פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 52 הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב-2021 24/02/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 25 מישיבת הוועדה המיוחדת לדין בהצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב-2021 יום חמישי, כ"ג באדר התשפ"ב (24 בפברואר 2022), שעה 13:45 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב-2021, של ח"כ שרן מרים השכל << הצח >> - הצבעות שונות נכחו: חברי הוועדה: שרן מרים השכל – היו"ר מוזמנים: ד"ר טל לביא – סגן מנהל היחידה לקנאביס, משרד הבריאות אינג' אלה אהרון – מפקחת ארצית, תנאי איכות נאותים, משרד הבריאות רננה מיסקין – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות מיכל נידם וקסמן – ראש אגף כלי סיוע לתעשייה, משרד הכלכלה חיים תגר – מנהל אגף ענפי שירות וסביבה חקלאית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר ורד ליפמן – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר ענת מססה קינן – עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון פנים ענת חן מיכאלי – ראש תחום קנאביס רפואי, המשרד לביטחון פנים טל פז מזרחי – עו"ד, קמ"ד אח"מ וטכנולוגיות, המשרד לביטחון פנים רפ"ק אלון קסוס – חטיבת אבטחה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים עילם שניר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יפעת קריב – חברת כנסת לשעבר, סמנכ"לית תיקון עולם יעל שכטר סיטמן – ראש תחום בריאות ומדעי החיים, התאחדות התעשיינים דוד פפו – יו"ר הסתדרות הרוקחים בישראל איל פלום – עו"ד, היועץ המשפטי, הסתדרות הרוקחים בישראל אריאל גרופר – עו"ד, יו"ר הוועדה לענייני קנאביס, מחוז תל אביב, לשכת עורכי הדין ניר יופטרו – יו"ר מלאכים בירוק אביחי ויקטור סמילה – מלאכים בירוק ליאור סעדה פיסו – מיי גרין פילדס ייעוץ משפטי: ענת מימון גל כהן מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב-2021, פ/2245/24 << נושא >> הצבעות שונות << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו עוברים לפרק הבא. יש לנו את פרק פרשנות. האם יש תיקונים מהותיים לעניין הפרשנו ת לאחר שבעצם עברנו על הכול? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש בפניכם את הנוסח עם התיקונים, הגדרות של אתר גידול, של אתר ייצור, ההגדרה של גידול, הוספת ההגדרה של גנטיקה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לגבי הפרק הזה, צריך לשים לב אם צריך הגדרה כי היא כן קיימת בפקודה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הגדרה למה? << אורח >> קריאה: << אורח >> לעיסוק בקנאביס. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> וגם רוויזיות על כל ההצבעות שהיו עד עכשיו. << אורח >> קריאה: << אורח >> בפקודה יש הגדרה לעיסוק עצמו. אני מדברת על כך שבפרק הראשון אין בו הגדרה למילה "עיסוק בקנאביס" ובהמשך החוק יש את המילה הזאת. בפקודת הסמים המסוכנים כן יש הגדרה לזה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נוסיף גם כאן את ההגדרה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> מקובל. בסדר. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כמה הערות קטנות. בסעיף 1, אני חושבת שכדאי לכתוב "מתן מרשם", כי אחרת מבינים שזה כמו רישום של תכשיר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> במקום "ניפוק"? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. במלים האחרונות בסעיף 1, מטרה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> "אופן הרישום והמסחר בו". מתן מרשם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בהגדרה של מוצר קנאביס, זה עדיין בסוגריים. השאלה אם זה התקבל או לא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> שאלה של "למעט תכשיר הרשום". << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> את זה אני מציעה לתקן כי זה תכשיר כהגדרתו בפקודת הרוקחים. זאת ההגדרה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה התקבל, נכון? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אותו דבר לגבי הגדרה של קנאביס לצרכים רפואיים. גם כאן "למעט תכשיר כהגדרתו בפקודת הרוקחים". << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> בתנאים נאותים אנחנו מבקשים להוסיף כבר בקריאה הראשונה תקינות קיימות רלוונטיות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כשנגיע לתוספת הראשונה. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> זה כבר הוחלט? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. עדיין לא דנו בזה. נגיע לזה. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> אנחנו קצת מוטרדים מנושא של התוספת במוצר קנאביס ולמעט תכשיר הרשום בפנקס התכשירים. כיצד זה ישפיע עלינו בעתיד במידה ויהיה שינוי וזה כן ייכנס לפקודת הרוקחים? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הכוונה היא שאם זה תכשיר שרשום בפנקס התכשירים, חלה עליו רגולציה של תכשיר. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> שהיא שונה לחלוטין. זה עדיין יהיה קנאביס. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. זה יהיה תכשיר. << אורח >> טל לביא: << אורח >> זה יהיה תכשיר. ההגדרה שלו תשתנה וזה לא ישפיע עליכם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. זה יהיה מוכר כתכשיר קנאביס. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> השאלה אם זה מונע מאתנו את ההגשה לסל הבריאות לנושא של טכנולוגיות. למה צריך להוסיף את זה? השאלה אם זה לא מגביל אותנו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה לא אמור. << אורח >> טל לביא: << אורח >> ברגע שהוא הופך לתכשיר, אפשר להגיש אותו לסל. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אנחנו רוצים להגיש לסל בלי שזה יהפוך לתכשיר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו צריכים למצוא דרך משפטית אחרת שגם אותה נמצא. נצטרך למצוא דרך יצירתית אחרת. ככל שיהיו הערות נוספות, כמובן שנהיה פתוחים וקשובים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >: אני רוצה להעיר לגבי הפרק הזה שאנחנו עוד עוברים תהליך של ניסוח אצלנו בנסחות ואם הנסחית תמצא שצריך להגדיר איזושהי הגדרה כללית לצורך ההבנה והניתוח הזה, אנחנו עושים זאת. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר גמור. אני מעלה להצבעה את פרק הפרשנות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> פרק א': פרשנות אושר פה אחד. רוויזיה. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> בקנאביס כהגדרתו בפקודת הסמים המסוכנים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> מאוחר מדי. הסעיף הוצבע. תשמרו את זה לקריאה שנייה ושלישית. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אם ה-CBD יצא מפקודת הסמים המסוכנים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כהגדרתו בפקודת הסמים. זה כתוב שם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו חוזרים לפרק רישיונות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> עמוד 2, סעיפים 3 עד 6. אני אומר כמה שינויים שביצענו בעקבות הדיון. יש לנו שאלה מהותית שנשארה בסעיף 3(ב). קבענו ש"הרישיון לעיסוק בקנאביס לצרכים רפואיים לא יכלול הגבלות כמותיות כלשהן בדבר היקף הפעילות המותרת למקבל הרישיון". אני מזכירה שבדיון הקודם נערך דיון ארוך בנושא ונטען שיש לנו בעיה וסתירה מול אמנות בין-לאומיות שכן מבקשות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אמנת הסמים המסוכנים. זה סותר אותה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן. נכון. לכן הוועדה שמעה את הדברים וצריכה להחליט לגבי הנושא הזה של ההגבלה הכמותית ברישיון. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אם תרצי או לא תרצי, תצטרכי לגעת בייבוא. לא תוכלי להימנע מזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> יבוא זה לא רישיון זה בהיתר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כאשר מגישים את הבקשה לרישיון, הם אומרים כמה הרישיון למעשה יכיל. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זאת אומרת שהרישיון צריך לכלול את ההגבלה וזה על פי הבקשה לרישיון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אבל גם האישור שהם מקבלים, כולל בתוכו כמות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן, זה בדיוק העניין ולכן זה לא סותר. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הגשת בקשה לאיקס, אין התחייבות, זה לא אומר שתיתן איקס. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> את עושה את זה ביבוא כל יום. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אם אין היתכנות ל-איקס, אתה לא מקבל. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> עכשיו אישרת 4 טון מקולומביה. באיזו היתכנות זה יושב? << אורח >> קריאה: << אורח >> בואי נדייק את התשובה. מה זה יש היתכנות לאיקס? << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> יש לך 40 טון במכסה השנתית, איך את מחלקת אותה? << אורח >> קריאה: << אורח >> בואי נשאל מה זאת היתכנות. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> מה שמותר למטופלים לרכוש, זה עד 40 טון. לא מכסה. זה המצב הקיים. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> זה היקף הביקושים. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא קשור לביקוש. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> זה היקף הביקוש. << אורח >> קריאה: << אורח >> השוק מוגבל ל-40 טון בשנה. זה המצב. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני אתקן כך שאת הרישיון הם יגישו ולמעט בעיה חריגה שיש בקבלת האישור, תקבלו את האישור הזה. אנחנו ננסה למצוא מנגנון לקראת קריאה שנייה ושלישית כי העניין הוא שאתם לא יכולים- זאת לא תשובה. ברגע שהם עברו כבר את התהליך של השנה, אתם יכולים להגביל בשנה, יש לכם תוספת של עוד שנה שאתם עדיין מגבילים אבל בשלוש שנים אתם אומרים להם שאין להם היתכנות לדבר כזה. חבר'ה, אם הם רוצים להשקיע עכשיו 200 מיליון שקלים בהקמה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בתי מרקחת, כאן זאת סוגיה מאוד מאוד חשובה וזה ממש רלוונטי. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> למעט בתי מרקחת. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בעיה עם הגבלה, אני לא חושבת שאי פעם עלתה. לכן מגיעים אלינו, מבקשים מאתנו. לקבוע את זה בחקיקה ראשית – זה לא מקובל. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> גברתי יושבת ראש הוועדה, אני רוצה לבדוק. קודם אמרת לפרוטוקול שמגישים בקשה לרישיון וככל שיש היתכנות לאיקס, מאשרים איקס. את יכולה בבקשה להסביר לנו מה זאת היתכנות? << אורח >> טל לביא: << אורח >> היתכנות זאת היכולת שלך לגדל ולהחזיק רמה מסוימת של מלאי. לא לכל אחד יש שטח מספיק לכך. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> כאשר מגישים לך בקשה לרישיון יבוא, איזו היתכנות אתה בוחן? << אורח >> טל לביא: << אורח >> אנחנו לא מדברים עכשיו על רישיון יבוא. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> למה? << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> יושבת ראש הוועדה המכובדת אמרה שהכול אותו דבר – יבוא, יצוא. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הבעיה שלכם עם יבוא - - - << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> זאת לא בעיה שלנו. זאת בעיה שלך. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> רננה, זאת בעיה שלכם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. אמרתי שזה לא מה שמטריד אתכם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אף אחד לא קיבל זכות דיבור. לא להתפרץ. אנחנו רוצים שהתנאי לא יהיה כביכול היתכנות של היק"ר. כאשר הם דורשים למשל לגדל 50 דונם, הם צריכים לעמוד בתנאי האבטחה כי אחרת הם לא יקבלו את הרישיון. הם נדרשים לעמוד בתנאי תכנון ובנייה כי אחרת הם לא יכולים לקבל את הרישיון. הם צריכים לעמוד בתנאי גידול וייצוא כי אחרת הם לא יכולים לקבל את הרישיון. איזו סיבה של היתכנות יש לכם לביטול אותה מגבלה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כשהסעיף מנוסח כך, אגב, אפשר גם להבין שאי אפשר לעניין אבטחה לקבוע דרישות הגבלת כמות. זה מה שהסעיף אומר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו ננסח אותו. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> למה בכלל מדברים על הגבלת כמות? מה הרציו? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בעל הרישיון יבקש את כמות הרישיון. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתם כובלים את שיקול הדעת. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כמות הרישיון תהיה ברישיון לעניין הדיווח. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כפי שהוא ביקש, אלא אם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כפי שהוא ביקש, אלא אם כן מתקיים תנאי חריג שבגללו לא ניתן. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> למה בכלל להגביל? מה ההיגיון? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כל אינטראקציה שלה עם האזרח, היא צריכה לעמוד בדרישות מינהליות. אחת הדרישות המינהליות היא שלא יהיו שיקולים זרים, שכל השיקולים יישקלו, ולכן אם הוא ביקש משהו ולא נתנו לו את מה שהוא ביקש - הסיבות צריכות להיות ראויות. לכבול את זה בחקיקה ראשית, זה לכבול את שיקול הדעת שלו וזה ממש לא מקובל. מעבר לזה, אני לא יודעת איך משטרת ישראל מתייחסת לזה. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> אנחנו מצביעים כבר הרבה זמן ומבקשים להתייחס. מבחינתנו זה קריטי וחשוב שכמות הקנאביס שמותרת תופיע ברישיון. תכנית אבטחה מתאימה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> היא מופיעה. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> כי זאת בעצם ההגבלה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בנוסח שאמרנו עכשיו, היא מופיעה. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> היא תמיד מופיעה. לא במקרים מיוחדים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> היא מופיעה בכל מקרה. << אורח >> ענת חן מיכאלי: << אורח >> אולי הניסוח לא מתאים כאן כי ממה שמבינים כאן בניסוח זה שיום אחד, כשזה יבוא נניח למבחן בית משפט, מה שמשתמע מכאן זה שכאילו ברישיון עצמו, ברגע שיש את הפתק הזה שרשום עליו רישיון, לא תהיה רשומה הכמות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. אמרנו. << אורח >> ענת חן מיכאלי: << אורח >> ברור לי שלא זו הכוונה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> שינינו את הניסוח של הסעיף. אני אחזור ואומר ואני אדייק. לאחר מכן היועצת המשפטית תוכל לנסח את זה. "הרישיון לעיסוק בקנאביס לצרכים רפואיים יכלול את הכמות שביקש בעל הרישיון אלא אם". << דובר >> ענת מימון: << דובר >> תאמרו את העיקרון. בלי ניסוח. