שוטר במגזר הערבי, בטמרה או במג'ד אל כרום או בשפרעם. 

אני אתן לכם דוגמה, התחנה טופלה באירוע, מה זה היה, חתונה שם? מסיבת אירוסין גדולה שגם לוותה במספר אירועי ירי והתחנה ביצעה שם פעילות. היו שם תקיפות שוטרים, סגן מפקד התחנה קיבל לבנה, והוא בן אדם שמתאמן, שברו לו את הצלעות וזו לא פעם ראשונה שיש פה תקיפת שוטרים, בכלל בחברה הערבית, תקיפות שוטרים משמעותיות ששוטרים מאושפזים. והתחנה לא ויתרה, ביחד עם המרחב, אחרי שבוע עשינו סגירת מעגל אל מול החמולה הזאת, חמולה של עבריינים, עם כוח גדול מאוד. הם קיבלו ביקור בית שדרך אגב כל הכפר הסתכל מהצד. בדרך כלל הם אוהבים להתערב ולגלות סולידריות, מההלם, מהשוק שהם היו הם ישבו מהצד ולא הגיבו, מהחשש. 

אני אומר לכם, בחברה הערבית יש משמעות להרתעה. איפה שאתה מציב גבולות, אתה לא קורץ, אתה מדבר בשפה אחת ברורה אז העסק עובד כמו שצריך, איפה שאתה מנסה להתפשר ולעשות כל מיני סיבובים כאלה, אתה מתעקם, הם מבינים את המסר והם אחר כך זוקפים את זה לזכותם.

אז, סער, יש לנו חמש דקות, יש לנו סיור. הם רוצים סיור, לדעתי. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, כן. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אני מבקש רק משפט לפני סער, אם אפשר. לפני שנה בערך היה אירוע קשה מאוד, סער באופן אישי, שהיה מפקד התחנה, היה במארב, עבריינים שהתכוונו לבצע ירי. הם אכן הגיעו וסער יחד עם שוטר שהיה איתו פתחו באש לעבר העבריינים, אלה השיבו אש ונוצר דו קרב של יריות כשלמרבה הצער נקלע לקרב הזה סטודנט בשם אחמד חיג'אזי, אתם אולי זוכרים את המקרה הזה, והוא נורה למוות.

כמובן שמיד הייתה התנפלות רבתי על המשטרה, בעיקר מצד חברי הכנסת הערביים, ולמרות שהבענו צער מן הסתם על מותו של חיג'אזי שלא היה עבריין ולא היה בעצמו מהיורים היה חשוב לי להתקשר באותו יום לחזק את סער, לחזק את מפקד המחוז ולחזק את השוטרים. אף אחד לא יודע מאיזה ירי נורה המנוח, יכול להיות שזה היה מהירי של העבריינים, אבל בכל מקרה רק מי שלא עושה הוא נקי מטעויות. אני לא אומר שהייתה פה טעות בכלל, אבל אנחנו צריכים לחזק את השוטרים ואת הנחישות שלהם במאבק הזה בפשיעה גם במקרים כאלה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

רק להוסיף שבאירוע הזה אחד העבריינים נהרג בחילופי האש.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

נכון. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ונתפס שם נשק מסוג אמ-16, למעשה שני כלי נשק. ומה שיפה באירוע הזה, תראו, גם המגזר הערבי מבין עניין. זה לכאורה אירוע שיכול להבעיר את כל המזרח התיכון, אני חושב שהיו תחזיות מאוד קשות לגבי איך האירוע הזה יתכנס בסוף, אני יכול לומר שבאירוע פה כבר אנשים הציעו לי קפה, אבל בשקט בשקט הם אמרו כל הכבוד. זה שנהרג שייך למשפחת יאסין.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

