פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
21/04/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 141
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, כ"ג בניסן התשפ"ה (21 באפריל 2025), שעה 12:57



סדר היום:
 << נושא >> השינויים בסל הגמיש והפגיעה בזכויות אימהות ומשפחות חד-הוריות<< נושא >> 


נכחו:
חברות הוועדה: 
פנינה תמנו – היו"ר
שלי טל מירון – מ"מ היו"ר


מוזמנים: 
	ניצה קמיל
	–
	מנהלת תחום פ"א - תכנון, טיפול והערכה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	שירלי בן ארוש
	–
	ממונה בכירה, אגף הבטחת הכנסה, המוסד לביטוח לאומי

	רון דרך
	–
	עו"ד, המרכז לחינוך משפטי קליני, האוניברסיטה העברית

	מאירה בסוק
	–
	יועצת משפטית, נעמ"ת

	קארה גולדמן
	–
	רו"ח, עמותת "בונות אלטרנטיבה"

	רן מלמד 
	–
	מנכ"ל, נקודת מפנה-המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית

	בקי כהן קשת
	–
	הפורום למאבק בעוני

	שירן הלוי
	–
	ייעוץ מס




משתתפים באמצעים מקוונים:
	שרה יצחק
	–
	מנהלת תחום תעסוקה איכותית, משרד העבודה

	מיכאל גנסיה
	–
	יועץ לשר העבודה, משרד העבודה 

	תאיר ראבוחין
	–
	רפרנטית רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר 





מנהלת הוועדה:
דלית אזולאי

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> השינויים בסל הגמיש והפגיעה בזכויות אימהות ומשפחות חד-הוריות<< נושא >>


 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא השינויים בסל הגמיש והפגיעה בזכויות אימהות ומשפחות חד-הוריות. אני רוצה לפתוח קודם כל בלהזכיר שהיום 563 ימים למלחמת חרבות ברזל, שבהם 59 בנים ובנות של עמינו נמצאים בידי מפלצות האדם במנהרות בעזה. צריך להחזיר אותם הביתה עכשיו, מי לחיים, לשיקום, ומי שאינו בחיים לקבורה. אני רוצה מכאן לחבק, לחזק את המשפחות, אבל זה לא מספיק. צריך לדאוג שממשלת ישראל עושה את הצעדים הנכונים. לצערי כנראה זה נראה שלא, כאשר שרים בכירים בממשלת ישראל מרשים לעצמם להתבטא באופן מחפיר ומזעזע, כמו השר סמוטריץ' שאמר שהמטרה החשובה ביותר זה לא להביא את החטופים הביתה, דבר מזעזע בפני עצמו. אני חושבת שלא יתכן ששרים ושרות בממשלה יהיו כל כך מנותקים מכאבן של המשפחות וכאבה של אומה שמצפה ורוצה לראות את כולם בבית, ויש הישגים צבאיים. שלא יספרו לנו סיפורים כאילו הם דואגים יותר לביטחון ישראל, בזמן שהחיילים שלנו מחרפים את נפשם, כי אחת המטרות זה להחזיר את הבנים והבנות הביתה. 

במעבר חד אני פותחת את הנושא – השינויים בסל הגמיש והפגיעה בזכויות אימהות ומשפחות חד-הוריות. "סל גמיש", תוכנית למשפחות חד-הוריות שעיקרן זה נשים, אימהות. אני חושבת שזו כבשת רש שאסור לפגוע בה, ואני באמת תוהה ביני לבין עצמי מדוע בחסות המלחמה אנשים מרשים לעצמם לפגוע בתוכנית כל כך חשובה?

אני אפתח ותחליף אותי חברתי, חברת הכנסת שלי טל מירון. אני אומר תודה לעו"ד רון דרך, מנחה קליניקה משפטית לייצוג אוכלוסיות בפריפריה באוניברסיטה העברית, לרו"ח קארה גולדמן, "בונות אלטרנטיבה". שלום לך. אני רוצה להודות לנציגות של משרד הרווחה וביטוח לאומי. 

משרד העבודה, היכן אתם? זה תוכנית של משרד העבודה. הם אמורים להיות בזום. תשיגי לי את הטלפון של המנכ"ל. אני עכשיו אתקשר בשידור חי למשנה למנכ"ל, להבין איך יכול להיות שמשרד העבודה מתנער מתוכנית כזאת. לא רוצה לעשות שיימינג לאף אחד, אבל לא יכול להיות מצב שהמשרד הרלוונטי לא מתייצב כאן, כאילו היה מדובר בהמלצה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

משרד העבודה בפגרה?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

משרד העבודה בפגרה. (היו"ר בשיחת טלפון) - משה, תראה, אני במהלך דיון. לא יכול להיות מצב שתוכנית "סל גמיש" היא התוכנית שלכם ואף אחד מהנציגים שלכם לא התייצב, למעט משרד הרווחה ומשרד - - - . אני עכשיו בדיון משודר. גנסיה לא טרח בכלל לשלוח נציג. תגיד לגנסיה שהוא משתכר מכספי ציבור. אני רוצה נציג עכשיו. אנחנו באמצע דיון שמשודר בשידור חי. אנחנו רוצים נציג עכשיו. הוא לא יזלזל בנשים חד-הוריות. 

תתחילי ביוזמים. בינתיים אני אצא גם להתקשר למנכ"ל. תספרו בדיוק איפה הפגיעה בתוכנית, מה היא נתנה, כי יש מי שמרשים לעצמם פשוט לזלזל. 

(היו"ר שלי טל מירון)

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

טוב, שלום לכולם, בוקר טוב, אני רוצה לפני שאנחנו נכנסים לעומק הדיון הבאמת מאוד חשוב הזה מבחינתי לפחות, להגיד כמה דברים. אחד, מחזקת את חברתי, חברת הכנסת פנינה תמנו. 563 ימים, 59 חטופים וחטופות שעדיין ממתינים שנציל אותם משלשלאות החמאס במנהרות. אנחנו לא שוכחים אותם אף פעם ולא לרגע. חשוב תמיד להזכיר שבתוך 59 החטופים והחטופות יש עדיין שלוש נשים. לצערי הן לא בין החיים אבל המשפחות שלהן חולמות על קבר, שזה נורא ואיום, אבל הן חולמות על קבר. ג'ודי, עופרה וענבר שלנו ראויות לקבורה בישראל, כמו גם שאר החטופים החללים, וכמובן אלה שבחיים, אנחנו רוצים אותם עדיין בחיים חוזרים אלינו. זה הדבר הראשון שרציתי להגיד.

רציתי גם להגיד שאני מזועזעת מדבריו של שר האוצר, לצערי לא בפעם הראשונה, על כך שמה לעשות, זה לא הדבר הכי חשוב להחזיר את החטופים. רק רציתי להגיד שזה כן הדבר הכי חשוב להחזיר את החטופים. אני אומרת את זה מהיום הראשון למלחמה, ואני חושבת שזה בושה וחרפה והפקרה לאומית ששר בממשלת ישראל מתבטא בצורה הזאת. בדברים האלה הוא גוזר גזר דין מוות על החטופים. בושה וחרפה. חייבת להגיד גם את הדבר הזה.

ישבתי פה כל הדיון הקודם. קיבלתי פושים בתקשורת על התצהיר של ראש השב"כ שהוא לא פחות מרעידת אדמה במדינת ישראל. הדברים שנאמרו שם שמים בסימן שאלה מאוד גדול את עצם היותה של ישראל מדינה דמוקרטית, כי כך מתנהג דיקטטור ולא מנהיג של מדינה דמוקרטית. גם ערכים דמוקרטים קשורים לזכויות נשים ולמה שאנחנו מדברים פה היום, אז הכול קשור בכל ואנחנו צריכים לעשות הכול לשמור על דמותה של ישראל כמדינה דמוקרטית. אני מאוד מוטרדת מהדברים שנאמרו. הייתי פה בדיון, אז עוד לא התעמקתי, אבל ממה שקראתי בחלק הגלוי עד כה, רעידת אדמה של ממש במדינת ישראל. לצערי הסקנדלים פה מגיעים בזה אחר זה בקצב מסחרר. 