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> רישיון לקנאביס רפואי למעשה תירשום עליו הכמות אותה מבקש בעל הרישיון. במידה והיק"ר סירב לקבל את כמות הרישיון, הוא יצטרך לפרט את המקרה החריג לכך. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. האירוע הזה שאין היתכנות, זה אירוע יום יומי. זה לא אירוע קיצוני. בבתי מרקחת הכמויות היא נקודה יום יומית. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> לא הבנתי איפה הבעיה שם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> צריך כאן את שיקול הדעת בצורה שקובעת ברירת מחדל שכל אחד, כמה שהוא רוצה. זאת המשמעות של מה שאתם כותבים. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> אין בעיה לכמה שהוא רוצה. מזה נגזרת האבטחה. אם אני אחזיק 4 קילו נדרשת רמת אבטחה מסוימת. אם אני אחליט שאני רוצה 50 קילו, האבטחה תהיה בהתאם. אנחנו לא מדברים על האבטחה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם הכספת של בית המרקחת לא מסוגלת להכיל כמות מסוימת, הוא לא יקבל רישיון. הרי הוא לא יקבל אישור אבטחה. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו מבינים שתנאי האבטחה מגבילים את זה. אנחנו מבינים שתנאי האבטחה יגבילו את זה אבל אני מנסה להבין איזה סיבות נוספות יהיו על מנת להגביל את זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה לכבול את שיקול הדעת בצורה שכמעט אין בה חריגים. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> אולי תסבירו לנו איזה שיקול דעת אתם מפעילים היום. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> נתקלתם בבעיות במישור הזה? << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> האמת היא שלא, בפרקטיקה לא. הרישיון של כולנו מוגבל וכולנו חיים עם זה מצוין, אבל זאת לא השאלה. את מעלה עכשיו סוגיה הרבה יותר מעניינת והיא איזה שיקול אתם מפעילים בבואכם לתת רישיון עם מגבלה מסוימת או עם כמות שמתירה כמות מסוימת. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> מעבר לדרישות האבטחה - - - << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> אבל דרישות האבטחה לא משתנות. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> אני רוצה שיצוין לפרוטוקול שאין הגבלה על נושא הייבוא והכמויות שיש בשוק - ושהיק"ר מאשר - של יבוא עומדים בניגוד להצהרות שהוא מסר לפי אמנת הסמים הבין-לאומית. זה עומד בסתירה. שיירשם בפרוטוקול. << אורח >> טל לביא: << אורח >> בפרוטוקול אפשר לרשום הכול. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> יש את אמנת הסמים הין-לאומית. דיווחת על 48 קילו. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> אני מבקש להתייחס לנושא של הכמות בבתי המרקחת. הבעיה היא לא הכמות אלא הבעיה היא רמת האבטחה. זאת אומרת, אם אני נמצא היום ברמת אבטחה של 5 קילו, זה בסדר. במידה ואני אחליט לעבור ל-15 קילו, זה ברור שאני אצטרך לשדרג את מערכת האבטחה. ההגבלה על הכמות תהיה ברמת אבטחה שאני צריך לספק. אין טעם לתת הגבלה. תנו לי סיבה, תנו לי רציו, לא שיקול דעת, מה יכול לקרות אם לא תהיה הגבלה. אני לא יכול להחזיק 2 טון אצלי. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> למשל המעבר מ-15 קילו ל-50 קילו, אנחנו לא בוחנים רק את הקשרי האבטחה. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> אלא? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כמו שאמרנו, זה סוג של התבגרות. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> נהג חדש וכולי. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כן. זה בדיוק קשור לזה. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> העניין הוא לא להגביל את שיקול הדעת. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תודה רבה. תשאירי את הפסקה כפי שניסחנו אותה מחדש ותרשמי שליק"ר יהיה שיקול דעת. לקראת קריאה שנייה ושלישית אני אמחק את שיקול הדעת אלא אם כן ישכנעו אותי אחרת. אני נותנת לכם את שיקול הדעת בעניין הזה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא צריך את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני רוצה את הסעיף הזה משום שאם לא תשכנעו אותי אחרת לקראת קריאה שנייה ושלישית, זה יישאר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את כן קובעת שהכלל הוא שהרישיון כולל את ההגבלה הכמותית שהוגשה במסגרת הבקשה לרישיון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נכון. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> וליק"ר יש את שיקול הדעת. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם לשנות את ההגבלה? אני נותנת לכם את שיקול הדעת. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> "בעל רישיון יגיש בקשה לכמות מסוימת ברישיון, הכמות תיקבע ברישיון". לעצור כאן. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הכמות תיקבע, מה שהוא ביקש? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. יהיה ברישיון. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> היא מבקשת שמה שהוא מבקש ייקבע אלא אם מצא המנהל... שמחייבות קביעת כמות אחרת. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אמרתי שלזה אנחנו לא מסכימים כי זה לקבוע ברירת מחדל הפוכה. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> רגע. היועצת המשפטית, אם אני רושמת את זה כפי שרננה ניסחה את זה, אני יכולה אחר כך להוסיף גם את הפסקה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כפי שרננה ניסחה, לא צריך. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אבל אני רוצה להוסיף. לקראת קריאה שנייה ושלישית, במידה ולא שוכנענו אני אוסיף עוד פסקה קטנה שאומרת שהיק"ר לא יגביל. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את רוצה לקבוע שברישיון תיקבע כמות שלגביה יינתן הרישיון לפי שיקול דעתו של המנהל. זה מה שאת רוצה לומר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> היום אין הגבלה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> היום ניתן להם שיקול הדעת ואני רוצה לקראת קריאה שנייה ושלישית, אם הם לא מאפשרים, אני מוחקת את המילה. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> כשאני מחליט לעבור מ-15 קילו ל-50 קילו, זאת החלטה שלי ואני מתאים את עצמי לדרישות האבטחה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא מדובר רק באבטחה. יש עוד תקנות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני אציין כאן חברים מאוד מאוד מכובדים שיושבים מסביב לשולחן, - מכל המשרדים הממשלתיים, מתעשיית הקנאביס וממקומות בארץ - שנמצאים אתנו כאן תלמידים מבית ספר בגדרה שלמדו על הכנסת ובאו לראות כיצד מתנהל דיון בוועדות הכנסת. אני מבקשת מכם להתנהג בהתאם כפי שמצופה מאתנו בלי התפרצויות ובשיח פתוח ומכיל. נמצא שם יואב, הבן של שלומית מנהלת הוועדה. אנחנו מברכים אתכם על הגעתכם לכנסת ואנחנו מקווים שאתם נהנים מהסיור שלכם. אני מקווה שתיהנו גם מהדיון. אם כן, אנחנו סוגרים את זה שם. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> אפשר להתייחס? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לגבי הנוסח שאמרנו עכשיו? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> כן. אני רוצה להתייחס לנקודה. אני מבין שאתם כן מתכוונים לקבוע שברישיון תצוין המגבלה של היק"ר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לפי שיקול דעתו. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> האמנה מתייחסת לכמות שהותרה. כלומר, עדיין יש לרגולטור שיקול דעת. בהחלטת ממשלה נקבעו נסיבות אמנם להגבלת מספר העוסקים ואנחנו לא מדברים על זה, אבל יש שם שיקולים שהם בסופו של דבר אותם רציונליים. זה שגורם מסוים עומד בשיקולי אבטחה וכולי, זה לא אומר שעדיין לרגולטור אין אחריות בתמונה הכוללת לוודא שאין ייצור של קנאביס. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ברור. זה מובן מאליו. לא הגבלנו את זה ואולי כדאי שתגבילו את הכמות של העוסקים ותבדקו שבאמת היק"ר עומד בזה כי לטענת המפעלים כאן ניתן ייבוא חופשי למדינת ישראל. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> גם לגבי הכמויות לא הגבלנו את שיקול הדעת. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש להם סמכות לעשות את זה. אף אחד לא עוצר אותם. טענו כאן קודם לחופש העיסוק. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> אם אפשר לסכם מה הנוסח שעומד להיות? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> "רישיון לעיסוק בקנאביס יכלול את הכמות שלגביה יינתן הרישיון, שניתן יהיה לבצע בו את הפעולות של הקנאביס לפי שיקול דעתו של המנהל". << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הכמות המרבית. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הכמות המרבית. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר גמור. עוד הערות לעניין כל הסעיפים שכבר עברנו עליהם? יש את התיקון שענת צריכה להציג. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בסעיף 5 דובר על תוקף הרישיון. אני מזכירה שמלכתחילה קבענו שזה יהיה לשלוש שנים ואז הוספנו איזושהי מדרגה של רישיון ראשון שיינתן לשנה וכרגע אנחנו מבקשים לקבוע שרישיון ראשון יינתן לשנה, חידוש ראשון יהיה לשנה ולאחר מכן זה יהיה כבר בתקופות של שלוש שנים לפחות. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> זה יותר גרוע מהמצב הקיים היום. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> רישיון ראשון הוא עד שנה, כמו שביקשתם. טענתם שיש כאלה שלא עומדים והייתה בקשה חריגה לתת להם עוד שנה נוספת. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ככל שיש צורך. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ככל שיש צורך, שאתם אומרים שהם לא עומדים בתנאי GMP-GAP ולאחר שקיבלתם את זה הם לא יצטרכו לחדש בכל שנה אלא לא פחות משלוש שנים. תרצו לתת יותר, אני אשמח שתתנו להם יותר, גם לחמש שנים וגם לעשר שנים. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> אני רק מוודאת את הנוסח. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> ענת, אולי תקראי את הסעיף? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> "תוקף רישיון לעיסוק בקנאביס לצרכים רפואיים יהיה כמפורט להלן: (1) רישיון ראשון יינתן לתקופה של עד שנה. ככל שיהיה צורך, החידוש הראשון יהיה גם עד שנה. (2) חידוש הרישיון לאחר מכן ייעשה לתקופה שלא תפחת משלוש שנים". << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> מקבלים שנה לפיילוט, להוכיח ליק"ר שמסוגלים לעמוד בזה. היק"ר אומר שהם לא עומדים בתנאים – הוא יכול להאריך להם את הפיילוט הזה בשנה נוספת. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> עד שנה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> עד שנה נוספת. לאחר מכן הוא למעשה מקבל לא פחות משלוש שנים. הוא רוצה לתת גם חמש שנים ועשר שנים לאלו שהיו בתעשייה עשר שנים, הוא יכול. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו קוראים לזה תקופת התבגרות מאוחרת. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> זה לא יקרה. תנוח דעתכם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם לא, בעוד כמה שנם גם נתקן את זה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אלה התיקונים בפרק הזה. יש לנו את התוספת השנייה שצריך לעבור עליה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. נעבור על התוספת השנייה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בעמוד 18. אני מזכירה שכבר עברנו עליה. דיברנו על כך שלמעשה לצורך קבלת הרישיון יש תנאי סף שזה לקבלת האישור הראשוני ולאחריו נעשות עוד פעולות ואז יש את התנאים הנוספים לצורך קבלת הרישיון הסופי. לכן הוספנו עמודה נוספת לגבי התנאים הקבועים. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> אם אפשר להעיר הערה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לטבלה? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> לעניין החלוקה של הרישיונות. צריך להבהיר לפרוטוקול שנותנים רישיונות לתקופות מעל שנה אבל זה לא גורע מהחובה של היק"ר לדווח אחת לשנה על הכמויות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אין כאן שאלה. היק"ר כגוף מפקח חייב לעמוד ברגולציה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל צריך להסביר את זה? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> לא. אני לא יודע אם צריך לכתוב. אני אומר שיהיה ברור בפרוטוקול שהגופים עדיין צריכים למסור את המידע אחת לשנה ליק"ר כדי שהוא יוכל לדווח בהתאם לדרישה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נקרא רק את הטור החדש. כמו שאמרתי, יש עמודה של תנאי סף לאישור ראשוני והעמודה השמאלית היא תנאים נוספים לצורך קבלת רישיון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> התוספת הראשונה היא גם חלק. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> היא חלק מההגדרות. נעשה אותה בפרק ב'. נעשה אותה בנפרד. << דובר >> גל כהן: << דובר >> תוספת שנייה (סעיף 4 לעניין תנאים ברישיון) רישיון לעיסוק בקנאביס – 1. עמידה בדרישות בריאות הסביבה. 2. אישור עמידה בדרישות אבטחה GSP או פטור מדרישות אבטחה. רישיון גידול – 1. אישור לתכנון מאגף לתכנון ופיתוח הכפר במשרד החקלאות או ממנהל המחוז הרלוונטי במשרד החקלאות וכן ממהנדס של מערך בריאות הסביבה. 2. אישור עמידה בנוהל IMC-GAP. 3. כל המבנים עומדים בדרישות דיני התכנון והבנייה. רישיון ייצור – 1. אישור עמידה בנוהל IMC-GMP. 2. אישור תכנון אתר הייצור מהמנהל. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> לא IMC-GMP. זה לא נכון. בנוהל GMP. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נוהל איכות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בייצוא יש סעיף נפרד שמחריג אותך מהתנאים. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> בעיניי צריך להיות GMP ולא IMC-GMP. או EGMP. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כרגע אין את זה. לקראת קריאה שנייה ושלישית נקווה שנכניס את זה ואז נוכל גם לתקן את הדברים האלה. << דובר >> גל כהן: << דובר >> רישיון בית מסחר – 1. אישור תכנון אתר הייצור מהמנהל. 2. אישור רוקח אחראי תקף מאת הרוקח המחוזי. 