פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת העבודה והרווחה
18/03/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 398
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, י"ח באדר התשפ"ה (18 במרץ 2025), שעה 18:30


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד-2024 (פ/430/25) (פ/1645/25) (פ/4013/25) (פ/428/25) (כ/1025), של חה"כ ינון אזולאי, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ יוסף עטאונה, חה"כ עופר כסיף, חה"כ איימן עודה, חה"כ אחמד טיבי וחה"כ יונתן מישרקי << הצח >>  

בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת

נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
יונתן מישרקי
עפיף עבד
עאידה תומא סלימאן

חברי הכנסת:
ינון אזולאי
סימון דוידסון
ניסים ואטורי
נעמה לזימי
יבגני סובה
משה סעדה
מטי צרפתי הרכבי
אריאל קלנר
קטי קטרין שטרית


מוזמנים: 
	ינון אהרוני
	–
	מנכ"ל משרד הרווחה והביטחון החברתי

	נטלי מופסיק
	–
	עוזרת ראשית, הלשכה המשפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	תאיר ראבוחין
	–
	רפרנטית רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר




ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל
אורית ארז – סגנית מנהלת הוועדה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד-2024, פ/430/25, פ/1645/25, פ/4013/25, פ/428/25 כ/1025 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רבותיי, שימו לב, אני שואל מי בעד פתיחת הדיון. מי שרוצה את הרוויזיה צריך להצביע בעד ומי שנגד צריך להצביע נגד. אז הקואליציה מצביעה נגד והאופוזיציה בעד. אז אני אשאל. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכול להצביע גם נגד?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם תצביע נגד אז לא תהיה רוויזיה. מי בעד הבקשה לדיון מחדש של חה"כ שוסטר, ירים את ידו. מי נגד פתיחת הרוויזיה של חה"כ שוסטר? 

הצבעה

ההצעה נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו אנחנו עוברים לבקשתה של חה"כ צרפתי הרכבי. מי בעד ירים את ידו. מי נגד פתיחת הדיון? 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

נגד, נגד, מיכל. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

נגד, נגד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו אנחנו מצביעים על הבקשה של חה"כ לזימי לפתיחת הדיון. מי בעד? מי נגד ההצעה לפתוח? 

הצבעה

ההצעות נדחו.


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הצבעות הרוויזיות כולן נפלו ואנחנו עוברים להצבעה על עצם החוק. אבל לפני זה היועצת המשפטית. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

כן, שני דברים. הנוסח נמצא בפניכם, שהוא כולל את כל השינויים וכל מה שאנחנו מצביעים לגביו. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אפשר לקבל?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בטאבלט. לא הספקנו להדפיס. רק אני רוצה להעיר לגבי סעיף תקציב הרשות. כמו שאתם רואים בסעיף קטן (ב) זה כתוב באופן טיפה, שינינו את הנוסח. "תקציב הרשות ייקבע בחוק התקציב השנתי במסגרת תקציב המשרד. לעניין זה חוק תקציב שנתי כהגדרתו בחוק יסודות התקציב".

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה רגע, זה לא בטאבלט. אני עשיתי, תראי. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אנחנו גם מנסים, רגע. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

מה אתם רוצים לראות עכשיו? לקרוא את כל השינויים?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, תשמעו מה שהיא מקריאה, היועצת המשפטית. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בסעיף התקצוב פשוט דייקנו את זה ואמרנו שזה יהיה בסעיף, ייקבע בחוק התקציב השנתי במסגרת תקציב המשרד. אוקיי? זה השינוי בסעיף התקציב. 

עכשיו אנחנו חוזרים לתפקידי הרשות, פסקה של סעיף 7 אנחנו מוחקים את המילה "תקצוב" ומשאירים רק - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אנחנו רוצים להגיע. סליחה רגע, רק שנייה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא תצליחי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, תקשיבי ליועצת המשפטית ואת תחליטי לפי זה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה למצוא את זה בנוסח. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

פסקה 7, אנחנו מורידים את התקצוב ומשאירים רק מתן תמיכה כספית. 

