פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 9 ועדת הכספים 03/03/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 238 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, ל' באדר א' התשפ"ב (03 במרץ 2022), שעה 1:05 סדר היום: << נושא >> אישור מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משתתפים באמצעים מקוונים: יהלי רוטנברג – החשב הכללי, משרד האוצר גל לנדו – הממונה על ערבויות המדינה, משרד האוצר מיכל פרנק – מנכ״לית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יצחק אליאב – רו"ח, סמנכ"ל כספים, חברת אל על יורם חטב – מנהל ביטוחי אל על, חברת אל על ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: טלי רם << נושא >> אישור מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היום כבר 3 במרס, ל' באדר א' התשפ"ב. אנחנו מתחילים את דיוני הוועדה, על הפרק יש לנו אישור מסגרת ערבות מדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה. לאור המצב באזור הזה, חברות הביטוח אינן מוכנות לבטח את הטיסות לרוסיה וממנה. מדינת ישראל החליטה שהיא תעניק ערבות בעצמה, ובכך תשאיר קו אווירי ישיר בין שתי המדינות לטובת אזרחי ישראל ויהודים שרוצים לשוב ארצה. צריך להבין ולזכור שישנה קהילה מאוד מאוד גדולה שכוללת כ-600,000 יהודים שמתגוררים ברחבי הפדרציה הרוסית, בנוסף לכך יש בין 45,000 ל-65,000 ישראלים שכרגע נמצאים על אדמת הפדרציה הרוסית, ולכן אנחנו חייבים לעשות את הפעולה הזאת על מנת לא לנתק איתם קשר ולאפשר להם לחזור הביתה. הדיון הזה מתקיים לאחר שקיבלתי הסכמה מכל חברי הוועדה לקיים אותו. אנחנו כולנו נמצאים במליאה, עושים את זה כאשר במליאה כרגע דנים על הצעות לסדר, קיבלנו גם אישור מיושב-ראש הכנסת לקיים את הדיון הזה ואני אבקש מהחשב הכללי שנמצא בזום, או נציג של החשב הכללי, להציג לנו את המתווה. גל לנדו, בבקשה. << אורח >> גל לנדו: << אורח >> שלום, ערב טוב. תודה רבה לחברי הוועדה על ההתכנסות המהירה וההיענות. אני אציג את הבקשה בקצרה. כפי שהיושב-ראש אמר, אנחנו מבקשים מוועדת כספים להעמיד ערבות מדינה לחברות התעופה על מנת שאלו יוכלו להמשיך להפעיל טיסות בקו ישראל רוסיה. ערבות המדינה בעצם תכסה סיכונים או נזקים שייגרמו למטוסים ולטיסות בקו הזה במקום חברות הביטוח הפרטיות, לאור זה שחברות הביטוח לא יכסו נזקים שייגרמו שם בגלל הסנקציות שמופעלות על רוסיה. הם, בהתאם לדין החל עליהם, יש להם סעיף שמחריג מהפוליסה נזקים שייגרמו בקו הזה, ועל מנת להמשיך להפעיל את הקו, מדינת ישראל מעוניינת להעמיד ערבות מדינה לנושא. זו בקצרה הבקשה. זו בקשה מוגבלת בזמן לטווח קצר, שבוע בלבד, לטיסות שיפעילו החברות. זה נועד כדי באמת לשמור על הקו פתוח, ולולא ערבות המדינה לא נוכל להפעיל את הטיסות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי. תודה רבה. מנכ"לית משרד התחבורה נמצאת איתנו? בוקר טוב, מיכל פרנק. << אורח >> מיכל פרנק: << אורח >> שלום, היושב-ראש. קודם כול, תודה רבה על ההיענות המהירה שלכם בכנסת וגם של כל הקולגות שלנו. הבעיה הזאת, מטבע המצב המורכב הזה, התעוררה בשעות המאוחרות היום אחר הצוהריים, ובעצם מטבע הדברים ללא ביטוח כחברה מסחרית שנושאת נוסעים אזרחיים, החברה אינה יכולה לנסוע, ולמעשה זה עלה לדרג המדיני לשאלה האם אנחנו יכולים להתמודד כרגע עם זה שהקו לא מתפקד. כפי שאתה ציינת, יש קהילה יהודית גדולה מאוד ויחסים ערים מאוד בתעופה בין ישראל למוסקבה וליעדים ברוסיה. בנוסף לזה יש הערכה שיש עשרות אלפי בעלי אזרחות ישראלית שנמצאים כרגע במדינות האלה, ובניגוד אולי לאוקראינה וליעדים אחרים שדיברנו עליהם, לא הייתה התרעה בפרק זמן שבו הם ידעו שיש להם אופציה או שחשוב שהם יגיעו לארץ, ובעצם ההחלטה המדינית היא שבעת הזו המדינה מבקשת להשאיר את הקו הזה פתוח מבחינת התעופה הישראלית. באופן רגיל יש שתי טיסות יומיות של אל על למוסקבה ויש גם שתי טיסות מקבילות של חברת התעופה של אירופלוט. כרגע, למעשה