התכנסו פה כדי לדון בנושא הבאמת חשוב הזה, והנציגות של המשרד הממשלתי שאינם בפגרה ואמורים לעבוד, לא מגיעים לדיון. זה נורא ואיום. אגב, אני רק רוצה להגיד שלא היינו צריכים בכלל להגיע למצב שהדיון הזה קורה, בטח לא אחרי שהתקציב עבר. זה בכלל לא היה צריך לקרות בסבב שבו סגרו את התקציב. המשרדים היו צריכים להתנגד ולא להסכים שהדבר הזה יקוצץ בתקציב המדינה. התקציב הזה הוא הגרוע בתולדותינו, אז שום דבר לא מפליא אותי. 

אנחנו נתחיל, כי אני באמת חושבת שזה בושה, ואנחנו ניתן על זה את הדעת גם אחר כך מול המנכ"ל וגם מול השר. בואו נתחיל עם עו"ד רון דרך שהוא מנחה קליניקה משפטית לייצוג אוכלוסיות בפריפריה באוניברסיטה העברית, שהם הגישו גם לוועדה נייר מאוד חשוב. תודה על היוזמה קודם כל, שאתם פניתם ורציתם לדבר. זה נושא מאוד חשוב ואנחנו כמובן רוצים להעמיק ולהבין. הבמה היא שלך, בבקשה.

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

תודה רבה. בגדול מדובר בתוכנית בשביל לאפשר השתתפות של הורים עצמאיים בשוק העבודה, לתת להם החזרים על הוצאות על טיפולים, בייביסיטר, חוגים וכן הלאה. זו תוכנית שכבר הוקפאה בתחילת השנה. הודיעו שבאפריל היא תחזור. לקראת חזרתה באפריל שלחו הודעה לנשים הזכאיות שיש שינוי בתוכנית. מזכאות לתקופה של 18 חודשים זה הופך להיות ל-12 חודשים. זה גם התקופה וזה גם מין הסתם קיצוץ בסכומים שמקבלים. זה מקביל לזה שבגלל שינויים במוקד שנותן שירות לנשים, יש הרבה מאוד תלונות של נשים על זה שלא מקבלות החזרים מעל חודשיים ומעל שלושה, נשים מלכתחילה נצברים להן חובות. הן נאלצות להפסיק תואר באמצע כי זה החזרים. זה משהו שהן בנו עליו שהן הולכות לקבל ועכשיו אין להן. 

אני גם אגיד שניסינו די ברגע האחרון להביא עוד נשים שיגיעו לכאן, אבל מדובר בנשים עצמאיות, עובדות, שקשה להן להגיע ביום שני ב-12:00 לדיון. כמו שאמרה פה חברת הכנסת תמנו, זה באמת כבשת הרש. אני לא יודע, אולי יתנו כאן פרטים, אני מקווה, על התקציב והניצול. ממה שאני יודע, בשנים קודמות היה מדובר בניצול ממש זעום של כמה עשרות משפחות בשנה. בעקבות כמה שינויים שניסו לעשות בשנתיים האחרונות כדי להגביר את הניצול זה עלה לסדר גודל של 100 משפחות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני יודעת על אזור של 1,000.

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

1,000 השנה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שהיו.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אחר כך את תגיבי ותגידי. אנחנו גם נבקש מהמדינה נתונים. המדינה צריכה לתת נתונים של מה שהם יודעים בפועל שקורה. 

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

השורה התחתונה היא שיש פה נשים שמגיעות למצב שהן עומדות מול שוקת שבורה. הן לא מקבלות את ההחזרים. מלכתחילה זו הייתה תוכנית שדווקא הניבה תוצאות יפות. הייתה עלייה של עשרות אחוזים של השתתפות בשוק העבודה ובשכר כתוצאה ממנה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

בסוף צריך לזכור שהאינטרס של מדינת ישראל זה שנשים יקבלו השכלה, שנשים יצאו לשוק העבודה כדי לשבור קודם כל את מעגל העוני כמובן וכדי להתקדם בחברה. זה הרי בסוף אינטרס של המדינה. היא תשלם על זה יותר כסף. הרי האוצר, מה שמעניין אותו זה בסוף כסף. היא תשלם יותר כסף אם הנשים האלה לא תתקדמנה, לכן זה פשוט מצער מאוד שככה המצב. 

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

חד משמעית. רק נקודה אחת שביקשה ממני אחת הנשים להעלות. עדיין לא ראיתי איפה התיעוד לזה. נאמר לי על ידי כמה נשים שגם מבחינת סל השירותים, עכשיו יהיה אפשר גם לקבל החזרים על חוגים ועל טיפולים רגשיים, שזה דבר מאוד קריטי.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

בוודאי. קודם כל תודה רבה. 

אנחנו נעבור לרואת חשבון קארה גולדמן מ"בונות אלטרנטיבה". אני רק רוצה להגיד לפני שאת מתחילה, תודה לארגון שלכם שעושה עבודה מאוד חשובה בהרבה מאוד רבדים. אני כמובן עובדת אתכם ועוקבת מקרוב, אבל חשוב שעם ישראל ידע שאתן עושות עבודה מאוד חשובה ואתן ניצבות לצד נשים במדינת ישראל, גם אלה שלצערנו עוד מאחור וצריך לעזור לדחוף אותם קדימה, אבל גם אלה שבטופ וצריכות הכרה, אז יש לנו הרבה עבודה בכל הרבדים. בבקשה.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

תודה רבה, גבירתי היושבת-ראש, נציגים ונציגות נכבדים. אני קארה גולדמן. אני רואת חשבון ואני אם חד-הורית. אני לא יושבת כאן רק כגורם מקצועי. ממש חבל לי שמשרד העבודה לא שומעים את זה. אני גם כקול מתוך ציבור ההורים היחידניים, וגם ואולי בעיקר כי אני בוגרת תוכנית "סל גמיש". 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

מדהים. באת לנו עם כל החבילה.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

כן. הבאתי את הכול. ברגע ששמעתי על מה שקורה זה ישר הקפיץ אותי כי אני יודעת לא בתיאוריה, מהמציאות, כמה כוח יש לתמיכה שהיא קטנה ומדויקת ובדיוק בזמן הנכון. אני לא בטוחה אם הייתי מצליחה לסיים את ההתמחות שלי או כמה זמן היה לוקח לי לסיים את ההתמחות, אם לא הייתי מקבלת את התמיכה של עוד כמה השעות האלה שאני יכולה להישאר בעבודה בתור אם יחידנית לשני ילדים קטנים, היום הם כבר גדלו, 16 וחצי ו-13 וחצי, אבל אז הייתי רוצה לרוץ לאסוף אותם. חיים בלתי אפשריים.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

באיזה גילים זה היה? מעניין אותי הפרקטיקה האמיתית של החיים, איך זה עבד.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

הגדול היה בן 10, שהוא היה ממש בקצה כביכול של הזכאות ולא ניצלתי את זה עבורו, והקטנה הייתה בת שבע.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

וניצלת את הזכאות.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

ניצלתי את זה עבורה עבור בייביסיטרית. כבר גם אם יצאתי מהעבודה ואז נתקעתי בפקקים, זה טירוף היום-יום של הורים חד-הוריים. זה לא משנה ילד אחד, שניים, שלושה. זה טירוף. המלחמה על כל שעה, על כל שקל, מה אני כן יכולה להוציא בסופר, מה אני לא יכולה לקנות. לא היה לי גב כלכלי והייתי צריכה לעמוד על הרגליים שלי. זה רק אני והילדים שלי. יום אחד הגיעה העובדת הסוציאלית הקהילתית הנהדרת ושיתפה אותי בתוכנית הזו. הסל הזה הוא היה אפשרות לקחת עוד שעה במשרד, לנשום, להתקדם, לסיים את ההתמחות כמו שצריך ולהפוך להיות מי שאני, שאני אישה עצמאית ויציבה ואני מתפרנסת בכבוד. תודה לאל הגעתי לשלב הזה שאני לא זקוקה יותר לעזרה, ועכשיו זה השלב שלי להחזיר בחזרה את מה שקיבלתי. זה בדיוק העניין. מנועי צמיחה במדינה שלנו זה לא משהו שכל כך שמים אותו על השולחן ולא כל כך מתייחסים אליו, אבל זה בדיוק המקום שאני אמשיך להצטרך לרדוף אחרי הבטחת הכנסה ואחרי כל מיני סיועים כאלה ואחרים ותלושי מזון, אז אני משתכרת בעצמי ומשלמת מיסים.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

חד משמעית.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

חשוב להבין שזה לא הסיפור שלי. אני בסך הכול באה לתת את הנגיעה האישית. ההיגיון המערכתי והכללי, נשים, מאוד קל להן להישאב לתוך המעגל הזה של הילדים. אני ממש מתנצלת, הילדה שלי סיימה בית ספר. זה לא הוצאה סוציאלית. זה לא מענק. זה לא איזו שהיא קצבה שנותנים לתמיד. זה מסלול מאוד קצר שנותן בדיוק את הפוש שצריך, ובגלל זה הכאב והאכזבה. אנחנו לא מדברים פה על מיליארדים. אנחנו מדברים על מיליונים בודדים. זה לא פעם ראשונה. זה כבר לאורך שנים. 

