פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
28/02/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 233
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ז באדר א' התשפ"ב (28 בפברואר 2022), שעה 11:56



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס הקניה על טובין (הוראת שעה מס' 18א), התשע"ח-2018 (תיקון), התשפ"ב-2021 (רכבי יוקרה) << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי זועבי
נירה שפק


מוזמנים: 
	נטליה מירנצ'וב
	–
	מנהלת תחום מפקח ארצי, רשות המיסים

	לילי אור
	–
	עוזרת ראשית, מחלקה משפטית, רשות המיסים




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
לימור קרן

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים

<< נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס הקניה על טובין (הוראת שעה מס' 18א), התשע"ח-2018 (תיקון), התשפ"ב-2021 (רכבי יוקרה) << נושא >>


<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

שלום לכולם, אני פותח את הישיבה. בבקשה לילי אור.

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

הצו שלפניכם בעצם הופך הוראה שניתנה ב-2018 שהיא בעצמה המשיכה הוראה מ-2013, מהוראת שעה להוראת קבע. הצו בעצם קובע נוסחה לפיה מוטל מס קנייה נוסף על רכבים יקרים במיוחד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

את יכולה לפרט, להסביר?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

את הנוסחה עצמה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן, תסבירי את הצו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את הנוסחה, רכבים. 


<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הרציונל בסכומים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

הרציונל לסכומים, אמורה להיכנס עוד רגע נטליה, הכלכלנית שלנו. היא תוכל להסביר בדיוק את הסכומים, אבל בעצם זה לוקח את הרכבים היקרים ביותר שהמחיר שלהם לצרכן עולה על 300,000 שקל.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בעצם מדובר בנוסחה שקובעת מכפלה של 20% בהפרש שבין מחיר הרכב לצרכן ל-300,000 שקלים, כשהוא מחולק במחיר הרכב לצרכן, כשה-20% האלה, המס שהוא בין 0% ל-20%, הוא מצטרף למס הבסיסי שהוא בשיעור 83% וזה עולה בהדרגה לפי היוקרה של הרכב. 

נזכיר גם שקיימנו דיונים במצבים האלה החל בשנת 2013. בהתחלה זה באמת הגיע כהוראת שעה עד תום שנת 2017. במקור זה לא חל על כלי רכב היברידים, פלאג-אין וחשמליים כיוון שאז הטענה הייתה שהמחיר היקר שלהם נגזר מהטכנולוגיה שהוטמעה בהם ולא מיוקרתם. בהמשך זה הוארך עוד מספר פעמים. הוועדה כן ביקשה לקבל נתונים, כשביקשתם בעצם להחיל את זה גם על כלי רכב חשמליים, היברידים ופלאג-אין. ביקשתם להביא את זה כבר בעבר כהוראה קבועה ואז בעצם חברי הוועדה סברו שנכון יהיה להמשיך לקבוע את זה כהוראת שעה ולהחיל את זה בעצם למה שנקבע אז. זה נדון יחד עם תקנות מס הכנסה שווי שימוש שדיברו על ההטבות שניתנו לאותם כלי רכב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואז הארכנו את הוראת השעה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כהוראת שעה. ביקשו גם להפוך את זה להוראה קבועה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עד סוף 2025.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לפני כחודש אישרנו תקנות מס הכנסה שווי שימוש. במקור אני חושבת שביקשו להאריך את זה עד 2023. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן, ואז הארכנו את זה ל-2025.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

עד דצמבר 2025, כן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אוקיי. בעצם מה שאנחנו עושים עכשיו, אנחנו מאריכים את הוראת השעה, רוצים להפוך אותה להוראת קבע אבל זה בעצם אותה נוסחה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אותה נוסחה אבל להוראת קבע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

קודם כל אני רוצה לדעת איזה רכבים, למשל רכבי 8 מקומות שהם כבר שווים יותר בגלל שהם רכבים משפחתיים גדולים כמו הוואנים למיניהם, שהם מגיעים למעלה מ-300,000 שקל, האם הם נקראים רכבי יוקרה? מה יהיה עם הרכבים שאנחנו אמרנו, החשמליים, ההיברידים? מה אנחנו עושים איתם?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

הם עדיין כלולים בצו כמו שהם היו ב-2018. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הקריטריון היחידי זה המחיר, נכון?