משרד האוצר ייכנס לנעלי חברות הביטוח ככל שהפוליסות הרגילות אינן חלות בנסיבות המדיניות והבין-לאומיות שנוצרו. בקשתנו היא שתאשרו לחשב הכללי לתת ערבות מטעם מדינת ישראל לאל על מנת שתוכל להמשיך את טיסותיה. תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. נציגי אל על, מישהו רוצה להגיד משהו? יצחק אליאב, יורם חטב. << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> יצחק אליאב, סמנכ"ל הכספים של אל על. אין לנו מה להוסיף. אני חושב שמיכל וגל תיארו נכונה את המצב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי. תודה רבה. שאלות, חברי הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה. קודם כול, באמת צריך לפתוח בהתנצלות לעובדים המסורים שהגיעו בשעה כזאת אבל גם הם נקראו לצו השעה. אנחנו מבחינתנו, עובדי הוועדה, נתחייב לכם שזה לא ייקח יותר משעתיים, בעזרת השם, כדי שתוכלו גם לחזור הלילה לישון. יחד עם זאת, מדברים על רוסיה. ומה קורה עם אוקראינה? הכול בסדר? שם אין סיכון? שם כן יש את החברות שמובילות הלוך-חזור? << אורח >> מיכל פרנק: << אורח >> באוקראינה אין טיסות כבר למעלה משבוע, פשוט אין טיסות בין-לאומיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באוקראינה אין טיסות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> המרחב האווירי סגור לגמרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שמגיע משם, הרי אנחנו מביאים משם, איך הם מגיעים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הם חוצים את הגבול היבשתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרך רומניה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רומניה, הונגריה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פולין, סלובקיה, הונגריה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ושם הכול בסדר? אני שואל שאלה עניינית. אין שום בעיה, אנחנו לא מזהים שם איזושהי בעיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין ביטוח כי המרחב האווירי סגור ולא טסים. << אורח >> יורם חטב: << אורח >> יש בעיה של ביטוח באוקראינה. המבטחים הסירו את הביטוחים לגמרי מאוקראינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדברים על אוקראינה. אנחנו מדברים על פולין, סלובקיה, הונגריה ורומניה. << אורח >> יורם חטב: << אורח >> רק על אוקראינה, ורוסיה עכשיו על הפרק בגלל הסנקציות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברוסיה, מבחינתכם, אם יש ביטוח על כמה טיסות מדובר? << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> כמו שמיכל אמרה, שתי טיסות ביום. לקייב זה לא רלוונטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפי מה שאנחנו מבינים, יכול להיות שיהיה ביקוש ליותר טיסות. האם אתם ערוכים להגביר את זה והאם הערבות מספיקה גם להגביר את הטיסות? << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> אין בעיה בכמות הטיסות. הערבות מייצגת סכום של רכוש, חבויות וצד ג', ללא שום קשר להיקף הטיסות. זה סכום גלובלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כתבתם בבקשה שהיקף הכיסוי שיינתן במסגרת הערבות ותנאי הכיסוי לא יעלו על תנאי הפריסה הקיימת של החברות, אז כנראה זה לא משהו שהוא מעבר לכך? << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> הכוונה שהמדינה נכנסת לנעלי חברת הביטוח בדיוק בנקודה שבה הוטלו סנקציות, והמבטחים החריגו את רוסיה, בנקודה הזאת בלבד. << אורח >> גל לנדו: << אורח >> כפי שאיציק הסביר, המדינה בעצם תיכנס לנעלי המבטחים באותם תנאים, תחת אותו כיסוי. אנחנו לא מבקשים להיטיב או להוריד, זה בדיוק אותו כיסוי כדי שיוכלו להמשיך את הטיסות כסדרן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והפיצוי הוא על רכוש? << אורח >> גל לנדו: << אורח >> הפיצוי על רכוש זה התייחסות לכך שבמקרה שיש נזק, קרן מס רכוש יכולה לפצות. במקרה כזה, כמובן שהכספים יעברו למדינה לאחר שזו שילמה קודם לכן את כספי הביטוח לאל על. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קורה עם נזקי גוף במקרה של תקיפה של המטוס? האם גם שם יש ביטוח? << אורח >> יורם חטב: << אורח >> שלום, יורם חטב, אני אחראי על הביטוחים באל על. נזקי גוף – מלחמה או לא מלחמה, חלילה קורית תקלה במטוס – מכוסים בביטוחים שונים. הערבות מתייחסת לכלל הביטוחים שמהווים את המעטפת הביטוחית של חברת תעופה, על פי הגבולות שלה. נזקי גוף, או מה שאנחנו קוראים חבויות לנוסעים ולצדדים שלישיים – עד שני מיליארד דולר; מלחמה – עד מיליארד דולר; צדדים שלישיים במלחמה – אני לא רוצה להכפיל אבל זה מיליארד וחצי דולר. סך הכול, בפוליסה העיקרית זה שני מיליארד דולר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ערבות מדינה, המדינה נותנת את זה דרך איזו חברה? << אורח >> גל לנדו: << אורח >> המדינה בעצם ערבה באופן ישיר כלפי אל על. במקרה של נזק, התשלום ייעשה ישירות על ידי המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשומר החומות הבאנו לפה גם משהו כזה וזה היה דרך - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דרך חברת ענבל. << אורח >> גל לנדו: << אורח >> דרך חברת ענבל, נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שונה? << אורח >> גל לנדו: << אורח >> בשומר החומות, הביטוח שהופעל הוא רק ביטוח לסיכוני מלחמה. כאן, הביטוחים שאנחנו מבקשים להפעיל הם ביטוחים רחבים יותר. חברת ענבל, יש לה רישיון, המפקח על הביטוח, להנפיק אך ורק את הביטוח מסוג סיכוני מלחמה. היא לא יכולה להנפיק את כל הפוליסות הנדרשות כיום ולכן היינו צריכים לבצע ביטוח באופן ישיר על ידי ערבות המדינה ולא דרך חברת ביטוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. רק אם אפשר להסביר לנו מה הייתה הדחיפות דווקא הלילה, ולא נגיד מחר או ביום ראשון. הלילה יש טיסות? << אורח >> יורם חטב: << אורח >> ההבנה שאין כיסוי ביטוחי לפעילות שקשורה לרוסיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מתי הטיסה הראשונה שמתוכננת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי הטיסה הראשונה שצריכה לצאת לכיוון רוסיה? << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> ב-6:00 בבוקר. אגב, הבקשה באה מהמדינה, לא באה מאל על. אנחנו לא ביקשנו בקשה חריגה בנושא אבל יש טיסה ב-6:00 בבוקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור, כי אם לא, אתם לא הייתם מטיסים את האנשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ואתמול היו טיסות? << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתמול היו טיסות ושלשום היו טיסות, לא מובן לי מה קרה פתאום, מה הדחיפות הזאת. << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> יש סנקציות שהטילו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל זה לא היום. הסנקציות זה כבר כמה ימים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. הסנקציות זה ביומיים האחרונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתמול היו טיסות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעיקר ביומיים האחרונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בואו נגיד ככה. אל על, מחר בבוקר, בלי הערבות לא הייתם מטיסים? << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> לא היינו מטיסים. לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז איפה הציונות שלכם? << אורח >> יורם חטב: << אורח >> זה לא עניין של ציונות. בעלי המטוסים שלנו הם לא ציונים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איך יש לך אנרגיה בשעה 1:20 בבוקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשהוא אמר שעתיים הוא לא צחק, הוא באמת התכוון לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שהדיון צריך להיות באמת דיון מקיף ומעמיק, השאלות צריכות