לא חיג'אזי, העבריין. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

העבריין, כן, משפחה של עבריינים. דרך אגב, להלוויה שלו אף אחד לא הגיע. אחרי 24 שעות חזרנו לשגרה והשקט נשמר וכולם גם מבינים עניין. בשבוע שעבר היה יום השנה למותו של חיג'אזי, היו פה אירועים, שמרנו על אש נמוכה, ידענו שלא יקרה שום דבר ואכן לא קרה שום דבר. הם מבינים עניין, הירי הזה בטעות, הוא בא בסיטואציה שבסך הכול השוטרים ביצעו את העבודה שלהם. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

סער, יישר כוח. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

בבקשה, נתנו לך הרבה הקדמה, שלא תעוף. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

אז קודם כל נציג את סגל הפיקוד שלי, שנלחם איתי פה יום ולילה, ובאמת אנחנו פה יום ולילה. אז יש פה את אבי הסמת"ח כמובן, עזר כנגדי, לירן קצין אג"מ, חאלד קצין אח"מ, ג'וואד קבאלן ומופיד פארס, קצין השיטור העירוני, כולנו ביחד בחוויה הזאת, זה לא רק אני, בלי העזרה של החברים שלי פה לא היינו מתקדמים לשום מקום. 

לפני שאני אתן פתיח אני רק רוצה להפוך את כל המילים שאמרו פה למראה, שתחושו את כל מה שעברנו. אני קורא לזה מלחמה, אנחנו בעצם במלחמה, בהגדרה של מלחמה, מלחמה על המציאות, מלחמה על שינוי תודעה, מלחמה על זה שהילדים פה בטמרה יוכלו ללכת בטוחים בלי לפחד לחטוף כדור תועה באמצע הרחוב, וזו המלחמה שלשמה אנחנו נמצאים פה. 

ואני חושב שהצלחנו. דרך אגב מהאירוע של אחמד חיג'אזי ויאסין, לא משנה, ומהאירוע של 'שומר חומות' אין לנו פה כמעט אירועי סד"צ, כלומר ההרגשה שלנו שיש לנו פה לגיטימציה מלאה מהאוכלוסייה. זה ממש סרטון קצר, של ארבע דקות, אני חושב שהוא יתפוס אתכם, סרטון מאוד מעניין, הוא ימחיש לכם את כל העשייה של התחנה שלנו בשנה וחצי האחרונות. 

(הקרנת סרטון). זה היום הראשון שלי בתפקיד, כך היום הראשון שלי התחיל. הסכסוך בכאבול, בין עכרייה לריאן. עוד לא הכרתי פה אף אחד וככה היינו במלחמה הזאת, כמו שאתם רואים, יום יום ארבעה חודשים, אנחנו באמצע פה. זה פה מעבר לכביש. שמנו צירים בתוך הכפר. דיברנו על מה שעשינו, עשינו חיץ בין החיכוך בין שתי המשפחות לבין שאר הכפר, כלומר נתנו להתנהל כמו שצריך. שאלו איך אנחנו חוסמים כביש במדינת ישראל, אין מה לעשות, להציל חיי אדם, או אף אחד לא הולך לעבודה בבוקר, אין מה לעשות. 

חבר'ה, ככה זה כל לילה וכל לילה אני וכל הסגל שלי היינו בחוויה. קטטה אלימה, הגעה של שני אופנוענים שלנו, רימון הלם, פיזור, חסכנו פה דקירות, תקיפות, כל הדברים האלה. זה אירוע הירי בטמרה, זה הפצוע. 

זו פעם אחרונה שנתנו להם לעלות על ציר 70, מאז לא עוד. זה בכניסה לכפר. אתם לא מבינים את המשמעות של זה, אבל להחרים סוסים ברמדאן ברחוב הראשי זה שינוי מציאות של 70 שנה. 

דרך אגב, זה אחד העבריינים הבכירים פה. אלה, עוד פעם, אירועים של ירי בחתונות. אם הם יורים בחתונה אז הם צריכים לדעת שזה המצב שהם יגיעו אליו. 

זה הג'בל, יכול להיות שאנחנו נגיע לשם בהמשך, מעוז הכנופיות פה בטמרה. היום כבר המצב שונה לגמרי, הסברנו להם שהם חיים בשווייץ. הם זורקים כיסא יחטפו רימון. 