אני אדבר רק על התקופה האחרונה. בדצמבר 2022 התוכנית נעצרה בלי שום התראה מוקדמת, ונשים פשוט נשארו בלי סיוע. היא חזרה במאי אחרי הרבה מאוד מאבקים, ועכשיו אנחנו שוב באותו סיפור. נשים קיבלו הודעה שהתוכנית הוקפאה והמוקד יחזור לעבוד בחודש אפריל. אנחנו ב-21 באפריל, המוקד לא חזר לעבוד, האתר עדיין לא פעיל. כל אלו שהיו זכאיות בתקופה שעכשיו, הן כביכול לא זכאיות כי הן לא מספיקות להגיש בזמן כי המוקד לא היה פעיל, נתנו להן הקלה. יש הקפאה. עד ה-1 במאי הן יכולות להגיש סט מסמכים מלא. עכשיו לכי תצליחי להגיש את כל סט המסמכים המלא ביום אחד כשהמוקד יעבוד.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

איך הן קיבלו את ההודעה?

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

אני לא זכאית כבר לתוכנית. אני באה בתור להחזיר בחזרה למדינה. נשים קיבלו מיילים. חלקן קיבלו את המיילים רק בחודש מרץ למרות שכבר בחודש פברואר הוחלטה ההקפאה של התוכנית. דובר על הנושא שהמשך קוצר מ-18 חודשים ל-12 חודשים, ובהתאמה גם שליש מהסיוע בגלל שהמשך קוצר. דבר נוסף, אין אפשרות לקבל זכאות נוספת. המסלול הזה נועד גם בשביל נשים וגברים שמגבירים את הלימודים או את העבודה, זאת אומרת שאישה שהיא יוצאת ללמוד עכשיו בשביל להתחיל קריירה, נעזרת בתוכנית. אחר כך היא הולכת להתמחות לקבל שכר מינימום. היא לא מסוגלת לתת שעות מלאות, אבל היא כבר לא זכאית לתוכנית כי היא ניצלה אותה בזמן הלימודים. מבחני הכנסה דרקוניים, הביורוקרטיה, כמות המסמכים שצריך להגיש. גם נשים שמצליחות להעלות את השכר שלהן קצת, הן נפסלות. אני חושבת שלא נעשתה פה שום חשיבה על מה התוכנית הזו בפועל. זה לא רק שאלה של תקציב, זה שאלה של ראייה אם אנחנו כאימהות עומס, או שאנחנו הזדמנות למדינה. 

בתוך המצב הכלכלי הנוכחי שגם משפחות עם שתי משכורות נאבקות בשביל להתקיים, איך רוצים שחד-הורים יצלחו את התקופה הזו? 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

גם עם גל ההתייקרות המטורף שכולנו עברנו בכל רובד שהוא. הכול נעשה יותר יקר. 

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

מעמד הביניים הוא כבר לא ביניים. אנחנו מבקשות להחזיר את התנאים הגמישים ולהתאים את הקריטריונים למציאות. להאריך את תקופת ההקפאה, זה גם כן משהו מאוד חשוב, עבור הזמן שהמוקד לא היה פעיל. לא מעניין אותי מתי הוא יתחיל. מתי שהוא יתחיל לתת 30 יום, כי אישה מגישה את המסמכים, היא מקבלת אחר כך תשובה בחזרה – היה חסר לך את הדף הזה, הדף ההוא לא חתום, לא רשמת פה תאריך. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

הביורוקרטיה.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

כן. בעיקר להבטיח שהתוכנית תחזור לפעול עם מוקד, עם זמינות, עם שקיפות. אני עשיתי קצת בירורים מאחורי הקלעים. במוקד לא כל כך יודעים שהם הולכים להתחיל לעבוד עם התוכנית. יכול להיות שהמנהלים הבכירים כן, אבל המוקדנים צריכים להיות ערוכים אם הם ב-1 במאי צריכים להתחיל לקבל שיחות טלפון. זה בגדול. אם ה"סל גמיש" רוצה להיות רלוונטי, הוא חייב לחזור להיות גמיש כי כשגמישים כלפי הורה, מאפשרים לו להיות יציב עבור הילדים.

עוד משהו אחד קטן בהקשר למה שאתה אמרת. גם שיעורי העזר בוטלו. אימא לא יוצאת לעבוד, היא לא יכולה לעזור לילד שלה בשיעורי הבית. אנחנו ממשיכים את מעגל העוני. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

קודם כל תודה רבה ששיתפת אותנו גם בצד האישי של הדבר. אני רק רוצה להגיד מכאן שאנחנו גאים בך באמת. אני ממש מרגישה שזה גאווה גדולה לראות נשים כמוך שעושות את זה בעשר אצבעות ולבד. אני בטוחה ומקווה שהרבה נשים צופות בך עכשיו ורואות בזה השראה גדולה. את עושה שירות כפול גם ברמה האישית וגם ברמה המקצועית במה שאתן עושות, אז תודה רבה לך על זה.

אני רוצה לאפשר לרן. רצית להגיד משהו.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

צוהריים טובים. קודם כל תודה. דיון חשוב. אני לא בטוח שהדברים שאני אגיד ינעמו לכולם. אני מלווה את התוכנית הזאת ותוכניות אחרות שקשורות לאימהות חד-הוריות, הורים עצמאיים, אימהות יחידניות כבר הרבה מאוד שנים. אני בדיוק היום מצאתי איזו שהיא תמונה מחודש יוני 2015 של שר הרווחה מאיר כהן, שר האוצר יאיר לפיד וקבוצה של אימהות חד-הוריות. רון עוד עבד אצלנו בעמותת ידיד שקיבלו 150 מיליון שקלים שהיו מיועדים להגדלת מענק עבודה ו"סל גמיש". 

אני לא בטוח, גבירתי, שהטיפול הנכון הוא להחזיר את "סל גמיש" למקום הקודם שלו. אני חושב שצריך לעשות היום משהו חדש, כי צריך לזכור ש"סל גמיש" הוא לא המקור היחידי לסיוע להורים עצמאיים. יש עוד תוכניות, יש עוד פרויקטים, יש עוד דברים. הבעיה הגדולה שראינו ב"סל גמיש", ואמר גם רון וגם קארה, במספרים, האם זה 100 נשים או 1,000 נשים. זה לא מגרד את הפוטנציאל והשאלה היא למה זה לא מגרד את הפוטנציאל? אני לא אשכח דיון שהיה פה בכנסת עם משרד האוצר, ששאלנו את משרד העבודה, אז עוד היה הכלכלה, תגידו, מה עשיתם בשביל שכל האימהות ידעו שיכול להיות שמגיע להן בכלל הזכות להיכנס ל"סל גמיש"? על אימייל אף אחד לא דיבר. שאלנו למה לא שולחים מכתב דרך ביטוח לאומי, כי בביטוח לאומי יודעים את הרשימה של כל האימהות החד-הוריות בארץ. הם אמרו, כי ביטוח לאומי רוצה 150,000 שקל על משלוח של קבוצת מכתבים. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

יש אזור אישי היום בביטוח לאומי. 

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

קחו 150,000 ותשלחו מכתבים. הבעיה היא שהתוכנית הזאת, למרות שהבסיס שלה הוא מאוד נכון, היא לא מנוצלת נכון היום מבחינת ההיקפים שלה ולא מבחינת התוצרים שלה, לכן אני חושב, גבירתי, שהדיון צריך להיות איך היום לוקחים את כל מדריך הזכויות של האימהות החד-הוריות, אני מצטער, אני עדיין קורא לזה אימהות חד-הוריות, ומשדרגים אותו בכולל. איך עושים עבודה שתבוא ותבדוק את הצרכים מחדש ותראה מה אפשר לעשות.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אתה מדבר על חזון אחרית הימים של עבודה בין-משרדית. אני רוצה שהמשרדים יתחילו ויעשו את התפקיד שלהם בתור התחלה. 