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גם הם יחולו בהוראת קבע? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה לא להצמיד את זה להוראת שעה 2025 כמו שעשינו בשווי שימוש כדי לאזן ביניהם? כשאנחנו נדע מה קורה עם הרכבים האלה, יכול להיות שהם באמת יתרבו יותר, לשם שואפת המדינה, אז בואו נעשה את זה כהוראת שעה ל-2025 וב-2025 יהיה לנו את הסיפור של שווי ההטבה, אז גם שם נחליט אם אנחנו מאריכים כבר את הכול כהוראת קבע או ממשיכים כהוראת שעה. זה שאלה אחת. 

שאלה שנייה, על איזה רכבים מדובר? הרכבים שהם 7 מקומות, הרכבים שאני לא חושב שהם יוקרה, שנוסעים עליהם כמשפחה, לא בטוח שהם אמורים כן להיכלל בפנים. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כמו שהוצג כאן, הקריטריון כאן כרגע הוא מחיר. אנחנו לא נכנסים למספר המקומות ברכב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה לאו דווקא בגלל מספר מקומות. כשאני מדבר על רכב יוקרה, את אומרת מעל 300,000 שקל, מובן, אבל יכול להיות שרכב שהוא 7 מקומות הוא לא יוקרה. למה אתם מגדירים אותו כיוקרה מעל 300,000? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש לך דוגמה לרכב כזה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

טויוטה סיינה למשל.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כמה עולה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עולה 310,000 נראה לי. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אחלה אוטו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נכון. אם הוא קנה ג'יפ, בסדר, אני מבין, זה מעל 300,000 שקל. שיעורי הבית היה מצד רשות המיסים לבוא ולהראות לנו את הדגמים דווקא ברכבים האלה. קטגורית אנחנו יודעים, רכבים של 300,000 שקל עולים כך וכך. גם היא אומרת שהרכבים החשמליים בעצם, אם הם 300,000 שקל, אתם רוצים להפוך אותם כהוראת קבע, שזה לא נכון לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הייתה הוזלה משמעותית של רכבים חשמליים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כרגע הייתה הוזלה. אנחנו לא יודעים מה יהיה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מה אתה מציע?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

2025, להצמיד את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אוקיי. ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשתמש עכשיו במשפט שאני בדרך כלל לא משתמש בו. אני חושב שינון צודק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

וואו, תשמע, אפשר לשים את זה במסגרת. 

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בדיוק נטליה הגיעה. נטליה, ברוכה הבאה. אני רוצה להגיד שגם לי יש קצת ספקות לגבי הוראת קבע, להפוך את זה להוראת הקבע, מהרבה מאוד סיבות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שגם יש רציונל להצמיד את זה לתקנות של שווי שימוש.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זה בדיוק מה שבאתי להגיד. זה אחד הדברים שרציתי להגיד, כי בסופו של דבר צריך לבחון את זה כמכלול אחד ולא כאירועים שונים. זה דבר אחד. דבר שני, אנחנו רואים שהשוק הוא מאוד דינמי ויש כל פעם סוגים חדשים של רכבים שיכול להיות שיהיו מתקדמים מאוד אבל יקרים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, גם היום יש עלייה של המחירים כמו שדיברנו על זה לא מזמן, שגם רכבים שהיו פחות מזה, פתאום - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן, אבל מצד שני יש בדיוק תהליך הפוך, לכן אני חושב שבהתחשב בתנודתיות של השוק וגם הנקודה שאתה העלית, ינון, וגם בגלל שרק לפני חודש אישרנו פה את הטבות שווי שימוש לשנת 2025, אני חושב שגם את הצו הזה צריך להאריך עד 2025 כהוראת שעה.