יש שינוי נוסף שבדיון הקודם הוכנס ועכשיו משרד הרווחה מבקש לחזור. אני מדברת על הקוורום. אתה רוצה אתה להציג את זה? 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

הורדתם אותו. כן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז מנכ"ל משרד הרווחה. 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

ברשותך אדוני, שתי הערות קטנות. עמוד 7, סעיף 3. אנחנו ויתרנו על הקוורום, אבל אנחנו לא יכולים לוותר על זה שגם אין קוורום וגם שהוראות קבלת ההחלטות לא יהיו לפי, כשיש רוב נציגי ממשלה. זה פעמיים מעמיס על המהלך ואני מבקש להחזיר את הסעיף הזה כמו שהוא היה במקור שלו. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >> 

כן, בישיבה הקודמת צמצמנו את הקוורום ולכן אנחנו מבקשים שכן ייקבע שהקוורום, קבלת ההחלטות במסגרת הקוורום כן תחול תמיד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי. אז אנחנו מצביעים. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

נחזיר את זה. בסדר? אנחנו מחזירים את זה. 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

עוד הערה אחת. אני רוצה לחזור ולהגיד את סעיפים 6 ו-7. לי כמשרד זה לא פשוט בכלל. הגוף הזה, אני רוצה לוודא שהגוף הזה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הצעת החוק?

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

- - - לא יהיה ביצועי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הצעת חוק לרשות הלאומית למאבק בעוני, כפי שהקריאה היועצת המשפטית לוועדה?

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

המילה "לסייע" לא השתנתה כמו שהשתנתה בסעיף (6).

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד? הקואליציה בעד. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

זו אותה מהות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי נגד הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

גם שיניתם את ה-"לסייע" ו-"לעזור", לא?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי נמנע? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני מקווה שבמליאה נוכל להטמיע חלק מההסתייגויות ונוכל להצביע בעד. כרגע כמו שזה אני מעדיפה להימנע על החוק שלי, להימנע על חוק שלי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הצבעה

הצעת החוק התקבלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה לא חוק שלך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההצעה התקבלה כפי שהקריאה היועצת המשפטית ענת מימון. היא תעלה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת. 

לפני שאני נועל, תודה רבה לכולם. תודה רבה לינון אזולאי ולנעמה לזימי ולחה"כ מישרקי ולחה"כ סלימאן שהציעו את הצעת החוק. השר וכל אלה, למנכ"ל וכל מי שהיה לו יד. ולענת מימון, היועצת המשפטית שעבדה על זה ימים ולילות ומנהלת הוועדה הגב' ענת כהן שמואל. לכולם, כל היועצות המשפטיות של כל המשרדים, כל מי שהשתתף בדיון המהותי. 

אני חושב שזה זכות, יום היסטורי ששנים רבות רצו שיהיה חוק כזה של מאבק בעוני. ואני רוצה לקוות שעכשיו המאבק בעוני יועיל גם לעניי ישראל, שישמעו את קולם. גם משרדי הממשלה יוכלו לעזור להם ולסייע להם, כל מי שיכול. 

מי רוצה מילה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני. 

תודה. אדוני יושב-הראש, תודה רבה קודם כל לך. אני חושב שהצעת החוק הזאת היא הצעת חוק חשובה. אנחנו התעקשנו עליה עוד בהסכם הקואליציוני שלנו כסיעת ש"ס וברוך השם הגענו ליום הזה שזוכים להעביר את זה פה בוועדה. אדוני יושב-הראש, ליווית ועמלת ודחפת שההצעה הזאת תעבור בצורה הכי מיטבית שיש ועל כך אני רוצה להודות לך. הלב שלך במקום הנכון. 

כמובן לחברי משריקי, שבעצם הוא פה היה ברוב הדיונים, כל הדיונים היה, מלבד פעם אחת שהוא טס לחו"ל ושכחנו לו את זה. אבל מעבר לכך, תודה רבה לשר מרגי, למנכ"ל משרדו, לצוות שלו וכמובן לצוות הוועדה. עו"ד ענת מימון, היועצת המשפטית וענת כהן והצוות שלכם. תודה רבה. 

גם אני חייב להגיד לך, יש את העמותות האזרחיות שדחפו בכל הכוח, פתחון לב, אלי כהן, לתת. אתה יודע, ארגונים שבאו וראית אותם פה כל הזמן נמצאים. היה אכפת להם. יכלו, אתה יודע, יש פה עוד חוק וזהו. אבל אני זוכר, אלי כהן כבר כמה שנים, נראה לי מאז שנכנסתי, פשוט יושב לי פה. ובסוף הצלחנו והגענו למקום הזה. 