3. אישור עמידה בנוהל IMC-GDP. רישיון ניפוק בבית מרקחת – אישור מאת הרוקח המחוזי למיקום הכספת הייעודית לאחסון הקנאביס. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אולי לא אמרנו אבל זה נובע מכך שהתנאים הם מצטברים. אם היה צריך משהו, אז צריך אותו גם לשלב השני. << דובר >> גל כהן: << דובר >> לרישיון אתר השמדה ורישיון מעבדה – לא הוספנו תנאים. רישיון שינוע – אישור עמידה בנוהל IMC-GDP. לרישיון למחקר לא הוספנו עוד תנאים. רישיון ייבוא – היתר ייבוא ממשרד הבריאות. << אורח >> קריאה: << אורח >> לבית מרקחת צריך להיות GDP. זה לא מופיע. << דובר >> גל כהן: << דובר >> רישיון אחר – תעודת הכרה לניהול מערכת ניהול והבטחת איכות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני אומר תיקון לגבי רישיון יבוא. ב-2, בתנאי הסף, שם כתוב שמדובר בייבוא, לא חומרי ריבוי אלא חומר צמחי ושם צריך להביא הגשת אסמכתה להוכחת עמידה בהוראות תקנות הגנת הצומח. זה מדויק יותר. זה כבר לא רישיון. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> לגבי בית מרקחת יש טעות. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> אנחנו מבקשים להסיר את הפטור מדרישת אבטחה. גם אם יש תנאי שלא מבקשים, זה לא פטור מדרישות אבטחה. צריך לעמוד בנוהל GSP. נוהל GSP מדבר על מי צריך מה אבל זה לא פטור מלא. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה בא מעולמות של עסקים שלא נדרש להם אישור כל פעם שמחדשים את הרישיון בגלל שאין צורך בדרישות אבטחה. מבחינתכם זו קבוצה ריקה ואתם תתנו אישור פוזיטיבי. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> במקרה של פטור, אני מניחה שצריך להגיע אליכם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> יהיה ברור שעוברים אצלכם ומקבלים מכם. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> בסדר. להוריד את הפטור ויעברו אצלנו בכל מקרה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> מבחינתנו זו הייתה הקלה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> בבית מסחר צריך אישור רוקח אחראי מהיק"ר. בעמוד 19. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> הרוקח המחוזי. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> חייבים לציין כמה קשה לעבוד היום מול הרוקחים המחוזיים. אין שום מבנה עבודה. אי אפשר לקבל היום אישור מהרוקח המחוזי ובעצם אנחנו פונים לטל כדי לעקוף את הרוקחים המחוזיים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> רננה, את אמרת שהרוקח המחוזי נותן את האישור. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אנחנו מבקשים שזה יהיה הרוקח של היק"ר. << אורח >> טל לביא: << אורח >> יש בתי מסחר שבהם יש קנאביס בלבד ואין שם תרופה אחרת חוץ מהקנאביס. המקרים האלה הם אצלנו. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> זה קריטי לנו. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> זה יקל עלינו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הם מבקשים שזה יהיה אישור רוקח אחראי תקף מאת רוקח מחוזי אלא אם מדובר בבית מסחר לקנאביס בלבד ואז האישור ניתן על ידי היק"ר. << אורח >> טל לביא: << אורח >> זה כתוב בנוהל. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה אחרי התייעצות עם יובל. זה עובר דרך הרוקחות המחוזית. << אורח >> קריאה: << אורח >> יובל מתנגד למעבר דרך הרוקחות המחוזית. << אורח >> טל לביא: << אורח >> זה לא עניין של התנגדות. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> מה קורה עם בית מרקחת שמנפק קנאביס בלבד? << אורח >> טל לביא: << אורח >> בית מרקחת הוא בית מרקחת. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לבית מרקחת יש דרישות שהוא צריך לעמוד בהן. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> ואם הוא מנפק קנאביס בלבד, הוא מקבל מהרוקח המחוזי. << אורח >> קריאה: << אורח >> הכוונה שלו היא שהוא לא מוכר תרופות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הרגולציה בבתי מרקחת נמצאת באגף הרוקחות שיודע לעשות את זה. כשצריך שיתוף פעולה, אנחנו יודעים לעבוד בשיתוף פעולה איתם. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו משאירים את הרוקח המחוזי? << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> את בטוחה שזה מה שאתם מעדיפים? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו צריכים לברר את זה עם יובל. << אורח >> טל לביא: << אורח >> אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם תראו שזה באמת מחויב המציאות, נוסיף את זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו מדברים עכשיו על התוספת? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אתם רוצים לתת לי חמש דקות להתקשר ליובל? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. בינתיים נקבל הערות נוספות. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> אני רוצה להוסיף עוד משהו. אם מופיע המושג רישיון יבוא, צריך גם להסביר מה זה יבוא וזה אומר שצריך פרק מותאם לזה שיהיה לפני הקריאה הראשונה כי אחרת יהיה בעייתי להוסיף פרקים לאחר מכן. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אלה הדרישות לרישיון לייבוא. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אנחנו לא מבינים מה זה יבוא. אין בחוק יבוא. אין הגדרה מה זה יבוא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> גם במזון אין הגדרה מה זה יבוא. מה זה יבוא? כשמביאים ממדינה אחרת למדינה. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> למה יש פרק שלם על הייצוא? יש לך פרק שלם על הייצור. יש לך פרק על כל נושא. את לא יכולה לעשות רישיון יבוא בלי להסביר. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה המקום היחידי בו אתם נדרשים לזה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> גם מי שמייבא נדרש לרישיון. אני לא מצליחה להבין למה אתם כל הזמן רוצים פרק נפרד על הייבוא. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> לא נפרד. נוסף. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הבנו. תודה. נראה לי שיעל יודעת להסביר את עצמה. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> אנחנו פשוט מבקשים שבגלל שיש פרק שמסדיר ייצוא, שיהיה פרק שמסדיר ייבוא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אין לנו מה לכתוב בו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו כתבנו שכל מי שמייבא צריך רישיון. אנחנו כאן הגדרנו מה הבסיס המינימלי לרישיון. יש תנאים שהיק"ר כמובן מביא לעניין תנאי הרישיון. אנחנו קבענו שיהיה לו רישיון לאחזקת קנאביס בארץ, מקום אחסנה מתאים, לגבי יבוא חומרי ריבוי של קנאביס, רישיון יבוא חומר צמחי ממשרד החקלאות וכולי והיתר ייבוא ממשרד הבריאות. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> הכוונה שלי היא שגם אם זה יהיה להנחות את שרת הכלכלה לטפל בנושא, גם זה נחשב. כלומר, שיהיה מישהו שמטפל בנושא הזה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> גם כאן כתוב שנדרשים להיתר יבוא ממשרד הבריאות ולכן משרד הבריאות אחראי. << אורח >> קריאה: << אורח >> מי הגוף במשרד הבריאות? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> גם רישיון להחזיק את הקנאביס, ממשרד הבריאות. << אורח >> קריאה: << אורח >> להחזיק איפה? גם בית מרקחת? אתם צריכים להגדיר את זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> יש סעיף שמפנה לקבלת רישיון יבוא. הוא צריך רישיון מאת המנהל והמנהל יכריע בתנאי הרישיון. זה מה שאנחנו עושים בעניין הזה. יש הערות נוספות לעניין הזה. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> כן. אותו דבר לגבי רישיון אחר. התעשייה תתנגד לנושא של רישיון אחר בלי להסביר בחוק מה זה רישיון אחר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה קיים כבר היום בנוהל של הרישיונות. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אבל זאת ההתנגדות שלנו. כל החוק הזה נובע מכך שיש לנו בעיות. אלה הבעיות של התעשייה. אף אחד לא מבין מה זה רישיון אחר. רישיון אחר זה בדיוק הפתח לכל מה שהמשטרה דיברה עליו. זה פתח לכל אחד להיות עוסק, זה פתח להחזיק בכל מקום, זה פתח. אתם צריכים להגדיר מה זה רישיון אחר. << אורח >> קריאה: << אורח >> רישיון אחר אושר לאחרונה לייבוא של 3 טון של תפרחת. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> לא. זה רישיון קונסטרוקטיבי שאושר לחברת סלולר וגדג'טים. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בדקתי עם יובל. השאלה היא בעניין הסמכות למנות רוקח אחראי כי זה מכוח פקודת הרוקחים ולא מכוח פקודת הסמים המסוכנים. אנחנו מוודאים שזה אכן סמכות שנמצאת. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בשלב הזה נוריד את זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> יהיה אפשר לתקן את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית. אנחנו נבחן ובמידת הצורך נבקש לשנות את זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> להסיר את 2 לחלוטין? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא, לא להסיר. להגיד מאת המנהל. צריך רישיון של רוקח. אישור רוקח אחראי תקף מאת המנהל ולא מאת הרוקח המחוזי. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> כן. זה מקובל עלינו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> רננה, יש הערות לגבי הייבוא והרישיון האחר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> מה זה רישיון אחר? לצורך מה הוא נדרש? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הנושא של רישיון אחר עלה בעקבות זה שהבנו שיש כל מיני סוגים של רישיונות שהם לא מתכנסים לסוגי העיסוק הקלאסי של הפעולות הקלאסיות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כמו מה למשל? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כמו "תן ביס". << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> בסוף אלה מתווכים. << אורח >> יעל שכטר סיטמן: << אורח >> מתווכים זאת מילה מצוינת לפרוטוקול. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא מתווכים. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> מעולה. שיירשם מתווכים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> מה עוד יש ברישיון אחר? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה לא תיווך. אם זה היה רק תיווך, כמו אמרתי, מבחינתנו הפרשנות של הפקודה לא מדברת על פעולה בסם מסוכן ולכן אין לנו סמכות בכלל לתת להם רישיון או לא לתת להם רישיון. זאת פעולה שמותר לעשות אתה כי זאת לא פעולה אסורה. אם הם צד לעסקה - - - << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> צד לעסקה, אנחנו גם כן דורשים רישיון רגיל. אנחנו דורשים רישיון עוסק. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> במובן הזה זה רישיון אחר לעומת יתר הרישיונות שהופיעו אצלנו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה פתח – דווקא המשטרה אמורה להעיר בעניין הזה – משום שאם יש צד מתווך או בעל עניין שעכשיו רוצה להיכנס באחת מהחברות האלה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> מה זאת אומרת להיכנס? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כשותף. הוא יפנה אליכם בבקשה לרישיון אחר. זה סוג של מסלול עוקף שעלול להכניס גם גורמים פליליים פנימה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. << אורח >> קריאה: << אורח >> איזה בדיקות הם עוברים ברישיונות האחרים? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו רוצים לוודא שאף אחד לא יעשה פעולות בסמים מסוכנים בלי רישיון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בדיקת מסוכנות או עמידה בנהלי אבטחה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה הבסיס לכל רישיון, כולל רישיון אחר. בוודאי. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> איפה זה רשום? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בעמוד 18. כל רישיון. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> סעיף 6, 7 ו-13. << אורח >> קריאה: << אורח >> צריך להיות ברור שהכול כפוף לבדיקת מסוכנות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. זאת טעות שלי. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש גם וגם. גם אבטחה וגם מסוכנות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כל עוסק באשר הוא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני אומר לפרוטוקול שאם תציגו לי – ומבחינתי מתווכים הם לא – מקצועות, אני אסיר את זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני מציגה. אני אציג. זה התחיל להגיע. בהתחלה לא הבנו את האירוע. זה לקח זמן. בהתחלה היו רק צורות עיסוק קלאסיות. זאת אומרת, היו שמונה מגדלים וככל שהתחום התפתח ואתם יודעים, אנחנו עומדים היום על למעלה מ-300 עוסקים - - - << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אבל מה המקצוע? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני אסביר. למדנו את זה תוך כדי כי דברים התחילו להגיע ולמדנו ממקרה למקרה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> רננה, זה הולך סחור סחור. כבר חמש דקות אנחנו מסתובבים מסביב. << אורח >> ניר יופטרו: << אורח >> ולא הבנו כלום. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> שתי הדוגמאות הקלאסיות שהגיעו אלינו בבקשות לקבל רישיון עיסוק בתחום, הראשונה זה באמת – כל העוסקים לנשום עמוק – יבוא. השני, כל מקרה של החזקה ללא מגע פיזי אלא יש אנשים שרוצים לעסוק בתחום. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בעלי עניין. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. הם לא בעלי עניין כי הם לא בחברה עצמה. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> הם מלבינים חברות כי הם עושים את זה בעקיפין כי מצאו כאן פתח ואתם מעגנים את זה בחקיקה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> יפעת, צאי בבקשה לעשר דקות ותחזרי. באמת. אני מצטערת. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אני אירגע. בסדר. פשוט מטריף. זו עבריינות לשמה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ואת עוד ממשיכה. אני הוצאתי אותך עכשיו לעשר דקות ואת עוד ממשיכה לדבר על זה. זה לא מקובל. זה עוד יותר פתח לעבריינים. יבוא איזה עבריין ויגיד שהוא רוצה איזשהו רישיון אחר ויתחיל להתחמק מזה ולא יצטרך לעמוד בכל הדרישות האלה. עבריין בנייה שבנה בצורה לא חוקית מחסן. זה לא מקובל. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא, אם הוא מחסן, הוא צריך לעמוד בבית מסחר או שינוע. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני משאירה לך את זה כרגע אבל ככל שלא תביאי לי מקצועות אחרים אני מסירה את הסעיף הזה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> שיהיה ברור. העמדה שלנו לא נובעת מכך שאנחנו רוצים לעודד סוגי עיסוק שכאלה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אז אני מורידה את זה. אין צורך בזה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> רגע. זאת סוגיה מורכבת והיא רגישה. היא מאוד מעניינת את העוסקים ואני מבינה את זה ולכן חשוב לי מאוד להדגיש את זה כי זה גם חוזר על עצמו. אנחנו לא רוצים להחטיא עוסקים שעושים פעולות ושיהיו חשופים לעבירות פליליות. אנחנו לא רוצים לאפשר רישיונות ללא מגע? זו הכוונה? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אז מה המטרה? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כל אדם, על פי החוק, שהוא בעל עניין, המשטרה דורשת שהוא יעבור את כל הנוהל לקבלת רישיון. גם פקודת הסמים מבקשת את זה. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> כבוד יושבת ראש הוועדה, יש לנו פשרה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תודה. רננה, אני מבינה שהרישיון האחר הוא סוג של מסלול עוקף לקבלת רישיון ייבוא. עד היום לא היה לכם את העניין הזה של רישיון ייבוא, לא יכולתם לתת רישיון יבואן. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. זה לא נכון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני אומרת לך שמבחינתי אני משאירה לך את זה עכשיו לקריאה ראשונה אבל ככל שלא תביאי לי סיבה מוצדקת ואמיתית להשאיר את זה, אני אסיר את זה לאחר מכן. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אולי הפוך? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני ממש רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. זהו. אני סוגרת. נגמר. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אולי תורידי ואם היא תביא הצדקה, תוסיפי? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני חייבת לומר משהו לפרוטוקול. אמרתי, המטרה שלנו היא לא לעודד סוגי עיסוק כאלה. המטרה שלנו הייתה תמיד לא להחטיא אף אחד ולכן אם הם ביקשו לעשות את זה, אנחנו רצינו לאפשר את זה כך שזאת לא תהיה עבירה פלילית. אם ההחלטה היא שלא רוצים לאפשר סוגי עיסוק נוספים למעט מה שכתוב כאן – אגב, אני חושבת שהעוסקים עצמם יצטרכו אחזקה ללא מגע בשלבים אחרים כשהם ממשיכים להיות הבעלים של הקנאביס. הם צריכים אפשרות להחזיק את זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אבל הם בעלים. יש להם רישיון. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. יש להם רישיון לגידול. השאלה אם הם יכולים להמשיך להחזיק. אם רוצים לבטל את האפשרות לעשות עסקאות בקנאביס בכלל, או לעשות שלא בהתאם לרישיון אחר, או לעשות אחזקה ללא מגע מבלי לעשות פעולות אחרות בקנאביס - אפשר לדון בזה. אנחנו לא נושאי הדגל של הדבר הזה. אני רק אומרת שלא יהיה מצב שאנחנו מחטיאים אנשים לעשות עבירות פליליות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. אני סוגרת את הדיון הזה כאן. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> משפט לפרוטוקול, בבקשה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> משפט. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> אנחנו הצענו פשרה מדהימה והיא שיינתן רישיון כזה רק למי שיש לו... אמיתית בתעשייה הזאת. אז אף אחד לא יוחטא וגם לא נצטרך להגיע למצב שיבואנים משתמשים ברישיון הזה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אתם מתנגדים שזה יהיה מישהו שעומד באחד מתנאי השטח? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כרגע אנחנו לא - - - צריך להשאיר את זה ונדון בזה בהמשך כי יש כאן חופש עיסוק. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני סוגרת את זה. אני משאירה את זה כרגע. אם לא תביאו לי מקצוע רציני שנדרש לדבר הזה, אני לא יודעת איך המשטרה לא עומדת על זה, לא תביאי לי מקצוע נוסף – אני מבטלת את זה. לכן אני סוגרת את הפרק הזה. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> למה לא להוריד את זה ואחר כך להוסיף? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני סוגרת את הפרק הזה. אני אומרת לך שאם לא יביאו לי משהו אחר, אני אוריד. אני מאפשרת להם את ההזדמנות להביא לי ובמידה ולא, אני מורידה את זה. זה בפרוטוקול והיועצת המשפטית שמעה את זה. את הפרק הזה סיימנו ואני מעלה אותו להצבעה. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> אבל מה בנוגע לרישיונות ייבוא? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> חברים, אנחנו מצביעים על אישור פרק ב': רישיונות כולל התוספת השנייה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> פרק ב' כולל התוספת השנייה אושר פה אחד. רוויזיה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נקריא את התוספת הראשונה כי היא קשורה גם לפרק א' וגם לפרק ב'. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר. אנחנו עוברים עכשיו לתוספת הראשונה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני מזכירה שבהגדרה של תנאים נאותים אנחנו אומרים שבעל רישיון צריך לעמוד בתנאים נאותים ומה הם אותם תנאים נאותים. בתוספת הראשונה היה את IMC-GAP ואת IMC-GMP ועכשיו משרד הבריאות מבקש להוסיף את הנהלים הבאים שזה נוהל IMC-GDP שזה לעניין אחסון, הפצה ומסירה, נוהל 107 שהוא מפת הדרכים, נוהל 108 לגבי מחקר ואת זה אני חושבת שאנחנו לא צריכים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> למה אנחנו צריכים את 108? יש לנו פרק מחקר. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לעניין הפרוצדורות של התהליך. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל אין פרוצדורה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו כמובן נתאים את הנוהל. אני לא מתווכחת סתם. אם אפשר להכניס את זה במפת הדרכים, העניין העיקרי של בחינת טיב המחקר יורד, אנחנו נבחן האם באמת צריך אותו. אם אפשר להכניס אותו למפת הדרכים זה בסדר אבל אני לא רוצה שיהיה מצב שיש דרישות לאיך עושים את זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא רצינו שתהיה לכם נגיעה לעניין המחקר והפיתוח. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו נותנים את הרישיון. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל זה נוהל הרישיונות שיש לכם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תכתבו את זה בנוהל הרישיונות. תכניסו מה שאתם צריכים מ-108 לעניין הרישיונות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> את המחקר לתוך 107. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הם מורידים את 108. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 107 כולל גם את הנושא המחקר. נוהל 109 של ייבוא, נוהל 110 של ייצוא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> למה 110 ייצוא? לא. קבענו. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> על זה ניהלנו דיונים ארוכים. אמרנו שבעינינו זה מאזן את כל הדרישות שנדרשות בשביל לייצא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה בעצם נוהל אבטחה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. כרגע נוהל 110, ייצוא, זה מעבר לזה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה מה שאמרנו שמבחינתנו אנחנו נאזן את כל ההיבטים שדרושים. אתם רוצים בהמשך לדבר על זה, אפשר אבל כרגע אנחנו סבורים שלא התייתר הצורך בנוהל הזה. בכלל לא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> חלקים נרחבים ממנו אכן התייתרו. מה שנדרש שם זה לעניין הפיקוח. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה לא רק הפיקוח. זה כל הפרוצדורה של איך עושים את הדבר הזה. איזה היתרים נדרשים ואיך מגישים אותם ולמי מגישים אותם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. לא. אנחנו איתרנו את הכול. אנחנו איתרנו את זה. אנחנו מורידים את זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> ברור ששינויים לנהלים ייעשו בהתאם לחקיקה. אין שאלה אפילו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אבל אתם לא תוסיפו לנו עכשיו לעניין הזה משהו בדלת האחורית. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה לא להוסיף בדלת האחורית. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אתם צריכים לכתוב אך ורק את הנוהל לפי האמנה הבין-לאומית כפי שאמרנו, להעביר את אותה סחור התחת פיקוח כדי לוודא שהיא מפוקחת. << אורח >> טל לביא: << אורח >> האמנה הבין-לאומית אומרת עוד דברים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר. דיברנו על זה. אני לא פותחת עוד פעם את פרק הייצוא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כרגע זה לא מופיע. ונוהל IMC-GWDP שזה נוהל השמדה. זאת התוספת הראשונה. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> כל הרעיון היה להוסיף כאן את ה-UGMP. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אמרתי שזה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו מעוניינים בזה. זה יתורגם וככל שיש נוהל כזה שהוא מתורגם, אנחנו נדע גם להוסיף אותו. כרגע אין לי אותו. אני קיבלתי אתמול את הנוהל של ניו יורק ואני מבינה שיש גם נוהל אירופאי. הכול באנגלית ואני לא יכולה להוסיף עכשיו חוברת באנגלית. אגב, זה לא נמצא כאן, ראיתי את הנוהל של ארצות הברית, את ה-GDP ואת הנוהל שלכם במשרד הבריאות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו יודעים לעשות דברים כמו שצריך. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> לעניין תנאים נאותים, כל עוד לא מיישמים את סעיף 7 להחלטה 224 של הממשלה, לא להכניס תקנים שקולים כאלה ואחרים. סעיף 7, החלטת ממשלה 224, אומר "להנחות את שרת הכלכלה והתעשייה ושר הבריאות לפעול לקידום ההכרה בתקני האיכות הקיימים כשקולים וזהים לדרישות המדינות המיועדות לייצוא או לפעול להתאמת תקני איכות כך שיהיו שקולים או זהים לדרישות במדינו ת המיועדות לייצוא". אני מבקש שלעניין הייבוא לא ייתנו תקינה שקולה לתקינה הישראלית כל עוד לא עושים את זה בצורה סימטרית כפי שהחלטת הממשלה קבעה. << אורח >> קריאה: << אורח >> צודק. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נוהל הייבוא שלכם היום כולל בפנים – וזה מה שיובל אמר – עמידה בתנאים הישראלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> או המקביל. הם עומדים במקביל. הם לא עומדים בתקן הישראלי. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לעניין הזה, אני אכנס לפרטי פרטים בתוך הנוהל עצמו. אני אמורה לשבת עם משרד הבריאות על כל הנהלים האלה. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> אבל זה יושב גם כאן. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> יש כאן גם את נוהל הייבוא והם הבטיחו לי שאנחנו הולכים לעשות שינויים דרסטיים גם בתוכם. אנחנו נשב על זה במהלך שלושת החודשים הקרובים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כמו שהערנו, מהרגע שהחוק הזה יעבור, מן הסתם הנהלים יחויבו להיות מותאמים להוראות. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> באיזשהו מקום צריך להיקבע העניין הזה של עד שייכנס לתוקף החוק. השאלה אם את רוצה אחר כך לציין בתוך הוראת המעבר מה הנוהל, לדוגמה מה ה-GSP בתוך הוראת המעבר, או שאת רוצה שתהיה תוספת של הנהלים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נגיע לסעיף הזה. אנחנו נתאים את זה. אני מעלה להצבעה את התוספת הראשונה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> התוספת הראשונה אושרה פה אחד. רוויזיה. אנחנו נעבור לפרק ה': מסחר וניפוק, עמודים 9-7. היו לנו כאן שני דברים שלא הסכמנו עליהם. הדבר הראשון היא התוספת. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ההתוויות בתוספת. סעיף 23(א). << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> איפה העניין של ההגבלה של ה-THC? אמרנו שאנחנו לא מגבילים את ה-THC. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה אריזה סימון. נגיע לזה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> משרד הבריאות מתנגד שאנחנו נכניס את ההתוויות לתוך התוספת. לכן אני מבטלת את התוספת. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> רק לעניין ההתוויות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> רק לעניין ההתוויות עצמן. אני מבטלת את ההתוויות ולכן ההתוויות יהיו כפי שמשרד הבריאות קבע אבל אני מבקשת להוסיף בסעיף הזה – סעיף 23(א) – שההתוויות הן המלצה של משרד הבריאות לרופאים המומחים שמאושרים לרשום את המרשמים ובשיקול דעתם לחרוג מההתוויות. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> מצוין. << אורח >> קריאה: << אורח >> נהדר. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הנוסח שאנחנו מצאנו הוא ש"המלצה למתן טיפול והמעקב אחריו ייעשו בהתאם לאמות מידה מקצועיות שפרסם המנהל הכללי של משרד הבריאות". << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> לא. למה? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה לא זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אלה אמות מידה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כתוב "בהתאם". << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה בהתאם לאמות מידה שאתם קבעתם בהתוויות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אפשר לומר שייעשו לאור אמות מידה שקבע המנהל ולהבהיר שהכול בכפוף לשיקול דעתו הרפואית של הרופא. זה מה שחשוב. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אפשרות לחריגה תהיה בהתאם לאמות המידה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. אני רוצה להשאיר "בהתאם לשיקול דעתו המקצועי של הרופא המטפל". << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא בהתאם. "לאור אמות המידה שנקבעו ובהתאם לשיקול דעתו המקצועי של הרופא המטפל". << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> רופא תמיד עובד לאור אמות מידה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בסדר. יש אמות מידה וצריך להפנות אליהן. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> יש אמות מידה. הוא לא מחויב להן על פי חוק והוא לא יעמוד לדין פלילי או דין משמעתי כפי שקיים היום. אם היום הוא חורג מאותן התוויות, זאת עבירה פלילית. החוק מתיר לו לחרוג מאותן התוויות על פי שיקול דעתו הרפואית. אני מבקשת להשאיר את זה כך לעניין שיקול דעתו של הרופא. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> אנחנו רוצים להבין מה זאת אומרת החריגה הזאת מההתוויה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ההתוויה היא הנחיה רפואית והוא צריך לפעול לפי אמות המידה, אבל במידה ולפי שיקול דעתו הרפואית הוא לא רוצה לתת את זה בעוד שישה חודשים אלא בעוד שלושה חודשים – הוא יוכל על פי שיקול דעתו המקצועית הרפואית. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו מדברים על עצם מתן הטיפול. נגיד יש לי מטופל שהוא לא עומד בהגדרה - אני אתן דוגמה פשוטה – של הרמה והוא עדיין רוצה לתת טיפול במקרה הזה. אנחנו מדברים על מקרה חריג. לא? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> סתם דוגמה, חולה פיברו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תודה על העזרה. אני מדברת על כך שההתוויות שלכם מדברות על כך שחולה אפילפסיה נדרש לפחות לשנתיים של טיפולים בהרבה חומרים אחרים. שיקול דעתו המקצועית של הרופא היא הוא לא מעוניין להמתין את השנתיים האלה ולפי מה שהוא רואה כרגע הוא מעוניין לחרוג מאותן התוויות ולפי שיקול דעתו המקצועית הוא רוצה לתת לו עכשיו. הוא ייקח את ההמלצה בחשבון אבל הוא יכול לפעול על פי שיקול דעתו. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> היום רופאים שהוסמכו כמנהלים, שיש להם את האפשרות להנפיק רישיונות, גם היום – אמרתי - בתוך הנהלים שלנו זה כולל את האפשרות לחרוג מאותן דרישות, בין אם להתוויה ספציפית ואפילו למקרים שזה כלל לא בהתאם להתוויות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה באישור. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה לא באישור. אם הוא רופא מנהל בעצמו, הוא צריך לשקול - - - << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אבל מה זה מנהל בעצמו? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. די. אני רוצה לסיים עם זה. השמעתם את עמדתכם. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> אנחנו רוצים להבין משהו. אני מבינה את זה שיש דברים שבאמת צריך לחרוג ואז יש שיקול דעת בריאותי למשרד הבריאות. איפה זה הופך להיות משהו שהוא פלילי? << אורח >> קריאה: << אורח >> איך אני אוכל לזהות עבירה פלילית. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה בדיוק העניין. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> אם הוא יוכל לתת מעבר להתוויה שלו, איך אני אוכל לדעת שהוא עכשיו מבצע עבירה פלילית? אני לא אמורה לחזות את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש לי הצעה שיכולה לעזור לזהות סתם התוויות. אם תוסיפו את המילה "מנומקת". זאת אומרת, חוות דעתו המנומקת. יש הבדל בין רופא שרואה מטופל ומחליט שלדעתו מגיע לו והוא לא מצרף שום מסמך. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הוא צריך לנמק את זה. בסדר גמור. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם רופא רוצה לעשות עבירה פלילית? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה בדיוק העניין. המשטר הזה שאתם מחתימים רופאים - שאחראים על החיים שלנו – על מסמך רפואי שאם הם לא אומרים למטופל שעלול להיות כך וכך, אז הוא למעשה יהיה עבריין פלילי - זה נגמר. הרופאים האלה מטפלים בנו יום יום וכולם מוסרים את כל כוחם, מרצם ונשמתם כדי לסייע למטופלים ולאנשים הכי נזקקים במדינת ישראל. אני לא אהפוך אותם לעבריינים דה פקטו. לא יקרה. << אורח >> ענת חן מיכאלי: << אורח >> גברתי, אף אחד לא סבור שהרופאים חצו את הקווים ועברו לעולם העברייני. אנחנו שותפים איתך באותה עמדה. יחד עם זאת, הקומץ שאנחנו מכירים ויודעים שכן חצו את הקווים, עליהם אנחנו מבקשים לעלות. אין שום ספק שהם המלאכים בלבן והם עוזרים ומסייעים אבל אנחנו צריכים כלים בשביל לדעת לאכוף את זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> על האנשים האלה ניתן לעלות גם בדרכים אחרות. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> אני רוצה להבין - אם משרד הבריאות יכול להתייחס - לעניין תנאי הרישיון. היום בפקודה, אם אני מבין, לצורך העניין הרופאים שהיום מטפלים, תחת איזה משטר הם יכולים להיות חשופים לעבירה פלילית לפי הפקודה. כרגע מה שמוצע לכאורה יוצר אי בהירות ואי אפשר לקבוע עבירות פליליות שהן לא ברורות. יהיה צריך לוודא את העניין הזה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כמו שאמרנו, עצם המעבר למרשמים, זה משהו שאנחנו בהחלט בוחנים אותו בחיוב. המשמעות של זה היא - שיהיה ברור גם לרופאים בדיון - ששיקול הדעת הוא שלהם אבל גם האחריות הופכת להיות שלהם בצורה הרבה יותר משמעותית. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> מי יחליט לחרוג מהנהלים, כן, האחריות תהיה שלו. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> נראה לי שחשוב לשים את זה על השולחן. הקנאביס עבר כברת דרך מאוד מאוד משמעותית ביחס למודעות לטיפול, להבנה שלו, וזה משתקף בהסדרים שמתפתחים. בעניין הזה חשוב לי להגיד שכמובן ששיקול דעתו צריך להיות מופעל כי אחרת – סליחה - הוא לא עושה את התנהלותו כרופא כשהוא נותן מרשם. הסיטואציה של מנהל שמוסמך, זו סיטואציה חריגה שבגדול קשה לנו איתה כי זה חריג של העולם הרפואי. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הבנו. אנחנו מבינים שאתם מתנגדים. בסופו של דבר אנחנו מאמינים שיש כאן אנשים מקצועיים ולכן אני משאירה את זה כפי שזה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים לעניין העבירה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני מבקשת להשאיר את זה כך. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לגבי השאלה שנשאלה. לא יודעת למה המשטרה ומשרד המשפטים שואלים אותי על עבירות פליליות כשזה סוג של המומחיות שלהם. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> שאלנו מכוח מה הם פועלים. לא ביקשנו ייעוץ בעבירות פליליות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הם פועלים מכוח ההסמכה שלהם כמנהל לפי סעיף 1 לפקודת הסמים המסוכנים, בהגדרות. המנהל הוא מנכ"ל משרד הבריאות או מי שהסמיכו לעניין הנדון ואז ההסמכה כוללת את התנאים שלה. כמובן שאי אפשר לפעול בניגוד להסמכה. אם מישהו פועל בניגוד להסמכה, ואני לא מדברת כאן על שיקול דעת רפואי וכולי שזאת לא חריגה מהסמכה אלא אם כן מדובר במשהו שהוא רשלני וכולי. אני מדברת על בניגוד מובהק לתנאי ההסמכה. מי שעושה את זה, יכולות להיות כל מיני עבירות פליליות בהקשר הזה. לעמדתי זה לא מפקודת הסמים המסוכנים, זאת אומרת, זאת לא עבירה של סחר בסמים מסוכנים אבל תקנו אותי אם אתם חושבים אחרת. להבנתי זה למשל קבלת דבר במרמה או משהו באזורים האלה, שבהחלט יש כאן עבירות פליליות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תודה רבה. אני סוגרת את הדיון בעניין המסחר והניפוק ואני מעלה אותו להצבעה. מי בעד אישור פרק ה': מסחר וניפוק? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> פרק ה': מסחר וניפוק אושר פה אחד. רוויזיה. אנחנו עוברים לפרק ד': אריזה וסימון, בעמוד 5 עד 7. הייתה לנו שאלה אחת בעניין הזה וזה לעניין ה-THC. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בעמוד 6, הסעיף שהוספנו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני מבינה שאתם מתנגדים לכל דבר שקשור בהגבלה בייצור. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא היה דיון על חלק (א) של התוספת השביעית. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> היה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא הייתה הצבעה עליו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אחר כך נצביע. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> התוספת השביעית יורדת. אמרנו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> חלק (א), אלה ההכשרות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הכשרות נשאר. עוד מעט נצביע עליהן. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו רוצים שהאופן של ההכשרה יהיה משהו שמשרד הבריאות מתווה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נכון. אנחנו צריכים להצביע על שתי התוספות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה רשום. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לקראת קריאה שנייה ושלישית, ואנחנו עכשיו באמת נעלה את העניין הזה של התוספת השביעית. לעניין התוספת השביעית, נבהיר שאת הקורסים, את ההדרכות, ההכשרות וההכרה לקראת קריאה שנייה ושלישית. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו חושבים שזה צריך להיות נוסח - - - << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נשב על זה יחד אבל העיקרון הוא שההכשרה הזו תוכר להם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> העיקרון הזה מקובל. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כרגע נשארו שני סוגים. אנחנו ננמק אותם ונראה אם צריך להוסיף עוד. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו בעד זה שההכשרה תוכר. אנחנו רק חושבים שצריך להיות כתוב בצורה יותר כללית ולא למנות ממש בתוספת. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לאחר מכן נשב על זה ונוכל להכריע. אני רוצה להעלות להצבעה את התוספת השביעית, חלק (א). מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> חלק (א) של התוספת השביעית אושר פה אחד. רוויזיה. יש לנו עוד תוספת לפרק הזה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו חוזרים לעניין האריזה והסימון, עמוד 6. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> חלק (ב) של התוספת השביעית כבר לא קיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. אבל הוא קיים בנוהל של היק"ר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני מבינה ממשרד הבריאות, אתם ממש מתנגדים לעניין ההגבלה. זאת אומרת, שלא נגביל את המוצרים וכולי. אני מציעה, ואני מבינה שגם לזה לא תסכימו, שאנחנו נוסיף עוד מדרגה לעניין ה-THC ונוסיף את ה-THC-26 כמדרגה נוספת. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> היום זה 20 עד 24. הובטח לנו עד 28. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני רוצה לקבוע 26 וניתן לחרוג בהפרש של 4 אחוזים. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> גם בתפרחת וגם במוצר של שמן? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בגידול אין הגבלה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אין הגבלה בגידול. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> אני לא שאלתי על הגידול. אני שואלת אם גם במכירה של תפרחות באחוז הזה? << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. ברגע שאני קובעת מדרגה נוספת, כן. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אין הגבלה של THC. נקודה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם נגלה שיש, נוסיף את זה. אנחנו מוסיפים לעניין התפרחות ולעניין המוצרים מדרגה נוספת. להם בנהלים שלהם יש מדרגה. אני רוצה לנסח את זה כך שסעיף 19(א) למעשה יאמר: "על היק"ר להוסיף מדרגה נוספת". << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מדרגה נוספת על מה? צריך לכתוב את המדרגות כאן בחקיקה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לרמת ה-THC בקנאביס. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> דיברנו על כך שריכוז החומרים הפעילים בגידול קנאביס לא יוגבל ובייצור יהיה עד לרף של 26 אחוזים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> "ריכוז החומרים הפעילים בקנאביס לצרכים רפואיים לרבות בגידולו או בייצור מוצרים לא יוגבל". בגידולו לא יוגבל משום שהם אמרו שאין מגבלה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אם זה לא מוגבל, צריך לציין את זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כדי להבהיר את זה. יובל אמר שזה לא מוגבל. אני מבקשת להבהיר את זה. בייצורו תוסף מדרגה נוספת ל-THC-26 משום שהנוהל שלהם מאפשר חריגה של 4 אחוזים ואז מתאפשר עד 40 אחוזים. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בחקיקה ראשית אנחנו לא מוסיפים קטגוריה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> יש לכם הצעה איך לכתוב את זה? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בחקיקה ראשית לא כותבים קטגוריה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לכן אמרתי שאי אפשר להוסיף כקטגוריה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא מתאים לחקיקה ראשית לקבוע דברים כאלה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני רוצה לחייב אתכם בקביעת מדרגה נוספת. היום המדרגה T-20-C-4. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אנחנו מבקשים T-24-C-4. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תירשם מדרגה נוספת. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> זה פשוט. צריך לתקן. יש להם מדרגה T-20-C-4 וצריך לתקן אותה ל-T-24-C-4 ואז עם החריגה של 4 אחוזים זה מגיע ל-28 ומשהו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> THC-24. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> וה-CBD. ה-C-4 ועם החריגה של 4 אחוזים זה מגיע ל-28. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הקטגוריות קבועות בנוהל הייצור. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם מעלים את ה-THC, צריך להעלות את ה-CBD. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> לא. את לא יכולה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> קביעת הנחיות קליניות בחקיקה ראשית, זה עניין שחזרנו עליו שוב ושוב. מבחינתנו בתוך החוק זה אבסורד מוחלט לקבוע את זה. זה לא הגיוני. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> והגיוני שאתם עוצרים את הפרח? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> נא לא להיכנס לדברים שלי. בהקשר הזה אנחנו מוכנים לבחון להכניס לנוהל שלנו קטגוריה נוספת שהיא הפרוצדורה הנכונה שצריכה לקרות. בהחלט אנחנו מוכנים לבחון את זה. אפשר לקיים על זה שיח מקצועי ונמצאים כאן הגורמים הרלוונטיים לקיום השיח המקצועי. << אורח >> טל לביא: << אורח >> אם יש הצדקה קלינית כמובן. צריכה להיות הצדקה קלינית לשינוי. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אני יכול לתת לך ברגע את ההצדקה הקלינית. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אמרת שממילא אנחנו עוברים על כל הנהלים ואני מחכה בקוצר רוח לכך. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לעניין ייצור מוצרים תתווסף, בנוסף למדרגות הקיימות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מה זה מדרגות קיימות? מישהו פותח את החוק ומה הוא אומר? מה זה המדרגות הקיימות? למה את לא קובעת שזה יהיה ריכוז חומר פעיל של עד 28 אחוזים? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> המטופלים לא רוצים כרגע יותר מ-24. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> קטגוריה של THC ב-4, נותנת לי עד 28. זה כמו ב-CBD. T-28. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> תאמין לי שהבנתי מה אתה אומר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ככל שהיק"ר ייענה וגם יעשה את זה לפני קריאה שנייה ושלישית, אנחנו גם נוכל להסיר את זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו לא מוכנים שזה יהיה בחקיקה ראשית. בשום פנים ואופן לא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל זה מה שסוכם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> צריך להכניס את זה בנהלים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו לא יכולים להכניס בנהלים. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> מקובל שזה יירשם לפרוטוקול. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את יכולה להשאיר בינתיים את הסעיף שאומר שלא תהיה הגבלה. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> נכון. בלי הגבלה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> תורידי את זה בהמשך. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בייצור מוצרים יוגבל, אני יכולה לרשום THC-24-C-4? << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> תרשמי 28. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. זאת קטגוריה בחקיקה ראשית. זה מה שאמרנו שזה לא מקובל. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את יכולה להגיד שריכוז החומר הפעיל. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אתם אפילו לא מדברים על כך שזה יהיה בתוספת. אתם רוצים לשים את זה בחוק עצמו. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אפשר לכתוב שריכוז החומר הפעיל לא יוגבל. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אתם רוצים להוסיף תוספת, זה עוד משהו יותר סביר אבל לשים את זה בחוק עצמו? לא. << אורח >> אריאל גרופר: << אורח >> רננה, בחוק לא יוגבל. בנהלים תגבילי. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה מה שאני מציעה לבחון. אני לא חותמת על שום דבר. לבחון, בהחלט. הם לא רוצים שזה יהיה לפרוטוקול. מבחינתי אני מוכנה שיהיה לפרוטוקול שאנחנו נבחן את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> האחוז שאנחנו מנסים להעלות למעלה, זה את אחוז ה-CBD במוצרים. << אורח >> טל לביא: << אורח >> כרגע מדברים על אחוז ה-THC. << אורח >> ניר יופטרו: << אורח >> אנחנו יודעים מהמגדלים שהיום הם נאלצים לעצור את הגדילה של הפרחים. הם לא מגיעים לבשלות. אנחנו מקבלים פירות בוסר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו אומרים ש"ריכוז החומרים הפעילים בקנאביס לצרכים רפואיים לגידולו יהיה כמפורט בתוספת השביעית. בגידולו של קנאביס הכמות לא תוגבל ובייצורו" - - - << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה צריך להיות "ריכוז החומרים הפעילים בקנאביס לצרכים רפואיים לא יוגבל לעניין הגידול. לעניין ייצור, כמפורט בתוספת השביעית". << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ואז בתוספת השביעית אנחנו נרשום THC-24. << אורח >> ניר יופטרו: << אורח >> תשוו את זה לקטגוריות וזה 24. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אם את משווה את זה לקטגוריות, זה 24. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בקטגוריית THC-24-C-4 . << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את רוצה עוד חומר פעיל לקבוע את הריכוז שלו? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. ככל שנראה שיש צורך בעוד משהו, אנחנו נוסיף את זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אמרנו שמבחינת הפרוצדורה הנכונה, זה לעשות את זה בנוהל שלנו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תוסיפו את זה בחודש הקרוב. תאמיני לי שאני נפטרת מזה. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> תוסיפי. מה הבעיה? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני לא צריכה עזרה. תודה. תוסיפו את זה. יש לכם עכשיו חודש-חודשיים, תוסיפו את זה ואני אפטור אתכם מזה. אין בעיה. אני אמחק את הסעיף הזה. לא תוסיפו, זה ייכנס ויחייב אתכם. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מה הפרוצדורה לשינוי התוספת? את רוצה את זה באישור ועדה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. אין צורך. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> שר הבריאות רשאי לשנות את התוספת? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. אישור ועדה. כן. עם ההערות האלה אני נועלת את פרק אריזה וסימון ואני מעלה את הפרק להצבעה. מי בעד אישור פרק ד': אריזה וסימון? מי נגד? מי נמנע. הצבעה אושר << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> פרק ד': אריזה וסימון אושר פה אחד. רוויזיה. אני מעלה להצבעה את התוספת השביעית כפי שקבענו. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה כתוב בה? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אמרתי קודם. << אורח >> קריאה: << אורח >> תוסף קטגוריית THC-24-C-4. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו נעדכן את זה ככל שיש צורך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> התוספת השביעית אושרה פה אחד. רוויזיה. אני מעלה להצבעה גם את התוספת השישית לעניין אריזה וסימון. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> התוספת השישית אושרה פה אחד. רוויזיה. מה נשאר לנו? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> התוספת הרביעית. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל לא דנו בה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נכון. דנו בפרק הגידול והייצור כשהוא מפנה לתוספת הרביעית בה עוד לא דנו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה של 5 דקות ואז נדון בתוספת הרביעית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:05 ונתחדשה בשעה 15:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני מחדשת את ישיבת ועדת הקנאביס של הכנסת. ענת תציג את הדברים. אני רואה שנשאר לנו פרק התיקונים העקיפים, הוראות שונות והתוספת הרביעית. נתחיל עם התוספת הרביעית וננסה לסיים איתה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו מפנים אל התוספת הרביעית במסגרת סעיף 10. אנחנו נמצאים בפרק הגידול והייצור. סעיף 10 קובע שייצור של קנאביס לצרכים רפואיים ייעשה לפי התנאים המפורטים בתוספת הרביעית. אני רק אומר שמדובר באמת באיזה שהן הוראות קשיחות שאנחנו רוצים לעגן בתוספת מתוך ה-GMP, שהוועדה ביקשה לקבוע בתוספת כחקיקת משנה את אותן הוראות כאשר כמובן כל מה שמעבר לזה ימשיך להיות באותו נוהל GMP. נקריא את התוספת הרביעית. << דובר >> גל כהן: << דובר >> תוספת רביעית (סעיף 10 לעניין תנאי ייצור קנאביס) 1. בעל הרישיון העביר למנהל מסמך המפרט את עקרונות התכנון של המבנה והמערכות לייצור קנאביס, אחסנתו, תחזוקה ומניע מזהמים, וכן תרשים של המבנה. 2. בעל הרישיון העביר למנהל מסמכים המעידים על התאמת המבנה מבחינת תנאי תשתית נאותים לייצור מוצרי קנאביס ואחסנתם. 3. בעל הרישיון העביר למנהל קורות חיים של מנהל הבטחת איכות, מנהל האחראי על הייצור לרבות פירוט ההכשרה והניסיון שלהם בתחום ייצור מוצרי קנאביס. 4. בעל הרישיון העביר למנהל הצהרה בכתב של מנהל הבטחת האיכות, הרוקח האחראי והמנהל האחראי על הייצור, כי הם מכירים היטב את פקודת הסמים המסוכנים ותקנותיו והנהלים הנוגעים לניהול מפעל לייצור מוצרי קנאביס. 5. בעל הרישיון העביר למנהל תיקי מוצר המכילים פירוט של סוגי מוצרי הקנאביס שמיוצרים, זני הקנאביס מהם מיוצרים המוצרים, צורת המתן שלהם ואתר הייצור. 6. בעל הרישיון יודיע למנהל על כל שינוי מהותי בתנאי הייצור. 7. בעל רישיון יחזיק ויתעד את המסמכים הבאים: תיק מוצר, מפרט של המוצר, אריזה ומוצר מוגמר, מסמכי ייצור ותעודת אצווה. 8. בעל רישיון יחזיק דוגמאות של חומרי הגלם ושל מוצרי הקנאביס המוגמרים לתקופה שלא תפחת משנה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כמו שאמרתי, אלה הוראות מסוימות מתוך ה-GMP. אנחנו לא נגיד זני קנאביס אלא כמו שהגדרנו את זה – הגנטיקות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם יש לנו את נוהל GMP, למה אנחנו צריכים את תנאי הייצור? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את רצית להקשיח את התוספת. אפשר להוריד את זה. אלה הוראות שאם ירצו לשנות אותן, הם יצטרכו להגיע בדרך של חקיקת משנה. כמובן שאפשר לומר שכל תנאי הייצור יהיו במסגרת ההוראות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו בהתחלה קבענו את זה כי רצינו שזה יהיה הנוהל של הייצור. אבל אם אנחנו לא מוותרים על אותו נוהל GMP, אז אנחנו בעצם מקשים במקום להקל. המטרה היא לא להקשיח אלא להקל. אני מניחה שזאת גם עמדתכם, להוריד את זה ולהסיר בתוספת הרביעית. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אם כך, אנחנו מוציאים גם את סעיף 10. אפשר להשאיר בסעיף 10 הוראה שאומרת שתנאי הייצור יהיו לפי הוראות שיקבע המנהל. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בהתאם לתנאים נאותים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בהתאם לתנאים נאותים שנמצאים בתוספת הראשונה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ברור. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> צריך לתקן גם את סעיף ההמשך שמפנה לסעיף. אני לא זוכרת מה מספרו. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אנחנו בעד להוריד את זה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה נמחק. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם כן, זה ירד. << אורח >> ניר יופטרו: << אורח >> אפשר להתייחס לסעיף 5 בתוספת הרביעית? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אין תוספת רביעית. מחקנו אותה משום שכל התנאים כבר מעודכנים ב-GMP ולא צריך לחזור עליהם. אפשר לנשום לרווחה, עמדת משרד הבריאות התקבלה. אנחנו עוברים לפרק י"ב: הוראות שונות, עמודים 16 ו-17. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הכותרת בעמוד 16 והסעיפים בעמוד 17. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא צוין שיהיה דיון בפרק הזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> ויש גורמים שעזבו והם כן נדרשים לדיון. << אורח >> קריאה: << אורח >> דווקא אמרנו שהסעיף יהיה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו נקריא, נקיים את הדיון ולא נצביע. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא נצביע. אפשר להעביר הערות נוספות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו לא מוכנים לפרק הזה. הינו מביאים גורמים אחרים אם היינו יודעים שהפרק יידון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בואי נעבור עליו ונראה אם באמת יש צורך בגורמים אחרים. << דובר >> גל כהן: << דובר >> 37. עונשין כל עיסוק שהוא בתחום הקנאביס הרפואי, לרבות כגורם מתווך, אשר יעשה בלא רישיון עיסוק כדין, דינו כעבירה של סחר בסמים לפי פקודת הסמים המסוכנים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כאן אני רוצה להעיר שלמעשה כל הנושא הזה של עבירות של עונשין – הרי כבר היום בפקודת הסמים המסוכנים מוסדר כל הנושא של הרישוי של עיסוק בקנאביס לצרכים רפואיים ושם יש הוראות עונשיות מתאימות – ואנחנו נצטרך לבחון האם די באותן הוראות עונשיות שקבועות שם ואיזה מהסעיפים שהוספנו בחוק שלנו גם יצטרכו לקבוע לצידן הוראות עונשיות. לכן זה משהו שאנחנו נצטרך לעשות מול המחלקה הפלילית במשרד לביטחון פנים. אני לא חושבת שכרגע יש אפשרות. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> אני מבקש, אם אפשר, לא לדון בסעיף הזה היום. הסעיף הזה, בעמדה הראשונית שהעברנו לענת, לא מנוסח כמו שמנוסחות עבירות פליליות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אתם רוצים להעביר לנו נוסח? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> זה דורש את כל התיקונים העקיפים וההשפעות ההדדיות, זה דורש איזושהי עבודה שכנראה יהיה צריך לעשות אותה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל אי אפשר להשאיר את זה כך. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> כרגע מבחינתנו, אני יכול לציין לפרוטוקול מה הקושי. אני אציין שהסעיף כרגע יוצר אחריות פלילית באופן שלא תואם את עקרונות הדין הפלילי, במיוחד עיקרון החוקיות שהוא לא ברור. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הסעיף כמו שהוא לא יישאר. צריך יהיה לקבוע הוראות פליליות בנוסף להוראות שקיימות היום בפקודה. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> לא ברור היחס בין ההוראות האלה להוראות פרק ג'1. לכן אני מציע לא לכלול את זה כרגע ולדון בזה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית בצורה יותר מעמיקה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> להוריד את הסעיף ולהביא סעיף מנוסח לקראת קריאה שנייה ושלישית? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> כן. לגבש את המתווה הזה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני רק אציין שבדברי ההסבר אנחנו נכתוב שההוראות העונשיות לגבי הצעת החוק ייקבעו. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> רק שיובהר שזו הכוונה, שבעצם מה שלא מותר על פי החוק הזה הולך לפקודת הסמים המסוכנים ותחול עליו פקודת הסמים המסוכנים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> שוב אני אומר שאין הכוונה להפוך את זה לכך שזאת לא תהיה עבירה פלילית. הכוונה היא לנסח את זה ולגבש את זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם אני הייתי מנסחת את זה כך, זה גם לא יעבור במליאה בקריאה ראשונה למרות שאני לא הייתי בהכרח מתנגדת לזה. יש לי חקיקה אחרת שתואמת לרוח הזאת אבל נשאיר את זה לחקיקה אחרת. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לגליזציה? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. << דובר >> גל כהן: << דובר >> 38. תקנות השר אחראי על ביצוע חוק זה והוא רשאי, באישור ועדת הבריאות של הכנסת, להתקין תקנות לביצועו. תקנות כאמור ייכנסו לתוקפן לפחות 60 ימים לאחר יום פרסומן. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כאן השר הוא שר הבריאות. זה סעיף כללי שקובעים בחקיקה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם זאת הפחתה, זה לא צריך אישור ועדה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נבחן את זה. זה סעיף כללי. אני חייבת להגיד שהסעיף הזה לא גורע מסעיפי הסמכה ספציפיים שנמצאים לאורך החוק. זה איזשהו סעיף שיורי. משרד המשפטים, הייתה לכם בעיה עם ההגבלה שלתקנות יהיה תוקף לפחות 60 ימים לאחר יום פרסומן? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> הערנו באופן כללי שיכולים להיות מקרים שהם לא בשליטתו של אדם או מקרים דחופים ואז הקביעה הזאת לא בהכרח מיטיבה עם הציבור. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ממילא זה מגיע לוועדת הכנסת. נוריד את זה. ברור שהתוקף ייקבע בזמן הדיון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אם כן, מחקנו את כל הסיפה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> את "תקנות כאמור ייכנסו לתוקפן לפחות 60 ימים לאחר יום פרסומן". << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה סעיף הסמכה רגיל. << דובר >> גל כהן: << דובר >> 38א. הוראת מעבר רישיון לעיסוק בקנאביס לצרכים רפואיים שניתן ערב כניסת חוק זה לתוקף, יעמוד בתוקפו לתקופה שלא תפחת משלוש שנים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הכוונה היא שרישיון שניתן יעמוד בתוקפו בתנאים שהוא ניתן לתקופה של לפחות שלוש שנים. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> שלוש שנים זה המון. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את זה הוועדה ביקשה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> רישיון שינוע. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה לא לעשות לשנה? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> הכנסתם לחוק את זה שברישיון זה יהיה בפעם השלישית. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> רישיון לעריכת מחקר במעבדה, אנחנו לא הגבלנו אתכם שם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> ברור שצריכה להיות הוראת מעבר ועל זה אנחנו לא מתווכחים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> השאלה לכמה זמן. אלה שאלות לפי המשטר הישן. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> מה ההצעה שלך? לכמה זמן? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> היא אומרת שהרישיון יעמוד בתוקפו עד שהתוקף יפקע ואז החידוש שלו ייעשה כבר לאור ההוראות החדשות. << אורח >> דוד פפו: << אורח >> בין שלוש שנים שנים לחודש. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> משהו כזה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> עדיין צריך להתייחס למקרה שנגיד החוק עובר ובעוד כשלושה חודשים העסק נדרש לרישיון חדש. מבחינת הרישיון הישן שלו, יש לו את כל המסמכים מוכנים ועכשיו אנחנו מכניסים את החוק החדש והוא תוך שלושה חודשים צריך להגיש שוב. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> את יכולה לקבוע לפחות לחצי שנה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אולי לפחות לשנה? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. שנה זה המון זמן. אנחנו מדברים על אנשים שהרישיון שלהם במקרה עומד לפקוע. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> שישה חודשים או עד תום תוקפו. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני חושבת שלושה חודשים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> את לא יכולה לתת לעסק להתארגן בשלושה חודשים לתקנות חדשות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני אאריך לו את הרישיון. זה לא מונע ממני את הסמכות להאריך לו את הרישיון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אבל את הרישיון לפי הנוהל הישן לא תוכלי. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> ברגע שאנחנו מתחילים, התנאים יהיו עדיין קיימים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> יש גם המון דברים חדשים שיצטרכו לעמוד בהם. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בהקשרים האלה אתם לא הקשיתם אלא הקלתם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו מפחיתים משלוש לשישה חודשים. אם נמצא אחרת, שאתם באמת יכולים להאריך גם את הרישיון הישן או שלא יהיה קושי להאריך לפי החדש, נוריד לשלושה חודשים. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> צריך להוסיף שזה לא מונע מלבטל רישיונות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> רננה, לכי לקראתם. אם נראה שבאמת אין צורך כי המתווה הקיים מקל עוד יותר, נוריד עוד. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו לא נפגע אבל מאוד חשוב שזה לא מונע מהסמכות לבטל רישיונות. << אורח >> קריאה: << אורח >> צריך להוסיף את זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אינו מונע מביטול רישיון לפי סמכויות חוק פקודת הסמים המסוכנים. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אם מאריכים תוקף, אז כן צריך להעביר את זה. אם לא מאריכים תוקף, אני מסכימה. אנחנו לא מצביעים על זה עכשיו, נכון? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם אנחנו מורידים כאן את כל הסעיפים, נראה לי שאנחנו יכולים להסכים. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה לא היה בסדר היום. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הורדנו לא מעט. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש משהו שאתם רוצים לבדוק לגבי זה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני לא יודעת. לא ישבנו על זה פנים משרדית. אנחנו באמת מנסים לתעדף את מה שעולה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בואי נראה אם יש איזה שהם פערים מהותיים ונראה אם יש חוסר הסכמות. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> לוודא. ההתייחסות שלכם בסעיף הזה היא לרישיון שניתן ערב, אבל מה לגבי מועד התוקף שלו? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אמרנו. לפי המאוחר יותר. אם הוא עוד חודש מסתיים, אנחנו כן נותנים לו את ההארכה הזאת של עד שישה חודשים. אם בעוד שנה-שנה וחצי, התוקף שלו ימשיך כמו שהוא היה אמור להיות. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> זה מה שאני מנסה להבין. אם מישהו קיבל תוקף וחלפו ששת החודשים האלה, הוא ממשיך לפעול בהתאם לרישיון שהיה לו. אם מועד חידוש הרישיון שלו חל אחרי ששת החודשים, הוא כבר צריך לפעול בהתאם לתקנות החדשות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נכון. בהתאם לתקנות החדשות. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> זאת המשמעות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. כשאנחנו מעבירים את זה בקריאה ראשונה ומתכוננים לקריאה שנייה, הם ידעו כבר להיערך אבל עדיין יהיו שינוים מהותיים גם בקריאה שנייה ושלישית וגם לזה הם צריכים להיערך. << אורח >> קריאה: << אורח >> בינתיים לא מצאנו שינויים שממש משנים את החיים שלנו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם לא, נוכל לצמצם את זה גם לשלושה חודשים. בינתיים נשאיר להם שישה חודשים וניתן להם את הטווח הזה. << דובר >> גל כהן: << דובר >> את סעיף 39 מחקנו. 40. שמירת דינים הוראות ונהלים בתחום הקנאביס לצרכים רפואיים שהיו בתוקף ערב תחילתו של חוק זה יעמדו בתוקפם עד להתקנת התקנות המתאימות לפי הסעיפים עד למועד נקוב שהוועדה תחליט עליו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני אסביר. למעשה יש לנו הרבה תקנות שאמורות להחליף נהלים שכבר קיימים היום. מקובל להגיד שכל עוד לא הותקנו התקנות, הנהלים יעמדו בתוקפם כדי שלא ייווצר מצב שהשוק ייכנס לאיזשהו ואקום. מה שכן, הכנסת לפעמים מוצאת את עצמה קובעת שההוראות לא ייכנסו לתוקפן עד לכניסת התקנות לתוקף והיא מוצאת את עצמה באיזשהו מצב של שנים על גבי שנים שלא מגיעות התקנות ואז מתקבע המצב של הנהלים. לכן הכנסת יכולה לקבוע שהתקנות יגיעו עד למועד זה וזה ואם עד למועד הזה התקנות לא יגיעו, הנהלים יפוגו. << אורח >> קריאה: << אורח >> יפוגו. יהיה ואקום. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נכון. מצד שני, אם לא קובעים סנקציה כזאת, לא קורה כלום והתקנות יכולות גם לא להגיע על אף שחולף המועד. לכן זאת הכרעה. אני מכירה מקרים שחברי הכנסת כן התעקשו לקבוע מועד להבאת התקנות ומה יקרה אם לא יותקנו התקנות, והיו מקרים שפשוט הכנסת קבעה שתקנות ראשונות יובאו עד למועד מסוים ובזה זה הסתיים. אנחנו כמובן עוקבים אחרי זה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן עשינו סוג של הוראת מעבר. מה שלא מתקינים, יש לנו נוהל. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> השאלה עד כמה הנוהל יעמוד בתוקפו. לפעמים זה יכול לקחת גם עשר שנים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ניתן להם קודם כל לא פחות משישה חודשים מיום הכניסה לתוקף. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> להתקין את התקנות? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> להתקין את התקנות. אני אשמח לשמוע כמה זמן ייקח לכם להתקין תקנות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בחלק מהמקרים אמרתם שאם יהיה צורך להתקין תקנות ולא מחייב. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. הכוונה היא לתקנות חובה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אבל זה לא על כל האירועים כאן. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. אנחנו נמנה את הסעיפים של תקנות החובה. כמה זמן? << אורח >> קריאה: << אורח >> כמה זמן ייקח לכם להתקין תקנות? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו צריכים ללמוד את השוק שהשתנה בעקבות האירוע הזה. אנחנו צריכים לראות את ההתפתחות של הדבר הזה. אני חושבת שצריך למחוק את המועד הנקוב ואני חושבת שזה לא מתאים לאירוע בו אנחנו נמצאים. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> גם אני חושבת. זה שוק שמאוד מתפתח במיוחד לאור הרצונות שנשמעים כאן. אני מסכימה עם רננה וזה קורה לעתים נדירות. במקרה הזה אני מסכימה איתה. זה באמת שוק שמפתח. בנושא של תנאי אבטחה, אמרנו מלכתחילה שיש קושי רב להתקין את התקנות האלה ולכן אנחנו לא חושבים שזה המקום לקבוע. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, יש מקרים בחקיקה שהכנסת באמת קובעת מועד ולא עומדים בו. אני כן חושב שאפשר לחשוב על מתווה ביניים למקרה שיש פה איזושהי מחלוקת. יש מקרים שלמשל קובעים תקופה קובעת, מגדירים אותה ומאפשרים להאריך אותה בצו באישור ועדה ואז יש עדיין פיקוח פרלמנטרי על התהליך ועדיין לא מסונדלים ברמה הזאת שעכשיו אתה מפר גם חקיקה ראשית וגם אתה צריך לתקן חקיקה ראשית. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ועדיין קורים מצבים שגם כאשר יש פיקוח של ועדה, לא מגיעות תקנות. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> אי אפשר לפתור את כל הבעיות בחקיקה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני הצגתי את האפשרויות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כל הזמן אתם אומרים באישור ועדה, באישור ועדה, באישור ועדה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כשאומרים חצי שנה, הכוונה להביא לכנסת. ברור שהם לא אחראים על לוח הזמנים עד שזה מגיע לוועדה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה לא ריאלי בעליל. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תודה שאמרתם לפרוטוקול את מה שאני חששתי ממנו הכי הרבה וזה כאשר משרד הבריאות הביא לי את החקיקה שכולה מסתמכת על תקנות ואמרתי שהדבר הזה הולך לקחת 7 שנים, אכן התאוששו חששותיי שעלול לעבור 7 שנים עד התקנת התקנות ולתקן את החוק. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו נקבל המון תקנים ונציית למועד. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני הולכת לקבל בשבוע הבא תקנות שנקבעו למועד של לפני 7 שנים ורק עכשיו הן מגיעות לוועדת החינוך כאשר הן אמורות להיות מאורות בזמן הזה ואין תקנות אחרות. אנחנו לא רוצים ליצור מצב שתקנות לא מעודכנות במשך 7 שנים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל גם לא נרצה להתקין תקנות שאין בהן צורך מלכתחילה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> מהיום הראשון אני אומרת שזה תחום סופר דינאמי, שנדרשת הדינאמיות הזאת כדי לא לפגוע בתעשייה הזאת. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו מדברים כאן על תקנות ולדעתי יש אולי תקנה אחת או שני סוגי תקנות שמשרד הבריאות צריך לעשות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> זה כבד מאוד. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> מה שאני אתן זה בעצם 12 חודשים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> תקנות ראשונות יגיעו לאישור הוועדות בתוך 12 חודשים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בתוך 12 חודשים ועד אז יש לנו את כל הנהלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> רננה, אלה 12 חודשים מהחוק. יש לכם לפחות חצי שנה לחוק ועוד 12 חודשים. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> אנחנו רוצים להבין מה קורה אם לא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם לא, אני לא אטיל עליכם סנקציה שפתאום לא צריך אבטחה לאף חווה. אני פשוט שמה לכם סוג של דד-ליין כדי להלחיץ אתכם כי אחרת הדבר הזה ייקח גם 7 שנים. אני לא אבטל לכם עכשיו את מה שאמרנו מה יהיה עד שייכנסו התקנות אבל אם בעוד חמש שנים אני אראה שלקחתם ועדיין לא התקנתם את התקנות – אני מקווה שאני אהיה בכנסת, אבל גם אם אני לא אהיה בכנסת – תאמינו לי שאני אהיה על הגב שלכם מבחינת המאבק הזה. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו מאמינים. << אורח >> ליאור סעדה פיסו: << אורח >> לפי הפרוטוקול יש להם 5 שנים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אני שמה כרגע 12 חודשים ואני לא שמה סנקציות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו מבקשים שההצבעה לא תהיה עכשיו אלא שאנחנו נעביר הערות עד יום ראשון. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> גם התעשייה מבקשת להעביר הערות על זה כי אנחנו לא יודעים כרגע לענות על זה במדויק. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש לנו סעיף תחילה שאנחנו רוצים לקבוע. למעשה החוק לא ייכנס לתוקף עד שלא יאושרו התקנות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> החוק ייכנס לתוקף בתוך שישה חודשים מיום שעבר. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אנחנו מבקשים לא להצביע היום. << אורח >> ענת מססה קינן: << אורח >> אנחנו גם נבקש, לאור כל מה ששמענו, שתנאי האבטחה והמיגון עובדים כמו שצריך, שזה לא יהיה בתקנות ושלא יהיה מועד. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> חבר'ה, כמו שאמרתי לכם. << אורח >> קריאה: << אורח >> אמרת שתבחני את זה, אם יש צורך אחרי שדיברו כל החברים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> קודם כל, אנחנו עושים את זה בהכנה לקריאה ראשונה. יש לנו קריאה שנייה ושלישית ואנחנו נשב אתכם באופן מסודר. סיימנו את פרק שונות. מלבד העניין של הזמן, יש לכם התנגדות קריטית? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן, יש נציגים שהלכו כי הם ידעו שהפרק הזה לא יידון. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אבל איפה יש בעיה? << אורח >> קריאה: << אורח >> לעניין ההחרגה של ה-CBD עם ה-THC. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> בזה אנחנו לא דנים היום. << אורח >> קריאה: << אורח >> על התיקונים העקיפים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לא. שאלתי על פרק שונות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אגב, זה לא צריך להיות לרבות גורם מתווך. אמרנו שגורם מתווך הוא לא פעולה בקנאביס. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הורדנו את כל הסעיף הזה. את סעיף 37. << אורח >> קריאה: << אורח >> סעיף 37 נמחק? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. הורדנו אותו. לקראת קריאה שנייה ושלישית משרד המשפטים יביא לנו סעיף שהוא תקין מבחינה משפטית משום שהסעיף הזה יוצר בלבול וסתירה בין פקודת הסמים המסוכנים לבין החוק. << אורח >> קריאה: << אורח >> לגופו של עניין הוא לא נמחק אלא רק נדחה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הוא כן נמחק לקריאה ראשונה תוך זה שהוועדה מבהירה שבוודאי זה לא אומר שלא יהיה סעיף עונשין. אנחנו פשוט ננסח אותו בהתאם להוראות הקיימות היום ובהתאם לחוק החדש. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> הייתי רוצה שלפחות נדון בעניין של התיקונים העקיפים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. אנחנו לא יכולים לדון בו היום. לא קיבלנו את ההערות מכל הגורמים הרלוונטיים והם גם לא נמצאים כאן כי הם ידעו שזה לא יידון. << אורח >> קריאה: << אורח >> וזה פרק שהוא קריטי מאוד. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> גם אנחנו מבקשים לא לדון בזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש שם נקודות מאוד מאוד מהותיות. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם כן, אני לפחות אפתח אותו כדי לשמוע את התעשייה ואת המטופלים שנמצאים איתנו ואנחנו נמשיך את הדיון בפרק הזה בדיון הבא. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> ביום שני וביום שלישי יש דיונים מ-8:00 בבוקר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ביום שני נביא את הפרק של השונות ואת הפרק של התיקונים העקיפים להצבעה. אני לפחות אפתח את הדיון. ביום שני נתראה כאן בשעה 8:00. << אורח >> קריאה: << אורח >> אפילו הבידוק הביטחוני לא היה מוכן. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אתם שומעים בטלוויזיה שכולם מתלוננים שהכנסת לא עובדת ושחברי הכנסת לא נמצאים כאילו אנחנו נמצאים באיזה חוף עם קוקטייל ביד ומבלים. בסופו של דבר, אל תשכחו שיש לי עוד ועדה מאוד חשובה, ועדת החינוך, התרבות והספורט. דברים נקבעו כבר מראש ובעוד שבועיים מסיימים מושב כך שאנחנו בסד זמנים מאוד מאוד מאוד לחוץ. אנחנו יכולים לקבוע ביום ראשון אחר הצוהריים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אם לא, אני איאלץ לקבוע את הדיון ביום שני בשעה 8:00 בבוקר. לבקשת היועצת המשפטית, נתחיל את הדיון בשעה 8:30 בבוקר. לפחות נשמע את התעשייה ואת המטופלים. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אנחנו לא נוכל להגיב על זה כי אנשים לא חשבו שזה ידון היום. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נקריא את הסעיפים ואם יהיו הערות, נשמע את ההערות. << דובר >> גל כהן: << דובר >> פרק י"א: תיקונים עקיפים 35. תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, בתוספת השנייה, אחרי פרט 25 יבוא – "25א. טיפול בקנאביס לצרכים רפואיים בילדים עד גיל 12 חולי אפילפסיה". << דובר >> ענת מימון: << דובר >> התוספת השנייה לחוק ביטוח בריאות ממלכתי קובעת את הטיפולים שקופות החולים מממנות למי שזכאי לסל שירותי הבריאות, שם מונים את כל הטיפולים ואנחנו מוסיפים כאן טיפול - לא מדובר כאן בתכשיר - בקנאביס לצרכים רפואיים בילדים עד גיל 12 חולי אפילפסיה. כלומר, זה יהיה במימון של קופות החולים. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> מה עם אוטיזם? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו כרגע מאוד מוגבלים. כמו שאתם רואים, ניסינו להכניס לחוק לא מעט התוויות. המשמעות של כל ההתוויות האלה היא למעשה תוספת של מספר מיליארדי שקלים לקופות. לכן זה הופך את הצעת החוק הזאת להצעת חוק תקציבית שנדרשת לאישור מיוחד וכרגע אין לנו את האישור הזה, שנדרשת גם להצבעה מיוחדת במליאת הכנסת כאשר ככל שאין הסכמה, היא נדרשת של לא פחות מ-61 חברי כנסת. יש על זה נהלים מאוד מאוד מחמירים. לכן ניסינו ככל שניתן – ואמרתי שלקראת קריאה שנייה ושלישית, האוצר איתנו בעניין הזה – למצוא את היכולת לאנשים מעוטי יכולת לסבסד את הטיפול הרפואי שלהם בקנאביס. התחייבו בפניי שנמצא את המנגנון לעשות את זה. בינתיים, על מנת שהצעת החוק לא תהיה תקציבית ולמעשה עדיין נשאיר את הפתח לטיפול ולהכנסה, אנחנו רוצים שהטיפול בקנאביס לצרכים רפואיים בילדים עד גיל 12 חולי אפילפסיה כן יהיה. כאן אנחנו מצמצמים את כמות הכסף שהאוצר יצטרך להוציא לסכום מאוד מאוד מינימלי וזה לא הופך את ההצעה להצעת חוק תקציבית. זאת המטרה. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אם זה יקרה, זה סעיף מדהים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> תודה. גם כך קשה לנו להעביר את זה. זה גם עומד בקשיים ואני אומרת שזה לקריאה ראשונה, זה לא אושר סופית ויש לנו כאן עניין מול האוצר ומול קופות החולים וזה יצטרך להידון הרבה יותר בפרטים ולכן אני מניחה שבים שני גם קופות החולים יהיו כאן וגם האוצר יהיה כאן ומקווה שנצליח להגיע להסכמות בעניין הזה. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> זאת התחלה נכונה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה העיקרון שעומד מאחורי זה. הערות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> אני לא אעיר כרגע. אנחנו נעביר את ההערות שלנו בצורה מסודרת. כמובן שמבחינתנו זה סעיף ליבה. זה נושא שהוא בלב ההתייחסות שלנו. אני רק רוצה להבין מה הכוונה בטיפול בקנאביס. האם אלה המוצרים? האם זה הביקור אצל הרופא? זה לא ברור. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> התרופה עצמה. << אורח >> ניר יופטרו: << אורח >> זאת תרופה. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> לראיה שזאת תרופה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו נבהיר שהטיפול במוצר קנאביס. תיקנו ל"טיפול במוצר קנאביס". << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אפשר גם להגיד שעבר מחקר קליני. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> מה ההבדל בין ילדים אפילפטיים לילדים על הרף האוטיסטי? למה הם לא נכנסים? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כי זאת תוספת של עוד כמה אלפי ילדים לתוך הסל. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> נוכל להביא מספרים, אם תבקשו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אנחנו נשמח לקבל מספרים. הבעיה היא שכאשר אנחנו מחשבים את זה, זה כבר הופך להצעת חוק תקציבית. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> אני מאמין שגם החברות ייכנסו להשתתפות בנושא הילדים. << אורח >> קריאה: << אורח >> מהי הצעה תקציבית? << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> סך של 2.5 מיליון שקלים. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> ב-2.5 מיליון שקלים אפשר להכניס גם את הילדים על הרצף האוטיסטי. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> מרבית הילדים האלה, ברגע שהם משתמשים בקנאביס, הם מחליפים את זה בתרופות אחרות שנמצאות בסל. אנחנו נוכל להביא לכם נתונים. יש רופאים שגם אמרו את זה ונראה שדווקא חוסכים בתקציב המדינה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> זה מנגנון שאני דיברתי באוצר. בגלל שהדיון בו ייקח שעות, גם אל מול קופות החולים וגם אל מול האוצר וגם כדי להוכיח את העניין הזה, זה מנגנון שדיברתי והם פתוחים אליו, אבל זה משהו שייקח שעות. אנחנו לא נסגור את זה ולכן אנחנו נשאיר את זה לקריאה שנייה ושלישית. אני רק רוצה להשאיר את הפתח הזה על מנת לדון בזה. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אולי מרכז המחקר והמידע של הכנסת יכול להכין מסמך. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> כן. לגמרי. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> יש לנו נתונים ונשמח להעביר. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> בסדר. עוד הערות? << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> לא. אני בכוונה לא מתייחסת לשום דבר. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> רק אל תמשכו את הכול לפידיולקס אלא שהטיפול יישאר טיפול במוצר קנאביס שאנחנו מכירים. שלא יידחף רק הפידיולקס במימון הזה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> החרגנו. הגדרנו מה זה מוצר קנאביס לצרכים רפואיים ואמרנו שזה למעט תכשיר רפואי. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> בסדר. ביקשתי לחדד את זה עוד יותר. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אוטיזם, 496 ילדים מקבלים היום. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בעלות של כמה שקלים בחודש. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> 60 גרם ממוצע לילד אוטיסט. לילד אפילפטי זה 70-80 גרם. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> מה זה עולה? << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> כפול 240. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> זה יותר מ-240. הם לוקחים את הריכוזים הגבוהים. נביא את זה מסודר. אני מוכנה להכין על זה נייר. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> את יכולה להביא את זה ליום שני. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> יום שני, לא. נכין לכם לפגרה. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> ילדים מטופלי קנאביס, אנחנו יודעים כמה ילדים יש? ילדים חולים אפילפטיים. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> ילדים עם אוטיזם אני יודעת. אפילפטיים לא רשומים. ילדים עם אוטיזם, 496. שלחו לי את הנתון עכשיו. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> אבל זה רק אצלכם. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> לא. זה ביק"ר. אלה רישיונות ביק"ר. << אורח >> אביחי ויקטור סמילה: << אורח >> לגבי ילדים אפילפטיים, הסכום לא עובר את מיליון השקלים אם מדובר ב-500 רישיונות. ילדים הם ילדים. ילדים לפני הכול. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> סעיף 36 הוא כל התיקונים בפקודת הסמים המסוכנים. שני העמודים הבאים. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> נקרא את זה ואת הדין נקיים ביום שני. << דובר >> גל כהן: << דובר >> 36. תיקון פקודת הסמים המסוכנים בפקודת הסמים המסוכנים – (1) בסעיף 25ב - (1) בסעיף קטן (א), במקום "לפי שיקול דעתו של המנהל" יבוא "לפי הוראות פרק זה והוראות חוק להסדרת השימוש בקנאביס לצרכים רפואיים" והסיפה החל במילים "אין בהוראות סעיף זה" – תימחק. (2) בסעיף קטן (ב), אחרי "לעיסוק בקנבוס" יבוא "ככל שלא נקבעו בפרק זה או בחוק להסדרת השימוש בקנאביס לצרכים רפואיים". (3) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) על אף הוראות סעיפים 6, 7 ו-13, עובד של בעל רישיון, המבצע פעולות בקנבוס במסגרת עבודתו אצל בעל הרישיון, לא יהיה חייב ברישיון לפי הוראות פקודה זו. על עובד כאמור יחול הוראות סעיף 31 לחוק הסדרת העיסוק בקנאביס לצרכים רפואיים". (2) בסעיף 25ג - (1) בסעיף קטן (ב),ב מקום הסיפה החל במילים "לגבי כל מי" יבוא "לגבי מבקש רישיון לפי פקודה זו, היה המבקש אדם – תינתן ההמלצה ביחס אליו, היה המבקש תאגיד - תינתן ההמלצה ביחס לבעל עניין בו בלבד. (2) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ג1) המלצת הקצין המוסמך תעמוד בתוקפה כל עוד עומד הרישיון בתוקפו. חל שינוי בתנאי הרישיון באופן שמחייב את המלצת הקצין, יפנה המנהל בבקשה חדשה לקבלת המלצה לפי הוראות סעיף קטן (א) ובקשה כאמור תכלול רק את הפרטים החדשים שלא עמדו בפני הקצין בעת שנתן את המלצתו לרישיון". (3) נמחק. (4) בסעיף 25ה אחרי "לפי הוראות סעיף 25ב(א) יבוא "ולפי הוראות החוק להסדרת השימוש בקנאביס לצרכים רפואיים". (5) בסעיף 25טו בסופו יבוא "או בחוק להסדרת השימוש בקנאביס לצרכים רפואיים". (6) בתוספת הראשונה - (1) בהגדרה "קנבוס", אחרי "המופק מזרעיו" יבוא "למעט קנאבידול (CBD) עם עד אחוז אחד של THC". (2) בחלק א' בסימן א', פרטים 1, 2 ט-4 – יימחקו. (3) בחלק ב' בסימן א', אחרי פרט 93 יבוא: "93א. קנבוס – Cannabis 93ב. שרף של קנבוס (ידוע גם בשם חשיש) – Cannabis Resina 93ג. דלתה – טטראהידורו קאנאבינולים". << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> רננה, אני מניחה שכרגע אין לכם הערות ספציפיות. << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >> כרגע לא נעיר הערות ספציפיות. אני רק אומר שפרט 4 הוא טעות. זה 4 בסימן ב' ולא בסימן א'. בסימן א' זה אופיום ולא נראה לי שלזה התכוונתם. זה נמצא בסימן ב' של חלק א'. << אורח >> יפעת קריב: << אורח >> אנחנו מבקשים לבדוק תא זה. אנחנו לא בטוחים שאת צודקת. בדקנו את זה. לפי האתר של היק"ר, אוטיזם – 496, אפילפסיה – 272. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> חברים, תם זמננו. משמר הכנסת שנפנה את הכנסת. אני רוצה לסכם. היום סיימנו את הדיון וההצבעות על מטרה ופרשנות פלוס תוספת ראשונה, רישיונות פלוס תוספת שנייה, אריזה וסימון פלוס תוספת שישית, מסחר וניפוק פלוס תוספת שביעית, בדיקות מעבדה, עובדים וזאת בנוסף לפרקים שהצבענו עליהם ביום שלישי כמו גידול וייצור, מחקר ופיתוח וייצוא. דנו ולא הצבענו בשני פרקים – תיקונים עקיפים והוראות שונות. ביום שני בשעה 8:30 בבוקר נדון בשני הפרקים האלה ונכין אותם לקראת הצבעה. אם כן, יהיה דיון והצבעה. אם כן, נדון בתיקונים עקיפים והוראות שונות ואנחנו נוסיף את כל פרק הקנאביס. << אורח >> קריאה: << אורח >> יהיה נוסח מתוקן לתיקונים עקיפים? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר שרן מרים השכל: << יור >> לנו אין הערות לעניין זה. ככל שיהיו לכם הערות, אנחנו נשמע אותן בדיון. תודה רבה. הישיבה נעולה. תודה לכל מי שהיה איתנו מהבוקר עד עתה. שבת שלום לכולם. נתראה ביום שני. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:55. << סיום >>