רשות המיסים.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אני רוצה קצת להציג את הנושא. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אנחנו כבר אחרי אבל אוקיי.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אוקיי, אז אני אציג בקצרה. מדובר על מס קנייה נוסף שמוטל על רכב יוקרה שהוא רכב מעל 300,000 שקל. אין קשר לנושא של שווי שימוש. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

דיברנו על זה שבעבר היה - - - 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

בעבר החליטו איכשהו לקשור את זה, אבל אין קשר מהותי בין הדברים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נטליה, השאלה היא כזו, כל רכב שעולה מעל 300,000 שקל הוא בהכרח רכב יוקרה?

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

זה כללי. יש רכב יוקרה שאפשר להגדיר גם ב-250,000.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ויש רכב שהוא לא יוקרה שאפשר להגדיר אותו מעל 300,000.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אני אביא כמה דוגמאות. נשאלתי על רכבי טכנולוגיות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

וגם אני שאלתי על רכב של 7–8 מקומות, 9 מקומות כמו הטיוטה סיינה, שהם למעלה מ-300,000 וזה לא מחייב שזה רכבי יוקרה, כי רכב 9 מקומות היום, היחידי כמעט שקיים בשוק חוץ מרכב ציבורי זעיר שזה הסעות, ובעל משפחה לא תמיד עושה הסעות. במקרה הזה הוא לוקח את המשפחה, אז טויוטה סיינה, סתם זרקתי טויוטה סיינה כי אני מכיר במקרה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אגב, קיה קרניבל, כמה עולה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

קיה קרניבל אם אני לא טועה, עולה בסביבות ה-270,000 שקל.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אז קודם כל קיים רכב עם הרבה מקומות גם פחות מ-300,000. סיינה עולה טיפה מעל זה, ממש גבולי, 301,000–302,000. המס הנוסף הוא ממש זעום. המס בנוי ככה שכמה שהרכב מתרחק מה-300, ככה המס יותר גבוה, אבל אם הוא קרוב אז המס הוא כמעט כלום. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הבנתי. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

פחות או יותר שם עובר הגבול. טויוטה סיינה 8 מקומות זה רכב גם בנוי טוב וגם - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נוח, את אומרת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

רכב טוב, זה אמרנו. על זה אין ויכוח בוועדה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא רוצה להגיד אוטו יוקרה כי אנחנו, יש לנו את קרניבל ואנחנו רוצים להחליף לסיינה. שלא יגידו לנו שזה יוקרה, את מבינה?

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אז כמעט ואין שם תוספת מס. פחות או יותר שם עובר הגבול.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שלא יגידו שחבר הכנסת ינון אזולאי משתמש ברכב יוקרה. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, שלא יגידו שחבר הכנסת ינון אזולאי משתמש באנשים שמציגים בוועדה לבחון איזה אוטו לקנות. זה יותר חמור. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני נוסע עם קרניבל. אם זה דוגמה, אז בסדר, יכולים לקחת את זה כדוגמה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חברי הוועדה שואלים וגם אני שואל מה עמדתה של רשות המיסים על כך שאנחנו רוצים לא לאשר לכם את הוראת הקבע אלא להאריך את מה שאתם מציעים עד 2025. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אז אני חוזרת ואומרת, אין קשר בין הדברים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני שואל אותך לגופו של העניין הזה הספציפי. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אנחנו מתפעלים את זה מ-2013. עשינו את זה בהתחלה כהוראת קבע כדי לבחון את התפעול. התפעול, אנחנו חיים איתו בשלום. אנחנו מבקשים לעשות את זה קבע. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

רק שהוראת הקבע בהתחלה לא התייחסה בכלל לכלי רכב היברידיים, חשמליים ופלאג-אין. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

