פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



8
ישיבה משותפת של ועדת ביטחון הפנים וועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
07/03/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 76
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
ופרוטוקול מס' 37
מישיבת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
יום שני, ד' באדר ב' (07 במרץ 2022), שעה 11:00



סדר היום:
 << נושא >> היערכות גופי הממשלה להילולת הרשב"י במירון – בהשתתפות השר לשירותי דת מתן כהנא << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
מירב בן ארי – יו"ר ועדת ביטחון הפנים
יוליה מלינובסקי – יו"ר ועדת מיזמי תשתית לאומיים ושירותי דת יהודיים


חברי הכנסת:
יעקב מרגי
יואב בן צור


מוזמנים: 
השר לשירותי דת מתן כהנא
	גל שם טוב
	–
	משנה למנכ"ל, המשרד לשירותי דת

	צבי טסלר
	–
	פרויקטור מירון, המשרד לשירותי דת

	סנ"צ ירון ארם
	–
	מזכיר מינהלת מירון, המשרד לשירותי דת

	מאיה גיגי
	–
	מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון הפנים

	עמנואל הלון
	–
	עו"ד, יועמ"ש צפון, המשרד לביטחון הפנים

	תנ"צ אלעזר כהנא
	–
	יועמ"ש משטרת ישראל

	תנ"צ שאול צמח
	–
	ממ"ר אשר, משטרת ישראל

	תנ"צ משה אדרי
	–
	רח"ט אבטחה ורישוי, משטרת ישראל

	נצ"מ צחי שרעבי
	–
	סגן המזכיר הביטחוני, משטרת ישראל

	שבתי גרברציק
	–
	דובר למגזר דתי חרדי, משטרת ישראל

	תומר חזות
	–
	יועמ"ש הגנה ואש, הרשות הארצית לכבאות והצלה

	טפסר/מ טיראן שמר
	–
	הרשות הארצית לכבאות והצלה

	טפסר/מ אוסקר פוקס
	–
	הרשות הארצית לכבאות והצלה

	נורית רוזנטל
	–
	יועצת מינהל התכנון

	עדי אלימלך
	–
	רמ"ד מבצעים, משרד הביטחון

	נועה אבירם
	–
	מנהלת אגף תפעול ורישוי תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עופר לוי
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אסף סגל
	–
	ראש מטה אסדרת עיסוקים, משרד הכלכלה

	ברכה כהן
	–
	מנהלת המחלקה לבריאות הסביבה מחוז צפון, משרד הבריאות

	נועה טמיר חסדאי
	–
	מנהלת חמ"ל הבריאות הלאומי, משרד הבריאות

	ד"ר חיים רוטברט
	–
	רופא נפת צפת, משרד הבריאות

	איגי פז
	–
	עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	הלל וואזנר
	–
	מנהל אגף אסטרטגיה ומחקר, המשרד לשוויון חברתי

	רב-מגן אלי בין
	–
	מנכ"ל מגן דוד אדום

	תמיר ברקין
	–
	מנהל מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	ידידיה לאו
	–
	רכז לענייני חרדים, מרכז השלטון המקומי

	קרן פטל
	–
	מנכ"לית מועצה אזורית מרום הגליל

	יוסף שווינגר
	–
	מנכ"ל המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים

	שי קורן
	–
	מנהל מרחב גליל עליון, רשות הטבע והגנים

	נועה טל
	–
	קק"ל

	שי שמאי גליק
	–
	מנכ"ל ארגון בצלמו

	תני פרנק
	–
	נאמני תורה ועבודה




מנהלות הוועדות:
לאה קריכלי – מנהלת ר ועדת ביטחון הפנים
לאה גופר – מנהלת ועדת מיזמי תשתית לאומיים ושירותי דת יהודיים


רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק



 << נושא >> היערכות גופי הממשלה להילולת הרשב"י במירון – בהשתתפות השר לשירותי דת מתן כהנא << נושא >> 



 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בוקר טוב לכולכם, אנחנו פה בדיון משותף בין הוועדה לשירותי דת יהודיים והוועדה לביטחון הפנים בנושא של ההכנות להילולה במירון השנה. כולנו זוכרים את מה שהיה לנו לפני שנה, אף אחד מאיתנו לא רוצה בשום פנים ואופן לחזור לאותן מראות. עלינו לעשות הכול שההילולה השנה תהיה בצורה הכי בטוחה והכי טובה שניתן. נעשו מאמצים גדולים על ידי המשרד לשירותי דת, וגם כמובן הפרויקטור שיושב פה על ידי, שהוא מתכלל את האירוע. עלינו ללמוד את הלקחים. יש ועדת חקירה ממשלתית שפועלת לבדוק את ההתרחשויות שם. אנחנו לא שם, אנחנו צריכים להסתכל עם הפנים קדימה. מה נעשה כבר? מה ניתן לעשות? באיזה מתכונת? היום יש פה את כל הגורמים הרלוונטיים שייתנו תשובות. בבקשה, גברתי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ברשותך, אני אפתח כמו שאני פותחת את ועדת ביטחון הפנים. אז היום ה-7 במרץ 2022, ד' ב' אדר תשפ"ב. הנושא הוא היערכות גופי הממשלה להילולת הרשב"י במירון, דיון משותף של ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים ושל ועדת ביטחון הפנים. ראשית, אני מברכת את חברי השר מתן כאן, שר הדתות, על ההשתתפות שלו, על ההתעקשות שלו לקיים את הישיבה הראשונה על מירון, ראשונה מתוך עוד אחת שתתקיים במאי, להגיע לפה ולתת תשובות, בעיקר לציבור שצופה ומחכה. ובאמת אחת ההמלצות הראשונות של מסקנות ועדת הביניים היא שאתה תתכלל, כמובן עם הפרויקטור, את הנושא של מירון.

אני רוצה כמה מילים על מירון. בל"ג בעומר 30 באפריל 2021 התרחש האסון החמור ביותר בתולדות המדינה, אסון הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון. בעקבות האסון, בעקבות מעיכה וחנק שנגרמו בדחק הקהל במתחם ההדלקה של ישיבת תולדות אהרון, נספו 45 גברים וילדים ונפצעו 145 בני אדם. בעקבות האסון הממשלה הכריזה על יום אבל לאומי ועל ועדת חקירה ממלכתית בראשות השופטת בדימוס מרים נאור, זיכרונה לברכה. מדי שנה נערכת הילולת מרון בל"ג בעומר בצפיפות ובדוחק, ובמתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, שאליו כבישי גישה צרים, בו יש מבנים ישנים, ורוב ההרחבות שלו נוצרו במאה ה-21 כדי לקלוט את ההמונים. 

אני לא אכנס לכל הפרטים של האירוע, אני כן יכולה להגיד, שקראתי לעומק את מסקנות הביניים של הוועדה. אחד הדברים המטרידים ביותר בעיניי, ואליו אני מניחה שתתייחס, זה קודם כול שאירועים דתיים לא נמצאים בתוך התחום של רישוי עסקים. כשאדם חילוני עושה הופעה של שלמה ארצי, הוא צריך לבוא למשטרה, לאותה חטיבה של רישוי, ולהביא מפיק, להביא מהנדס. אבל לצערי באירועים דתיים אין את הדברים האלה, אז אני אשמח שתתייחס לזה. 

אני מאוד מקווה שיש כאן נציגים של משרד התחבורה, כי גם חלק מהאירוע הוא גם נושא ההסעות, שגם לזה אני ארצה לשמוע התייחסות. וכמובן, כיצד אנחנו נערכים גם להילולה במירון שתתקיים השנה, אבל גם בכלל, בתור השר הממונה, לגבי האירועים האלה של הקהילה הדתית. הייתי אומרת שהכתובת הייתה כאן על הקיר, אבל במקרה הזה, בניגוד לאירועים אחרים, לא הייתה בכלל כתובת, כי כל מה שנוצר זה בעצם הטחת האשמות הדדיות בין הגורמים המעורבים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

המרכז הארצי למקומות קדושים פה? מי שמתכללים עכשיו את האירוע, שקיבלו פטור מחובת המכרזים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שנייה, תני לי לסיים ואחרי זה תשאלי. אני רק רוצה להגיד משהו למשפחות של ההרוגים שצופים: אני חושבת שהצדק ההיסטורי שאני אעשה עם המשפחות, מעבר כמובן לתמיכה בהן, לתת להן את ההיסטוריה שתיעשה כאן היום – בעיניי זה אמיתי, זה לא קלישאה – ולשנות את מתווה מירון לדורות הבאים, ובכך למנוע את האסון הבא.

אני חושבת שקיבלת הזדמנות חשובה מאוד, ולכן הודיתי לך בהתחלה ואני גם מודה לך עכשיו: אני מכירה אותך, אני יודעת כמה אתה רציני, ואני בטוחה שבכלל ההתייחסות עכשיו תהיה רצינית. ברור לי שמירון הבא לא יהיה, אבל אנחנו גם לדורות הבאים צריכים למנוע אסונות כאלה, כי אסון כזה לא התרחש לנו במדינה, ויש לנו את האחריות של כולם פה, גם שלי וגם של יוליה, שגם לא צריך להגיד תודה רבה על ההתכנסות לדיון הזה, כדי למנוע אסונות כאלה בכלל, ובטח אסון כמו מירון בפרט. אני מודה לך. בבקשה, אדוני השר מתן כהנא, השר לשירותי דת.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

שלום, חבר הכנסת מרגי, אני שמח שבאת. ראשית, אני רוצה להודות לכן, חברותיי יוליה מלינובסקי ומירב בן ארי, על הכינוס של הוועדה הזו. אנחנו במשרד לשירותי דת רואים חשיבות עצומה בקיום של הדיונים האלה, כי המפתח להצלחת האירוע השנה ובשנים הבאות זה האמון של הציבור בתהליך שאנחנו מבצעים בהכנות לקראת האירוע. ואני חושב שבעזרת השם, כשיבינו את התהליך שעוד מעט הממונה על האירוע, צביקי, יסביר פה, יבינו כולם את התהליך שאנחנו מקיימים.

הדבר שמוביל אותנו זה הרצון העז לקיים את האירוע במירון השנה. לכאורה היה הכי קל להגיד: השנה אין אירוע, או לעשות משהו מאוד מאוד קטנטן. אנחנו לא שם. אנחנו רוצים לעשות אירוע, שיאפשר לכל מי שחפץ בכך להגיע ולציין את הילולת רבי שמעון בל"ג בעומר במירון, וזה הפרמטר שמוביל אותנו. חשוב לי להדגיש פה לציבור ולכל המעורבים, שזה אירוע א-פוליטי לחלוטין. גם אם במשרד הדתות קורים דברים שיש לגביהם מחלוקות בציבור וכו', עניין מירון הוא א-פוליטי באופן מלא ומוחלט. בשום פנים ואופן אנחנו לא מכניסים אליו שיקולים פוליטיים, רק שיקולים של קיום מסורת אבות ובטיחות של החוגגים.

התהליך שצביקי, הממונה על האירוע, מוביל הוא תהליך מאוד מאוד רציני ומאוד מאוד משתף. עוד מעט צביקי יראה לכם עם מי הוא נפגש בדרך ואת התהליך שהוא קיים, אתם תראו שאין מישהו רלוונטי, כולל נציגים של הציבורים, המשפחות השכולות – כולם הם חלק מהתהליך הזה, וזה קריטי מאוד להצלחת האירוע. פרמטר מוביל מבחינתנו זה ועדת החקירה. ועדת החקירה הוציאה מסקנות ביניים, ובגדול אנחנו נצמדים למסקנות הביניים של ועדת החקירה. יש לזה מספר יתרונות, נעמוד עליהם בהמשך.

אני אומר לכולם: נדרש רצון טוב מכולם כדי שהדבר הזה יצליח. אתם תכף תראו שיש דברים של חקיקה, ודברים שאין חקיקה ותקנות וכו'. אם לא יהיה רצון טוב של כל המעורבים, אז יש סיכוי שדברים ישתבשו, ולכן חשוב לנו הגיוס של כולם. פה אני קורא למנהיגי הציבור, אני שמח שחבר הכנסת מרגי כאן, ציפיתי לראות כאן יותר חברי כנסת מהסיעות שמייצגות את רוב האנשים שמגיעים להילולה, כי התמיכה של מנהיגי הציבור, והקריאה של מנהיגי הציבור לכלל הציבור לשתף פעולה עם ההנחיות שייצאו ועם הסדרנים וכוחות הביטחון היא קריטית כדי שהדבר הזה יצליח, ואני משוכנע שכך יהיה.

משפט אחרון. השנה הזו היא שנה אחרת מהשנים שלפניה וגם מהשנים שאחריה. בשנה הזאת יש עדיין הרבה לקונות. אני מזכיר לכולם: ועדת החקירה עדיין עובדת. אין מסקנות של ועדת החקירה. האתר עדיין לא נראה כמו שהוא ייראה בעוד שנתיים מהיום. הכל המצב החקיקתי לא נראה עדיין כמו שהוא ייראה בעוד שנתיים מהיום. יש עדיין מספר לקונות, שאנחנו בתוך הצוות שצביקי מוביל אותו, משתדלים לזהות את כל הלקונות האלה ולהיכנס אליהן, ולא להשאיר שום דבר ליד המקרה.

לכן פה בוועדה הזו, אני אומר לך, מירב, ולך, יוליה, אם יעלו נקודות, אנחנו נשמח לגלות אותן מוקדם ולקבל החלטות. אנחנו לא מתכוונים להשאיר דברים ליד המקרה, וחשוב לנו למלא את כל החללים שעלולים להיווצר במתווה הזה, בגלל המצב הייחודי שאנחנו נמצאים בו השנה. ואני אומר את זה גם בהקשר, שלא צריכים לחשוב שמה שיהיה שנה זה בהכרח מה שיהיה בשנים הבאות. השנה הזו היא שנה מאוד מאוד ייחודית, חייבים לעבור את השנה הזו בהצלחה, כדי שנוכל להמשיך קדימה לשנים הבאות אחריה.

אז אני מציע שניתן לצביקי לעבור על המצגת שהוא הכין פה. מי שרוצה, שירשום לעצמו שאלות, כי אם עכשיו נתחיל בשאלות מתפרצות אז זה יהיה ברדק בעיניי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אין שאלות. היחיד שיכול להעיר הערות ביניים זה מרגי.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

אה, יופי.

 << דובר >> יעקב מרגי: << דובר >> 

למזלי הרב, זה חוק מרפי, תמיד מתנגשים לי שני דיונים חשובים שאני רוצה להיות. יש דיון שאני יזמתי בוועדת החינוך.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

אנחנו סומכים עליך, מרגי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אז בואו נראה קודם כול מצגת, אם יש לך כמה דקות.

 << דובר >> יעקב מרגי: << דובר >> 

לא, אני לא אוכל להיות פה, אבל אני אעקוב אחרי זה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אתה רוצה אבל להתייחס לפני, אם אתה הולך?