'שומר חומות', מה שאתם תראו פה זה לא יסמ"ג, זה השוטרים של התחנה, זה הסיירים שלנו, אנחנו והסיירים, הפיקוד פה בסיירים ומצד שני זה הבלשים. תראו איזה יופי של עבודה. ואמרתי לכם, 'שומר חומות' מבחינתנו זה רק היה עוד קרב אחד במלחמה פה על שינוי המציאות מה שנקרא. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני רציתי להגיד, הקטע הזה של היריות וזה, זה מה שאנחנו עברנו בחברון בשבת האחרונה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

מה זה, בחתונות?

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

מקלעים, תתי מקלעים, הכול, אתה משתגע. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

אצלי במושב נפלו יותר מ-1,000 קטיושות בתוך המושב עצמו. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

איפה אתה גר? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

מושב לימן. אז התחנה, כמו שהממ"ז אמר, שולטת על טמרה, כאבול ושעב, 70,000 תושבים. תחנה מורכבת, מי שלא מכיר, שלוש יח"ס, יחידות סיור שמתחלפות 24/7 כמו במשמרות. לכל יח"ס כזה יש לנו סגנית יח"ס, שזה משהו די נדיר, כלומר יש פה ייצוגיות של סגנית מפקדת פה בכל יח"ס, שעל פיה יישק דבר. אצלנו היח"ס, אם זה הבילוש, אם זה המש"קים, אם זה כל אחד במשמרת, הוא כפוף לאותו ראש משמרת. כמובן באירועים חריגים אני והקצינים שלי מתערבים. 

ארוחת יום שישי בערב. אני אתן לכם את המהות, יש פה מציאות, המציאות שלנו שונה מהמציאות שלכם. אנחנו יושבים ביום שישי לארוחת ערב, כולנו אוכלים, ופתאום אנחנו מקבלים בטלפון סרטון שרץ בכל טמרה וזה היה המצב בטמרה בהתחלה של הדבר הזה. זה טמרה הייתה לפני שנה וחצי-שנתיים, יום שישי, ארוחת ערב, אסיר משוחרר, כל החבר'ה עושים לו מסיבת שחרור וכל השכנים, האנשים הטובים של טמרה, ושתדעו לכם רוב האנשים בטמרה הם אנשים טובים, הם אנשים משכילים, הם לא רוצים את הדברים האלה וזה מה שהם מקבלים ומתים מפחד. 

במצב הזה ביום שישי בערב תוך שעה כל התחנה קופצת ואז כל טמרה אחרי שעה מקבלת את הסרטון הזה. אבא שלו, אמא שלו, סבתא שלו, אחיות שלו, הולכות כמו עזים ברחוב, על זה שהוא ביצע את הירי ככה בטמרה. אין מה לעשות, זה משפיע בעצם על כולם. ודרך אגב כל האזרחים מסביב עושים ככה עם האצבעות ומבסוטים מה שנקרא בסתר ליבם. זו בעצם העשייה שלנו. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

נקווה שהם גם נשארו לילה במעצר, לחוות את החוויה. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

אני חייב בכותרת הראשית של העניין הזה, וזה אתם חייבים לדעת, משהו שמלווה אותנו לכל אורך הדרך, מבחינת נתונים סיימנו את הנתונים של השנה בצורה הכי טובה שיש, מבחינת כל הפרמטרים אנחנו בירידה, אבל טוב לטובים, רע לרעים. במלחמה הזאת אין פה צודק, יש פה חכם ואם יש לך מטרה מול העיניים ואתה רוצה להביא את המקום הזה למקום יותר טוב אתה צריך לדעת איך אתה הולך ביחד עם האוכלוסייה. 

קהילתיות, כמו שאתם רואים, זה לא לצבוע עכשיו מדרכות, זה לא להצטלם עם ראש העיר בכל מיני פוזות בצורה כזו או אחרת עם כל מיני דברים כאלה, לא, קהילתיות זה ללכת ברגל בלילה ולהיפגש עם הצעירים בלילה, זה נקרא קהילתיות, לעזור בנקודות המשפיעות של החברה, איפה שאכפת להם. 

