פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



4
ועדת העבודה והרווחה
23/02/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 104 
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, כ"ב באדר א התשפ"ב (23 בפברואר 2022), שעה 10:48



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה) (תיקון) התשפ"ב -2022 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אפרת רייטן מרום – היו"ר



מוזמנים: 
	יוסף פולסקי 
	–
	עו"ד, מנהל מדור הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי 

	רות פרמינגר
	–
	עו"ד, יושבת ראש וועדת חקיקה, ארגון נפגעי פעולות איבה





מוזמנים באמצעים מקוונים:
	הילה שר 
	–
	יועצת המשפטית, משרד הביטחון וצבא הגנה לישראל 

	אייל בן שושן 
	–
	יועץ משפטי, ארגון נכי צהל





ייעוץ משפטי: 
יעל סלנט
טליה אידלס – מתמחה

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
ענת נחום - חבר תרגומים












<< נושא >> הצעת תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה) (תיקון) התשפ"ב -2022 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אני פותחת את ישיבת וועדת העבודה והרווחה, היום ה-23 בפברואר 2022, כ"ב באדר א' תשפ"ב, השעה היא 10:45 בבוקר. הדיון שלנו היום הוא בנושא הצעת תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה) (תיקון) התשפ"ב -2022. משרד הביטחון וצה"ל, הילה שר נמצאת איתנו בזום. שלום הילה, רצינו לשמוע הסבר על התקנות. 


 << דובר >> הילה שר: << דובר >>  

כן, בשמחה. אז אנחנו מבקשים היום מהוועדה הנכבדה לאשר תיקון לתקנות הנכים. הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה, שבעצם קובע שגובה הניכוי המקסימלי עבור השתתפות בביטוח החיים, שעומד כיום על 17.67 ₪ לחודש ובפועל כיום מנוכה סכום של 22.62 ₪ לאחר הצמדה, יעמוד כעת על סכום של 31 ₪. 

התקנות הללו מותקות מכוח סעיף 14/ב' לחוק הנכים, שמקנה לקצין התגמולים לנכות מתגמוליו של נכה בין היתר דמי השתתפות בביטוח חיים קבוצתי מטעם הארגון היציג של ארגון נכי צה"ל ומכוח סעיף 14/ג' לחוק שמסמיך את שר הביטחון לקבוע בתקנות באישורה של וועדת העבודה והרווחה של הכנסת, את הסכום המקסימלי שמותר לנכות בכל חודש מהתגמול. 

בנוסף, סעיף 43 לחוק הנכים וגם תקנות הנכים להשתתפות המדינה בהוצאות ביטוח חיים ובהוצאות ביטוח סיעודי, קובעות שנכה שהארגון היציג ערך לזכותו ביטוח חיים, זכאי להשתתפות המדינה בדמי הביטוח בסכום זהה לסכום שמנוכה בתגמולו. כלומר המדינה משתתפת במחצית דמי הביטוח. 

ההסדר הביטוחי הנוכחי אמור היה להסתיים בסוף שנת 2021 ולכן ארגון נכי צה"ל יצא למכרז חדש, בתיאום עם אגף השיקום. ההליך המכרזי הסתיים לאחרונה ונבחרה בו חברת הפניקס, שהציע סכום פרמיה של 62 ₪ ומכאן בעצם התיקון שאנחנו מבקשים לעשות בתקנון, כך שסכום הניכוי מהתגמולים של הנכה יעמוד על כ-31 ₪ והמדינה תשתתף בסכום זהה, כפי שקבוע בתקנות הנכים "השתתפות המדינה". 

הפרמיה אמנם התייקרה, זה היה צפוי לאור התבגרות האוכלוסייה המבוטחת. יחד עם זאת התנאי החשוב והמהותי פה מבחינתנו הוא שגם מחיר הפרמיה וגם הכיסוי הביטוחי יישארו קבועים המשך חמש שנים – למעט הצמדה וזה יאפשר למעשה וודאות כלכלית גם לנכים וגם לאוצר המדינה. 