 << דובר_המשך >> יעקב מרגי: << דובר_המשך >> 

זה לא חכם. בואי נראה, עשו עבודה. סתם לזרוק סיסמאות על הבוקר?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

שלום לכולם, אני צביקי טסלר. לפני חודשיים נכנסתי לתפקידי, ואני כבר בפתיחה רוצה להגיד, שמהיום הראשון ההנחיה שהשר חוזר עליה, אמר אותה גם פה: להתנהל באופן מקצועי לחלוטין, נקי מכל שיקול, למעט השיקול של קיום ההילולה בביטחון, ותוך שמירה על שלום הציבור. 

(הצגת מצגת)

נכנסתי לתפקיד הזה ומהר מאוד נפלה עליי חרדת קודש, גם בגלל התמונות שאנחנו רואים כאן והאסון הנורא שקרה בשנה שעברה, וגם בגלל ההבנה של המשמעות של הילולת הרשב"י לציבורים גדולים במדינת ישראל והמקום שזה תופס בחייהם, והבנה שצריך למצוא את הדרך לקיים את ההילולה כמיטב המסורת, וזאת כמובן מבלי לפגוע בשלום הציבור.

למעשה בעקבות האסון מה שקרה עד היום, אנחנו יודעים, זה מינוי ועדה חקירה ביוני 2021, המלצות ביניים של ועדת החקירה בנובמבר, אימוץ ההמלצות על ידי ממשלת ישראל בדצמבר, ומכאן ואילך אנחנו מתקדמים.

השינויים העיקריים שיש השנה לעומת שנים קודמות – בראש ובראשונה זה ההסדרה הניהולית שעמדנו עליה, שר ממונה; יש גם צוות מנכ"לים שמלווה את התהליך; פרויקטור שזה אנוכי, או הממונה, כפי שאבשלום קור מקפיד שנגיד; וחברת הפקה שנשכרה לנהל את האירוע, לארגן אותו, מה שלא היה בשנים קודמות.

המתווה עצמו, הדברים העיקריים ששונים, וגם הם לאור מסקנות ועדת החקירה, זה שיתקיים אירוע הדלקה אחד מרכזי; שתוגבל חלוקת המזון בהר; שלא יהיו מאהלי משפחות, שתפסו חלק ניכר מהמקום של ההר, אני יודע להגיד היום שגם חלק מהמקומות האלה נסגרים היום ככאלה שאינם בטיחותיים; הגבלת קהל שיכול להיות בו זמנית במרחב ההר; והגעה בתחבורה מכורטסת, דהיינו נשלטת להר. 

ועכשיו ובמהלך כל הימים שיהיו עד ההילולה – הסדרת תשתיות נרחבת שמתרחשת בהר, בהובלה של רשות לאכיפה במקרקעין במשרד האוצר, שעושים שם עבודה מאוד משמעותית של הסרת מפגעי הבטיחות ומבנים שאינם חוקיים. ואנחנו בהתאמה נצטרך להתאים את ההר ואת תשתיות ההר להילולה במעלה הדרך.

מה עשינו עד כה? אז כאמור, מינוי פרויקטור; צוות מנכ"לים שנפגש כבר פעמיים; אושר ופורסם המתווה, שנתתי כאן את הכותרות שלו, עוד רגע נראית למעט יותר פרטים; המינוי של המפיק – "עזריאלי הפקות" זו החברה שתפיק את האירוע; פעולות תשתית בהר – גם הריסה, גם שיקום, גם הסדרת בטיחות.

הרבה מאוד מפגשי תיאום שאני מקיים באופן אישי עם נציגי הקהל. כשאני אומר נציגי הקהל, זה נציגים של חסידויות, של מגזרים שונים שעולים להר, פועלים בהר, לרבות ארגוני חסד שפועלים בהר, וגופים שונים שהיו שותפים בצורה כזו או אחרת להילולה ולארגונה. עם כולם, כל מי שמבקש כמובן להיפגש, כל מי שאני מצליח למצוא בעצמי, אני נפגש איתו, וזה כדי לשמוע וללמוד ולהבין את האתגרים הגדולים שיש באירוע הזה, ויש הרבה מאוד אתגרים.

כמו כן, קיימנו מפגשי תיאום עם המשפחות השכולות. אנחנו מתכננים לתת להן מקום בהילולה. ולכן היה לנו מאוד חשוב גם לשמוע אותם, לשמוע את דעתם. 43 משפחות, 45 חללים, לא כולם מאותו מגזר. דעותיהם שונות כמו שדעותינו שונות, וצריך למצוא את דרך המלך ואת הדרך הנכונה גם לתת מקום לאסון הגדול הזה השנה.

הדבר האחרון שהתחלנו לטפל בו זה נושא החקיקה. אני אומר התחלנו, אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך, זה לא פשוט, זה מורכב. החקיקה נועדה לתת מענה לשלושה היבטים עיקריים: זה הגבלת קהל, הגבלת הדלקות ותהליך הרשאה לקיום אירועים. צריך להגיד, תהליך החקיקה נועד לאפשר לממש את המלצות ועדת החקירה. המלצות ועדת החקירה בלי הליך חקיקה יהיו בהסכמה, אבל לא באופן חד משמעי שאפשר לקיים אותו. 

מה נשאר לנו עד כאן? הגאנט העקרוני שלנו: אנחנו מתכוונים במהלך החודש הזה לקיים סדנת שותפים, לאסוף את נציגי כל מי שעולה להר – גם קהל, גם מארגנים – ולעשות יום משותף שמסתכל על הדברים, בוחן אותם ומהדק את שיתופי הפעולה; להכשיר חניונים; לקיים תכנון יותר מפורט, מבצעי ממש בקטן של ההילולה; ואינשאללה להצליח להשלים חקיקה גם בתקופה שהכנסת בפגרה. זה יהיה בהחלט מאתגר. אם לא תהיה חקיקה אנחנו נפעל בהסכמות.

בחודש אפריל אנחנו נשלים את התכנון, נשלים את ההכשרות גם של חניונים, גם הכשרות בהר בבטיחות, בכל מה שקשור בזה, ונקיים אישורי תוכניות לכל הגופים שפועלים. ובמאי זה כבר היערכות בהר. 19-18 במאי, ל"ג בעומר תשפ"ב, הילולת הרשב"י.

עיקרי האתגרים שלנו – ופה אני יורד למעט פרטים, לא הרבה מדי. מוקדי הפעילות העיקריים שיש לנו במעגל ההר – עוד מעט נבין מה זה מעגל ההר – זה ההדלקה המרכזית שמתקיימת בערב ל"ג בעומר; טקס ההתייחדות, שעוד לא קבענו בדיוק מתי הוא יתקיים, כפי הנראה למוחרת לפנות ערב; התנועה בציון הקבר – לאורך כל ההילולה מתקיימת תנועה בציון הקבר, אירוע מאוד מאתגר. ציון הקבר הוא קטן, כמות האנשים שרוצה להיכנס גדולה, כמות האנשים שרוצה להתפלל, לומר תהילים, גדולה. אנחנו נצטרך למצוא את הדרך לעשות את זה בדרך נכונה, בשביל שכמה שיותר אנשים יוכלו באמת לעבור בציון הקבר. והתקהלויות ספונטניות מתואמות ברחבי ההר – תפילות, שירה, ריקודים, טקסי חלאקה – כל הדברים שמתרחשים כל שנה בהר. בסופו של דבר המקומות הבטוחים שבהר יהיו פתוחים.

תוכנית מפורטת של מרחב וזמן במעגל ההר – זה אחד האתגרים הגדולים שלנו, להגיע לתוכנית מפורטת, שאנחנו יודעים להגיד בכל שעה משעות ההילולה, מה צפוי לקרות בהר, איפה צפוי לקרות בהר, ולתאם את זה בדרך הנכונה. 

התוכנית המפורטת של תנועת הקהל, כשתנועת הקהל מתחילה מהבתים ונגמרת בבתים, בדרך היו בהילולת מירון, זה מבצע תחבורה ענק שצריך לתכנן אותו. וגם תנועת הקהל הרגלית, מהרגע שירדו באוטובוסים ונכנסים למרחבי ההילולה, גם שם צריך לנהל את תנועת הקהל. מאוד מאוד מאתגר, בגלל הקהל הגדול שרוצה להגיע, שאנחנו גם רוצים לאפשר לקהל גדול, ככל הניתן במגבלות הבטיחות, להגיע.

הסדרת האירועים במעגל שיפולי ההר – עוד מעט נבין גם מה זה מעגל שיפולי ההר – אבל במעגל הזה, שהוא לא הר עצמו, מתקיימים לא מעט אירועים, התקיימו גם בעבר לא מעט אירועים. הדרך האחרונה להסדיר אותם זה באיזשהו תהליך הרשאה ולא באופן ספונטני לגמרי. גם זה אחד האתגרים שאנחנו עובדים עליהם.

תהליך עצמו של הרישוי או ההרשאה של האירועים הוא תהליך שאו שהוא יהיה בחקיקה כאמור או שהוא יהיה בדרך של הסכמה. 

ואת כל הדברים האלה אנחנו גם צריכים להסביר לציבור – שהתנועה להר, התנועה בהר תהיה שונה. מה שמצפים מהאנשים ושהאנשים צריכים לצפות מההילולה זה שונה משנים עברו. אנחנו מקפידים על הבטיחות, לא מתפשרים על הבטיחות, וזה גוזר גם התנהגות נדרשת של הציבור.

אלה המעגלים או המתחמים שיש לנו בהר – מתחם ההר עצמו, שבתוכו ציון הקבר, עוד רגע נראה עוד מרחבים שיש בו; מתחם שיפולי ההר; מתחם סובב ההר; ותוכנית התחבורה שאמורה להביא את כל הקהל אל ההר.

בתוך מתחם ההר עצמו, חוץ מהעובדה שיש את ציון הקבר כמקום קבוע, גם שם יתקיים טקס ההתייחדות, שמה תתקיים ההדלקה המרכזית, ושם יהיו מתחמי התקהלויות שונים, כאמור, לשירה, ריקודים, תפילה, טקסי חלאקה וכיוצא בזה. 

במעגל שיפולי ההר יש מתחם של ישיבת בני עקיבא, מתחם גדול, והמושב מירון עצמו, מתחם עוד יותר גדול. והטרמינלים, ששם אנשים יורדים והולכים להר. ומתחמי שירות שונים לאנשים שמגיעים בנסיעה ארוכה, יהיו שם גם מתחמי שירות.

במעגל סובב ההר יהיו החניונים המרוחקים או תחנות מעבר או תחנות ויסות. תוכנית התחבורה בכללותה עוד לא הושלמה ועוד לא סוכמה לפרטי פרטיה, ולכן אנחנו לא יודעים להגיד בדיוק איפה יהיו החניונים – חלקם יודעים, חלקם לא – אבל יהיו גם במעגל סובב ההר לא מעט אתרים שבהם יגיע קהל ומשם ימשיך להגעה להילולה עצמו.

תנועת הקהל מן החוץ פנימה – התנועה מהחניונים ותחנות המעבר, מסומנת בחץ אדום, אל הטרמינלים היא תנועה מנוהלת ונשלטת, דהיינו אי-אפשר יהיה להגיע בדרך אחרת חוץ מאשר בתהליך מכורטס בתחבורה ציבורית במקטע המדובר הזה. ואנחנו רוצים לדעת ולשלוט בכמות האנשים שמגיעה למרגלות ההר, על מנת שבהר לא נעבור את כמות האנשים המותרת מבחינה בטיחותית.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

רק שאלה, על איזה מספר אנשים אתם מדברים עכשיו?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

מספר האנשים נגזר בסוף מהשטח הפנוי שיהיה בהר. מכיוון שעדיין מתבצעות שם עבודות תשתית, אז אנחנו לא יודעים להגיד מספר מוחלט כרגע.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

הערכות?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אלפים. לא רע, זו הערכה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מתי אתה תמדוד את ההר?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

ברגע שאנחנו נבין. אני מניח שתוך שבוע או שבועיים אנחנו נבין איזה מקומות בהר מספיק בטוחים לשהיית קהל, ואז נוכל להשלים את המדידה ולדעת. הוועדה נקטה במספר של 20,000 כשהיא מדדה את כל ההר. אנחנו מבינים שיש היום שטחים שאולי אנשים לא יוכלו להיות בהם מסיבות בטיחותיות, וכנראה שזה יהיה מעט פחות. כמה פחות? אני לא יודע.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא, כי ההיערכות של משרד התחבורה למשל צריכה להיות לפי המספר שאתם חושבים שיהיה שם. זאת אומרת, דבר גורר דבר. 

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זאת אומרת, כמה שנדע יותר מהר על איזה מספר בטיחותי אנחנו מדברים, ככה ההיערכות של המשטרה, של משרד התחבורה, של הדברים מסביב. זאת אומרת, זה המספר הקריטי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כמה שיותר מהר הוא ימדוד את ההר, הוא ידע כמה שטח. בטח אתה יכול גם לעשות שעות, להחליף אוכלוסייה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

החלפות משמרות.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

כן, המגבלה היא מגבלה של בו זמנית. והפעולות שאנחנו עושים זה כדי ליצור תנועה על ההר ותחלופה. כל הדברים כמובן נכונים.

האזור שכרגע שמנו עליו איזשהו כתם בהיר כזה הוא האזור או המרחבים שאותם חברת ההפקה המפיקה, דהיינו זה האירועים המרכזיים, האירועים שמשרתים את ההילולה שמתרחשת במעגל ההר, במתחם ההר עצמו, וכמובן כל החניונים וכל הטרמינלים ומתחמי השירות שמשרתים את כל המעגל הזה. 

אירועים נוספים, ויש אירועים נוספים ביישובים בסביבה, לרבות מירון, לרבות בר יוחאי, לרבות ספסופה, צפת וכו' וכו' – אירועים נוספים הם אירועים שלא מנוהלים, או לא מופקים ליתר דיוק, על ידי המפיק שאותו שכרנו כדי להפיק את ההילולה, אבל הם מתקיימים במרחבים הסמוכים להר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

רגע, אז מי מנהל אותם? שלא יהיה לנו אסון במקום אחר חס וחלילה.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

השאלה מי מנהל את האירועים בל"ג בעומר ברחבי הארץ היא בהחלט שאלה. האירועים הסמוכים, מה שהיה מקובל בשנים קודמות ואנחנו חושבים שזה נכון, זה תהליך רישוי שנעשה לכל אירוע ואירוע בפני עצמו. אם חסידות מסוימת רוצה לקיים טיש בחצר מסוימת במושב, אז יש לה מפיק שפונה לרשות המקומית, פותח תיק רישוי, מקבל את התנאים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זה עכשיו עובד ככה?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

כן, זה גם פעל ככה בשנים קודמות.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אוקיי, אז השלטון המקומי מעורב בעניין הזה?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

השלטון המקומי מעורב בעניין הזה.

זה מעגל ההר. אנחנו רואים את הצבע הצהוב של העולים להר. האזור הסגול – ישיבת בני עקיבא. בית העלמין של מירון – המשולש שנמצא בחלק המערבי. מושב מירון זה כל מה שעוטף ממזרח את אזור ההר. והדרכים, בעיקר דרכי המילוט, שמסומנות כאן באדום.

