פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 10 ועדת הכלכלה 27/06/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 289 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ח בסיון התשפ"ב (27 ביוני 2022), שעה 12:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (תיקון - זכות במקרקעין בקבוצת רכישה), התשפ"א-2021, של ח"כ מיכאל מלכיאלי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר רון כץ מוזמנים: רודין נפסון – עו"ד, עוזר ראשי בלשכה המשפטית, משרד האוצר ישי פרלמן – עו"ד, עוזר ראשי בלשכה המשפטית, משרד האוצר יגאל ימיני – מנהל תחום פרויקטים, משרד האוצר רום בראב – אגף התקציבים, משרד האוצר ליהי קושנר גינוסר – עו"ד, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ << נושא >> הצעת חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (תיקון - זכות במקרקעין בקבוצת רכישה), התשפ"א-2021, פ/328/24 << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו ממשיכים את מרתון הדיונים של ועדת הכלכלה, לקראת פיזור הכנסת אנחנו מנסים להציל כמה דברים. הנושא הוא: " הצעת חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (תיקון - זכות במקרקעין בקבוצת רכישה), התשפ"א–2021". מדובר בהצעת החוק של מיכאל מלכיאלי. התחייבתי בפניו שיתחיל פה דיון ואני מקיים את ההתחייבות. אני רוצה לשמוע גם את עמדת הממשלה כלפי חוק זה. כל הדוברים יצטרכו לדבר קצר ולעניין כי יש לנו 20 דקות לדון. מלכיאלי, בבקשה, קצר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני, על קיום הדיון, תודה גם למנהלת הוועדה. החוק הוא פשוט ולא מורכב, הוא הולך להחריג אנשים בעלי קרקעות שמיועדות לדיור לקבוצות רכישה, שגם הם יוכלו לקבל את המענק של מס ההכנסה השלילי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תסביר עוד קצת, עבור האדם הפשוט. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אין פה אנשים פשוטים אבל אסביר שוב. אדם שיש לו דירה זכאי לקבל מס הכנסה שלילי. אדם שמחזיק קרקע לא זכאי. תפיסת המדינה היא שבעל קרקע הוא אדם עשיר. אדם הולך לקנות דירה בקבוצת רכישה, אי-אפשר לרשום על שמו את הדירה כי אין דירה. הוא שם המון כסף, מה הערבויות של משלם הכסף מול הקבלן? שרושמים את המגרש, חלק מהקבוצה, על שמו. אותו תפרן שרוצה ללכת מחר לקבל החזר מס הכנסה שלילי, אומרים לו שהוא לא יקבל כי יש מגרש על שמו. הוא גם קנה בקבוצת רכישה וגם לא מקבל כי יש לו מגרש על שמו. פנו אלי עשרות שנתקעו בסיפור הזה. החוק הזה הולך להחריג אדם שהוא בעל קרקע בשותפות אם מטרת הקרקע היא קבוצת רכישה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עמדת האוצר, בבקשה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה בתמיכת הממשלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החוק עבר בתמיכת הממשלה, גם במליאה. בבקשה, עמדת הממשלה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> ישי פרלמן מרשות המיסים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אמרתי לחבר הכנסת שאביא את זה לדיון, בגלל חוסר הזמן איננו יכולים לערוך דיון ארוך. האם אתם בשלים להביא להצבעה על מרכיב צנוע בחוק הזה כדי שיתקדם לקראת דיון במליאה כי זה לא לביצוע עדיין, זה רק חוזר למליאה. נא להתייחס למהות וגם לנכונות לקדם. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני ישי פרלמן מרשות המיסים. כפי שהסביר חבר הכנסת, יש פה עניין שיוצר עיוות, מי שיש לו קרקע ולא דירה אינו זכאי למענק עבודה, למרות שהקרקע נועדה לשמש כדירה. זו הבעיה של קבוצות הרכישה האלה. אנחנו מסכימים שיש פה עיוות אבל חושבים שאם מטפלים בעיוות הזה אז צריך לטפל בעיוותים הדומים בגלל שזה יכול לקרות גם כשאתה קונה במסגרת פרויקט של בנה ביתך, רוכש קרקע כדי לבנות לבד ולא במסגרת קבוצת רכישה, וגם אם קנית קרקע אז יש תקופה של שנתיים עד שאתה מצליח לבנות את הדירה שלך וגם בתקופה הזאת אתה לא זכאי למענק עבודה. זה בדיוק אותו רציונל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מענק עבודה נמנע מאדם שיש בבעלותו דירה אחת למגורים? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> בדיוק לא, זה העניין. אם יש לך דירה למגורים אז לא נמנע ממך, אבל אם יש לך קרקע אז כן נמנע ממך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה ההבדל? אם זו הקרקע היחידה שלי למגורים, למה לא משנים את החוק הזה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה מה שבאנו לעשות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם אדם בפריפריה והוא עני, ואין דיור ציבורי ולא בונים בתים קבלניים כי זה לא כלכלי, ואין התחדשות עירונית, אז נשאר לו לקנות מגרש של רבע דונם מהמדינה בזכאות, למה הוא צריך לא לקבל מענקי עבודה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה מה שהוא אמר, שצריך להרחיב גם לדוגמה זו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני שואל, אדם שקנה רבע דונם, אין לו בית, אין התחדשות עירונית, מה הקשר בין זה שאולי יהיה לו בית עוד מעט לבין זה שנמנעים ממנו מענקי עבודה. << אורח >> יגאל ימיני: << אורח >> ברשות יושב-ראש