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >> 

ממש לא. אני חושב שאחד הדברים הראשונים שצריך לטפל בהם, ובזה אני אסיים, זה סיפור הקייטנות של הקיץ. אם יש משהו שמתחיל לקרות עכשיו זה ההרשמות לקייטנות של הקיץ. בקייטנות של הקיץ הסיוע הוא מאוד משמעותי יכול להיות. הוא לא רק סיוע משמעותי בהיבט של למנוע מהאם להפסיד את מקום עבודתה או להפסיד ימי חופשה ומחלה או דברים אחרים, הוא גם משמעותי בגובה התשלום שאתה מקבל פר ילד בשביל הקייטנה. אני חושב שצריך לעשות חישוב מחדש של הדרך, ולהגדיר מחדש את כל סיפור הסל הגמיש. תודה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

תודה. 

אני רוצה לתת למשרדים להגיב. בואו נתחיל ממשרד העבודה. שלום מיכאל. אנחנו נשמח לשמוע את תגובתכם. לא הבנתי למה לא הגעתם לדיון בכנסת. זה דיון שהוא ממש בשבילכם ולטובתכם וחשוב מאוד שתהיו כאן. 

 << אורח >> מיכאל גנסיה: << אורח >> 

בהחלט. אני אגיד שאני בתפקידי כיועץ השר. קיבלתי את העדכון על קיום הדיון, ולאורך רוב הדרך, ממה שאני הבנתי מגורמי המקצוע בתוך המשרד, זה שעיקרו של הדיון לא נמצא אצלנו, הוא נמצא במשרד הרווחה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אני עוצרת אותך כי צוות הוועדה פה מעדכן אותי שבהחלט דיברו אתכם על זה ואמרו לכם שאתם במוקד הדיון, וגם אם לא, ראוי שתגיעו לכנסת לדיון כזה.

 << אורח >> מיכאל גנסיה: << אורח >> 

לאחר מכן כשהבנתי שכן יש חלק מסוים בתוך הדברים שנוגע אלינו, הנציגה שאחראית על זה בתוך המשרד, נבצר ממנה להגיע. הסברתי קודם לכן גם לנציגות של הוועדה את הסיבה למה. לא נראה לי שזה רלוונטי לכאן. בכל מקרה כרגע אני העברתי את הקישור לזום כדי שמישהי אחרת שאמנם לא מכירה את הנושא כמו אותה עובדת שהייתה אמורה להצטרף, אבל היא כן תוכל לענות לוועדה על השאלות. אני ברשותך מעביר אליה רגע את הקישור כדי שהיא תוכל להתחבר ולענות. ממה שאני מבין, עיקר הטענה נמצאת סביב הנושא של המוקד. היא תוכל להציג את התשובה של המשרד בעניין הזה, בסדר? 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אני רק אגיד, מיכאל, כי אתה יודע, אין פה שום עניין אישי. אני מאוד מכבדת את הבית הזה שאני יושבת בו ברגע זה, ואני מאוד מצפה שמשרדי הממשלה, שתפקיד הוועדה הזאת הוא לפקח על עבודתם, לכבד את הבית הזה בהתאם. אני לא נכנסת לעניינים אישיים של מי נבצר ממנו ומי לא נבצר ממנו. כשיש דיון בוועדה בכנסת אני מצפה שנציג של המשרד שלכם יגיע לכאן פיזית. גם אם יש בעיה, תטפלו בזה ביניכם. זה ממש לא מעניין אותי מי, מה, מו. צריך להיות פה נציג שיודע לענות על שאלות. אני מבקשת את זה לתשומת לבכם. אתה נעלמת לנו. אני לא יודעת אם אתה שומע. אתה שומע אותנו, מיכאל? זו התנהלות שהיא לא מכובדת בעיניי. אנחנו לא שומעים אותך. אתה בהשתקה. בכל מקרה, כיועץ של שר אני לא צריכה להסביר לך. אתה מבין. גם אתה בעבודה שלכם במשרד, כשצריך לתת תשובות, נותנים תשובות. זה לא דרך להתנהל ככה. אני מקווה שהעברת את הקישור למי שצריך. אנחנו זקוקים בבקשה שהיא תעלה עם מצלמה. אנחנו לא מדברים עם אנשים בלי מצלמה. יש גבול. בואו נכבד את הוועדה הזאת.

בינתיים בואו נתחיל מהרווחה וביטוח לאומי. אחר כך ניתן לאוצר. בינתיים אנחנו מחכים ששרה תתחבר עם מצלמה, אחרת היא לא תוכל לדבר מול הוועדה. יש גבול. צריך לכבד. בבקשה.

 << אורח >> ניצה קמיל: << אורח >> 

ניצה קמיל, משרד הרווחה והביטחון החברתי. אציין שתוכנית "סל גמיש" היא תוכנית של משרד העבודה, לא תוכנית של משרד הרווחה. היא באחריותה. אין לנו את השיקולים המקצועיים שבגינם התוכנית משתנה. אנחנו כמובן כמשרד אחר לא יכולים להיכנס לשיקולים מקצועיים של משרד, במיוחד כשאין לנו את הנתונים. אנחנו נשמח לשמוע את כל הנתונים. אם תהיה איזו שהיא השפעה על מקבלי השירות שלנו, אנחנו נשמח לשתף פעולה.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

אני אגיד שאני ביקשתי שיזמינו אתכם, באמת מהנושא של ההנגשה של התוכנית לציבור שרציתי לבקש. העו"סיות הקהילתיות, אני חושבת שזה ממש תפקידן, וכל נושא מיצוי הזכויות, וגם הן צריכות להיות מודעות לתוכנית הזאת. 

 << אורח >> ניצה קמיל: << אורח >> 

במהלך פסח עשיתי סדר בכל המסמכים והניירת שיש לי בבית. כשרן מלמד דיבר, עלה לי חומרים שמצאתי. זו חוברת ישנה מאוד של משרד הרווחה שהיא כללה את כל המידע, וזה מה שרץ לי בראש. מצאתי את זה ואמרתי, אנחנו צריכים לאגם את כל המידע ביחד של כל המשרדים. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

זה חד משמעית. אני אגיד במיקרופון כי אולי לא שמעו לפרוטוקול, שהייתה איזו שהיא חוברת בעבר של משרד הרווחה שמאגדת מידע לאימהות יחידניות. זה בעיניי משהו שהוא צריך להיות ברור מאליו בשנת 2025, שצריך לאגד את המידע להורים יחידניים ולדחוף אותו אל ההורים היחידניים. 

 << אורח >> ניצה קמיל: << אורח >> 

הוא לא צריך להיות חוברת. הוא צריך להיות נגיש לכלל הציבור. הוא צריך להיות דיגיטלי.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

יכולות להיות מספר דרכים לנגישות. זה יכול להיות באזור האישי בביטוח לאומי, זה יכול להיות חוברת ששולחים בדואר, זה יכול להיות במפגשים עם עובדות סוציאליות. אני בטוחה שיש הרבה דרכים שאפשר להנגיש את המידע.

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

חלק מהבעיה הוא שרוב העובדות הסוציאליות בכלל לא מכירות את התוכנית הזאת. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

זה דבר שהוא חשוב מאוד. קארה סיפרה לנו פה שככה היא גילתה על זה, אז הנה, זה אפשרי וזה קורה בפועל. 

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

תודה למיטל, אם היא רואה במקרה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

נכון. נהדר שיש עובדות סוציאליות נהדרות שמגדילות ראש ועושות את זה בזכות עצמן, אבל זה צריך להיות ממוסד ומסודר ומכוון על ידי משרדי הממשלה. בהיבט הזה אני רוצה להודות לכם. אגב, מה שאת אמרת פה אני אמרתי לנציג של משרד העבודה, שזה בהחלט דיון שהוא נוגע להם. זה לא דיון שלכם. כמובן כל משרדי הממשלה הרלוונטיים צריכים להיות, אבל חד משמעית משרד העבודה. 

ביטוח לאומי, בבקשה.

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

שירלי מאגף הבטחת הכנסה בביטוח לאומי. שלפת "הבטחת הכנסה", אז נכון, יש צמתים שאנחנו מאוד משתדלים להיות לעזר לנשים שאנחנו יודעים שההתמודדות שלהן היא יותר קשה ויותר מורכבת. אנחנו מדברים אמנם על אחוז לא כל כך גבוה. אם אנחנו מדברים על מספרים, יש לנו 55,000 מקבלי הבטחת הכנסה שמתוכם בערך 17,000 הם יחידים עם ילדים. אנחנו מאוד משתדלים בגלל שאנחנו מבינים ויודעים שהשכלה זה כלי מאוד חשוב לצאת ממעגל העוני - - - 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

ברור, ומוביליות חברתית, חד משמעית.