המערך הניהולי, ההיררכיה הניהולית – מה שחדש בהיררכיה הניהולית זה מה שמוקף באדום: זה השר לשירותי דת שקיבל אחריות על ההילולה, צוות המנכ"לים; אנוכי כממונה על ההילולה, עם מינהלת שעובדת ביחד איתי; מה שעוד חדש זה המפיק, שנשכר על ידי המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים, יחד עם כל הגופים שעובדים איתו – זה מנהל האבטחה, מנהל סדרני הבטיחות ומנהל הבטיחות. אלה האנשים שעובדים עם המפיק. והמפיק, בדומה לתהליך רישוי, למרות שפה לא נדרש תהליך רישוי, מקבל את התנאים להרשאה לקיום האירוע מהמשטרה, מכיבוי אש, ממשרד הבריאות. וכאשר נדרש הרשאות ממחזיקי קרקע, יש מחזיקי קרקע שונים במרחב הזה, אז נדרשת גם הרשאה ממחזיקי הקרקע. אבל זו ההיררכיה התהליכית שעל פיה אנחנו מארגנים ומנהלים את ההילולה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

סליחה, אתה יכול להגיד לי בכמה תקצבנו את כל האופרציה הזאת? מה התקצוב? כי הדבר הזה דורש כסף.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

בשנים קודמות התקצוב היה 15.5 מיליון שקל, שמשרד האוצר שם לטובת האירוע הזה, בעיקר להכשרות תשתיות, חניונים וכל מה שקשור בנושא. השנה אני משער שזה לא יהיה פחות מזה, זה כנראה יהיה יותר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אתם קיבלתם כסף כבר?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

לא מכיר שיש לנו היום בעיה תקציבית למימוש האירוע.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אוקיי.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

עוד שקף אחרון. תודה על ההקשבה, ואם יש שאלות אז מבחינתי לפחות זה זמן טוב.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני רוצה רק לדעת לגבי המדידה, כי מהמדידה בעצם נובע כל השאר – תחבורה, כמו שיוליה דיברה, האירועים הקטנים. זאת אומרת, כרגע עובדים פיזית על ההר כדי להוריד את אותם מבנים שיש בהם סכנה בטיחותית? ולאחר שיסיימו להוריד את אותם מבנים, יש לך - - -

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

זה לא רק להוריד. כרגע בעיקר אני אקרא לזה השיקום, אני אתן דוגמה. ההר בנוי מפלסים-מפלסים. המסלעות או הטרסות שמסדרות את המפלסים, חלקן אינן בטוחות. ועכשיו נשאלת השאלה: האם אני יכול בלו"ז יחסית קצר לחזק אותן ולאפשר שהייה באותה טרסה או באותו מרחב, או שאני לא יכול ואז אני סוגר אותו? זה יכול לשנות אולי באלפים בודדים, אבל זה משנה בקצת את כמות האנשים שיכולה להיכנס להר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

וזו החלטה של מהנדס הבטיחות?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

כמובן. זו החלטה רק של אנשי המקצוע, במקרה הזה אפילו לא שלי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ומה עם המבנים הבלתי-חוקיים שנבנו שם בלי היתרים? 

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

כל מה שבלתי חוקי וניתן להריסה מבחינת צווי בתי משפט כבר נהרס. כל מה שעדיין לא ניתן להריסה, כי אין צו בית משפט שמאפשר את זה, עדיין לא נהרס. לדעתי מועמדים לתקופה הקרובה עוד שניים או שלושה מבנים שהם רלוונטיים להילולה הקרובה. כשאנחנו מסתכלים, בערך 90%, אני חושב, מהמבנים הלא-חוקיים שמה כבר טופלו. 80%–90%.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני רוצה עוד שאלה לגבי מסקנות הביניים: אחד, לא ראיתי שהתייחסת לטקסים של החלאקה.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

התייחסתי במילה אחת באמת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז בעצם אין יותר חלוקת מזון, רק שתייה?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

נכון. אין חלוקת מזון, תהיה חלוקת שתייה כמובן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מוכרים שם?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

במירון לא מוכרים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא מוכרים?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

במירון לא מוכרים, במירון מחלקים. חלק מהאירוע זה חלוקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

חבל שאצלנו אין את הדברים האלה. מה זאת אומרת?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

תהיה חלוקת מזון. קוראים לזה הכנסות אורחים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

- - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

זה לא כמו שאת הולכת להופעה בפארק, שיש לך דוכנים. אין את זה.

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

יהיו, אבל לא בהר עצמו, אלא יהיו במה שקראתי לו שיפולי ההר, דהיינו במרחב המושב.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יהיה אוכל?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

כן, כן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שאפשר לקנות?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

ברוב המקרים זה הכנסות אורחים ומקבלים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

היו בעיות מאוד קשות עם השירותים בהר מירון, שמעתי על זה המון המון תלונות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

איזה שירותים יש שמה? כימיים?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

השירותים הם שירותים שמניחים אותם לקראת האירוע, כי נפח האנשים עולה בצורה מאוד מאוד משמעותית. וגם השנה יונחו שם שירותים. אנחנו ניתן את דעתנו כדי שיהיה מספיק.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אם כבר עושים, אז זה צורך חיוני לאנשים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקיי. אז נעבור למשטרה? ממ"ר אשר, בבקשה.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

בוקר טוב, אני מפקד מרחב אשר בתפקידי בשוטף, ואני התבקשתי לפני חודשיים, כשהקימו את המינהלת, להיות בעצם קצין הקישור או למעשה נציג המשטרה במינהלת אצל צביקי. למעשה אני מייצר חיבור. צריך להבין שהמשטרה בהקשר של מירון עובדת במספר מישורים. קודם כול יש את האירוע, שהוא מנהל ישירות על ידי גורמי הפיקוד והשליטה, להלן מפקד המחוז הצפוני. יש את כל סוגיית התנועה, שהיא נתח משמעותי בכל האירוע, ודיברתם עליו גם בתחילת דבריכם, והוא מנוהל על ידי ראש אגף התנועה. יש את עבודת המטה ברמה ארצית, שמובלת על ידי אגף המבצעים, בראשות ראש אגף המבצעים. כמובן שלצד כל זה יש את עניין הייעוץ המשפטי. ואנחנו מייצרים איזשהו מנגנון שמשתכלל או בעצם מאחד את כל הדברים הללו.

מה שאני יכול לומר בהקשר הזה כרגע זה שעד כה המשטרה למעשה רצה. צריך לזכור שהמפיק, אם אני זוכר נכון, יצא לדרך לפני בערך שבועיים, זה משהו כמו עשרה ימי עבודה. ועדת החקירה בדבריה הפצירה במפקד המחוז לרוץ ולהתחיל לקדם את עבודת המטה, וזה בדיוק מה שנעשה. כלומר עבדנו בשני מישורים – עד צביקי ומצביקי. האתגר שלנו היה לסנכרן, מרגע שהמינהלת יצאה לדרך, בין התהליכים שהתחיל המחוז הצפוני לרוץ איתם, בראשות מפקד המחוז, ולמעשה אנחנו מוצאים את כל נקודות הממשק. עד כה אנחנו די מתממשקים. 

אני חייב לומר שיש לא מעט אתגרים, אבל הם מיקרו-טקטיים, אני לא חושב שמקומם כרגע כאן בוועדה. אני יכול לתת דוגמה אחת, למשל יש לנו לא מעט ההשגות כרגע עם משרד התחבורה, בעניינים שהם מהותיים והם אובייקטיביים לחלוטין גם מבחינת משרד התחבורה. אבל ממש בדקות אלה, היום ומחר, יש שני מפגשים מרכזיים עם משרד התחבורה, שאמורים לקדם את המתווה.

לעניין המתווה שדיבר עליו הפרויקטור, ראש המנהלת – אנחנו די צמודים למתווה. עד כה היו איזשהן השגות, אבל שלא הצריכו את כינוס ועדת המנכ"לים כדי לפתוח או לשנות אותו. צריך להבין שאם אנחנו מדברים על איזשהו קושי או אתגר בתוך המתווה זה מכיוון שאו שלמשטרה אין מסוגלות לקיים משהו שנקבע בו, או שהיא מזהה איזשהו סיכון שהוא מעבר לניהול הסיכונים הרגיל. והרי ברור שהאירוע, כפי שציין השר בתחילת דבריו, השנה חייב להיות נטול סיכונים. זאת אומרת, אין פה עניין של ניהול סיכונים, הוא צריך להיות נטול סיכונים. וכדי להגיע לפוזיציה של נטול סיכונים, יש לזה משמעויות. גם גברתי חברת הכנסת שאלה בצדק קודם לכן: מה המשמעויות התקציביות? אני לא נכנס לזה, אבל ברור שבסוף יש תג מחיר לכל דבר.

 יש לוחות זמנים מאוד קצרים. אין לנו הרבה ימי עבודה. אני יכול לומר, מניסיון של שלושה עשורים, כמי שרץ באירועים הללו, כולל שנה שעברה שפיקדתי על האירוע ביום עד שהוא קרה ועל אותה גזרה בדיוק, אנחנו בלוח זמנים מטורף. בדרך כלל בתקופה הזו של השנה משטרת ישראל נמצאת כבר עמוק בתוך עבודת המטה. והשנה אנחנו היינו צריכים בצעד תימני לחזור אחורנית ובעצם להתיישר, ולא להתחיל את הכול מחדש אבל לרוץ עם כיוונים ועם תפיסות חדשות. כרגע אני יכול לציין שזה מה שנעשה, אנחנו די רצים, אני חושב שעמיתי צביקי יכול להעיד על העניין. 

אני מניח שבטח היו ציפיות שיהיו לא מעט התנגשויות או חיכוכים או דברים כאלה. אני יכול לומר שאנחנו – אני באופן אישי – משקיעים הרבה מאמץ כדי לשים את הדברים האלה מאחורה, כי אין לנו זמן. אין לנו זמן כרגע לכל הוויכוחים ומשחקים כאלה ואחרים ועניינים אגוצנטריים. הם נמצאים מאחורה. אגב ההר, ממש בדקות אלה גם מפקד המחוז נמצא למעלה, בגלל אירוע שצריך להתקיים מחר ויש איתו לא מעט קשיים. כלומר, כרגע אני לא רואה את האירוע יוצא לפועל.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מה הבעיות? מה אתה מזהה עכשיו? ועדה בכנסת זה גם דרך לפתור בעיות. צביקי עובד, כולם מגויסים. מה ניתן לעשות? משרד התחבורה זה כרגע בעיה?

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

אני מאוד מכבד את כל השותפים שעובדים איתי. אני לא חושב שכרגע אני צריך להכות באוכף כדי שאיזה סוס יבין. אני חושב שעצם ההתכנסות כרגע, והעובדה ששמתם כרגע את האירוע כאן, לצורך העניין היא מקדמת ועושה את העבודה. אבל שלא תהיינה אי הבנות, בשולי הדברים יש לא מעט אתגרים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ברור.

 << דובר_המשך >> שאול צמח: << דובר_המשך >> 

אנחנו כמשטרה מסוגלים להבין את האתגרים שיש לפרויקטור. הרי בסופו של דבר המשטרה מגיעה כאן כגורם רגולטיבי, שאמור יהיה לחתום על הרשאה. וצריך לזכור שהמשטרה היא השחקן הבכיר בניהול האירוע, לא כל שכן חלילה באירוע חירום, שבו כל השליטה ממילא עוברת לאחריות המשטרה, ואנחנו צריכים לנהל אותו, חלילה גם כן, אם וכאשר קורה אירוע מהסוג הזה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא, אין חלילה פה, מספיק לנו מה שהיה שנה שעברה.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

כן, אבל את יודעת, אנחנו בני אדם, ויש דברים שהם מעל הראש שלנו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יש עוד התייחסויות? אליעזר, אתה רוצה להתייחס גם?

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

בוקר טוב, אני יועמ"ש המשטרה. קודם כול צריך לברך, גם על הדיון הזה וגם על העבודה של המינהלת, ועל כל התהליך הזה כפי שהוצג פה, שבאמת כך זה צריך להיות. ונקווה שבאמת יתגברו על כל הקשיים ונגיע מוכנים לגמרי. לנו היה חשוב מאוד לקדם את נושא החקיקה, זה תהליך שכבר דיברו עליו. אני חושב שכבר היום יש נוסח מוסכם בין משרדי הממשלה לחקיקה, יצטרכו לקדם אותו במהלך הפגרה. זה מאוד חשוב לנו. 

אני אומר במילה למה זה חשוב לנו. יש הסכמה כרגע על זה שצריך חקיקה וגם אפילו על תוכנה, כי ברור שעדיף שכל העניין הזה יתנהל בהסכמה, והפרויקטור יקבע את המתווה הכללי והמפיק יתקדם, וכל גוף יעשה את עבודתו וזה חשוב מאוד. אבל בסופו של דבר אנחנו לא יודעים להגיד כשנגיע קרוב מאד לאירוע אלו אי הסכמות יכולות להיות בין גורמים כאלה ואחרים ששותפים לאירוע, או גורמים שרוצים להקים הדלקה או לעשות איזשהו משהו, או שמשהו לא מסתדר פתאום, יש איזה אילוץ. ואז צריך לבוא מישהו בעל סמכות – שר, פרויקטור, מי שזה לא יהיה – ולקבוע איך ייראה האירוע הזה. ופה צריך סמכויות. לא צריך להפעיל סמכויות אם לא צריך אותן, אבל אם נצטרך אותן הן צריכות להיות זמינות, כי אחת הבעיות שלנו באירועים האלה, מה שאנחנו קוראים האירועים הדתיים שאינם תחת חוק רישוי עסקים, זה שלפעמים מגיעים למצב שבו צריך למנוע את האירוע ואין כלי משפטי לעשות את זה, ופה אנחנו מתחילים באמת להיות מול קשיים.

זה היה חשוב לנו. אני חושב שהחקיקה שמתגבשת היא טובה. יצטרכו לעשות את זה במהלך הפגרה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז אני רוצה לשאול גם אותך וגם את רח"ט אבטחה, את משה אדרי, אחד מכם, ואני רוצה שתסבירו לי איך זה יכול להיות, שאם מפיק עכשיו עושה אירוע ביום העצמאות למגזר הכללי מה שנקרא, מביא את שלמה ארצי לפארק הירקון, הוא לא יכול להכניס דוכן עד שהוא לא יושב איתכם ואתם אומרים לו: צריך מהנדס בטיחות, צריך שוטרים וצריך סדרנים. אני יודעת, כי אני מגיעה מהעולם הזה, יש לי הרבה חברים שהם מפיקים של אירועים גדולים. ואני רוצה לדעת: מה ההבדל בין זה לבין מישהו שרוצה לעשות עכשיו הקפות או אירוע דתי? תסביר לי מה זה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

זאת שאלת מיליון הדולר.

 << אורח >> משה אדרי: << אורח >> 

אני בתפקיד חצי שנה, וזו השאלה שאני שואל כבר חצי שנה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אני אענה לך. אתה רוצה? כי יש לנו בעיה עם המקומות הקדושים, שאין בכלל הסדרה על מקומות קדושים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רגע, יוליה, ואם עושים הקפות בכיכר רבין?