בהתחלה בטמרה דיברו איתנו על שלושה דברים, ירי, אלימות קשה וסמים. אז באלימות חמורה הורדנו ב-35%, ירי הורדנו ב-37%, הורדנו בהכול, אפילו בהצתות הורדנו ב-1.5%, אבל היום הם כבר מתחילים לדבר איתנו על רכבים משופרים וגניבות. זה כבר אומר שהמצב שלנו הרבה יותר טוב. כלומר כבר אנחנו מתחילים לראות את השינוי. 

מאז 'שומר חומות' אין לנו כבר אירועי סד"צ. בהתחלה היו לנו הפגנות פה בימי שישי מול התחנה וביקשו שנצא, היום כבר לא תראו את הדבר הזה. גם באירוע של חיג'אזי, כשהם עשו כנס בגני טמרה עם ראאד סאלח וחשבנו שיכול שתהיה פה איזה התעוררות, שום דבר. אם הם רוצים לעשות באמת הפגנות אז הם הולכים לחיפה, הם הולכים לירושלים, דברים כאלה. התחלנו לייצא סד"צ, לא לייבא סד"צ. וזה משהו שאומר שיש לנו לגיטימציה פה מבחינת האוכלוסייה. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אבל מה שהוא אומר, לא יודע אם עקבתם בתקשורת, אבל בשבוע שעבר אני קיימתי ויעוד ארצי, השר מכיר את זה, אני שומע את מפקד מחוז תל אביב מדווח שיש ירי בבת ים שהמעורבים משפחת ג'רושי, ירי בנתניה, שהמעורבים ממשפחת חרירי. צריך להבין שהבעיות של המגזר לא נשארו בכפרים הערביים, לאט לאט יש להם נטייה להתפשט מערבה גם איפה שאנחנו גרים, גם איפה שאתם גרים, וזו הסכנה הגדולה. אנחנו צריכים לדעת ולהכיר את זה. בחיפה שנה שעברה עם שישה אירועי רצח, זה שיא כל הזמנים. כולם מגזר ערבי. למרות שהרוב שם הוא רוב יהודי, זה ברור. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

כמה גיבוי אתם מקבלים מהאוכלוסייה שאתה אומר שרובה הגדול אוכלוסייה נורמטיבית, שרוצה חיים נורמטיביים? כמה גיבוי אתם מקבלים מהם? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

גיבוי שבשתיקה, אנחנו מקבלים גיבוי מאוד חזק. עצם זה שהם לא באים נגדנו, עצם זה שהם נותנים לנו את הלגיטימציה לעבוד, עצם זה שהם לא מתלוננים על הפעולות שלנו אל מול עבריינים זה רק מראה את הגיבוי שהם נותנים לנו.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

כלומר אם נכנס כוח משטרתי הוא לא נתקל בהתפרעות המונית למשל? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

זה היה ככה בהתחלה, היום כבר לא. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ככה זה היה פעם, אורית, ותדעי לך שזה הישג חסר תקדים. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

בוודאי. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

דרך אגב, אני חייב להודות שזה לא קיים בכל המחוז, הלוואי שזה היה בכל המחוז.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

אז איפה כן, איפה לא? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

ככל שחולף הזמן העסק הזה מתפשט כך שאזרחים שלא מעורבים פשוט לא מתערבים. פעם זה היה, לא משנה, אם נכנסת משטרה לכפר, זה לא משנה נגד מי היא נלחמת כולם נגדה. היום זה כבר לא ככה. היכולת שלנו באמת, הסיסמה שלנו זה לעשות את ההפרדה, להתייחס רע לרעים וטוב לטובים, זו סיסמה אמיתית בשטח שהציבור הערבי מתחיל להבין אותה.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