כן, כי באותה תקופה ההיברידי באמת היה יקר בגלל שזה היה טכנולוגיה. עם חלוף השנים ראינו שההיברידי מעל 300 זה באמת רכב יוקרתי. גם בחשמלי אנחנו רואים בקטגוריה הזאת, למשל מוסטנג.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אין לנו ויכוח על המהות. אני אגיד על מה יש כאן התלבטות של חברי הכנסת. שוק הרכב והשינויים הטכנולוגיים בשוק הרכב הם מאוד תדירים. אנחנו רואים שכל פעם נכנס משהו אחר ומשהו חדש. יכול להיות מצב שבעוד שנה–שנתיים תיכנס איזושהי טכנולוגיה חדשה לתחום הזה שהוא יהיה בהתחלה כמו שרכב חשמלי התנהג. בהתחלה היה יקר מאוד ואחר כך ירד, לכן אנחנו לא רוצים לקבע את זה. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אנחנו נבוא ונפתור - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרי אתם לא תבואו אם לא תפוג הוראת השעה, את זה אנחנו יודעים. אתם לא תבואו מיוזמתכם.

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

הרבה פעמים יוזמים מדיניות שמעודדת טכנולוגיה וכן נותנת הפחתות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן, אבל אנחנו גם רוצים להיות עם - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תוכלו לבוא עם הקלות עוד יותר. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

אנחנו רוצים לעשות את זה קבוע. אין שום סיבה לעשות את זה משהו אחר. גם ההטבות בשווי שימוש, בסופו של דבר נכון שזה עד 2025 אבל אמרנו והתחייבנו בפני הוועדה שאנחנו רק נבחן את הסכומים וככל שיהיה צורך - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני חייב להגיד ששינוי הגישה הקוטבי הזה ברשות המיסים הוא לפעמים מאוד מפליא אותי. שם אתם רציתם את זה קצר ככל שאתם יכולים ואנחנו הארכנו את זה ל-2025 בשביל לתת איזושהי ודאות. פה אתם רוצים בדיוק פעולה הפוכה, אז כשהטבה, אתם רוצים קצר. כשמס, אז אתם רוצים קבוע. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

זה לא מדויק כי בעלויות - - - יש שינויים באמת לעיתים קרובות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

גם פה יש שינויים. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

הטכנולוגיה היא לכיוון ההוזלה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אנחנו מבקשים להעביר את הצו הזה כהוראת שעה כפי שאמרנו, עד 2025. אנחנו ניקח חמש דקות הפסקה כדי לסגור את הנוסח בלשכה המשפטית. אחר כך נקריא את הצו ונצביע עליו. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:10 ונתחדשה בשעה 12:21.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מה שאנחנו נעשה, הוועדה רוצה לאשר את הצו הזה כהוראת שעה עד תום שנת 2025. אני מבקש מרשות המיסים להביא צו חדש מתוקן בהתאם, והוועדה תצביע על הצו המתוקן ברגע שיהיה מוכן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רק נזכיר, זו פרוצדורה שבה שר האוצר מפרסם צו ומהרגע שהשר מפרסם את הצו, הוא נכנס לתוקף מרגע הפרסום ברשומות. יש לנו בעצם חודשיים לדון בו לפי חוק מיסי מכס ובלו. הצו הזה הוא צו שפורסם ב-30 בדצמבר 2021 והיום זה בעצם היום האחרון. היום הוא עתיד לפקוע בחצות. רשות המיסים בעצם תביא צו חדש שהיא תפרסם אותו במהלך היום, והוא יגיע עוד פעם לדיון בוועדה ובעצם נאשר אותו. מבחינת המהות הוא יישאר במהות אותו דבר, רק שזה יהפוך חזרה להוראת שעה עד תום - - - 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא לא מרע ולא מיטיב, נכון? זה אותו צו שהיה, משאיר את המצב. 

 << אורח >> נטליה מירנצ'וב: << אורח >> 

הוא בעצם מבטיח לנו רצף תפעול. 

<< אורח >> לילי אור: << אורח >> 

כן, זה ישאיר את הרצף. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לילי, זה מקובל מבחינתכם?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

טוב, אנחנו נצא להפסקה ונחזור ב-12:45.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:23. << סיום >>