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אז היום המקומות הקדושים לא בעניין בכלל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, עזבי אותך מקומות קדושים, אני אומרת לך אירוע דתי במקום לא דתי.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

אירוע דתי במקום לא דתי צריך אישור. אירוע דתי במקום דתי לא צריך אישור. יש לנו לקונה מאוד גדולה - - -

 << אורח >> משה אדרי: << אורח >> 

אני חושב שהמדינה, כשהיא קבעה את החוקים בנושא הזה, אז האירוע הדתי הוא אירוע מאוד מאוד מורכב, כי אנחנו בעצם לא מגבילים את פולחן הדת במדינת ישראל. ולכן אם את קובעת כמות האנשים שמותר להם להיכנס, אוטומטית את בעצם עוברת על מספר כללים שמדינת ישראל קבעה לה כמדינה יהודית, שבאמת הטקסים הדתיים נורא חשובים לה. הם לא נגעו בזה, הם השאירו את זה פשוט מחוץ לתחום וקבעו שזה יעבוד על פי חוק הבטיחות. חוק הבטיחות הוא חוק מאוד מיושן, מאוד לא רלוונטי לתקופה שאנחנו נמצאים בה היום, ואנחנו כאן ממש בבעיה.

תראו, הכנסת עולם האירועים הדתיים לתוך איזושהי מעטפת חוקית שתוכל לאפשר לי לעבוד היא הדבר הכי טוב שיכול היה לקרות לי כראש חטיבת האבטחה. דרך אגב, אני אתן לך עוד נושא אחד: גם אירועים ממלכתיים למשל לא חונים תחת חוק הרישוי. זאת אומרת, מדינת ישראל מבצעת כרגע אירוע על הר הרצל? זה גם לא נמצא תחת 7.7 ה'.

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

גם הפגנות לא.

 << אורח >> משה אדרי: << אורח >> 

גם הפגנות ומחאות לא נמצאות. למשל, מצעד הגאווה שאנחנו מכירים לא נכנס תחת התחום. רק חלקו. זאת אומרת, הכינוס והסיום יהיו תחת 7.7 ה', אבל התהלוכה עצמה לא. יש המון המון דברים שצריך להסדיר בתחום הזה. אני אהיה אחד האנשים הכי מאושרים ואני אשן יותר טוב בלילה אם כל זה ייכנס תחת חוק אחד שייקרא אירועים המוניים. ואני חושב שזה מה שצריך להיות, אם את שואלת אותי מבחינה מקצועית.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

החקיקה שאתה מביא זה קשור - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

האירוע שאנחנו מדברים עליו – זאת הלקונה הכי גדולה שאנחנו נמצאים בה, שבעצם אין חוק שמדבר על אירועים. ויש הבדל עצום בין מפיק שעושה עכשיו הופעה של שלמה ארצי, שהוא באמת תחת רגולציה מאוד מאוד משמעותית, לבין אירוע דתי שיתקיים, בין אם תרצי ובין אם לא תרצי האירוע יתקיים. ועכשיו להכניס את זה תחת רגולציה, זה באמת אתגר מאוד גדול. 

היות שהדברים האלה תחת ועדת החקירה עכשיו, שמן הסתם חלק מההמלצות שלה יהיו גם בנושאים האלה, אנחנו השנה פועלים באיזשהו ואקום, ולתוך הוואקום הזה אנחנו מביאים איזושהי הצעת חקיקה, שתאפשר מראש להגדיר דברים מאוד מאוד ספציפיים שהיו חשובים למשטרה.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

זה עבודה בהסכמות.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

והם רלוונטיים רק לשנה הזאת. 

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מתן, אני קודם כול רוצה להגיד לך, ועשיתי דוקטורט על כל הנושא הזה של המקומות הקדושים, ואתה שמעת על הדיונים האלה. זה לא פשוט. אם עושים חקיקה, צריך לחשוב עליה בהקשרים של המקומות הקדושים, כי התחום הזה פרוץ לחלוטין, ואתה יודע את זה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בדגש על המקומות הקדושים. אז אני מבקשת עכשיו לא להתמקד בחקיקה, שאנחנו עוד לא ראינו ולא למדנו אותה, אלא בואו נראה מה אנחנו עושים השנה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

יוליה, זה נורא פשוט. בגלל שאנחנו במצב ייחודי, אנחנו מביאים חקיקה מאוד מאוד קונקרטית לאירוע של הילולת תשפ"ב. זאת החקיקה, דברים מאוד מאוד קונקרטיים, שהמשטרה צריכה כדי לשלוט באירוע. ואחר כך נביא חוק, בעזרת השם, רחב.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בסדר. בכלל, כל הנושא של המקומות הקדושים בארץ זה האתגר שלך כשר הדתות. הוא לא מוסדר. ואתה יודע, יש לך עמותה למקומות הקדושים, יש לך ממונה, ויש לך כזה ויש לך כזה, כשבסוף גילינו שאף אחד מהם לא אחראי על שום דבר. אבל אנחנו כרגע בדיון על מירון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אבל אנחנו כולם באותו צד.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

יוליה, נראה לי שאנחנו אומרים את אותו דבר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מה שחשוב פה, אדוני השר, שחוץ מנקודה ספציפית עכשיו, יש פה בעיה רחבה מאוד שלא טופלה המון שנים. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אין בעיה, אבל הייתי באמצע שאלה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

כמו שראית, לא באתי לנוח במשרד שלי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אין לי שום ויכוח פה עם אף אחד, אני רק רוצה להבין שאירועים דתיים ממלכתיים, ואירועים שמייצגים גם הפגנות, גם חופש פולחן – זה לא רק הדתיים, גם אירועים, כמו שנתת דוגמה, את המצעד – בעצם הם אירועים שכיום לא נמצאים תחת החוק הזה. זה חוק רישוי עסקים או החוק הישן הזה שציינת?

 << אורח >> משה אדרי: << אורח >> 

לא, יש את חוק רישוי עסקים, שזה 7.7. ה'. זה הכי קל לנו, זה האירועים ההמוניים שאנחנו מדברים עליהם, שמכורטסים, שמשלמים עליהם בדרך כלל כסף, יש מפיק, יש ממונה בטיחות, יש הכול.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יש כתובת.

 << דובר_המשך >> משה אדרי: << דובר_המשך >> 

בדיוק. אנחנו מדברים על שאר האירועים. שאר האירועים הם הרבה יותר בעייתיים, כל האירועים הדתיים, ששם אנחנו פועלים על פי חוק הבטיחות. חוק מאוד מיושן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

זאת אומרת שאדם שמגיע לאירוע, נגיד צעדת הדגלים - - -

 << אורח >> משה אדרי: << אורח >> 

עוד פעם, גם בצעדת הדגלים זה יכול להתחלק. אם יש כינוס ויש במה ויש הופעה ואומן, החלק הזה יהיה 7.7 ה', אבל אנשים שיצאו מההופעה ויתחילו ללכת עם הדגלים, אז זו תהלוכה. זה כבר משהו אחר, וזה לא נכנס תחת 7.7 ה'.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הכול בסדר. אני רק רוצה לדעת - - - 

 << דובר_המשך >> משה אדרי: << דובר_המשך >> 

היושבת-ראש, יכול להיות מצב שאנחנו ננהל אירוע אחד ויעבדו בו שני חוקים – יהיה גם חוק הרישוי וגם חוק הבטיחות. זאת אומרת, עליו אני לא יכול להכיל את 7.7 ה', ואז אני צריך כמשטרה להתערב ולהפעיל את חוק הבטיחות. זאת אומרת, אירוע אחד במדינת ישראל, מופעלים עליו שני חוקים שונים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ויכול להיות אירוע שבכלל אין עליו שום חוק. 

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

מירב, כשלמשטרה אין סמכות חוקית לקבוע מראש כמה אנשים נכנסים להר, אז הם לא יכולים להגביל את זה. ולכן אנחנו צריכים לבוא ולעזור להם עם חוק. אבל ברגע האמת, כשהמפקד בשטח ירגיש שיש סיכון לציבור, הוא יוכל להחליט איזו החלטה שהוא רוצה. אבל אנחנו רוצים לתת לו כלים מראש כדי לווסת את הדבר הזה.

עכשיו, כשאתה מווסת את מספר האנשים באירוע דתי במדינה יהודית ודמוקרטית, אז אנחנו רוצים לעשות את זה בחוק. וזה מה שאנחנו רוצים להביא, וזה קונקרטי כרגע. ואחר כך, יוליה, זה בלי קשר - - -

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אגב, זה לא רק אירועים דתיים יהודיים, זה גם שבת האור. 

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אתה קודם כול צריך להסביר מה זה מקום קדוש, מה זה מקום דתי.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

יוליה, אנחנו מדברים עכשיו על אירוע מירון תשפ"ב.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

טוב, סתם חבל עכשיו.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

בהיעדר סמכות, ביטחון הנפש והרכוש – מכאן אנחנו שואבים את מקור הסמכות.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בואו נתמקד בהכנות לאירוע בהר מירון השנה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

דרך אגב, עוד משהו מאוד משמעותי, צביקי בהחלטה באמת מעולה שלו אמר: אנחנו נפעל כאילו יש לנו 7.7 ה'. 

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

בהסכמה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

בעצם אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי להיצמד להנחיות 7.7 ה', את כל הפעולות. ואיפה שאנחנו מזהים לקונה אנחנו נחתור או לחקיקה או להחלטות שלי כ - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כשר הממונה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אתה ממונה על האירוע.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רצית לשמוע כבאות?

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אני רוצה כבאות, כן.

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם, אני ראש מחלקת הגנה מאש של המחוז הצפוני. נמצא איתי עמנואל הלון, היועץ המשפטי של המחוז הצפוני בכבאות. אז ראשית, אנחנו שותפים בהליך החקיקה. אנחנו נותנים את האינפוטים שלנו, כי אנחנו מבינים ששם נסדיר את מה שלא מוסדר. מה שמטריד אותנו כרגע בתוך כל הדבר הזה של המפיק והאירוע המרכזי זה דווקא לא ההסדרה של האירוע המרכזי של ההדלקה, שבעצם צומצמה לנו ממספר הדלקות להדלקה אחת, אלא האירועים הנוספים, אותם אירועים שיהיו מפוזרים לנו בכל השטח, ואנחנו נצטרך לתת עליהם את הדעת, ואנחנו צריכים להגדיר אותם, ממתי אנחנו מתעסקים איתם וכמות האנשים שאנחנו עוסקים בהם. והאם יש שמה אש? כי הרי אם אין הדלקות, אז יש פתרונות נוספים. ופועל ישיר, אם אנחנו יורדים לרזולוציה קצת יותר קטנה, והוא מטרד מאוד גדול בהר שהוא פועל יוצא של האירועים הנוספים וחלוקת המזון, זה כמויות הזבל שמפוזרות שם בהר. מבחינתנו זה לא זבל, זה מטען אש, זה דלק שמחכה למקור הצתה.

וזה לוקח אותנו למקום, שאנחנו היינו מאוד רוצים לראות את זה מוסדר כהפקה אחת גדולה, עם גבולות מאוד ברורים של אירוע המרכזי ועוד כל האירועים הנוספים, אבל כמו שצוין פה אירוע יום העצמאות, אז שהכול נכנס לתוך החבילה הזאת. שם היינו רוצים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה עושים כדי להתמודד עם הערימות של הזבל? אתה יודע?

 << דובר_המשך >> אוסקר פוקס: << דובר_המשך >> 

אנחנו מבצעית נערכים לכל תרחיש. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אני לא רוצה שאתה תתערב. אתה כבר מגיע אחרי שנשרף. אני שואלת: האם יש שינוי מבחינת מקומות השלכת הזבל? כי כבר מגיע - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

כשזה כבר קרה.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

כמו שאמרתי מקודם, אני רק אדגיש את זה שוב: באזור ההר אין חלוקת מזון, לכן גם הצטברות הזבל לא צפויה להיות חריגה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שנה שעברה הייתה חלוקת מזון?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

בוודאי. כל השנים הייתה חלוקת מזון. זה שינוי מהשנים שעברו.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אנשים יכניסו את זה בתיקים. זה כמות קטנה.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

זה לא הרבה. הכמויות הגדולות היו כמויות שיוצרו שם וחולקו שם. זה היה הכמויות הגדולות. עכשיו, זה נכון שיש אירועים שהם אינם בהר. הם לא מאוד רחוקים מההר. במושב מירון. זה לא ההילולה, זה אירועים נוספים שקורים לא רחוק משם. זה אירועים שבהם צריך לטפל, כל אירוע בפני עצמו, עם מפיק בפני עצמו, עם היתר בפני עצמו, לרבות ההיתר שמסדיר איך מפנים את הזבל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל יש לך נגיד יותר פחי זבל וכאלה? אתה מתייחס לזה?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

בהיערכות בהר כן, אבל שוב, במקרה הזה נטרלנו את הבעיה הזו.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ומסביב?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

מסביב להר הרשות המקומית נערכת כמו שהיא נערכת, אני משער, כל שנה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מי זה הרשות המקומית?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

מרום גליל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הם פה, מרום גליל? הם בזום? טוב, נשמע אותה גם מתייחסת.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אבל ראיתי היום בבוקר את המכתב שיצא ממך. אתה יכול להסביר?

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

אירועי ז' באדר במירון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מחר?

 << דובר_המשך >> אוסקר פוקס: << דובר_המשך >> 

מוחרתיים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

רביעי-חמישי.

 << דובר_המשך >> אוסקר פוקס: << דובר_המשך >> 

זה אירוע שגם יש בו התקהלות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כמה היום שם בשנה שעברה?

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

הייתה קורונה, אז זה לא כל כך דוגמה. 20–40 אלף איש, בהערכות מאוד כלליות.

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

זה אירוע שהצפי לפי הנתונים שבידינו זה בין 20 ל-25 אלף איש לאורך כל היום. אתמול הגיע לידי מסמך של בודק החשמל שבדק את המתקן כולו, הוא עובד שם מעל חודש. בעקבות אחת הדרישות שלנו, אנחנו מבקשים גם אישור בודק חשמל. הוציא דוח של 33 עמודים, שבו בעצם הוא כותב המון ליקויים, ובמכתב מלווה הוא גם אומר שהוא רואה במקום סכנה ברורה ומיידית לחיי אדם, ומניסיונו הוא לא חושב שיהיה אפשר לתקן את הליקויים האלה עד לאירוע של ז' באדר. על כן המכתב שיצא ממני – מאיתנו, מהכבאות – זה מכתב שאנחנו לא מאשרים את קיום האירוע עקב סכנה, ובשעה זו מתקיים במחוז הצפוני רצף של - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הוא אומר שמפקד המחוז על ההר להיערכות, כשאתה לא מאשר?

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

אנחנו מסונכרנים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תסביר.

 << דובר_המשך >> אוסקר פוקס: << דובר_המשך >> 

אנחנו מסונכרנים, וכרגע מתקיימים שימועים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זה אירוע אחר, אבל יש השלכות - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אבל שיסביר לנו איך זה יכול להיות.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

אני אברור את מילותיי בקפידה. אני רק אומר, שיש אפשרות, סתם לדוגמה, לקיים את ההילולה כאשר מתחם הציון עצמו סגור. ואז באחת אנחנו מנטרלים את כל הסיכונים הבטיחותיים שנובעים מחשמל. ונכון, אנשים לא יוכלו לעמוד ממש בסמוך ולגעת בציון של הקבר, אבל הם יוכלו להיות במתחם בלי להסתכל מהבחינה הזו. ויכול להיות שזה כיוון שאנחנו שוקלים אותו.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זה לעכשיו, לעוד יומיים?