כמה גיבוי אתם מקבלים מחברי הכנסת הערבים, שאף אחד מהם לא טרח להגיע לסיור החשוב הזה? 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

חבל לבזבז את הזמן כי הם לא נותנים שום גיבוי, לא לי, לא לוועדה.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

הם לא באים, הם אפילו לא באים, זה לא מעניין אותם. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

עזוב, אני אספר לך משהו כשנצא אחרי זה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני בדרך אמרתי לעצמי אולי יהיו פה רק חברי הכנסת הערבים ואני. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

עזבי, חבל על הזמן. הכול בסדר, בשביל זה אנחנו כאן, בשביל לגבות את העבודה המצוינת שאתם עושים. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

בלי פוליטיקה, השאלה מה מנחה אותי. מה שמנחה אותי זה צו המצפון שלי. אמרתי לעצמי שני דברים, האחד, אם אני לא אלחם בפשע פה הוא יבוא אליי הביתה, ושתיים, לילדים פה יש אותה זכות קיום כמו לילדים בנהריה ובחיפה, אותו דבר בדיוק. אותו דבר בדיוק, אין שום סיבה שהם לא יקבלו את אותם שירותי משטרה בצורה הכי טובה שאני יכול לתת להם. איך אני מוציא את זה לפועל? עוד פעם, במלחמה שלי אל מול העבריינים בצורה הכי קשה שיש והכי חזקה שיש שהחוק מאפשר לי. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אם כבר, יש יותר שיתוף פעולה עם ראשי הרשויות המקומית מאשר עם חברי הכנסת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

גם שם לא מאה, אבל יותר טוב. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

הוא אמר שהם לא תמיד – 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

חשוב לי לציין שבאמת יש ציפייה מכל מפקד תחנה במגזר הערבי שהוא יטפל בבעיות של העיר והיום אנחנו יצרנו מין דרך משותפת, אנחנו והעירייה, בוא נגיד שרואים איך שלטון החוק והשלטון המקומי יכולים ללכת יד ביד אם עושים את זה בצורה חכמה ויודעים ללכת קדימה וזה בא לידי ביטוי, אגב בצעדים קטנים והתהליך עוד ארוך, אבל רואים את השיפור. עצם זה שאני יכול להראות לכם את הניקיון של אזור התעשייה, לפני חצי שנה לא הייתם מכירים את מה שהלך פה רק מהג'אנק של הכניסה פה לעיר. זה רק דבר אחד שעשינו אותו ביחד. או הקמת ציר עם תאורה בין אעבלין, חיברנו בין ראש מועצת אעבלין לראש עיריית טמרה וביחד ליצור טיילת משותפת בין אעבלין לטמרה עם תאורה באמצע.

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה אתם עשיתם, המשטרה? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

אנחנו דואגים שזה יקרה, שהתהליכים יקרו. אנחנו מבחינתם הריבון והם תולים את יהבם בנו. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

אורית, בכפר כנא חברת החשמל החליטה לנתק את החשמל מבית ספר, בית ספר שנמצא בחובות כספיים. ראש המועצה שם פנה לחברת החשמל, זרקו אותו מכל הכיוונים, מפקדת תחנת כפר כנא הלכה לחברת חשמל והסבירה להם, אם אתם סוגרים את בית הספר 500 תלמידים הולכים לרחוב, תוך כמה חודשים הם מצטרפים למעגל הפשיעה, בוא נגיד שזו הזדמנות שיש להם, תחזירו להם את החשמל והם ימצאו את ההסדר לשלם את החוב. והחזירו את החשמל בזכות מפקדת התחנה. לכאורה זה לא התפקיד שלנו, אבל באופן עקיף יש לזה השפעה על הסדר הציבורי ועל פשיעה ועל הכול.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

עוד מילה, חבר הכנסת בן גביר, אתה רוצה להגיד משהו לפני שיוצאים לסיור.