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

ממש חד משמעית. לימודים של הורה יחיד לתואר ראשון לא שוללים זכאות להבטחת הכנסה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

רק תואר ראשון, אגב? מה קורה בתואר שני? 

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

תואר שני ושלישי, לא.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

חבל, כי אנחנו רוצים לעודד נשים להמשיך ללימודים.

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

הייתי מרחיבה את זה לכלל האוכלוסייה, כי אני חושבת שבאמת היום תואר ראשון הוא קריטי. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

בלי זה אי אפשר כלום היום. 

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

זה חובה. זה פעם היה תעודת בגרות. היום זה תואר ראשון, אבל רק תואר ראשון, לא תואר שני ושלישי או לימודי תעודה כמובן. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אנחנו צריכים לטפל גם בזה. לפחות תואר שני. אני מחכה רגע עם התואר השלישי אבל התואר השני.

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

הלוואי. 

דבר נוסף זה שהרציונל של הבטחת הכנסה זה לדרוש עבודה, וזו אמורה להיות גמלה זמנית שברגעי משבר, אחרי אבטלה או בכלל שהוא ללא תעסוקה. פה באנו גם כן לקראת הורים עצמאיים, במיוחד הורים שלומדים. הם לא יכולים ללכת לשירות התעסוקה ולהיות פנויים גם לעבודה, אז גם הורים עצמאיים שהם או רק לומדים 36 שעות שבועיות או לומדים ועובדים ביחד 36 שעות שבועיות, יש להם פטור ממבחן תעסוקה ויש להם פטור משירות התעסוקה. יש גם את מענק לימודים שזה אמנם לא קשור באופן ישיר להבטחת הכנסה, אבל בכל יולי-אוגוסט משולם מענק שזה מענק לימודים, עזרה וסיוע בציוד לבית הספר. זה בגדול.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אני רוצה לשאול אתכם לפני שאני אתן לנציגה של משרד העבודה לדבר. האם כשהבנתם שהולך להיות את הקיצוץ בתוכנית הזאת, הרמתם דגלים אדומים ובאתם ואמרתם, תשמעו, יש לזה השלכות כאלה וכאלה? אגב, אני מצפה את הדגלים האדומים שמשרד העבודה ירים. כקולגות שלהם שעובדים איתם על זה ומבינים את ההשלכות על הדבר, בטח על הורים יחידניים וכו', האם היה איזה שיח בכלל מאחורי הקלעים בנושא הזה? האם ידעתם שהם הולכים לעשות את הקיצוץ הזה?

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

לא שמענו על הקיצוץ. כל מי שאנחנו מאשרים לו את הגמלה בכלל בהבטחת הכנסה, הוא מקבל דף של זכויות שגם נמצא באתר, למה הוא זכאי אצל הגופים השונים, זאת אומרת לפחות למצות את הזכות שלה שהיא תדע בכלל למה היא זכאית. זה מופיע שם. זה אבסורד כי אנחנו עכשיו מבינים שזה לא קיים בכלל או מקצצים.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

מה שנקרא, הקשר בין משרדי הממשלה הוא מקרי בהחלט. 

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

אני לא חושבת שהם הודיעו בכלל לגורם כלשהו שהם הולכים לקצץ, ואולי זאת הסיבה שהם לא בוועדה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

בבקשה, בקי.

 << אורח >> בקי כהן קשת: << אורח >> 

בקי כהן קשת מהפורום למאבק בעוני. אני רוצה שתי הערות. הדיון הזה חשוב ואני שמחה שהוא מתקיים על אף הפגרה. אני רוצה לומר שזה שמפסיקים תוכנית, מצמצמים אותה, זה מחריד וראוי שהדיון פה יתנהל על איך מרחיבים אותה. בניגוד למה שדיבר האדם שקודם פה היה, אני לא חושבת שיש פה ריבוי מענים. אני הייתי נותנת בעבר הרצאות על זכויות של חד-הוריות, ואני די הפסקתי כי לא היה לי מספיק מה להגיד כדי למלא הרצאה, וזה מצב מאוד עגום. 

משרד העבודה, אני מבינה, לא רצה להתייחס ספציפית לתוכן, אבל אני דווקא רוצה להתייחס לתוכן, מה צריך להיות תנאים לזכאות. אני רוצה להגיד שהתנאים צריכים להיות כל הרחבה של עבודה. התנאים צריכים לדבר לא מינימום הכנסה שהיא יחסית גבוהה וכל כך הרבה שעות לימוד, כי גם אם האישה הזאת מתקדמת קצת, אנחנו צריכים להיות שם לתת לה את הגב, לכן בעיניי ראוי לא רק שהתוכנית הזאת תחזור ותקבל יותר מימון, אלא שזה ישתנה. אם זה ארבע שנים תוכנית לימודים, אז שזה יהיה לארבע שנים. אם האישה חזרה לעבודה בהיקף קטן, אז גם זה מבורך וניתן לה את התמיכה כדי שזה יעבוד. 

עוד דבר שאני רוצה לומר הוא לגבי הגיל. היום במצב הקשה שאנחנו נמצאים במיוחד בחלק מהארץ, גם ילדים בכיתה ה', חלקם במצוקה מאוד קשה. אנחנו עובדים עם הרבה אנשים בשדרות וגם בצפון. אומרת לי אימא, הילדה שלי היא ילדה גדולה אבל היום כשנופלים טילים וכשהמצב מאוד קשה ועם כל מה שהיה, אז גם היא כבר מפחדת להישאר לבד. אני חושבת שראוי במיוחד בשעת מלחמה ובשעה שקורית היום, שתהיה נדיבות לב או מתן זכות הרבה יותר רחבה, שאומרת שכל חד-הורית שמצליחה להגדיל את מספר השעות, או שהיא לומדת או שהיא עובדת והיא מבקשת לשלוח ילדים לבייביסיטר או לשיעורים פרטיים, תינתן לה התמיכה הזאת של הממשלה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אני ממש מסכימה עם כל מה שאת אמרת. גם בראשית דבריי אמרתי שזה בכלל לא היה צריך להגיע למצב שבתקציב שעבר שבו יודעים שהולכים לקצץ, זה בכלל לא היה צריך להיות על השולחן. גם אמרנו פה שתארים מתקדמים וכו', צריך גם לעזור שם. אני כמובן מסכימה.

אני מבינה שהנציגה של משרד העבודה נמצאת איתנו. רק תציגי את עצמך, שמך המלא ותפקיד, בבקשה.

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

שרה יצחק, אני מנהלת תחום תעסוקה איכותית. אני מטפלת בתוכנית "סל גמיש" ובעוד תוכנית שנקראת "בדרך שלך", זה להורים עצמאיים. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אם אני מבינה נכון, את האחראית הישירה על הסיפור הזה של "סל גמיש"?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

כן, אני ואלה בר דוד.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

למה אין נציג שלכם כאן בוועדה?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

כנראה שאנחנו התפספסנו בנושא, כי כנראה הזימון הגיע לאלה ואלה הייתה במשהו פרטי אישי, וכנראה שזה לא עבר עם החג, עם כל המתלווה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אוקיי, אז אני רק אגיד, זה לא אישי כמובן. אני מאוד מכבדת את עובדי המשרדים ועובדי ציבור, משתדלת מאוד לעמוד לצידם, אבל מה שקרה פה היום זה לא תקין. זה מאוד מבזה את כנסת ישראל. אנחנו בעיכוב, אגב, בדיון הזה של שעה ו-40, זאת אומרת עוד יכולתם לתפוס את עצמכם בזמן אמת ולשלוח לפה נציג. זה לא בסדר שאין פה נציג, כי הדיון הזה הוא ממש שלכם, לא של הרווחה. הרווחה חלק מהעניין אבל זה ממש דיון שלכם ואת האחראית הישירה. מבחינתי את היית צריכה להיות כאן. עכשיו בואי נדבר לגופו של עניין. נשמח לשמוע ממך. את הקשבת לכל מה שנאמר פה? את שמעת את הדברים?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

לא הצלחתי להתחבר.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

חבל. זה אומר שכל מה שנאמר פה לא עבר דרכך. קראת את המסמכים שהוגשו לוועדה על ידי האוניברסיטה העברית ו"בונות אלטרנטיבה"? גם לא? 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

לא קיבלתי כלום. רק עכשיו קיבלתי את הזימון.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

לא ברור לי כל כך מה התרומה לדיון. את הבנת מה נושא הדיון, למה אנחנו נפגשים פה?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אני קוראת מה שרשום שם ואני מבינה שזה דיון על החד-הוריות, אבל לא קיבלתי שום מסמכים.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

לא, הדיון הוא על הקיצוץ בתוכנית, שיש לו השלכות כמובן מאוד קשות ואנחנו רוצים להבין מכם. 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אני קיבלתי את הקישור לזימון רק כרגע וכרגע עליתי. לא שמעתי אתכם, לא קיבלתי מסמכים. אני אשמח לענות על כל שאלה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

כן, אבל את אחראית לתוכנית הזאת, מכירה את הקיצוץ, מין הסתם. את מכירה את הפרטים.