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

אנחנו מדברים על עוד יומיים.

צריכים להבין רגע, שבכל מה שקשור בהר בחיל האוויר אנחנו קוראים לזה הקפא מצב. יש איזושהי סטגנציה שנובעת מוועדת החקירה שעובדת עכשיו, והגופים נזהרים עכשיו מלנקוט פעולות בעלות יוזמה. אני מתבטא באלגנטיות. ולכן יש פה קשיים מול מה שקורה.

ולכן השנה הזו היא כל כך שונה מכל מה שיקרה בשנים שיבואו אחריה, אחרי שוועדת החקירה תגיש את מסקנותיה, ותהיה חקיקה ותהיה בעלות, וכל הדברים האלה יוסדרו. כרגע בגלל הדברים האלה יש שמה איזשהו אירוע לא מספיק מהודק. ומה שאוסקר תיאר פה זה המצב. אנחנו נערכים מול המצב בשטח, כדי שוב לנסות לאפשר לאנשים להגיע בז' באדר לחגוג שם, בצורה הכי קרובה למה שאפשר ושהבטיחות מאפשרת.

ולכן יש עכשיו את המפגש שם של מפקד המחוז, יחד עם כיבוי האש וגופי הבטיחות, והם יחליטו מה לעשות. שוב, אלה גופי מקצוע שמקבלים את ההחלטות שלהם.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אני רק אוסיף עוד מילה אחת. העיקרון הוא שכל מקום שאיננו בטוח ייסגר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

הבנתי.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

זה נכון לתמיד. בוודאי להילולה בל"ג בעומר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אבל עכשיו יודעים על אותם מקומות בעייתיים, ושכבר עכשיו יש מקומות ספציפיים. אנחנו בעוד X זמן נהיה באירוע עצמו. יש זמן לתקן את זה כבר עכשיו. אולי לא נספיק לעוד יומיים, אבל אולי נספיק לאירוע המרכזי. זה מה שאני שואלת.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

נכון. כמובן עובדים על לתקן את הכול. אין שאלה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זאת אומרת, שבעוד חודש וחצי לא נגלה שוב את אותו מכתב של הכבאות שיגיד: יש שם בעיות חשמל שלא תוקנו מהיום. זאת אומרת, זה הכיוון. מה אתם עושים עכשיו במטה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מפקד המחוז שמעון לביא עם הכבאות שם עכשיו על ההר, as we speak?

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

אני מניח שיש שם נציגים של - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוסקר, מי נמצא מהכבאות, המפקד שלכם?

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

נמצא ראש מדור מבצעים של תחנת גליל-גולן, שנמצא שם על ההר. כעיקרון זה אמור להיות אישור התוכניות של מפקד המחוז הצפוני של המשטרה ויש נציגות שלנו. אני בקשר גם עם ראש ענף הרישוי והאבטחה של המקום.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מי צריך לתקן את הליקויים האלה בחשמל? מי אחראי?

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

בגלל שיש כמה ישויות במבנה הציון, כולם לוקחים אחריות וכולם הולכים ומתקנים את זה. אלי פריינד בשיחה בבוקר, יותר נכון שימוע, כי אנחנו מקיימים שימועים כדי להגביל את הכניסה למבנה בז' באדר ובכלל, שימוש בכלל ולא רק בגלל האירוע הזה, אמר שהם לוקחים אחריות ובעצם הולכים לתקן את כלל הליקויים. מעבר לזה, אנחנו נערכנו והוצאנו את הדרישות שלנו החל מחודש ינואר, ואנחנו עוקבים לא רק על חשמל אלא בכלל, מערכות כיבוי, ציוד כיבוי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

חוץ מבעיות חשמל שראינו במכתבך, איזה עוד ליקויים - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יש גם את הזבל בטח.

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

יש רשימה ארוכה של תחזוקות במערכות כיבוי, הרחבות של מערכות כיבוי למקומות שלא ידענו שהם קיימים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

הם יודעים על זה?

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

הם יודעים והם עובדים על זה. אנחנו גם עוקבים אחרי הנעשה. אנחנו לא נותנים לאף אחד להירדם.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זאת אומרת, לא יהיה מצב ששבוע לפני האירוע המרכזי פתאום יגידו: אופס, סליחה, לא ידענו. הכול על השולחן?

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

הכול על השולחן. ואני מאוד מקווה שלא נגיע לשבוע לפני ויהיו דרישות שלא יבוצעו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

טוב. יש עוד הערות? אז נעבור למשרד הבריאות. בבקשה.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

שלום, אני רופא נפת צפת, ת"פ מחוז צפון של משרד הבריאות. מזה כעשר שנים שאני משתתף בהכנות ובפיקוח על האירועים בהר. לידי נמצאת ברכה כהן, שהיא מנהלת מחלקת בריאות הסביבה המחוזית. ואנחנו, משרד הבריאות מחוז צפון, אחראים על הנעים התברואיים במתחם ההר, בסביבתו. זה לא סיכונים בטיחותיים שדיברנו עליהם סביב האסון וסביב מה שאנחנו מדברים פה, אלא זה סיכונים בריאותיים.

אני רוצה לברך על ההקמה של המינהלת, ולברך את ההיררכיה ואת המפיק, כי כל השנים זה מה שאמרנו: אין אל מי לפנות במידה ויש בעיות מהותיות, ולמשל הייתה תקופה שישנו בלולים, אז הצטרכנו לעשות קואליציה אד-הוק עם כבאות ולהוציא צו איסור. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ישנו בלולים? מי ישן בלולים?

 << אורח >> ברכה כהן: << אורח >> 

לולים לשעבר.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

היו לולים שאחסנו בהם את העולים להילולה. הם ישנו שמה. ובגלל תנאי בטיחות ותנאים תברואיים, כשלא הייתה לנו אפשרות לפנות למקומות הקדושים או לרשות בכדי לאסור את זה, משרד הבריאות עם הכבאות, עשינו קואליציה אד-הוק והוצאנו צו שאסור להשתמש בהם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

איפה הם ישנים אגב?

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

אם אפשר, לקחו לולי עופות והסבו אותם למין סככת שינה, הרבה מיטות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקיי, הבנתי את האירוע המוזר הזה. אבל מה שלא הבנתי זה היום כשהם עולים להר איפה הם ישנים?

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

ישנים תחת כל עץ רענן, ובדירות ובבתים שמשכירים, ובישיבות ובאוהלים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תגיד, סליחה על ההצעה, למה אין מתחם קמפינג כזה?

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

אין מתחם. לא היה אף פעם מתחם מסודר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

איפה הם ישנים?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

היה מתחם אוהלים למשפחות על ההר. מוסדר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הורדת את זה. זה טוב.

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

ירד, כי זה תופס הרבה מקום בהר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל למה לא עושים למטה כזה? אתה מכיר חניוני שטח.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

במקרה יצא לי לטייל שם בל"ג בעומר לפני שנתיים בנתיב מים לים. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אתה בכלל מטייל הרבה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

ואני אומר לך שבכל מקום בסביבה, בכל פיסת אדמה של שני מ' על שני מ' היה אוהל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל למה אתה לא עושה אזור מסודר של קמפינג? מה יש לך בחניון שטח במדבר יהודה? חצץ. אבל הוא מתוחם.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

אנחנו לא הולכים לדאוג לסידורי לינה לחוגגים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

עדיף לך שיישנו בלולים? הם לא ישנים בלולים יותר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה אירוע שלפני שנים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא משנה, אבל הוא ישן שם בשטח?

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

זה לא שנים, זה שנה שעברה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

את לא יכולה למנוע מבן אדם שמגיע עם ציוד הקמפינג שלו על פסגת הר מירון לקבוע את האוהל שלו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני לא רוצה למנוע, אני רוצה לסדר את זה. אבל הינה, אין יותר אוהלי משפחות על ההר.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

כי יש מתחם.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

מתחם אוהלי המשפחות על ההר הוא מתחם שלא יהיה השנה. הוא תפס מקום על ההר עצמו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לאן עבר המתחם?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

הוא לא עבר. שם הוא לא יהיה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הוא בוטל?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

הוא בוטל. משפחות יכולות ללון בצימרים, יש שם חדרי אירוח בשפע. גם לא חייבים ללון שם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הם כן ילונו. אם הם לנו על ההר, הם ילונו למטה. 

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

לא, אבל מירב - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רגע, הממ"ר רוצה להתייחס.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

ברשותכם, קודם כול צריך להבין, צריך לחלק את השאלה שלך. כשאת מדברת על מי לן, צריך להבין שרוב החסידויות, רוב החרדים מגיעים, מתפללים, נמצאים באיזשהו אירוע חגיגי כזה או אחר, ולאחר מכן מנתקים מגע.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

נוסעים?

 << דובר_המשך >> שאול צמח: << דובר_המשך >> 

נוסעים. עכשיו, בעבר, כשאנחנו מדברים על עמך ישראל, עמך ישראל היה מחולק. היו לא מעט ציבור מסורתי, שהיה נוהג לעלות במוצאי שביעי של פסח אפילו. הראשונים, המתמידים לצורך העניין. העניין הזה יורד מהפרק, אבל הוא בטל בשישים בהתייחס לכמויות, מכיוון שגם אותו מתחם שכרגע אמר הפרויקטור: אנחנו לא נאפשר אותו – הוא יורד כי אין פשוט מקום.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז הם ייסעו הביתה?

 << דובר_המשך >> שאול צמח: << דובר_המשך >> 

לשאר האנשים שרוצים להתמקם שם, לשאלתך לעניין קמפינג, יש בעיות אחרות, מכיוון שצריך להבין שחלק גדול מהאזור מסביב הוא גם שייך לרשות הטבע והגנים, חלקו שמורת טבע. לא ניתן להיכנס על פי חוק וללון בתוך שמורת טבע. אין הסדרה כזו, זה אסור.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אבל הם יעשו את זה, אתה יודע שזה יקרה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אבל נגיד נחל עמוד זה שמורת טבע, ויש שם חניון.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

יש משמעויות ללינה בטבע. יש עניין של אש שיכולה לעלות פתאום. יש מלא משמעויות. ולא סתם אסור ללון ככה בטבע. אין כרגע הסדרה לאלפים שרוצים לישון תחת כיפת השמיים. לא קיים דבר כזה. המושב מתמלא עד אפס מקום, המושב מלא בצימרים, יש השכרה של בתים פרטיים. יש שמה ישיבות, נכנסים עד אפס מקום. באותם מקומות שניתן בצורה מוסדרת נכנסים, השאר פשוט אין מקום.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זאת אומרת, אתם לא עושים - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אין משהו.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אין שום דבר מסודר בנושא הלינה, נכון?

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

חוץ מהמושב עצמו, אותם צימרים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אז בזה אנחנו יכולים להגיד פה בוועדה - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שיבואו, יעלו להר וייסעו הביתה.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

בדיוק. שלא מתוכננת לינה שם בשום צורה ובשום דרך.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

למעט מי שישלם ויגור בצימר או בבית של מארח שיזמין אותו מהמושב.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ברור. לינה מסודרת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אתה תהיה שם כשזה יקרה, ממשרד הבריאות? הרי אמר פה השר שהם ישנים מתחת לכל דבר.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

זה מה שאני אומר, שתחת כל עץ רענן. אבל לפי המספרים של המשטרה, אם הוא אומר שזה בטל בשישים, אז זה בטל בשישים. אני לא יודע להגיד לך מספרים, אבל אני נתתי דוגמה לנושא שלא היה לי למי לפנות. עכשיו יש לי מינהלת ויש לי מפיק. והמינהלת והמפיק, אני מקווה שתהיה גם איזושהי סמכות מעבר לשנה הספציפית הנוכחית.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מעניין מה יהיה שם מבחינת לינה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זהו, קודם כול אנחנו צריכים לצאת פה בוועדה בקריאה מאוד ברורה לציבור לאור מה ששמענו, שלא מתוכננת שם לינה בשום צורה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

זה מה שאתה אומר.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אין סידורי לינה ייעודיים להילולה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כמו שהיה.

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

יש את סידורי הלינה הקבועים שיש במרחב על פי מה שמותר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בצימרים, בבתים זה משהו אחר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, אבל זה כלום.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

צריך רק לזכור, שבהיעדר חקיקה לא בהכרח תהיה משמעות לדברים, כי אם מישהו יחליט שהוא עולה ורוצה לישון, אז הוא יעלה ויישן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ברור. גם הוא יכול לישון שם איפה שהוא רוצה.

 << דובר_המשך >> שאול צמח: << דובר_המשך >> 

בדיוק.

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

אני דווקא רוצה להגיד משהו על הלינה באוהלים, בשיפולי ההר, באזור המיוער, שזה גורם לנו לתעסוקה מאוד גבוהה, כי אנחנו מדברים על חודשי תחילת הקיץ, במיוחד השנה של"ג בעומר יוצא במאי. הכול יבש, יש סכנת אש מאוד גדולה לאנשים שלנים בכמויות כאלה באוהלים, ממש התקהלויות על שיפולי ההר, כשהכול ממש יבש ומחכה לניצוץ.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אני רק רוצה לשאול את הפרויקטור לאור המצב, וברור לנו שמה שאנחנו לא נגיד אנשים יהיו שם וילונו שם. כשהזזתם את המחנה הזה של אוהלים מהמקום, יכול להיות שאפשר למצוא מקום יותר מרוחק.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

גם לדעתי.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

מרוחק, אבל מסודר. ולהפנות אנשים לשם. כדי לא לגרום נזק גם לטבע, גם לסביבה, גם לכבאות. זה יקרה פשוט.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

השנה הזאת זה לא יקרה אבל.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

לא, אבל לחשוב גם על פתרון מרוחק, שלא תופס מקום, אבל ייתן מענה. תחשבו על זה.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

הרצפט של הגבלת מספר האנשים מקל עליי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, ברור, אבל זה אחרי שהוא ימדוד.

 << דובר_המשך >> חיים רוטברט: << דובר_המשך >> 

הוא מקל גם עליי. אני מתעסק בדברים אלמנטריים של אספקת מי שתייה באיכות של מי שתייה. ויש פה בעיה של תשתיות עראיות, שכל שנה פורסים אותן מחדש. ואז להזרים בהם מים – המים לא טובים לשתייה – אז צריך להתקין את המערכות, לשטוף, לחטא, לעשות בדיקות בקטריאליות, ולקבל את זה לא כשיש את ההדלקה, אלא לקבל את זה יומיים-שלושה לפני כן בכדי שאני אוכל לתקן את איכות המים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אין אספקת מים נורמלית להר מירון?

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

יש צנרת קבועה. וממנה פורסים צינורות גם פרטיזניות וגם מתוכננות. אז עכשיו כשיש לי מינהלת ויש לי מפיק, אז אני מקווה שזה יהיה מסודר. וגם הלו"ז יהיה מסודר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אתם עובדים ביחד בשיתוף פעולה, משרד הבריאות הוא חלק מהצוות?

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

אנחנו מקווים להתראות אחרי הפגישה הזאת.