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כמובן שאנחנו מתפעלים, מה שאמרנו, יישר כוח, כל הכבוד לכל מי שכאן עוסק במלאכה, זו מלאכת קודש. קצת הטריד אותי העניין של העצרת עם ראאד סאלח שמגיע לכאן ומתסיס וכו' וכו'. יש מקומות שהיו עוצרים את ההתנהלות הזאת כי להיכנס לכאן ואחרי זה גם להסית, אתם סופגים את הריקושטים, אבל סך הכול באמת יישר כוח ושאפו על המסירות ועל ההקרבה וגם על השינוי הכל כך גדול במצב.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה. רצית להגיד משהו? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

רק שתדעו, 60% מהתחנה שלי הם אנשים מהמגזר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, גם שמעתי את השמות. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

כלומר אף אחד לא יכול לבוא ולהגיד לי גזען. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא חשבנו. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא חשבנו לרגע. 

 << דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אנחנו יודעים שהם מקצוענים. 



(בהמשך הסיור)

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

זו עיר לכל דבר. בהמשך יש לנו את כאבול מעבר לרכס ובהמשך יש לנו את שעב, כלומר זה קצה הגזרה שלנו, איפה שהרכס ההוא שרואים את הבתים של צומת גילות, שזה כבר גזרת כרמל מג'ד אל כרום, זה גבול הגזרה שלי. מה שאנחנו רואים זה תחנת משגב ומאחורינו בצד ובדרום זה תחנת שפרעם. כלומר אנחנו מה שנקרא המוקד של כל מרחב גליל. כלומר גם ב'שומר חומות' מבחינתי זה היה המרכז שהיה צריך לשמור עליו. 

אנחנו הגדרנו ב'שומר חומות' שלושה נכסים אסטרטגיים ומשימה אחת, הנכס האסטרטגי הראשון היה מצפה אביב, שזה היישוב היהודי היחיד, אתם רואים אותו פה מצד ימין, המצפה היהודי היחיד. העלינו לשם גם שוטרים שלנו שיאבטחו אותו כל ערב עם נשקים מהתחנה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

כמה תושבים יש שם? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

1,100 איש, משהו כזה. יישוב קטן ששייך לחבל משגב. הנכס האסטרטגי הראשון היה מצפה אביב, הנכס האסטרטגי השני היה התחנה והנכס האסטרטגי השלישי היה ששום שוטר לא ייפגע והמשימה שלנו שציר 70 יהיה פתוח. עמדנו בכל המשימות האלה, גם בתכנית האסטרטגית וגם במשימה עמדנו לעילא ולעילא. 

מאז אני חייב להגיד לכם, באמת, אני אוהב את טמרה, אני אוהב את השוטרים שלי, באמת הם עושים פה עבודה מצוינת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כמה שוטרים יש לך פה? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

אנחנו פה 80 שוטרים מקצה לקצה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יש לך פה יס"מ? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

יס"מ יש של המרחב שאנחנו מקבלים, עוד פעם, בהתאם לצורך. זה היה צריך להתחלק על פני חמש תחנות. הייתי שמח אם היה לי פה יס"מ על בסיס קבוע. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

איפה היס"מ יושב? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

במרחב גליל, במרחב, לכל מרחב יש את היס"מ שלו. הייתי מעדיף שיהיה לי כוח משלי ואז אני יכול כל לילה לעשות פה הליכות רגליות וזה. אנחנו כל הזמן עושים מה שנקרא ממציאים את הגלגל מחדש. 

לא כולם, אבל אתה מרגיש את המגמה שמשתפרת, אבל 16 תיקי סד"ח, אם את תבדקי מה זה תיק סחיטה באיומים, 16 תיקי סד"ח בשנה אין לזה אח ורע במרחבים בכלל. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה על תיקים שאתם באים אליהם או שתושבים באים? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

שתושבים באים ומתלוננים. עוד פעם, להגיד לכם, המצב מושלם? לא. את מדברת על משבר אמון של 70 שנה כמעט, ואללה, סער הגיע הציל את העולם? לא, התחנה הזאת באה עכשיו הצילה את העולם? לא, זה תהליך, זה תהליך ארוך. השאלה איך עושים אותו חכם, נכון ותהליכי וכל הזמן עקבי. צריך לשמור על זה כל הזמן, את המומנט הזה. 