להישאל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חד-משמעית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע, מחר יבואו וישאלו. זה יכול להיות גם בהומור אבל גם בצורה באמת יסודית – בלי לפרגן לעצמי אבל אני מפרגן ליושב-ראש שהוא מאתגר אותי. << אורח >> יורם חטב: << אורח >> בעלי המטוסים הם לא אל על. אל על מחכירה מטוסים, חלקם בבעלותנו אבל שייכים או משועבדים לבנקים בכל העולם, והבנקים האלה לא מוכנים שרכוש שהם משעבדים יהיה חשוף לאיזשהן סנקציות כאלה ואחרות, ולכן היינו חייבים למצוא תחליף למבטחים, אחרת פשוט אי אפשר לטוס למקומות תחת סנקציות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם המלחמה שם תימשך, ב-9 בחודש תצטרכו לבוא לפה עוד פעם לבקש הארכה? << אורח >> יצחק אליאב: << אורח >> אם המצב ימשיך אותו דבר, אז כן. << אורח >> יורם חטב: << אורח >> אם המדינה תחליט שהיא רוצה שנמשיך לטוס, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי. רק אם אתם יכולים להכין את זה לפני 1:00 בלילה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה? אתה לא נהנה, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני נהנה אבל לא לבוא במיוחד ב-1:00 בלילה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה? ביום רביעי אנחנו פה ב-1:00 בלילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אין בעיה, אתם יכולים לעשות את זה גם ב-1:45. << אורח >> יהלי רוטנברג: << אורח >> סליחה. אנחנו נבקש מהמדינה, לאור לקחי העבר, איזושהי מסגרת ערבות לנושאי חירום כאלה ונדווח פעם בשנה לוועדה על המימוש. ככה לא נצליח להטריח את כולם ב-1:00 בלילה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא בטוח שאנחנו נסכים לכזה דבר, יהלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה גם ככה לא מטריח את כולם, אנחנו בסך הכול שלושה ח"כים, אין לנו בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לבוא לפה לשעתיים זה בסדר גמור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נדבר על זה. << אורח >> יורם חטב: << אורח >> אני חושב שברור שהסנקציות לא ייפסקו ב-9 בחודש. הבקשה של המדינה היא עד ה-9 אבל - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברים, בואו נתרכז בדיון על הערבות ולא על הסנקציות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. הוא אומר שהערבות, בגלל זה הוא יצטרך להאריך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר. אנחנו נגיע לשבוע הבא ונראה מה קורה. עוד שאלות? צריך להקריא את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא צריך להקריא את זה, צריך רק להצביע. רק נגיד שלפי חוק ערבויות מטעם המדינה, סעיף 2(ב) קובע שתוקפו של אישור שנתנה הוועדה לפי הוראות סעיף קטן (א), שמדבר על זה שהערבות טעונה אישור ועדת הכספים, יהיה לשנתיים אלא אם כן קבעה הוועדה כי תוקפו יהיה לתקופה קצרה יותר. אז אנחנו רוצים לקבוע לגבי התוקף? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו רוצים לקבוע עד ה-9 במרס, כפי שביקשה הממשלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אוקיי. זה יצוין באישור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי. אני מעלה להצבעה את אישור מסגרת ערבות המדינה לחברות התעופה הישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל רוסיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האישור יינתן עד 9 במרס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> והאישור יינתן עד יום 9 במרס – כולל? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כולל 9 במרס. נכון? << אורח >> יורם חטב: << אורח >> כתוב: עד ליום 9 במרס, כולל, עד 12:00 בלילה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> המסגרת אושרה, ואנחנו ניפגש פה ב-9 במרס, 23:45. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 01:30. << סיום >>