 << אורח >> ברכה כהן: << אורח >> 

טרם. וממש צריכים כבר כבר. כל ההיערכות צריכה להיות כבר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

הינה, מתברר לנו שמשרד הבריאות הוא לא חלק.

 << אורח >> ברכה כהן: << אורח >> 

והנושא של שטיפה מערכות מים זמניות הם דברים שנעשו לאורך כל השנים. הטיימינג היה צפוף מדי. אבל אנחנו לא ממציאים עכשיו משהו חדש.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אנחנו נכנס פה לרזולוציה, האמת שלא חשבתי שניכנס לרזולוציה הזאת, של המון שאלות: של הקמת במה, ומי בונה את הבמה, ומי בודק את החוזק שלה. יש כאן המון המון המון תשתיות - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא, רגע, אבל זה שמשרד הבריאות עוד לא ישב איתך - - -

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

משרד הבריאות לא צריך לשבת איתי.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

צביקי, יש פה דברים עקרוניים. אני לא נכנס למי מסובב את - - -

 << אורח >> ברכה כהן: << אורח >> 

אז עם מי נשב?

<< דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

למה הם לא צריכים?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

משרד הבריאות לא צריכים לשבת איתי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז עם מי?

 << אורח >> ברכה כהן: << אורח >> 

עם מי כן?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

יש מפיק לאירוע הזה, שאמור לדאוג לכל תשתיות האירוע. ומשרד הבריאות הוא אחד הגורמים הרגולטוריים שנותנים תנאים לרישוי, אני מזכיר לכם, וזאת העבודה הסדורה. אני מקווה שככה נעבוד.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

כדי שלאף אחד פה לא יהיו אשליות, אנחנו עושים מעקב. וגם על כבאות אנחנו נשאל. 

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

אני מאוד מקווה שהמפיק - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ד"ר, דקה. פשוט אני אומרת פה את זה לכולם. אנחנו זוכרות טוב, אנחנו נשים, אנחנו גם רושמות לעצמנו. גם על כבאות אני אשאל מה קורה שם, וגם נשאל על הבריאות, כי מה שאני שומעת עכשיו לא עושה לי הרגשה טובה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אין לנו באמת פתרון לקטע – הוא ישב עם המפיק. אתה יודע מי המפיק?

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז תדברו אחרי זה.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

אני הוזמנתי אתמול לבוא לפה.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

חברים, אני חייב לחזור על העיקרון, כי אנחנו כל הזמן בורחים מהעיקרון. העיקרון שאנחנו עובדים על פי פריט רישוי 7.7 ה', עושים את זה כרגע ללא חקיקה. בפריט רישוי 7.7 ה' משרד הבריאות הוא אחד הגורמים הרגולטורים שמחויב – הוא לא מתנדב, הוא מחויב – לתת הנחיות ותנאי רישוי למפיק.

 << אורח >> ברכה כהן: << אורח >> 

בכדי שנוכל להתייחס ברצינות לאותו פריט רישוי הוא גם צריך להכיל תת-פריט רישוי שנקרא י', כי יש שם נושא של - - -

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

כל מה שתדרשו יהיה, כמו שהיה בשנים קודמות כל מה שדרשתם.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

חבר'ה, סליחה, אני מבקשת מכם לעשות את הדיון הזה במקום אחר. טוב שנפגשתם, טוב שהתחלתם לדבר, זו המטרה של הדיון הזה. אנחנו נעקוב. אוי ואבוי אם נשמע אותם דברים בדיון מעקב.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

אז זה שיש לי כתובת כמפיק לכל מיני נושאים – העליתם את הנושא של השירותים, סליחה שאנחנו פה, זה ברחל ביתך הקטנה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אין לי בעיה. אבל בוא נעשה, לאור העובדה שהגעת אתמול, שב עם המפיק, יש כאן צביקי, הוא בתוך האירוע. אני לא אפתח עכשיו את השירותים ואת המים.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

אין לי בעיה, אני מדבר על דברים יותר עקרוניים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כבר דיברתי עליהם. יש לי עוד משרדים שלא דיברו. ויש לי את משרד התחבורה, שהוא סופר קריטי פה לדיון, שאני לא יודעת למה הוא לא נמצא ולמה הוא בזום.

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

משרד התחבורה פה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

פה? אז מי זה עופר לוי?

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

עופר לוי, היועץ המשפטי, נמצא בזום.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

יש לי התייחסות אחרונה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רגע, משרד הבריאות, אנחנו חייבים לעבור הלאה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

מירב, חשוב רגע שתבינו משהו, זה נורא קריטי. אנחנו, המשרד הממונה על האירוע, אם עכשיו יהיו כאלה שיבחרו ללון בלולים במושבים סמוכים, אנחנו לא מטפלים בזה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אתה לא יכול - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

בסדר, רק חשוב שנסדיר פה את - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני לא מצפה ממך לאחריות על מישהו שהחליט ללכת לישון בלול במושב רחוק.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

משרד הבריאות רצה משפט אחרון.

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

אני רק מבקש דבר אחרון להעיר. הנושא של הכנסת אורחים היה מוקש אדיר מבחינה בריאותית. עכשיו, אם הוא יהיה לא בציון אלא בשיפולי ההר, גם שם אנחנו צריכים את שיתוף הפעולה של הרשות, מה שלא היה לנו כל השנים. הם צריכים לתת רישוי לדברים האלה. הם צריכים לפנות אשפה, הם צריכים לעשות את כל הדברים. זה בסדר שאתה עושה ככה, אבל אני הייתי שמה עשר שנים, ואני אומר לך איזה תקלות היו. תודה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקיי. תודה. משרד התחבורה. בבקשה, גברתי, מה התפקיד שלך?

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

אני סגנית של ראש הרשות לתחבורה ציבורית. אז קודם כול אני רוצה באמת להצטרף למברכים על ההקמה של המינהלת ועל ההובלה של המשרד לשירותי דת. אין ספק, כשיש מישהו לדבר איתו, מישהו אחד שמתכלל, זה נראה אחרת ובאמת מאוד מאוד חשוב ומבורך.

אנחנו ברשות לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה נערכים קודם כול על בסיס דוח הביניים של ועדת החקירה, אחד לאחד. ההמלצות שם דומות למה שנעשה בשנים קודמות. חשוב לציין את התפקיד שלנו באירוע. אנחנו בעצם אמונים על הבאת הנוסעים בתחבורה הציבורית מיעדם ועד לשיפולי ההר. ואנחנו גם אמונים על מה שנקרא המייל האחרון, או הכמה-מיילים האחרונים, כמו שתיקן אותי צביקי, של מי שמגיע בהיסעים וברכב הפרטי. זאת אומרת, הם מגיעים באמצעים העצמאיים שלהם בהתאם להנחיות המשטרה, ואנחנו לוקחים אותם במייל האחרון בתחבורה הציבורית.

כשהחידוש השנה, מה שצפוי להיות לאור הבקשות שהגיעו מהמינהלת, וכדי לסייע בשליטה במספר המגיעים ובמספר הנוכחים בכל זמן נתון, אנחנו בעצם נאפשר את ההזמנה מראש באמצעות ואוצ'רים גם למסיעים הפרטיים וגם לנוסעים ברכב הפרטי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רגע. כל רכב פרטי יכול לעלות להר? כל הסעה פרטית? הרי כל הקטע הוא שבניגוד לשנים ייקנו כרטיסים מראש, נכון? הכניסה להר לא עולה כסף, הכניסה לאוטובוס עולה.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אני רגע אתן את הכללי, ואחרי זה תמשיכי, נועה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תסביר לי איך אתה מווסת את הכניסה להר. עכשיו מדדת ואמרת לנו בוועדה: 20,000 איש יכולים בו זמנית על ההר.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

לא אמרתי את זה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, סתם, כאילו.

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

לא, זה מסוכן פה, כל מילה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אמרתי היפותטית. הכול בסדר, חבר'ה. נגיד שמדדת – טרם מדדת, כי הסברת, יש מבנים לא בטיחותיים, הכול בסדר – נגיד שמדדת, נגיד שאמרת שבו זמנית יכולים להיות 20,000 איש. נגיד.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לדוגמה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

איך אתה מווסת תחבורתית את האירוע?

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

זה האירוע. הוא יסביר לך.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

זה האירוע. תסביר לי.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

זה באמת מהות האירוע, כי זה הכלי המרכזי שבאמצעותו אנחנו שולטים על כמות האנשים שנמצאת בהר, והדרך לעשות את זה זה למכור כרטיסים מראש לאותם אנשים שמגיעים. זאת אומרת, אי-אפשר יהיה להגיע להר - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בלי כרטיס.

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

- - שלא באופן מכורטס. באוטובוס שלקח אותי מאיפה שהוא –הוא יכול לקחת אותי מבני ברק, או מירושלים, או מחניון קרוב שהגעתי עם האוטו הפרטי שלי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

- - - יש מכוניות פרטיות.

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

אני מסביר. או בחניון מרוחק מהר, שחניתי עם הרכב הפרטי, ושם יש תחנת אוטובוס שלוקחת אותי. או אפילו הסעה פרטית, אוטובוס פרטי שהגיע והעביר אותי לאותן הסעות מכורטסות. בסוף אם ירדתי מאוטובוס בהר, סימן שקניתי כרטיס מראש לשעה מסוימת.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זאת אומרת, רק אוטובוסים מורשים יוכלו להיכנס למתחם ההר? 

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

עם כרטיס שקנית לשעה מסוימת.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לכמה זמן הכרטיס הזה בתוקף?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

הכרטיס הוא בתוקף לשעה שאתה מגיע.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

עד מתי אבל אני צריכה לצאת?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

אנחנו עוד לא תפורים עד הסוף על התוכנית.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל אם הכנסתי ב-08:00, הכנסתי ב-09:00, אבל הוא לא יצא עדיין.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

את צודקת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה הבעיה? יש ואוצ'רים כאלה שבכל אירוע - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

רגע, מירב, אנחנו לא מגרשים אף אחד מההר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל אתה צריך להגביל אותו.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

סתם דוגמה, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לפרטים אלא אם כן תתעקשו, אבל למשל זה שאין שם אוכל יגרום לזה שאנשים לא ישהו שם המון המון זמן. או זה שלמשל אין רצף של הדלקות – מה שהיה גורם המשיכה הכי משמעותי של אנשים זה להישאר להדלקות, כי ההדלקות זה טקסים מאוד מאוד מושכים את הקהל. ולכן יש עכשיו הדלקה אחת וזהו. פעם אנשים היו מגיעים ולא עוזבים. הם היו מהדלקה להדלקה להדלקה להדלקה. גם האסון קרה, דרך אגב, כשאנשים עברו מהדלקה להדלקה. ולכן זה שיש הדלקה אחת זה אירוע שימנע את ההישארות של אנשים על ההר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אני אגיד לך איך זה יתבצע. ברגע שאנשים יתחילו לצאת, הם ימלאו אוטובוסים, אוטובוסים יתחילו לצאת. בעצם זה יהיה המדד.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, אבל השאלה שלי, נגיד באירועים שאני הייתי יש קאונטר בכניסה ויש קאונטר ביציאה. יש לך את זה?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

באירועים שאת היית באת להופעה של שלמה ארצי והיה קאונטר ונכנסת, והאנשים שקנו כרטיס נשארים בהופעה, נגמרת ההופעה הם הולכים. זה לא האירוע פה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אני מדברת איתך על אירוע מתגלגל. הלכתי לפסטיבל שהיה כל היום – הינה, אני אומרת לך – נכנסתי, הוא לא סתם מהנהן, יש פסטיבלים של יום שלם לציבור החילוני. נכנס בשבת בבוקר ב-10:00 - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

גם מירון זה לציבור החילוני.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תאמין לי, בניגוד אליך, אני נסעתי עם המשפחה שלי למירון כשהיינו קטנים.

 << דובר_המשך >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר_המשך >> 

למה את אומרת בניגוד אליי?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הוא אמר נכון, אצל המזרחים היינו עולים, עד שזה נהפך להיות הר של עסקנים.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

אמרתי מסורתיים, לא מזרחיים. ואני מזרחי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

המסורתיים היו עולים. אני זוכרת את סבא שלי וסבתא שלי, הגיעו מלוב. היינו עושים שם חגיגות של מזרחיים. אבל בשנים האחרונות זה נהיה הר של עסקנים, המזרחיים כבר לא עולים. גם אם עולים, עולים מעט. עזוב, בוא נתקדם, זו נקודה כואבת.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

מנוע מלהגיב.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני אגיד לך, כי אני הייתי עולה להר. היום אנחנו לא עולים. רגע, תסביר לי, אין לך קאונטר ביציאה?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אנחנו נדע כמה יש על ההר וכמה יורדים מההר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אני חושבת שזה יתנהל סביב האוטובוסים, כי זה הסעות מאורגנות. ברגע שהאוטובוס מתמלא והוא יוצא - - -

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

בתנאי שהם יצאו. שאלת השאלות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אגב, אם הוא בא עם תיק עם סנדוויצ'ים ושתיה - -

 << דובר_המשך >> שאול צמח: << דובר_המשך >> 

וילך לישון תחת כיפת השמיים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

- - ויישן שמה.

 << אורח >> שאול צמח: << אורח >> 

אמרנו שלא הכול סגור.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אנחנו מתייחסים לאירוע כאירוע המוני. אני משער שיהיו אחוזים שלא יפעלו כמו שאמרנו פה וינהגו אחרת. אנחנו נצטרך למצוא את היתירות המתאימה כדי לתת מענה גם לאלה שנוהגים אחרת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יש תחבורה ציבורית 24/7 – לא 7, 24/2 – יומיים?

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

כן, האירוע הוא סדר גודל של 36–40 שעות, תלוי באיזה ימים. אנחנו מתאימים את שעון הפעילות. בשנים רגילות אנחנו מתאימים אותו לפיקים שאנחנו צופים, את ההגעה ואת החזרה. השנה אנחנו גם נתאים אותו, למשל אם יקצבו את זמני ההגעה של הרכב הפרטי או של ההיסעים לשעות מסוימות, כדי שבסוף שעות הפעילות יהיה מאוזן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ענית לי? יש 24 שעות תחבורה ציבורית?

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

תחבורה ציבורית לא בהכרח תהיה 24 שעות, אם לצורך העניין יוחלט שיש שעות מסוימות שמיועדות לרכבים הפרטיים. אני מדברת על התחבורה הציבורית המרוחקת. כמו שאמרתי, ה-last mile, לצורך העניין, ההגעה שלהם - - -

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

נקבע בהתאם לצורך.

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

עניתי?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

למה אין 24 שעות תחבורה ציבורית?

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

אני אומרת, אנחנו בסוף עושים את שעון הפעילות כדי לשמור כל הזמן על תנועת האוטובוסים, שתאפשר לנו גם להסיע את הנוסעים וגם להחזיר אותם. אם לצורך העניין יוחלט שיש שעות שבהן נכנס הרכב הפרטי, אז בשעות האלה לא נביא את הנוסעים מרחוק כדי לא להגדיל את - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא, רכב פרטי לא ייכנס לשם. 