אני רוצה לציין שמכיוון שההליך המכרזי לא הושלם עד סוף שנת 2021, אז בעצם הפוליסה אצל המבטחת הנוכחית- חברת "הראל", הוארכה למשך חודשיים נוספים – ינואר ופברואר 2022 וזאת על מנת לשמור על הרצף הביטוחי והמדינה מנסה, בתוספת של שמונה שקלים לחודש עבור כל נכה ואנחנו עיגנו את זה בהוראת שעה בתקנות למשך כחודשיים, בתקנות הנכים – השתתפות המדינה וזה בעצם בתוקף עד לסוף החודש הזה. לאחר מכן תחזור ההוראה הקובעת שהשתתפות המדינה היא בסכום השווה לסכום המנוכה מהתגמולים של הנכה ולכן התיקון הנוכחי בעצם מתקנות הניכוי ייכנס לתוקף ב-1 למרץ וזה לאחר אישורכם כמובן ובמועד זה גם יפוג תוקפה של הוראת השעה בתקנות השתתפות המדינה ומכאן ואילך בעצם ינוכה מתגמולו של הנכה סכום של 31 ₪ ובאותו הסכום תשתתף גם המדינה. 

התקנות פורסמו לציבור, לא התקבלו הערות משמעותיות, הנוסח תואם עם משרד האוצר ועם משרד המשפטים ואנחנו כאן על מנת לבקש את אישורכם. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי. היועצת המשפטית?

 << דובר >> יעל סלנט: << דובר >>  

ארגון נכי צה"ל? אולי כדאי שתתייחסו למה שנאמר. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

יש לנו מישהו מארגון נכי צה"ל? אולי רועי משולם או עידן קליימן, מי נמצא? אייל בן שושן, היועץ המשפטי, בבקשה. 

 << דובר >> אייל בן שושן: << דובר >>  

מה שלומכם? בוקר טוב לכולכם. האמת שרציתי לשמוע מה אתם רוצים לומר מעבר? כי הילה התייחסה להכל. אנחנו מבחינתנו יצאנו לתהליך הזה באמת לאור קדם סיום תקופת החוזה ולקחנו בחשבון את המאפיינים הספציפיים של התבגרות האוכלוסייה ושמנו לנגד עינינו את הוודאות שאנחנו רוצים, כי בחמש השנים האחרונות הכיסוי הביטוחי ירד פעם אחר פעם וזה כבר הגיע למצב שגם מבחינה שיווקית זה כבר לא היה ריאלי, זהו. אם אתם רוצים לשאול משהו אנחנו נשמח לענות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

הנה אז שואלת יעל, היועצת המשפטית של הוועדה. 

 << דובר >> יעל סלנט: << דובר >>  

אחרי החמש שנים אלה יש אופציה להאריך? הביטוח כמו שאמרתם, אני מבינה שהוא לחמש שנים ויש אופציה להאריך אותו?

 << דובר >> אייל בן שושן: << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> יעל סלנט: << דובר >>  

באותם התנאים? 

 << דובר >> אייל בן שושן: << דובר >>  

יש אופציה להארכה לחמש שנים נוספות, אבל כמובן שזו אופציה בהסכמת שני הצדדים. זו לא אופציה חד צדדית. חברות הביטוח באמת עשו פה כברת דרך, כי בעולם הביטוח לא מקובל לקחת ריזיקה של חמש שנים. תמיד יש מנגנוני הגנה. לא הייתה אפשרות לחייב במחיר קבוע לעשר שנים וזה היה כבר מעבר. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

בסדר גמור, תודה רבה אייל. 