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

זה כן, בוודאי.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אנחנו נשמח לקבל תגובה שלכם קודם כל על זה. אני רק אגיד שזה מאוד מייתר את הדיון הזה. את לא אשמה באופן אישי. מבחינתי השר אחראי על מה שקורה במשרדו. אם את לא יודעת על מה אנחנו מדברים ומה נאמר כאן, זה קצת מגוחך. בואי תסבירי לנו לגבי התוכנית והקיצוץ בה. אנחנו מאוד מוטרדים מההשלכות של הקיצוץ הזה והפגיעה הישירה בהורים היחידניים, ובטח ובטח בהשתלבות שלהם והיציאה שלהם למעגל העבודה, שזה אינטרס שלכם כמובן. 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

התוכנית שלנו, תוכנית "סל גמיש" היא לא קוצצה באופן גורף. אנחנו שינינו קצת את הנוהל. הנוהל היה משנה וחצי והוא השתנה ל-12 חודשים. זה גם על מנת לאפשר לעוד אימהות חד-הוריות או אבות להיכנס לתוכנית. אנחנו עדיין משלמים בייביסיטר, אנחנו עדיין משלמים קייטנות, אנחנו עדיין משלמים צוהרונים. האורך של התוכנית רק השתנה משנה וחצי לשנה. נכון שמבחינת קייטנות הסכום נשאר אותו דבר. מבחינת צוהרונים הסכום נשאר אותו דבר. מה שהשתנה זה רק הקיצור של הבייביסיטר כי התוכנית השתנתה והתקצרה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

התוכנית התקצרה והשתנתה בגלל נושא תקציבי. זה לא התקצר סתם. הרי מין הסתם אנחנו רוצים לעזור כמה שניתן גם לנשים וגם לגברים. כנראה שזה רוב נשי. הקיצור הוא משמעותי. בסוף זה חיים של אנשים פה שמקבלים החלטות בהתאם. 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

הקיצוץ התקציבי הזה הוא קיצוץ רוחבי לכל משרדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אתם בחרתם בתוך המשרד איפה לקצץ. זה לא שאמרו לכם, תקצצו בתוכנית הזאת. אתם בחרתם לקצץ בתוך המשרד בתוכנית הזאת שפוגעת בנשים שהן בין החלשות, שלהן אנחנו צריכים לעזור לצאת ממעגל החולשה הזה. 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אחת התוכניות שנפגעו במשרד, זה נכון, תוכנית "סל גמיש", אבל זה אחרי חשיבה שאנחנו עושים ומנסים לראות איך אנחנו מחזירים עוד קצת תקציב. אנחנו פונים, אנחנו עושים, אנחנו מנסים בכל דרך. גם לנו מאוד חשוב שהנשים האלה יקבלו בחזרה. זו תוכנית מאוד קרובה לליבנו. היא קרובה מאוד לליבו של השר. מאוד חשוב לו. יש לנו מגוון רחב של נשים מכל האוכלוסיות ואנחנו מודעים למצוקה הזו. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אני מאוד שמחה לשמוע שזה קרוב לליבכם אבל בפועל זה לא עוזר לנו שזה קרוב לליבכם. מה התקציב היום?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

התקציב כרגע עומד על 2.4. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

מה הוא היה לפני?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

הוא היה כמעט 6.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

את מבינה שזה מספר שהוא לא מקובל עלינו. הרי היה קיצוץ רוחבי של 5% לכל המשרדים הממשלתיים. אני רואה פה קיצוץ של 60%. אין הלימה בין הדברים, לכן זה קיצוץ שהוא בלתי מתקבל על הדעת. אנחנו גם נגיד את זה לשר. אנחנו לא נרפה מהנושא הזה. זה לא דבר שהוא מקובל. זה בסוף פגיעה בנשים שרוצות לצאת מהמעגל הזה, רוצות להתקדם, שמציל אותם. זה באמת בלתי מתקבל על הדעת. ככה אתם משאירים את זה? לא הצלחתם למצוא שום מקור תקציבי במשרד? 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

עדיין פועלים כדי להוסיף. אני חוזרת ואומרת, התוכנית מאוד קרובה לליבנו. אנחנו מאוד רוצים לעזור לכל הנשים.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

זו תוכנית שקרובה לליבכם וקיצצתם בה 60%. כמה בקשות יש לכם?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

600 נשים פונות בשנה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

נשים?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

כן. יש גברים בודדים. ממש אפשר לספור אותם.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

את יודעת להגיד לי, בשנים האחרונות אם הייתה עלייה במספרים, ירידה? יש לכם איזה סטטיסטיקה כזאת?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

לא הייתה ירידה. זה נשאר פחות או יותר בין 400 ל-600 בין השנים האחרונות.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

איך אתם מיידעים את הציבור שהתוכנית הזאת קיימת? איך אתם דוחפים את המידע?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

קודם כל יש לנו באתר משרד העבודה. אנחנו נותנים גם את הקישור ל"כל זכות" ולכל מיני אתרים של נשים כדי שהם יוכלו ליידע אותם. ברגע שיהיה לנו קצת יותר תקציב, אנחנו יוצאים בקמפיין. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

מה זה אומר קמפיין?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

קמפיין שיהיה ברדיו או בטלוויזיה ליידע את כל הנשים על התוכנית הזאת. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

מה העלות של הקמפיין?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

כרגע הוא לא יוצא כי אין לנו תקציב. זה הכול נעצר. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אני חושבת שבהיבט הזה, אמרה פה הנציגה של משרד הרווחה בצדק רב, לא היית קודם אז לא שמעת. היא הראתה לנו שבעבר הייתה חוברת שמשרד הרווחה הנגיש לאימהות יחידניות עם סוג של מיצוי זכויות של כל מיני דברים, ואמרנו פה שחשוב מאוד לייצר כזה מסמך עדכני שיונגש לנשים יחידניות. כולנו פה, אני מאמינה, מקבלים מהמדינה כל מיני דברים. זה באזור האישי בביטוח לאומי, זה ב-SMS, זה באתרים כמובן. אני חושבת שבמקום לשים את הכסף על הקמפיין, איפה שלא תכננתם לעשות, תשתמשו במערכות הקיימות של המדינה שעולות כנראה הרבה פחות כסף כדי להנגיש את המידע, וקחו את הכסף הזה ותחזירו אותו לתוכנית הזאת. אנחנו צריכים עוד נשים שיקבלו את הסיוע הזה כי יש למדינה אופציה להפיץ את המידע הזה דרך האזור האישי בביטוח לאומי, דרך SMS, דרך מיילים. זה לא בעיה. הרי לביטוח לאומי יש את המידע על כל הנשים היחידנית במדינה. לכל משרד ממשלתי. קחו את הכסף הזה, שימו אותו בתוכנית. כל שקל פה, אנחנו צריכים אותו. 

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

ציינתי לפני כן שיש בערך 17,300 שהם הורים יחידים. יש פער עצום בין זה ל-600 אנשים שמגישים בשנה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

נכון. יש פה פער אדיר במספרים שצריך לבחון אותו.