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

סליחה, הרכב הפרטי מגיע לחניונים סמוכים להר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

גם מהחניון הוא צריך אוטובוס. אז אם הוא בא ב-02:00 בלילה אין לו אוטובוס?

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

כן, בשעות האלה בוודאי. מה שהשבתי נוגע ליעדים המרוחקים. התחבורה הציבורית הסמוכה שמביאה ממרגלות ההר להר עצמו פועלת מסביב לשעון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כל הזמן?

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

כן.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

הציבור הרחב ידע את הנקודות? מאיפה? זה יפורסם בצורה מסודרת?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

יפורסם.

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

יפורסם. וזה כמובן תלוי במתווה שהוחלט עליו. אבל חשוב לי פה לשוב ולהדגיש ולחדד: אנחנו מסייעים ביכולת ניהול המגיעים באמצעות מכירת כרטיסים מראש. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

איפה הם ייקנו את הכרטיסים?

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

הם יכולים לקנות אותם קודם כול במקומות פיזיים שפתוחים בערים השונות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל זה לא עולה כסף?

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

כרטיס האוטובוס עולה כסף, בוודאי. כרטיס נסיעה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה אוטובוס.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא לאוטובוס, לכניסה להר. הבנתי, אם הוא בא עם אוטובוס מן הסתם הוא משלם. אבל אם הוא בא עם האוטו שלו?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

הוא לא מגיע להר עם האוטו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הוא מגיע לחניון? 

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

הוא מגיע לחניון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ואז הוא משלם על הסעה פרטית להר?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

כן.

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

על התחבורה הציבורית. זאת בעצם תחבורה ציבורית מהחניון אל ההר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

על השאטל הזה, נכון?

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

כן. ואת זה הוא בעצם נדרש לרכישה מראש.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, בוודאות יש שאטל שהוא משלם עליו.

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

כן, קו תחבורה ציבורית לכל דבר ועניין ברישיון - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בדיון הבא אני רוצה שנדע גם כמה עולה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בדיוק. זאת השאלה שהוצאת לי מהפה. כי יש את מחיר ההגעה של אוטובוס ממקום מרוחק לשם, אבל גם יש מחיר של השאטל.

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

נכון, וזה נעשה כל שנה. בהיבט הזה אין חידוש.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מירב, יש לי שאלות בתחום האחריות שלי ברשותך, כי זה אירוע דתי, אז אני רוצה לראות איך זה מנוהל מבחינה זאת. הרי יש בהר ועדת החמישה, יש לנו ממונה על המקומות הקדושים, הרב רבינוביץ', שהוא חלק מוועדת החמישה. איך זה ינוהל עכשיו מבחינת – זה לא שלך.

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

אז אני אשמח כן לומר עוד כמה מילים בנובע להיערכות התחבורה, אם יורשה לי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אז בינתיים, משרד הדתות, תכינו לי את התשובה: איך הוחלט מי מדליק את המדורה? איפה ועדת החמישה? איפה הממונה על המקומות הקדושים? ובהמשך אני אבקש להעלות בזום את העמותה הממשלתית שמנהלת לנו את כל המקומות הקדושים בארץ.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שזה יוסף שווינגר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז שיהיה מוכן, כי הוא אחרי.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

לא, זה לא הוא. יש שאלות שזה השר, יש שאלות - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקיי, אבל הוא גם רוצה לדבר.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

כן, בטח.

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

אז אני רק אשלים ואומר, שאנחנו כאמור מוכרים את כרטיסי היציאה. אין לנו בסוף כמשרד התחבורה, כמי שאמון על התחבורה הציבורית וההגעה להר, אין לנו יכולת לווסת את העליה להר או מי בדיוק - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, זה גם לא התפקיד שלך. ממש לא.

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

את מוכרת את הכרטיסים שהוא עולה לאוטובוס, ואחראית שיהיה לו הסעה הלוך וחזור.

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כמה כרטיסים יימכרו בו זמנית, כמה לא - - -

 << דובר_המשך >> נועה אבירם: << דובר_המשך >> 

בהתאם להנחיות שאנחנו נקבל. יש עדיין פערים מול משטרת ישראל, אנחנו עובדים על זה בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית כדי להגיע לעמק השווה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

פרויקטור, אחרי שתסיים את המדידות, מתי תדעו? כי המספר שאתה תקבע זה המספר הקריטי פה לכולם. מה ההערכה שלך?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אני משער שנדע משהו בשבוע-שבועיים הקרובים. זאת הערכה שלי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

ורק עוד מילה אחת, עבודות תשתית על החניונים שעוד לא החלו, גם בזה אנחנו כבר באפס זמן מהבחינה הזאת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, מה עם זה?

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מה עם עבודות תשתית לחניונים?

 << אורח >> נועה אבירם: << אורח >> 

אנחנו מחכים שיחלו העבודות.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

זה מטופל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יש שם חניונים כבר, לא? רק צריך לסדר אותם?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

לא, יש שטחים פתוחים. הם לא מופעלים כחניון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

עד היום לא היה חניון?

 << דובר_המשך >> צבי טסלר: << דובר_המשך >> 

כל חניון הוסדר אד-הוק לאירוע.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

טוב, אז אתם על זה? אתם מבינים שזה מה שצריך לעשות? משרד התחבורה, פרויקטור. לסדר את החניונים האלו, כי אחר כך יתברר - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רשמתי.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

טוב, זה גם לשאלות מעקב שלנו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקיי, אז רצית שיענו ואז את יוסף?

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

לא, קודם כול יש שאלות שהשר צריך לענות, פרויקטור, ואחר כך יוסף. ועדת החמישה, מי החליט מי מדליק באתר? איפה הממונה על המקומות הקדושים בכל הסיפור הזה? אני מדברת על הרב רבינוביץ', שהוא על פי חוק הממונה על המקומות הקדושים. איך האירוע הזה ינוהל מבחינה דתית?

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

צביקי, אתה רוצה לענות?

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

כי אנחנו עד עכשיו התייחסנו לפן הניהולי – משטרה, כבאות, משרדי ממשלה. אבל יש פה משמעות - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

אני יכול לומר שגם במקרה הזה באופן כללי, ואני לא חושב שיש פה סיבה עכשיו להיכנס יותר לעומק מזה, אנחנו נצמדים להמלצות הביניים של ועדת החקירה, שהגדירה גם את הנושאים האלה, איך זה צריך להיראות. הם הגדירו כמה הדלקות צריכות להיות, הם המליצו מי יעשה את ההדלקות האלה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בלי לסטות שמאלה, ימינה?

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

בלי שטיקים ובלי טריקים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אוקיי. ועדת החמישה עדיין פועלת בהר?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

הם הבעלים, הם מחזיקים בקרקע.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אתם עובדים ביחד איתם?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אנחנו מתואמים איתם.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מתואמים או עובדים ביחד? אלה שני - - -

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

הם מחזיקי הקרקע, הם לא פעילים באופן קונקרטי לאירוע עצמו. הם לא בונים במות, הם לא סופרים קהל. הם לא מהמארגנים של האירוע.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

כל הממשקים של המקומות הקדושים וועדת החמישה והדברים האלה זה בדיוק הדברים שעכשיו ועדת החקירה בודקת אותם. ולכן אנחנו צריכים להתעלות מעל הדיונים האלה, ולייצר אירוע בטוח עד שיהיו החלטות של - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

רגע, אני לא סתם מתעקשת. הרב רבינוביץ' הוא הממונה על המקומות הקדושים, והוא חבר בוועדת החמישה הזו. הוא עובד מדינה. איך אתם עובדים איתו? זאת אומרת, הוא חלק מהעניין? זה התפקיד שלו, הוא אחראי על זה. הוא חלק מהצוות שלך?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

נפגשתי עם הרב רבינוביץ' כבר פעמיים. דיברתי איתו גם בטלפון. אני מתייעץ איתו באופן שוטף. הוא לא חלק מהצוות המארגן את ההילולה. כאמור, ועדת החמישה היא הבעלים של המקום.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא, הוא חבר בוועדת החמישה, אבל הוא עובד מדינה, הוא הממונה על המקומות הקדושים.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

יוליה, את כל הזמן מתעקשת לנסות להגדיר דברים שוועדת החקירה תגדיר אותם, ואז אנחנו צריכים להחליט האם המדינה מקבלת את המלצות ועדת החקירה? באמת אני מבין את הרצון. היה הכי קל לנו אם עכשיו היה בא מישהו ואומר: הוא אחראי, זה שלו, זו הסמכות. אבל זה לא המצב.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זאת אומרת, מה שאתה רוצה להגיד לי עכשיו - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

רגע, יוליה. בתוך הוואקום הזה אנחנו פועלים, ואנחנו עושים את הדברים בתיאום עם הגופים האלה, במנותק ממה שוועדת החקירה עכשיו עובדת על זה. אנחנו נעזרים בידע העצום שיש לגופים האלה, אבל עדיין שמנו ממונה, שמנו חברת הפקה. זה הדברים שפועלים - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מה שאני יכולה להבין מכל מה שאמרת לי עכשיו, שהאירוע הזה כרגע מנותק מכל מה שהיה וכל מה שיהיה, ואת השאלות שאני כרגע שואלת, וזה שאלות שאתה יודע שהן - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

מעולות. ליום שאחרי - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זה ליום שאחרי, כי אנחנו צריכים הסדרה של - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

חד משמעית, יוליה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

רשימה מתוקנת - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

ברור.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זו הייתה רשימה שלוקה בחסר. ועם כל המשמעויות של הדבר.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

יוליה, אנחנו עכשיו דנים באירוע מירון תשפ"ב. זהו, זה האתגר שלנו, זה האתגר של צביקי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אז זהו, אני צריכה עכשיו להסתכל על אירוע מירון הזה במנותק מכל מה שידוע לי על המקומות הקדושים עד עכשיו, נכון?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

זה היה הסעיף השביעי והאחרון בהקדמה שלי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

נכון. אז נשמע את יוסף שווינגר, מנכ"ל המקומות הקדושים? ולאחר מכן נשמע את נעה טל מקק"ל.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ואנחנו חייבים שלטון מקומי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, היא כאן. לפי הסדר עשיתי. בבקשה, אדוני.

 << אורח >> יוסף שווינגר: << אורח >> 

אני אמור לענות על שאלות?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אולי תגיד קודם כול מילה שלך על מה שקורה כאן בדיון, אני מניחה שהקשבת, ועל ההיערכות שלכם.

 << דובר_המשך >> יוסף שווינגר: << דובר_המשך >> 

הקשבתי. אנחנו השנה זזנו הצידה. אנחנו מרכז שלמעשה מעביר את התקציבים לחברת ההפקה. הכול נעשה בהתאם להנחיות של המשטרה, כב"א, מד"א, כמובן הפרויקטור עומד בראש הפרויקט כולו. אני רק רוצה לתקן כמה דברים.

באתר עצמו יש למעלה מ-23 מבני שירותים מחוברים למים וביוב; יש קרוב ל-200 תאים לא כימיים באתר וסביבתו; יש גם אתרי שירותים בחניונים, מבני שירותים. לגבי המים, אני אומר ממש בקצרה – מחולקים באתר וסביבתו, בחניונים, אלפי בקבוקי שתייה רגילים, מה שכל אחד קונה, מי עדן וכדומה, אני לא רוצה לעשות פה פרסומת. יש גם ברזיות שעוברות אישור של משרד הבריאות.

ובנוגע לנושא של הלולים, כבר למעלה משש שנים אין לולים, לא ישנים שם. וגם הלולים שישנו בהם, זה לא היה בלולים שפינו תרנגולות מטילות בשביל לאכלס אנשים. זה היה מבנים נטושים שהוסבו למקומות שינה. זה לא עבר בכלל דרכנו, זה אנשים פרטיים שפנו לאנשים פרטיים שהם בעלי המבנים. זה לא קיים למעלה משש שנים, וחבל לחזור כל שנה על הבדיחה הזאת. אין אכלוס. כל מי שבא, בדרך כלל לוקח או שוכר צימר, או גר באחד המוסדות שנמצאים באזור כולו. מדובר על מושבים שנמצאים בסביבה כולה, מבר יוחאי, ספסופה, אור הגנוז, כולל צפת, כולל טבריה. כל אחד מוצא את הדרך ואת הנישה שלו. בכביש המוביל לצפת ליד הכיכר הראשי יש שמה אזור קמפינג, שיש שם כל שנה עשרות אם לא מאות אוהלים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אמרת שאין אזור של קמפינג?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

יש אזור קבוע. הוא לא מוסדר להילולה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אה. אז זהו, אפשר להשתמש בו.

 << אורח >> יוסף שווינגר: << אורח >> 

הוא אזור קבוע שכל שנה, מאז שאני מכיר. נמצאת איתנו קרן פטל, מנכ"לית המועצה, היא תוכל להרחיב בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

היא מדברת גם.

 << דובר_המשך >> יוסף שווינגר: << דובר_המשך >> 

אני רק רוצה להגיד, שאף פעם בהתראות שקיבלנו מכב"א לא דובר איתנו על אשפה שלא נאספה. לאורך כל האירוע יש משאיות פינוי של מכולות אשפה, יש עשרות עובדי ניקיון שכל הזמן התפקיד שלהם לפנות ולהכניס את הכול. אני פעם ראשונה שומע בדיון שהייתה איזו התראה על אשפה מצטברת וסכנה להצתה. מונחת לפניי כל הניירת של כב"א, מעולם לא הותרינו על זה. אבל כמובן, כל המחמיר תבוא עליו ברכה, אנחנו לא מתווכחים בכלל.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

יוסף, אני רוצה לשאול אותך משהו. כולנו עברנו את האירוע הטראומתי הזה לפני שנה. המרכז הארצי למקומות הקדושים, שאתם עמותה ממשלתית, אבל השנה זזתם הצידה, ומי שמנהל את הנושא זה פרויקטור. אבל צברתם ניסיון רב בכל השנים האלו. סביר להניח שיש מה ללמוד, מה לתקן, מה לטפל. אתם נמצאים לפחות בתור מייעצים בתמונה, משהו?

 << אורח >> יוסף שווינגר: << אורח >> 

כששואלים אותנו אנחנו עונים. אני רק רוצה להגיד שהשנה הכניסו גורמים מקצועיים רבים נוספים. אני רוצה להגיד שכל שנה יש הפקת לקחים ממשטרת ישראל לשיפור, לשימור, בלי קשר לאסון שקרה. וכמובן שהלקחים שהיו בשנה אחרונה הופקו. ומה שאתם רואים, כל ההיערכות של המינהלת - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זאת אומרת, עכשיו תמשיכו לתחזק את ההר בשוטף, אבל באירוע הזה אתם לא שם? אני רק מבקשת מהפרויקטור, אתה יודע, אנחנו עדיין לא בעלים על כל החוכמה, הם יודעים שם כבר דבר עם שניים, כדאי לשאול ולהתעדכן בדברים. הינה, הקמפינג הזה שעכשיו שמענו.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

נדמה לי שאין יום שאני לא מדבר עם מר יוסף שווינגר. תקן אותי, יוסי.