הוועדה, אני יגאל ימיני מרשות המיסים, בחוק מענק עבודה נקבעו כמה כללים ותנאים לזכאות. אחד התנאים לשלילת זכאות הוא בעלות על דירת מגורים יחידה ועוד 50% זכויות מקרקעין כלשהן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא על הדירה היחידה. << אורח >> יגאל ימיני: << אורח >> נגיד שיש לי דירת מגורים יחידה ויש לי עוד - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אם אין לי כלום ויש לי רק מגרש עבור בניית הבית העתידי שלי, למה אני, חל עלי או לא חל עלי? << אורח >> יגאל ימיני: << אורח >> החוק מתייחס לאחוזים בשטח. אם יש לי דירת מגורים או שאין לי דירה בכלל- - - מאחר שזה 100% אז נשללת ממך הזכאות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל זה הבית היחיד שיהיה לי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו מסכימים במהות, זה בדיוק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז בואו נצביע. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שנייה, אתה מפריע לי לקדם את החוק שלך. בואו נתקן את העוול הזה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הממשלה מסכימה להצעה של יושב-ראש הוועדה ואנחנו מוכנים לתקן את העוול הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אולי תעשו דיון בחוץ ונשיג נוסח מוסכם? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו אחרי הדיון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני יכול להצביע בעד החוק? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, אהבתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח שמונח על שולחן הוועדה - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> איתי, שנייה, אני רוצה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה מפריע, מלכיאלי, היועץ המשפטי מדבר עכשיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח שמונח על שולחן הוועדה, כפי שיודע חבר הכנסת מלכיאלי, הוא הנוסח שעבר בקריאה טרומית. אם הנוסח הזה, כמו שהוא, מקובל אז אין בעיה לאשר אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו יכולים לקדם את הנוסח? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הנוסח המדויק שעבר בקריאה טרומית לא פותר את הבעיה שהעלית עכשיו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אולי נכניס את זה לנוסח? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - הבאים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי אנחנו צריכים להתעמק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה כל-כך להתעמק, זה עוד יחזור אלינו לדיונים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה פעם ראשונה שאנחנו מחוקקים חוק שיש בו סימני שאלה? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני אומר כך, כבוד היושב-ראש, לפני הקריאה השנייה והשלישית אנחנו נשב איתם על הנוסח התוספתי, נפתור את הבעיה שאתה העלית ושלום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני חשבתי שהממשלה לא רוצה להצביע בעד החוק, עכשיו הם מוכנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אולי נוסיף בשלבים הבאים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> בדיוק, איתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בשלבים הבאים נוסיף את התיקונים. מקובל עליכם? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לפני קריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם אתם רוצים עכשיו, אני גם את זה מוכן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איני יודע לתת ייעוץ לגבי הצעות שלא מונחות בפני ולא בחנתי אותן, אני יודע להתייחס רק לגבי מה שמונח על השולחן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה אתם רוצים לעשות? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אם היועץ המשפטי לא רוצה להעביר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו לא שאלה של רצון. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זו שאלה של התנהלות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לכם נוסח? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> יש לנו הצעה של נוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למי העברתם את ההצעה? אלי לא הועבר דבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה לא שלחתם אותה ליועץ המשפטי של הוועדה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הבנו שהדיון עולה רק בשלב מאוד מאוחר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> סליחה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> קיבלנו אתמול - - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> ההתנהלות פה בעייתית משהו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ככה לא מתנהלים בוועדת הכלכלה, אנחנו עובדים בצורה מסודרת ומנהלים הליכי חקיקה תקינים ולא עובדים כך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, כולם פה מנומסים. רוצים להגיד לך ששלחו בזמן, לא קיבלו תשובה, ועכשיו אתה תקוע עם זה אז תקבל החלטה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא תקוע - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לכן הפיתרון - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה, אל תפריע לי, הבנתי את הכול, תאמין לי, סתם אתה מוסיף מילים. אנחנו יכולים, אדוני, רשות המיסים, זה חוזר מפה לקריאה ראשונה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הכנה לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה הולך להצבעה במליאה לקריאה ראשונה וחוזר אלינו לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו נגיד לפרוטוקול מה השיפורים בחוק שייעשו לקראת הקריאה השנייה והשלישית ונצביע על הנוסח כפי שהוא. זה מקובל עליכם? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז תגידו לנו את התיקונים העתידיים שאתם רוצים להוסיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוכל גם לכתוב בדברי ההסבר שבעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית הוועדה תבחן - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, הובהר שיוכנסו שינויים לפי המדיניות שהוצגה כבר בדיון על קריאה ראשונה. רשות המיסים, אנא אמור לפרוטוקול את השיפורים לחוק שיעוגנו בו בהכנה לקריאה השנייה והשלישית. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> יש שיפורים טכניים שזה ניסוח ההגדרה בצורה יותר מדויקת בהתאם לחוקי מס אחרים, זה שיפור אחד שאנחנו רוצים לעשות בקריאה השנייה. מבחינה מהותית, יש שתי קבוצות נוספות שנרצה להוסיף, הקבוצה של בנה ביתך וקבוצה של אנשים שגרים בדירה שאינה מוגדרת כדירת מקרקעין לעניין חוק מיסוי מקרקעין בגלל בעיות בחוקיות של הדירה. במקרים כאלה, כשיש למישהו קרקע - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני שמעתי על מקרה כזה: יתום נחשב ליורש בית אביו אבל אמא שלו בת 50 והיא תחיה עוד 40 שנים, אז הוא לא יכול לקבל זכאויות מסוימות כי הוא יורש של בית שיגיע אליו עוד 40 שנים. הבנת את המצב? זה לא בנושא מענקי עבודה אבל זו השפעה אחרת. אז היתום נדפק. כתוב בתורה שלא לענות יתום ואלמנה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה לא בקואליציה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה מכיר את המצב הזה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני לא מכיר את המצב הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז תעמיק בזה, תבדוק לי את זה. אמרת מה חשוב לך לעגן בחקיקה העתידית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האם יש הערות לגוף הנוסח כפי שמונח כרגע על שולחן הוועדה? אקריא אותו: "הצעת חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה) (תיקון – זכות במקרקעין בקבוצת רכישה), התשפ"א–2021 תיקון סעיף 3 1. בחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה), התשס"ח–2007, בסעיף 3(1), אחרי "שאינה דירת מגורים יחידה" יבוא "או זכות במקרקעין שהיא חלק מקבוצת רכישה ומיועדת לשמש כדירת מגורים יחידה". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אינני טועה, קבוצת רכישה גם לא מוגדרת בחוק שאנחנו מתקנים כרגע. השאלה היא אם לשאוב את ההגדרה מחוק מיסוי מקרקעין. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני יכול להקריא הגדרה לקבוצת רכישה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לעניין זה, "קבוצת רכישה": קבוצת רוכשים המתארגנת לרכישת זכות במקרקעין ולבנייה על הקרקע של נכס שהוא דירה המיועדת לשמש למגורים, ובלבד שהרוכשים בקבוצה מחויבים למסגרת חוזית כהגדרתה בחוק מיסוי מקרקעין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יופי, זה הנוסח המוסכם, אתה תעביר את זה בכתב גם לוועדה ועל זה אנחנו מצביעים. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החוק עבר פה-אחד בוועדת הכלכלה. הוא יוכן לקריאה השנייה והשלישית, יעוגנו בו תיקונים נוספים לקבוצות אחרות שבהן יש עיוות בזכאות. החוק הזה חייב להגיע לקריאה שנייה ושלישית דחוף מכיוון שמענקי העבודה מסייעים לקיום של החלשים ביותר ואם הם לא מקבלים אותו בגלל הבירוקרטיה הזאת אז לקחנו להם אוכל מהשולחן. אני רוצה להודות לחבר הכנסת מלכיאלי שבנחישות, ברגע האחרון, דחף את כולנו לאשר את החוקה הזה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מה אתה מתכוון: "רגע אחרון"? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפני פיזור הכנסת. מה אתה התכוונת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם כשהוא מקבל הצלחות הוא לא נרגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא היפראקטיבי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא נרגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> צריך להדיח אותו מתפקיד יושב-ראש סיעת ש"ס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תראה איזה יופי של שיתוף פעולה יכול להיות פה אם רק תקבלו קצת שכל. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תמיד אמרתי שאתה ומיכאל בסדר, הבעיה היא לא אצלכם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> באווירה חיובית זו אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>