 << אורח >> שירלי בן ארוש: << אורח >> 

 יש פה ממש הטבות בחברת בזק, במשרד השיכון, אז אפשר להכניס את זה לתוך כל דבר כזה. אני מחזקת את מה שאת אומרת, להתחיל קודם כל מהאמצעים הקיימים. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

נכון, ויש אמצעים קיימים. אחת הרעות החולות שלנו פה זה הרי ביורוקרטיה. כל דבר אנחנו צריכים להגיש, וטפסים ועניינים. לפעמים אנשים מתייאשים רק בגלל התהליך הסיזיפי המעצבן הזה. בסוף קשה מאוד לעקוב אחרי כל זה, גם המשרד הזה וגם המשרד הזה וגם הטופס הזה. אם עושים מיצוי זכויות כמו שצריך, שמאגד את הכול ביחד, זה מקל על האזרח. לא צריך להקשות עליהם במטרה שכמה שפחות אנשים יגישו. אנחנו רוצים שכמה שיותר יגישו. אנחנו רוצים לסייע לקהל שצריך את העזרה. 

יש לך עוד דברים שאת רוצה להוסיף, שרה?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אני לוקחת את זה לתשומת ליבי ואנחנו באמת נעשה פה חשיבה כדי לעשות איזה חוברת או באזורים האישיים כמו שאתן אומרות, לכל הנושא של המיצוי של זכויות נשים. אני לוקחת את זה ואני אנסה להרים את זה פה כדי שזה יגיע באמת לכל אישה ואישה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אנחנו תיכף ניתן גם לנציג האוצר לדבר, אבל אני רוצה להגיד את הדבר הבא. קודם כל, לא צריך את ועדת הכנסת בשביל לגלות לכם שמשרדי ממשלה יכולים לדבר אחד עם השני. זה מין איזה קסם כזה. קולגות מדברים אחד עם השני. לא צריך אותנו בשביל זה, אבל הנה אנחנו כבר פה ואנחנו רוצים את זה, אז אני מנצלת את הבמה כדי לבקש מכם בסיום הדיון הזה לדבר האחת עם השנייה ולראות איך אפשר לשתף פעולה. אנחנו לא נעצור בזה, כי לא מקובל עלינו הקיצוץ המטורף הזה בתקציב של האירוע הזה. אנחנו גם נפנה לשר. אני באופן אישי אעשה את זה. אני בטוחה שיושבת-ראש הוועדה, פנינה, תהיה יד ביד. אנחנו נלך בזה יד ביד ביחד ונטפל בזה. אנחנו לא נרפה מהדבר הזה. זה לא קיצוץ שהוא מתקבל על הדעת ולא מקובל, ואנחנו נפעל בעניין הזה. אני אגיד את זה בסיכום הוועדה. אני קוראת לכם לבחון גם את הנושא של הקמפיין שתכננתם לעשות. אני לא יודעת מה העלות שלו. כל שקל שאתם יכולים להחזיר חזרה לתוכנית הזאת, זה מה שצריך לקרות. תיכף אני אדבר עם האוצר. אנחנו ממש לא ויתרנו לאוצר.

רצית להגיד משהו?

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

קודם הזכרנו את זה שמעבר לקיצוץ עצמו גם יש את העניין של סוגי שירותים שכבר לא נותנים. אם היא יודעת להגיד משהו על זה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

מה ירד מה"סל גמיש", שרה?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

רק החוגים ירדו, אבל זה לא כבר ירד בנוהל הזה, זה ירד בנוהל הקודם.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

למה זה ירד?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

לא מצאנו לנכון בחוגים שהם עוזרים לאישה כדי להישאר יותר בעבודה או לתת יותר זמן - - - 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

יושבת פה במקרה ולא במקרה, את פשוט לא היית כאן קודם, רואת חשבון בשם קארה מ"בונות אלטרנטיבה", שזה ארגון שאתם צריכים להתחבר אליו כדי גם להם לשלוח את הקישור וכו' כדי להנגיש. הן עושות עבודה מאוד חשובה. קארה סיפרה על המקרה הפרטני שלה, שהיא אימא יחידנית לשני ילדים, ושיעורי העזר והסל הזה הציל אותה בהתמחות שלה. היא רואת חשבון במקצועה וזה הציל אותה, אז להגיד שזה לא נותן, אני רוצה שרגע תשמעי בכמה משפטים. קארה, תחזרי רק על הנושא הספציפי הזה, כי הנה, יושבת מולך הגורם הרלוונטי במשרד העבודה שצריכה להבין למה זה כן רלוונטי.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

אני רק רוצה, כשאימא לא נמצאת בבית והילדה שלי חוזרת ומתקשה בחשבון, אבל אני צריכה לעבוד עד השעה 17:00, אז שיעור עזר זה הרבה יותר חשוב מסתם בייביסיטר. קודם כל בנוהל הקודם של שנת 2022 כן היה את שיעורי העזר. זה רק בנוהל החדש ירד. בכל מקרה זה היה 40 שקלים לשעה, זאת אומרת זה לא כיסה את שיעורי העזר. התקציב היה אותו תקציב. האם יכלה לבחור. במקרה שלי שיעורי העזר לילדה בכיתה א' עלו 80 שקלים לשעה, אז 40 שקלים אני מימנתי. שילמתי את הכול וקיבלתי החזר. זה מאוד משמעותי בסיכומו של דבר, כי חוץ מזה שאני יצאתי מהמעגל הזה ויכולתי להשתלב והיום אני עומדת על הרגליים של עצמי ומשלמת מיסים, יש לי ילדה שבסיכומו של דבר היסודות שלה ניבנו כמו שצריך.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

חשוב מאוד. אני רק רוצה להגיד, וואו. שמעתי ששיעור עזר אצלך עולה 80 שקלים. התמלאתי קנאה. אצלי שיעור פרטי זה 180 שקלים במינימום.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

לא, בכיתה א' בשביל חשבון. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

בסדר, אבל הם מתקדמים בגיל והמחירים הם פסיכים, אז זה מאוד משמעותי ההחזרים האלה.

רצית להגיד משהו?

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

הנציגה של משרד העבודה אומרת שרק חוגים. אבישג מארגון "בדרכה" שמסייעות בתעסוקה לנשים נפגעות אלימות, מספרת על מספר נשים שאמרו להן שאי אפשר לקבל טיפולים רגשיים דרך התוכנית, מה שהיה בעבר. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

גם זה קוצץ?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אנחנו אף פעם לא נתנו טיפולים רגשיים. מאז שאני בתוכנית אף פעם לא היה טיפולים רגשיים. 

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

בזה היא צודקת. 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אני חייבת להגיד שהקיצוץ הזה הוא קיצוץ של האוצר. המשרד פה, השר פה, כולנו רוצים באמת לעזור לכולם. האש מופנית אלינו, אני מבינה את זה, אבל צריך להפנות גם את האש למשרד האוצר. אנחנו כבר פנינו לא פעם ולא פעמיים. הנציגים שלנו היו שם. כולם דיברו. כולם מנסים לעשות. כמו שאמרתי, זה גם בליבו של השר, התוכנית הזו זה לא רק משרד העבודה. יש פה גם את האוצר ואני אשמח לשמוע אותו, מה הוא אומר בנושא.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אל תדאגי, אנחנו לא נוותר לאוצר, אבל בסוף אתם אחראים ואתם מחליטים בתוך המשרד מה אתם עושים. 

אנחנו רוצים להבין רגע בנושא המוקד. את לא היית כאן. נאמר פה שהמוקד סגור ובגלל השינוי שעשיתם הוא יפתח, ואז אני לא יודעת אם בכלל יספיקו מבחינה ביורוקרטית. הרי זה ביורוקרטיה. כן חסר טופס, לא חסר טופס. המוקדנים שלכם לפי מה שהבנתי, בכלל לא מעודכנים ולא יודעים, אז בואי תסבירי רגע על המוקד.

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אני אגיד מילה על המוקד. אנחנו היינו במוקד הקודם. ההסכם שלנו הסתיים איתם ב-31 במרץ. ב-1 באפריל עלה המוקד החדש. יש שם מוקדנים. הם מטפלים כרגע בכל הפניות של נשים שהן זכאיות.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

כרגע המוקד הזה עובד? 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

המוקד הזה עובד. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אביב, תחייג למוקד, בבקשה. מה המספר של המוקד? 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

מייד אגיד לך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

האתר סגור, אז אי אפשר לראות את המספר.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

קודם כל האתר סגור, רק שתדעו. בבקשה, מה המספר? אנחנו נחייג בזמן אמת ונראה מה קורה במוקד. 