הדלת שלי פה פתוחה לכל אזרח, כל אזרח שרוצה לדבר איתי הוא מדבר עם המזכירה, קובעים ולפי זה אנחנו מתקדמים קדימה. אין פה שום הבדל. אנחנו עושים פה הליכות רגליות כל לילה, אתם מוזמנים גם לבוא לעשות איתי את ההליכות האלה. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו מאוד מעריכים את זה, תודה רבה לך. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

נחשוב על זה, נשקול. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

אמרתי לכם, טמרה אהובתי, באמת. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

תסתכלו מאחורה, זו התמונה שהייתה פה, תראו את המסגד מאחורה. לפני שנה בדיוק. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

דרך אגב החלון של המשרד שלי ובישיבות הבוקר אתה תמיד שומע את אללה הוא אכבר ורואה את זה מהמשרד, ואין לי שום בעיה עם זה, כן? אני נולדתי לתוך זה, זה חלק מהחוויה. ובאמת מה שחשוב בסופו של דבר זה גם המפקדים הטובים והמצוינים שיש לי פה והשוטרים הטובים והאוכלוסייה שהיום היא איתנו, רובה. כמובן, כמו שאנחנו מכירים את הבעיות של כל החבר'ה, הגיל הצעיר, בין ה-18 ל-25. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

רק שלא תחשבו שאנחנו בשוויץ, בשבוע שעבר היה פה ניסיון לרצח, דפקו מישהו עם 22 כדורים בתוך עסק. סכסוך בין עבריינים. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

ולא מת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

22 כדורים ולא מת? 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

22 כדורים ולא מת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

גם ההיא אתמול בלוד ירו בה וגם היא לא מתה. 22, מה השאירו שם פנוי? מדהים. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

דרך אגב, כשעשיתי פה את הסיור בפעם הראשונה, את רואה את כולם צולעים, לכולם יש כדור ברגל. אז עשיתי סיבוב ראיתי מישהו בתוך אוטו עם קביים, אמרתי לו, מה זה, ירו עליך? הוא אומר: לא, זה היה משחק כדורגל, אמרתי לו: מה קרה, נפצעת? הוא אומר: שיחקתי, פתאום הרגשתי ירייה. 

 << דובר >> אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה לא מצחיק, זה נורא. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

היה פה אמיר, הוא ראה שבטמרה היו יותר פצועים מאשר בכל מלחמת לבנון השנייה ברמב"ם. במיון שם שקיבלו. אבל בסדר, לאט לאט. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

לאט לאט אנחנו מתקדמים למקום יותר טוב, אני ממונע מה שנקרא. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אני לא יודע מה הסיפור של המכונית הזאת, אבל היא זועקת חוסר משילות, תעיפו אותה מפה. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

אם היית יודע כמה העפנו. אתה צודק, אבל אתה יודע כמה העפנו מפה כמה כאלה? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

מול תחנת משטרה, רכב שנראה על פניו גנוב או אני לא יודע מה? 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

יש פה את הפירוקייה, אבל בסדר. 



(בהמשך הסיור - סיכום)

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

טוב, חברים, אם אתם רוצים לשאול אותי עוד שאלות, כל דבר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

חברי הכנסת, מישהו רוצה להוסיף עוד משהו? 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

רק להודות מקרב לב גם למפקדים ודרככם לשוטרים, עד אחרון השוטרים בשטח שעושים יום יום את העבודה הקשה והסיזיפית ומכניסים את הידיים איפה שאנחנו כחברה לא רוצים להכניס את הידיים. בהערכה גדולה, יישר כוח.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני רוצה לסכם את הסיור, זה הסיור השלישי שלנו כוועדה, היינו במחוז דרום, היינו בכלא עופר של האסירים הביטחוניים, עכשיו במחוז צפון ובמרץ אנחנו נהיה בכלא פלילי, בגלל שהוועדה מפקחת גם על המשטרה, גם על כבאות, גם על שב"ס. אה, היינו גם בסיור בכבאות, גם בסיור בלוד. סליחה, נכון, הפסקתי לספור מרוב סיורים. 

