פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 3 ועדת הכספים 27/06/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 308 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ח בסיון התשפ"ב (27 ביוני 2022), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני נעמה לזימי יעל רון בן משה נירה שפק חברי הכנסת: מוסי רז מוזמנים: חשב הכנסת חיים אבידור נדב כספי – סגן חשב הכנסת תמר קים – רפרנטית, משרד האוצר נעם שרלו בריגה – רפנט תקשורת ומדע, משרד האוצר יואב הכט – רפרנט מקרו, משרד האוצר נטע בר זיו – רפרנטית, משרד האוצר אליאן רובנוביץ – מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת דן דניאלי – כלכלן בכיר, משרד הבריאות יעל גרשברג – סטודנטית בלשכת מנכ"לית, משרד המדע והטכנולוגיה אביעד קיצברג – ראש מטה, משרד המדע והטכנולוגיה משה איצקוביץ – תקציבן, משרד המדע, התרבות והספורט ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעיף הבא בסדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2022. אנחנו מתחילים מפנייה מס' 138-141 – מדע, תרבות וספורט. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הבקשה התקציבית נועדה לתקצב סך של 49,691 אלפי ₪ בהוצאה וסך של 106,131 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב עבור איגום תקציבים לפרויקטים בתחום החלל, איגום תקציבים לדמי חבר בארגוני מדע בינלאומיים, ויישום החלטות ממשלה , ביניהן החלטות ממשלה 864 – תכנית לעידוד צמיחה דמוגרפית בת קיימא ביישובי המועצה האזורית גולן וקצרין, החלטת הממשלה 1367 – פיתוח רובעי חדשנות בעיר ירושלים, והחלטה 1279 – תכנית לפיתוח כלכלי חברתי בקרב האוכלוסייה הבדואית בנגב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיפה נלקח הכסף? אני רואה פה משרד השיכון, משרד ראש הממשלה. תגיד לי רק מאיזה סעיפים ומה נפגע שם. אני מבין שבמשרד ראש הממשלה לא נפגע כלום, כל מה שתיקח זה בסדר, אבל בגדול מאיפה בדיוק, מאיזה סעיפים. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> זה איגום תקציבים. החלטת הממשלה של מאיץ החלקיקים CERN קבעה השתתפות של משרד רוה"מ. התקציב תוקצב בבסיס במשרדים הרלוונטיים ואנחנו מעבירים אותו לאיגום במשרד המדע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להבין על הארגון CERN – כמה חברות אנחנו משלמים? מה הוא כולל בתוכו? << אורח >> משה איצקוביץ: << אורח >> החברות בארגון מקנה אפשרות לחוקרים ישראלים לגשת לקולות קוראים של הארגון ומאפשרת גישה לתשתיות מאוד ייחודיות שאין אותן במקום אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף כל התכנית עצמה? << אורח >> משה איצקוביץ: << אורח >> התכנית עצמה היא בסביבות ה-80 מיליון שקל בשנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כסף קואליציוני יש בתוך זה? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> מיליון וחצי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> של מי? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> של כחול לבן, אבל אני צריך לבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה שיהיה פה כסף קואליציוני, אבל למה נועד הכסף הקואליציוני? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הקואליציוני מיועד למרכזי מדע בפריפריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באיזה ערים בפריפריה? << אורח >> משה איצקוביץ: << אורח >> נבדוק את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה התפקיד של מרכזי המדע? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> זה פעילויות מדע וקהילה. זה כל מיני פעילויות לקידום חינוך מדעי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המיליון וחצי נועדו כדי לקחת דברים שכבר קיימים? << אורח >> משה איצקוביץ: << אורח >> להגביר פעילות קיימת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא כולל משהו שהוא חדש? << אורח >> משה איצקוביץ: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יש עוד בפנייה חוץ מלוויין וחלל? << אורח >> משה איצקוביץ: << אורח >> יישום החלטת ממשלה. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> יש לנו פה את החלטות הממשלה של גולן, של רובע חדשנות ירושלים ושל הבדואים, יש פה את איגום המשאבים של המאיץ חלקיקים, את איגום המשאבים של פורום תשתיות לאומיות שזה הפרויקט בתחום הלווינות בחלל, ויש התאמת תקציבים בתחום המחקר ובתחום החלל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הפנייה, מי נגד, מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מס' 92. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב 40 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור שיפוץ מוזיאון הכנסת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איפה הוא נמצא? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> פרומין. << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> התחלנו את השיפוץ שלו. היות ויש זוכה במכרז ואנחנו רוצים לעשות את ההתקשרות, אנחנו צריכים את הסכומים האלה. אלה סכומים שהועברו בזמנו לאוצר שהם מחזירים לנו אותם. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> מתי ייפתח לציבור? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שיפוץ. זה עוד הרבה זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה עלות כל השיפוץ? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> סך הכל 80 מיליוני שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק השיפוץ? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> כולל כל המערכות, התכולה, התוכן והכל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבקש פה העברה או עודפים? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> אני מבקש שהם יקבלו הרשאה להתחייב. אנחנו נממש את הכספים בשתי פעימות. בשנת 2023 - 25 מיליון, ובשנת 2024 - 15 מיליון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בהרשאה להתחייב, לכן אנחנו עושים הגדלה לפי סעיף 12. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשארו כ-300 מיליון עודפים של הכנסת ב-2018 או 2019 שהלוויתם למשרד האוצר. מה קורה עם זה? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> עכשיו אנחנו מבקשים אותם חזרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מבקשים חזרה סך הכל 80 מיליון? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> לא, אנחנו נבקש 60 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד 240 מיליון נמצאים אצלם? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה משהו שמשולם עם ריבית? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הצפי לקבל את כל הכסף? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> זה לכמה וכמה פרויקטים. לפרויקט הזה נמצא אצלם 60 מיליוני שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי אמורים לקבל את שאר הכסף, את ה-240? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> זה לכל מיני דברים אחרים. אחד מהדברים זה בגין תביעות שעומדות מול הכנסת. יש על בית פרומין תביעה. יש כל מיני דברים שלא תלויים בנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם לכנסת יש כרגע הלוואות שהיא משלמת? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> הכנסת בדרך כלל נותנת הלוואות למפלגות, רק שזה לא תמיד חוזר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה הריבית? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> ריבית חשכ"ל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שמחה שהתהליך של המוזיאון קורה, אבל 80 מיליון זה עדיין סכום מאוד גדול. איך 80 מיליון? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> יש שם מבנה לשימור. את המבנה, חוץ מהמעטפת, הורסים. גם מחדשים לו את הגג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בונים אותו בבנייה של שימור מחדש? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> בבנייה של חידוש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתם שנתיים- שלוש. אין יעד לסיום? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> זה סוג מסוים של פרויקט שאתה יודע איך אתה נכנס אליו אבל לא בטוח יודע איך אתה יוצא ממנו, כי זה בניין לשימור, כי עדיין לא עשינו את המכרז של המערכות האלקטרוניות בפנים, כי התוכן עדיין מתגבש. כל הדברים האלה הם דברים שלוקחים זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש זמן? << אורח >> חיים אבידר: << אורח >> לא, אלה יעדים די ריאליים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה 92 – הכנסת. מי בעד, מי נגד? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה 104-106 - משרד הכלכלה. << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> הפנייה נועדה להגדלת תקציב הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית בסך של 54,309 אלפי ₪ ותקציב ההשכלה הגבוהה בסך של 107,758 אלפי ₪ עבור מימון השתתפות מדינת ישראל בתכנית המו"פ של האיחוד האירופי. בפנייה הזאת אנחנו מעבירים את הגידולים של תכנית המו"פ האירופית, תכנית הורייזן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה אומר? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> בדצמבר 2021 מדינת ישראל הצטרפה למסגרת התשיעית של תכנית המו"פ האירופית - תכנית מחקר מאוד יוקרתית שכל מדינות האיחוד האירופי והנלוות משלמות לה דמי השתתפות, כשבתמורה חוקרים ישראלים יכולים לגשת ולקבל גרנטים למחקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו משלמים על זה שנתי או עבור כל חוקר? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> אנחנו משלמים שנתי, מה שמאפשר לחוקרים לקבל גרנטים. לאורך שנים חוקרים ישראלים קיבלו הרבה יותר ממה שהמדינה שילמה ועכשיו יש שם איזה מנגנון מאזן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עלות שנתית של כמה? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> אני צריך לבדוק את העלות השנתית הכוללת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם זה מוגבל למספר חוקרים? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> עכשיו יש איזה שהוא מנגנון שמבטיח שהתשלומים של ישראל יהיו לא יותר ולא פחות ממה שהחוקרים ישראלים מקבלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התכנית השנייה היא בהשכלה הגבוהה. מה ההבדל בין התכנית הזאת לבין הקודמת? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בתכנית שממומנת על ידי כמה משרדים, לכן בכל אחד מהמשרדים המשתתפים יש תקנה שממנה יוצא הסכום הזה. התקצוב כאן הוא עבור אותו נושא שמשולם משני סעיפים, לכן אתם רואים את זה כשתי בקשות נפרדות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה צריך לשים את זה בשתי תכניות שונות? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> ההחלטה קובעת איגום משאבים שחלק ממנו מתוקצב במערכת ההשכלה הגבוהה וחלק ברשות החדשנות, לכן לכל אחד מהם יש סעיף תקציבי שמתקצב את הדבר הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפילו שהתוצאה היא אותה תוצאה? << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >> נכון. תיאורטית היה אפשר לתקצב הכל בגוף אחד, אבל ההחלטה קובעת שיש פה השתתפות של כמה גופים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 12:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד פנייה 104-106, מי נגד? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מס' 95 - רשות המים והביוב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> פנייה מס' 95 נועדה לתקצוב שני תקני כוח אדם לרשות הממשלתית למים ולביוב בסעיף 41 עבור גיוס כוח אדם למרכז לחיזוי שיטפונות שמטרתו לתת שירות לגורמי הצלה למשרד החינוך ולגורמים נוספים בעיתות שגרה וחירום בקשר למועדי שיטפונות ומיקום גיאוגרפי מדויק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רק כוח אדם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מדובר בשינוי של שני תקני כוח אדם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מאיפה מעבירים אותם? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מעבירים אותם מסעיף הרזרבה הכללית, מסעיף 47. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ברזרבה הכללית יש גם תקנים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש תקנים באופן קבוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש גם כסף ברזרבה הכללית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש מקומות שזה מגיע משם, כמו לקורונה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> היה אמור להתפרסם קול קורא לרשויות מקומיות בנוגע לסיוע לבתים משותפים בשיפור התשתית בשטח הפרטי של המים והביוב. רשות המים מוצאת שחלק גדול מהנזילות והדליפות הן בתשתיות רעועות בבתים משותפים, איפה שלציבור פעמים רבות אין את היכולת לטפל בצנרת המשותפת. משלמים על הדליפות האלו אלפים רבים של שקלים כל חודש. חיים דיווח בדיון קודם על זה שהתפרסם קול קורא לרשויות המקומיות כדי שיסיעו באותם בתים משותפים ששם יש בעיה תקציבית. אני אשמח לדעת מה קורה עם זה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח לברר את הנושא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד פנייה מס' 95, מי נגד? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מס' 122-123 – פיתוח משרד הבריאות. << אורח >> תמר קים: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף התקציבי 67 – פיתוח משרד הבריאות. הפנייה נועדה לתקצב 5,000 אלפי ₪ לביצוע התאמות פנימיות עבור שיפוץ בתי חולים בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוקי התקציב לשנים 2021 ו-2022. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הולך לבית חולים גליל מערבי? << אורח >> תמר קים: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשרי לצבוע את זה לבית חולים גליל מערבי ספציפית? << אורח >> תמר קים: << אורח >> כן. תקנות התקצוב שעברו השנה לא מתייחסות לתקציב הפיתוח, אלא רק - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה זה הולך? << אורח >> תמר קים: << אורח >> לבניית מחלקות בבית החולים. יש חוות דעת משפטית של משרד הבריאות בנושא שמאשרת את העברת הכספים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> זה יאיץ גם תהליך בינוי נוסף בבית החולים. ברגע שהמרתפים יהיו ממוגנים ומשופצים המחלקות הפנימיות יורדות לשם וסוף סוף אפשר יהיה להתחיל לשפץ את המחלקות הפנימיות. אני מקווה שזה יקרה כבר בשנת 2022 כי המחלקות הפנימיות חייבות שיפוץ. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מאוד מאוד חשובה. מי בעד פנייה 122-123 – פיתוח משרד הבריאות, מי נגד? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה על פנייה 65-66, מי נגד? הצבעה הרביזיה לא אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו עוברים לפניית עודפים מס' 24014. << אורח >> תמר קים: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשימוש בשנת התקציב 2022 בסך של מיליארד 882,172 ₪, מתוכם מיליארד 199,561 אלפי ש"ח מתוך המסגרת התקציבית המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה ועודפים בסך 682,611 אלפי ₪ מתוך התקציב השוטף של משרד הבריאות בהתאם לפירוט המובא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך יכולים להיות מספרים כאלה ענקיים של עודפים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> תקצבנו את תקציב הקורונה בתקציב 2021 במלואו, לכן כל הסכומים, גם אלה שמיועדים לשנת 2022, תוקצבו כבר ב-2021 מתוך ידיעה שהם יועברו. בעודפים האלה דנו בינואר בפנייה מקבילה, עכשיו אנחנו משלימים את עיקר יתרת העודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המכון לרפואה משפטית – עבור מה זה? << אורח >> דן דניאלי: << אורח >> זה תקציב תפעול שוטף של המכון. יש מיליון שקלים, אם אני זוכר נכון, של תפעול שוטף, התחייבויות שנפתחו בשנת 2021 שלא שולמו עדיין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד פניית עודפים 24014, מי נגד? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בכך סיימנו להיום, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>