 << דובר >> טליה אידלס: << דובר >>  

רק עוד דבר אחד, שלפי תקנות התגמולים לנפגעי פעולות איבה, ניכוי לארגון יציג, התשנ"ט 1999, אז הסכום המירבי שניתן לתגמול המשולם לנפגע או בן משפחה בעמם מוצמד לסכום שניתן לנקות מנכה צה"ל. אז אני אשמח להתייחסות של - - -

 << דובר >> רות פרמינגר: << דובר >>  

אוקיי, אז אני אורכת דין רות פרמינגר מארגון נפגעי פעולות האיבה. קודם כל אני מברכת שהגענו למקום הזה. כמובן, אנחנו תמיד משולבים ואנחנו תמיד עוקבים צעד אחר צעד אחר ארגון נכי צה"ל וכמובן, אנחנו כפופים וזכאים לכל ההטבות שיש להם, אבל במוסד לביטוח לאומי. 

עכשיו לעניין הביטוח, אנחנו – הביטוח שלנו יסתיים בחודש דצמבר 2023, אנחנו שמחים מאוד על העדכון הזה. אני חושבת שזה משהו שהוא חייב להתבצע ולהיות. כולנו יודעים שאנחנו לא רוצים להיות בתת ביטוח ובמיוחד לא לאנשים הנכים ולכן זה מאוד חשוב לנו ותודה רבה. 

 << דובר >> טליה אידלס: << דובר >>  

השאלה היא רק, כל זמן שהפוליסה שלכם הנוכחית ממשיכה, אתם מתכוונים להעלות את דמי הביטוח או?

 << דובר >> רות פרמינגר: << דובר >>  

תראי, אנחנו לא מתכננים להעלות את דמי הביטוח – וודאי שלא. זה כמו שהסביר אייל, זה סכום קבוע למעט ההצמדה. אבל אנחנו כמובן, בסוף 2023 אנחנו נעמוד ואנחנו נחדש את הביטוח ואני מקווה שאנחנו ניתן את הביטוח הטיוב ביותר ובתנאים הטובים ביותר לנכים שלנו. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

תודה רבה רותי מהמוסד לביטוח הלאומי. 

 << דובר >> יוסף פולסקי: << דובר >>  

בוקר טוב, שמי יוסף פולסקי מהלשכה המשפטית. בעצם ממה שאמרו היועצות המשפטיות של הוועדה וממה שאמרה רותי, אז בעצם אין לנו מה להוסיף. אנחנו עוקבים בעצם אחרי נכי צה"ל. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מאה אחוז, תודה רבה גם על כך. אז אם כך, אנחנו יכולים לעבור להקראה קודם ואחר כך אנחנו נעבור להצבעה. 

 << דובר >> טליה אידלס: << דובר >>  

הצעת תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה) (תיקון) התשפ"ב -2022. בתוקף סמכותי לפי סעיפים 14/ג' ו-48 לחוק הנכים (תגמולים ושיקום) התשי"ט – 1959, נוסח משולב. באישור וועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת אני תקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 1: בתקנות הנכים, הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה התשמ"א – 	1981: 
· בתקנה 1/2, במקום 17.67 ₪, יבוא: 61 ₪.
· סעיף 2 תחילה, תחילתן של תקנות אלה ביום כ"ח באדר א' התשפ"ב – 1 במרץ 2022. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

מצוין, אז אני ניגשת להצבעה. רק אני פה ואני מצביעה בעד ולכן התקנות עוברות בפה אחד. 

הצבעה
אושר

 << דובר >> יעל סלנט: << דובר >>  

רק מילה אחרונה. כמובן בגלל שזה הסכום המקסימלי, אז נפגעי פעולות איבה כשיעדכנו יכולים לשקול להעלות את הניכוי. כרגע זה יהיה אותו הסכום לניכוי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>  

אוקיי, אז הוועדה אישרה את תקנות הנכים (הסכום המקסימלי שמותר לנכות מתגמוליו של נכה) (תיקון) התשפ"ב -2022. אני מודה לכולכם שהגעתם ואני נועלת את הישיבה. 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:58. << סיום >>