עאידה, גם לך, תודה רבה שאת שותפה. אני רציתי להגיד גם לנעמה, אבל אני רואה שהיא גם יצאה וגם לא הצביעה בעד החוק. אז אני חושב שחבל שלא מצביעים בעד חוק של עצמם. זה חבל מאוד. תודה רבה לך אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חה"כ סלימאן, בבקשה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תודה רבה כבוד הרב אייכלר. את האמת, אני אם היו שואלים אותי הייתי מוכנה עכשיו להתפטר מהכנסת, אחרי שהשגתי את ההישג הזה. אני חושבת שזו הצעת חוק שחלמתי עליה רבות והגשתי אותה בלי העזרה, גם של המציעים האחרים, גם של הצוות של הוועדה. אבל בעיקר גם כן הנחישות שלך. 

אני אמרתי כאשר עבר החוק של האזיקון האלקטרוני ולא היה בדיוק כמו שאני רציתי, אמרתי בסופו של דבר כאשר יולדים תינוק והוא לא יוצא בדיוק מה שחלמנו עליו גם אוהבים אותו. אז אני חושבת ששיתפת פעולה איתנו והצלחנו לעשות את השינויים שרצינו. 

אני רק מקווה שמעכשיו והלאה ההתעסקות במיגור העוני לא תהיה רק לתת עזרה פה ושם, אלא ממש תהיה מדיניות כוללת, מתכללת שתעזור לכולם לא להיות במצב של עוני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה לציין נקודה אחת אקטואלית. מדברים על יוקר המחייה. אין מחסור במזון בארץ ישראל. אין מחסור במוצרים. כל עליית המדד זה א' בגלל הבנקים שמתעשרים בצורה בלתי סבירה ובגלל אלה שעוסקים, רשתות מזון ואחרים שהרווחים שלהם מידי גדולים. 

אם הייתה מדיניות ממשלתית, אדוני המנכ"ל, של משרד הרווחה ושל הרשות הזאת שאומרת לאנשי האוצר שחייבים לנווט, אני רוצה להגיד להגביל, לנווט את השוק באופן שעניים לא יצטרכו לשלם כל כך הרבה כסף ואז לא צריכים מכם שום פרוטה ממשרד הרווחה. רק שיהיו המחירים, גם של המשכנתאות, הריביות על המשכנתאות שאוכלות את כל המשכורת שלנו. ההוצאות הרבות, אני לא רוצה לפרט אותן. 

אם אנחנו נעשה מדיניות, אם הרשות הזאת תכוון מדיניות של כל המשרדים באופן שייטיב עם הציבור – היה זה שכרנו. 

תודה רבה, ישר כוח. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

מילה תודה, אדוני יושב-הראש. אני רוצה להגיד לך רק מילה טובה. ב-2014 סיימה ועדת אלאלוף את העבודה שלה. מאז ועד היום הרבה מאוד דוחות, הרבה מאוד דיונים, 11 שנים שממתינים באמת לאיזה שהיא בשורה בעניין הזה. אני חושב שהזכות פה בוועדה בראשותך לקדם את הצעת החוק הזאת של חה"כ ינון אזולאי, ושל ההתחייבות הקואליציונית שלנו, היא זכות גדולה מאוד. היא משמעותית. זה יום בשורה ענק למי שמבין מהו עוני, מה זה קושי, מה זה משפחות. 

אני רוצה להצטרף לברכות לאלי כהן, שדחף ודרבן ובאמת הוא והצוות שלו, הווטסאפים שלנו קרסו. יומם ולילה "נו, מה קורה? מה קורה?". באמת הצלחנו בסופו של דבר לגבש ולדייק חקיקה מאוד מאוד, אני חושב איכותית וטובה. כמובן תודה רבה לכל מי שהוזכר פה קודם: ענת וענת וכל הצוותים באמת האלופים והמדויקים האלו. 

באמת, שר הרווחה שדיברן מאחורה ותמך גם בשינויים שהיה לו קשה להכיל. והמנכ"ל וכל הצוותים המקצועיים. תודה רבה על הכול. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן. אני רוצה לציין שהייתי חבר בוועדת העבודה והרווחה, זכיתי כאשר יושב-הראש היה אלאלוף עצמו. 

ישיבה זו נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:43. << סיום >>