 << אורח >> סער שיין: << אורח >>  

אנחנו שנה מנסים לארגן פה כיבוי אש בתוך טמרה, עדיין אין להם. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז תדע לך שעכשיו יש תכנית במסגרת תכנית החומש למגזר הערבי, אם תרצה אני אבדוק לך את טמרה. אין בעיה, במסגרת התכנית שלנו. 

אז תדעו שבמסגרת הסיורים, אמרתי את זה גם בתחילת הסיור, היה מאוד חשוב לנו להגיע למחוז צפון בגלל העבודה הסיזיפית והקשה שאתם עושים כאן, ובאמת זה מאוד חשוב לנו, אמיר אמר לי את זה ביום שנכנסתי לתפקיד ואמרתי את זה גם לך, יש לנו קשר מאוד טוב, לאמיר ולי, על הנושא של הגיבוי. אני יודעת שאתם עוברים תקופה לא קלה ולא פשוטה, אבל שתדעו באמת שאנחנו באים לפה כדי להכיר אתכם, להכיר את השטח. אמנם אני ואמיר באמת כבר מכירים ויודעים, אבל חברי הכנסת, ככל שהם יותר ויותר מעמיקים רואים את העבודה הסיזיפית והחשובה שאתם עושים. 

אז קודם כל להגיד לכם תודה, אבל לא רק לבוא ולהגיד תודה, לדעת שיש לכם גם גיבוי בכנסת, שיש ועדה של ביטחון הפנים, והצוות שלי פה גם, הצגתי לכם אותו, שאנחנו באמת עובדים בשביל לייצג אתכם. כמובן גם לבקר ולפקח, זה חלק מהתפקיד, אבל גם לתת גיבוי וגם להגיד תודה וגם להעריך את העבודה שלכם, כי אתם לא שומעים את זה מספיק מהתקשורת. אז כשמגיעים לפה חברי כנסת, ואמרתי את זה גם למפקד המחוז - - -

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אנדרסטייטמנט של המאה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מגיעים לפה חברי כנסת, הגיעה לפה חבורה ממש גדולה יחסית לסיורים, שבאו באמת להכיר, אבל גם להוקיר ולומר לכם תודה רבה. אנחנו מרגישים את השינוי. ברור לי שיש לנו עוד הרבה עבודה ונמשיך לעשות את זה כי זה התפקיד של הוועדה ושל הכנסת, אבל שתדעו, וגם אתה, שמעון, באמת, אתם עושים עבודה נהדרת. זה שבאת וסיפרת לי אז שפשוט לקחת אותם מה שנקרא למעצר כדי שיבינו, ואמרתי לך גם אז שיש לך את כל הגיבוי באמת להחזיר את השקט כאן לתושבים ובאמת ליצור כאן קצת משהו נורמטיבי, איך התחלנו להגיד? כשהוא מדווח על גניבה של הרכב. שזה כבר משמעותי. זהו, אני מודה לכולכם. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

ואם תרשי לי עוד משפט אחד. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תמיד, לך אני תמיד. 

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

אני מחזק כל מילה שאמרה חברתי יושבת הראש, יש לכם את כל הגיבוי לפעול וגם לטעות, זה לא זדון. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מי שלא עושה לא טועה.

 << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק, רק מי שלא עושה לא טועה. גם אם תטעו יש לכם את הגב שלנו. 

 << אורח >> שמעון לביא: << אורח >>  

תודה רבה על הביקור, אנחנו באמת מודים לכם על הביקור, על הזמן שלכם ואנחנו נעביר את המסר הזה הלאה לכל השוטרים, שזה מכובד מאוד וראוי ביותר, תודה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

חשוב. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:40. << סיום >>