למה האתר סגור?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

האתר סגור כרגע כי אנחנו רק לנשים שהן מקבלות זכאות. אנחנו נפתח אותו מחדש ואנחנו נעדכן את כולם. זה להעביר מוקד שלם עם כל הנתונים, שזה נתונים חסויים של כל הנשים שפנו. יש שם הרבה דברים שהם חסויים, גם מסמכים רפואיים, גם תלושי משכורת. אנחנו עושים את זה בצורה מסודרת, מעבירים את זה למוקד החדש, למוקד באבקום, ומוקד באבקום יפנה גם בחזרה לכל הנשים. אנחנו בפיקוח מלא על זה. יש לי קובץ שלם של נשים שעדיין פנו ולא קיבלו עזרה. כולם יקבלו את העזרה. אני משוחחת אישית עם כל אחת ואחת, ואנחנו עם יד על הדופק ואנחנו יודעות בדיוק מי לא קיבלה. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

את אומרת שבעצם הוא יפעל מספיק זמן לתת את המענה? אנחנו מודאגים שלא יהיה פה מענה. 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

הוא - - - לכל הנשים את כל הכספים שהם צריכים לקבל. 

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

גם רטרואקטיבית עבור הזמן שהמוקד לא עבד?

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

כן, בין מרץ שהסתיים לבין אפריל או מאי עד שהם יתחילו לעבוד באופן שוטף.

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

זה מפברואר הסתיים. כרגע אין מענה והזכאות לפי הנוהל. רשום שרק ב-1 במאי, עד אז ניתן להגיש עבור התקופה שהמוקד לא עבד. אנחנו ב-21 באפריל. יש נשים שעדיין לא יכלו להגיש את כל המסמכים. 

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

כרגע התקשרתי למוקד. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

הנה, גם היועץ שלי. אין אפילו צליל חיוג במוקד. 

 << אורח >> רון דרך: << אורח >> 

אני התקשרתי. כן הגעתי להתחלה. מפנים אותך להמתנה ואז אומרים, אינו זמין כעת.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

מה שנאמר במוקד זה שהוא אינו זמין כעת. זה בסוף השורה התחתונה. בגלל שאני בן אדם של פרקטיקה ותכל'ס, התעקשתי שיתקשרו. זה פשוט לא מקובל. לא יכול להיות שהמוקד שלכם שאת עכשיו מספרת לי שהוא בסדר והוא עובד והכול תקין, הוא לא זמין בכלל. תבדקו את עצמכם. זה העבודה שלכם, והאתר סגור אז אין עם מי לדבר בכלל. לא מקובל. אני מבקשת שתבדקו את המוקד, מה קורה שם. 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אני בודקת בזה הרגע. 

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

עד שתבדקי אני רוצה לדבר עם האוצר. תאיר ראבוחין, רפרנטית רווחה באגף תקציבים. נשמח לשמוע אותך. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> 

אני אתן דיסקליימר שאני פה מחליפה את הרפרנטית של משרד העבודה שלצערי מסיבות אישיות לא יכלה להשתתף, אז ההתייחסות שלי תהיה קצרה וקולעת. אני רק אגיד שכמו כל תוכנית של משרד העבודה וכמו של שאר המשרדים, הכול כפוף לסדרי עדיפויות של המשרד, וכמובן שתמיד ככל שיש תוכנית אחת שהיא יותר חשובה מהאחרת, ניתן לבצע את ההסתות הנדרשות ולנהל את התקציב של המשרד בצורה שהשר ואנשי המקצוע רואים לנכון. ככל שיש שאלות מעמיקות יותר, אנחנו נשמח מאוד להעביר תשובות בכתב, ממש עד הסוף.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

טוב, תאיר, זה לא אישי ואת גם מחליפה מישהי, אבל ברור לכם שזה לעשות צחוק מהוועדה הזאת. כל מה שקשור היום במשרד העבודה פשוט לא תפקד. אין פה נציג פיזית. התבלבלו, לא העבירו, היה פספוס, המוקד לא עובר, הרפרנטית לא יכולה. זה מביך אותי כחברת כנסת כי הציבור משלם לי כסף כל חודש לעבוד בשבילו, ובאתי לפה לבזבז את הכסף והמשאבים של כנסת ישראל, את החדר הזה, את הצוות, את האנשים שכיבדו אותנו בנוכחותם והגיעו במיוחד. אנחנו ממש מבזים את כנסת ישראל. זה בלתי מתקבל על הדעת ואני אוציא על זה מכתב לשר העבודה. אין לכם יותר מידי מה להגיד לי.

הייתי פעם דוברת חיל האוויר, אז כשלא רוצים לענות למשהו, מוציאים את ההודעה הלקונית הזאת של איזה משהו מכובס כזה שלא אומר כלום. זה תשובה שלא אומרת כלום. זה תשובה שאומרת, המשרד, יאללה, תתמודדו ומה שאתם רוצים, זה סדרי עדיפויות שלכם. יש תופעה מאוד שכיחה בקרב משרדי הממשלה, אני רואה את זה בהרבה דיונים בכנסת. כל אחד זורק את האחריות על השני. לצערי היום המילה אחריות במדינת ישראל זה בכלל וואו. אני קצינה בצבא. חינכו אותי שאחריות זה הבסיס לכול. אי אפשר שכל משרד יזרוק אותנו למשרד האחר. היחידים שבאו לפה עם הצעות אמיתיות גם לעשות משהו פרקטי, זה משרד הרווחה והביטוח לאומי שאותם אני רוצה לשבח בעניין הזה, אבל אי אפשר לזרוק אחריות מאחד לשני.

שרה, את איתנו? הצלחת לבדוק משהו בנושא המוקד? 

 << אורח >> שרה יצחק: << אורח >> 

אין לי עדיין תשובה מהמוקד. אני ממתינה לתשובה.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

אוקיי, אין לנו מה להמשיך את הדיון הזה. 

 << אורח >> קארה גולדמן: << אורח >> 

אני רוצה להגיד שזה בדיוק הדוגמה החיה למה אישה צריכה לעבור.

 << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> 

חד משמעית. הביורוקרטיה הבלתי נסבלת שיש פה במדינה. 

אני רוצה לסכם את הדיון כי באמת שעם כל הכבוד, יש גבול. דבר ראשון, אנחנו נדהמנו לגלות שהתוכנית נחתכה בתקציב שלה סביב 60%. זה מספר בלתי מתקבל על הדעת. צריך לעשות חשיבה מחדש במשרד העבודה ולמצוא את המקור התקציבי. אני בטוחה שכבוד השר שהנושא קרוב לליבו כפי שנאמר פה, ימצא את הדרך לתקצב מחדש את האירוע הזה. אני גם דיברתי על הקמפיין שרציתם לעשות. אולי משם. זה ממש עניין שלכם, אבל אנחנו מבקשים מכם לעשות חשיבה מחדש. 

אנחנו נוציא גם מכתב לשר על כל ההתנהלות שהייתה כאן היום, שלא הגיע נציג. כן דיברו, לא דיברו, כן אמרו, לא אמרו. זה לא דבר שמכבד את כנסת ישראל וזה לא מקובל עלינו. אנחנו כן קוראים למשרד הרווחה שהציע פה הצעה מצוינת, לאגד איזה שהוא מסמך, חוברת עבודה שעושה מיצוי זכויות, כל השירותים והזכויות של משפחות להורים יחידניים, מכלל המשרדים. בבקשה, אם תוכלו לעשות את זה בסוג של שיח עם המשרדים האחרים ביוזמתם, כי אני רואה שאני יכולה לסמוך עליכם שתעשו את זה, ואפשר גם לדבר עם ארגונים מצוינים שרוצים לשתף פעולה ויכולים לשתף פעולה. אני רק רוצה להגיד שגם בכנסת יש כלים פרלמנטריים כשהעבודה לא נעשית כמו שצריך ולא מכבדים את ועדות הכנסת, אנחנו גם יכולים לזמן דיון בוועדת ביקורת המדינה לאור ההתנהלות שהייתה פה, כדי לבדוק את ההתנהלות הקלוקלת הזאת. עצם העובדה שאין פה התנהלות רוחבית שגורמים יודעים לדבר אחד עם השני, שזה באמת המינימום הנדרש. כל מנהל בעולם האזרחי יודע לעשות את זה. זה לא מאוד מסובך.

אני רוצה להודות לגורמים שהגיעו לכאן וכן כיבדו אותנו. אנחנו נעקוב אחרי זה. אנחנו לא סיימנו את הנושא פה, ואנחנו נעדכן אתכם בהמשך לגבי התוצאות. 




תודה רבה לכולכם, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:02. << סיום >>