 << אורח >> יוסף שווינגר: << אורח >> 

אנחנו בקשר הדוק. ואני רוצה לשבח את שיתוף הפעולה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

והינה, יושבים פה משרד הבריאות, ומדברים על הזבל – כן, בלי להיות מומחית בנושא, אני ראיתי תמונות ממירון, וכולנו ראינו שם - - -

 << אורח >> ברכה כהן: << אורח >> 

הרים של אשפה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

כן, בדיוק, של הזבל.

 << אורח >> יוסף שווינגר: << אורח >> 

תראו, אני הבנתי מזה שבהופעות של שלמה ארצי הכול סטרילי ונקי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הינה, לא שמעת אותי. אמרתי שאין קמפינג שמטיילים ישראלים הולכים בשבת ולא משאירים זבל.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

נכון. אנחנו אלופים בזה, לצערי הרב.

 << אורח >> יוסף שווינגר: << אורח >> 

אנחנו מפנים כל שנה קרוב ל-10 טון אשפה. יש לנו חברה שלמה שמתעסקת רק בזה בוקר, ערב וצוהריים, יומיים לפני ויומיים אחרי. כל מה שהומלץ פה על ידי חברת הכנסת יוליה ועל ידי מירב נרשם על ידינו. נמצא פה צביקי, וכל דבר כמובן, כל תוספת תבורך.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בסדר גמור. תודה רבה, יוסף. נעה טל מקק"ל, ולאחר מכן קרן פטל, מנכ"לית מרום גליל.

 << דובר >> נעה טל: << דובר >> 

צוהריים טובים לכולם. כמובן אנחנו מברכים על המפגש וההיערכות וכל העבודה שנעשית. רק נקודה שחשוב להדגיש, הדיון כולו התמקד בהר. ההילולה היא לא רק במתחם ההר, במתחם עצמו, ויש לה השלכות ישירות גם על כל השטחים, גם שטחי היער וגם שטחי שמורה שנמצאים מסביבה. וכאשר מבטלים פעילויות בהר, אם זה נושא חלוקת המזון ואם זה נושא הלינה, מן הסתם תהיה גלישה ישירה לשטחים הפתוחים. כפי שציין נציג הכבאות, זו תחילתה של עונת השריפות. כל נושא של הדלקת אש בשטחים הפתוחים תהיה לו השלכה ישירה. 

ואנחנו נמצאים אומנם בתיאום קבוע, לאורך כל ימות השנה וגם לקראת ההילולה בפרט עם הכבאות, אבל צריכה להיות כאן גם היערכות אחרת. אם מבטלים פעילויות בהר, צריך לקחת בחשבון איפה הן כן יתמקמו, איפה הן כן יבוצעו, ולקחת בחשבון את השטחים הרגישים שנמצאים מסביב. כל תנועת הקהל עם ההגבלה כמו שאמרתם בוויסות, ולא ברור לנו בדיוק איך הוויסות הזה הולך לפעול ומה קורה במצב כזה. וגם כל הנושא של פינוי, בהתייחסות צריך להילקח בחשבון כלל השטח ולא רק ההר עצמו, והתייחסות שהיא התייחסות יותר רחבה, כפי שנעשה בכל האירועים האלה שהם לאו דווקא תחת הצביון דתי.

הנושא של היער, כפי שיודעים, ואם לא יודעים אז אני אגיד, ישנן פעילויות שהן מאושרות בשטחי היער וישנן פעילויות שהן לא. והנושא של סמכויות ונוכחות בשטח, כדי לאכוף את הדברים על הציבור שיגיע, זה נושא מפתח בסיפור הזה. וכמות האנשים וכמות הכוחות שיוצבו לא רק בהר עצמו, גם בשטח הפתוח, יש להן חשיבות גדולה. תודה.
 
 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אתם עובדים בצוות עם הקק"ל?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

קודם הראיתי את השקף, אפשר להראות אותו עוד פעם אם רוצים, של המבנה הארגוני והניהולי. יש הרבה הרבה הרבה מאוד גופים שפועלים. לא לכל גוף יש ייצוג, כי אחרת הפורום הזה - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לפחות ברמת השיח?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

המשטרה ממשיכה לפעול, מערך כיבוי אש ממשיך לפעול בשטח ובמרחבים, הרשות המקומית עם האחריות שלה על כל מרחבה. אלה דברים שממשיכים לפעול. לכל אירוע יש השלכות סביבתיות. גם כשיש מרתון ירושלים, אז צפוי שיצטרכו לכוון תנועה אחרת במקומות שהם אפילו לא בירושלים. וזה קורה, כי כל גוף יש לו את האחריות שלו במרחב אחריותו. וזה לא משתנה. ונכון, צריך להגביר את הנוכחות, ואני מקבל לחלוטין את מה שנאמר כאן. במרחבים שהם לא בהר אלא בסביבת ההר צריך להרחיב את הנוכחות של גורמי האכיפה הרלוונטיים בהתאם לסיכונים הצפויים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה. קרן, המנכ"לית של מרום גליל, בבקשה. היא אחרונת הדוברים ונתכנס לסיכום.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >> 

קודם כל אני ממש אנסה לתמצת. אני רוצה להצטרף לכל מי שבירך על ההתארגנות החדשה הזו. ואמר כבוד השר נכון, שכל הדבר הזה מתרחש בצל ועדת החקירה, וודאי שיש לכך השפעה על כל גורם וגורם, אבל המינהלת והמעורבות של כולם מאפשרת לפחות את השיח הפתוח הזה. גם אם הוא יותר נשמע או יותר מוקפד זה מאוד חשוב, ואני חושבת שזה לקח שצריך לקחת אותו לשנים קדימה.

המועצה ביקשה והתעקשה להיות חלק מהמינהלת, ואני שמחה שצביקי איפשר לנו את זה. הצטרפנו במפגש השני. ואני חייבת לומר כאן כמה דברים. ואני רוצה לומר לפני, שהדברים שאני אומרת לא מכוונים כהאשמה או ביקורת על אף אחד, אלא רק, בעזרת השם, לתועלת וכהפקת לקחים. בגלל הרגישות הזו אני אומרת את זה.

המתווה שאושר אושר, ממה שאני הבנתי מצביקי, על ידי קבוצה של מנכ"לי משרדי ממשלה, ללא מעורבות לפחות של המועצה. אנחנו התייחסנו אליו בכתב אחרי שאושר. אני חושבת שגם מכב"א וגם מקק"ל שמעתם את מה שאני הולכת להגיד לכם, ואני מבקשת קשב רב כי זה דגל שאני מרימה. המתווה שאושר דוחק את האירועים החוצה. זה בסדר, ונכון שאותו מפיק שנבחר יכול כנראה להפיק רק את ההילולה שמתרחשת במה שנקרא ההר. אבל האירוע הזה, שהוא אירוע שלא מתוכנן על ידי אף אחד, ואמרה חברת הכנסת מירב וגם אני זוכרת את זה בתור ילדה, עם ישראל מגיע לאירוע, וזה לא ישתנה. לא משנה כמה נגיד שהמפיק מפיק רק את ההר. 

תפקידנו המשותף לדעתי – וזה לא שאלה עכשיו של מי שאחראי, כולנו אחראים לעבור את זה בשלום – האירוע נדחק מחוץ למה שאנחנו בדרך כלל קוראים עוטף רשב"י. יש כאן המון יישובים סמוכים שאפשר בקלות ללכת מהם ברגל אל הרשב"י, ועושים את זה. זה לפחות ארבעה יישובים כאלה. עכשיו, נכון שזה לא עשרות האלפים או מאות האלפים שיגיעו באוטובוסים, אבל זו נקודה מאוד משמעותית. כבר היום, וצביקי יודע, פנו אל המועצה לפתוח רישוי לאירועים מחוץ להילולה. המחוץ-להילולה זה בטרמינולוגיה שאושרה על ידי המתווה.

אנחנו הצענו לכלול במתווה גם את הביטוי עוטף רשב"י, וגם עליו לקחת אחריות משותפת, מפני שזה בסדר, המועצה תדון בכל תיק רישוי שיבוא אליה וזה תפקידה, ואף אחד לא בורח מהאחריות הזו, אבל למועצה אין לא משאבים, לא תקציב ולא כוח אדם להתמודד עם כל מאות אלפי האנשים האלה, כשפתאום ההילולה מתרחשת באזור אחר. עכשיו, זה נכון שיש ל"ג בעומר בכל רחבי ארץ ישראל, בוודאי שהמינהלת או המפיק לא יכולים לקחת עליהם אחריות. אבל זה שונה. ולהתעלם מזה לא יעזור לנו, אנחנו פשוט נמצא את עצמנו, לצערי הרב, זה מה שאנחנו מרגישים, באירוע שלא נוכל לצפות. אנחנו כמובן נדון בכל תיק רישוי שיוגש לנו והוא יהיה לפי כל דין. זה בסדר. אבל במציאות, אם בעוטף הרשב"י יתרחשו אירועים, באישור או שלא באישור, ואמר את זה גם נציג המשטרה, זה יגזול הרבה מאוד משאבים. 

ואני חושבת שבמקום להגיד: זה המתווה שאושר וזהו, אני חושבת שצריך להתייחס למה שאנחנו אומרים, ולהכניס למתווה את עוטף הרשב"י, שבהחלט המועצה היא השחקן המשמעותי בו, אנחנו חלילה לא מתחמקים מזה. אגב, זו הפעם הראשונה שאנחנו עוסקים במשהו שהוא לא עוטף הרשב"י, ואנחנו מברכים על השיתוף שלנו בזה. זאת נקודה אחת.

התייחסתם הרבה לסוגיית הלינה, אז נמצא, אני רואה, בזום תמיר ברקין, רמ"י מובילים תכנון, שהם עשו אותו בצורה מדהימה בעיניי של שיתוף כל כך הרבה גורמים, של החניונים. אז אני לא יודעת מה הסטטוס של זה, אבל לעתיד לבוא, חברת הכנסת מירב, כן יהיו יש שם קמפינגים, בכל מיני אפשרויות לינה, ממש אוהלים פשוטים כמו כל אירופה ועד הצבת קרוואנים, בכל מיני משלבי לינה, וזה דבר מבורך.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אבל זה לא השנה? זה מתישהו, נכון?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, בעתיד.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בעתיד לבוא. בסדר, הבנו. השנה אנחנו - - -

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >> 

גם ממה שאני יודעת הלולים זה אפיזודה שהתרחשה לפני כמה שנים. זה מאוד מגניב להזכיר את זה, אז כבר בכל דיון אני שומעת את זה, אבל זה לא קרה בשנים האחרונות. אנשים ישנים בצימרים; אנשים ישנים בבתים פרטיים שאנשים משכירים; אנשים גם מקימים אוהלים בכל רחבי היערות המדהימים שיש במרום הגליל, וגורמים, כמו שאמרה נציגת קק"ל, להרבה מאוד לכלוך ופגיעה בטבע, שזה מאוד מצער אותנו. 

ובכל האירוע הזה, העלינו את זה גם בהתייחסות הכתובה שלנו למינהלת, קשה לנו מאוד להבין איך לתכנן, להיערך ולטפל. צביקי וראש המועצה העלו איזשהו רעיון, שאולי המדינה תקצה לנו איזשהו כוח של שיטור עירוני, כי אנחנו מועצה מדהימה, אבל קטנה, רק 15,000 תושבים, עם שניים-שלושה פקחים, שעוסקים בתפקידם השוטף כמובן בכל 24 היישובים שלנו. כדי להתמודד עם אכיפה או הסדרה של לינה בכל רחבי האזור הזה, שבהחלט מתרחשת, צריך כאן תגבור.

זה מוביל אותי לסוגיית הפערים, שגם העלינו אותה בכתב. דיברנו על העניין הזה, שבעצם האירוע יתרחש עכשיו בעוטף הרשב"י, אם נרצה או לא נרצה, כי המתווה דוחק אותו לזה. אז מפגעי האשפה, שהם מפגעים מטורפים – לא מאשימה כאן אף אחד, זה פשוט מתוך האירוע – אמרו המלצות הביניים שלא תהיה חלוקת מזון. לא רק מטעמים של אשפה אלא מטעמים של עצירת קהל. אנחנו ביקשנו שההגבלה הזאת תוחל על כל עוטף הרשב"י מכמה טעמים. קודם כול יש כל מיני מנהגים. זה לא שכולם רוכלים. ברוכלים אנחנו מטפלים, אנחנו כבר עורכים שימועים לכל הרוכלים שאנחנו מכירים במתחם, וזה מטופל. אבל יש אנשים שמקיימים מנהגים של מצווה, סעודת מצווה. אנשים יכולים להביא כמויות של בשר על האש ולהתחיל לחלק אותו.

והדבר הזה, כדי לא להעסיק את המשטרה במפגעים האלה, אני חושבת שצריך להרחיב את המגבלה, גם את זה ביקשנו מהמינהלת, ולצערי לא אושרה בקשתנו, אני חושבת שצריך לשקול את זה, להנחיל את הקווים המגבילים בכל עוטף הרשב"י, כי זה כן מתחם רלוונטי מאוד לאירוע. ולהגיד שהוא לא ההילולה, מבחינתי זה פשוט להסתכל לצד השני. זה לא נכון, זאת לא המציאות, וצריך להסתכל למציאות בעיניים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מאוד חשוב להתייחס למה שהיא אומרת. היא מכירה את זה מהשטח.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, מקשיבים לה ברוב קשב.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >> 

אני רוצה לסייג בשיא הצניעות: אני לא מכירה את זה מהשטח. אני בהילולת מירון עוסקת, לצערי הרב, מהאסון. לפני כן עסקנו רק בעוטף. עסקנו בהסעות תלמידים, בתושבים שצריכים ללכת ללדת במקרה הטוב או לקבל טיפול רפואי במקרה הלא טוב ונתקעים, באפליקציה משטרתית שקורסת לנו. בזה עסקנו. אבל לכן, לצערי הרב, מאז האסון, ואולי גם צריך לומר, שלפעמים הדברים האלה מניעים לשיפור, אז אנחנו עוסקים הרבה בזה בחודשים האחרונים, וחשוב לנו להיות שותפים. והדברים האלה הם משמעותיים. אני מאוד מודה לכן שאתן מקיימות את הישיבה הזאת. ככה זה נשים, הן יורדות לפרטים המשמעותיים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

תודה רבה.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >> 

הדבר הנוסף.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

האחרון. ממש אחרון, כי אנחנו חייבים להתכנס לסיכום.

 << דובר_המשך >> קרן פטל: << דובר_המשך >> 

בסדר. הדבר האחרון שרציתי לומר זה בכל מה שקשור לרישוי עסקים, שהתייחסתם לזה הרבה, אני לא ארחיב. באמת חוק רישוי עסקים לא חל כאן, אבל המינהלת בחרה, וזה בסדר גמור, לפעול ברוח החוק. לפי חוות הדעת של היועץ המשפטי שלנו, שהמועצה לא יכולה לפתוח תיק הרישוי כשלא חל החוק.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אבל לא ציפינו שהם יפתחו תיקי רישוי, כי לא חל החוק.

 << דובר_המשך >> קרן פטל: << דובר_המשך >> 

לא, את לא ציפית. אז אני מגיבה לזה, המינהלת כן ציפתה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

זה לא יכול להיות, גם אם הוא פועל ברוח חוק, אין דבר כזה.

 << דובר_המשך >> קרן פטל: << דובר_המשך >> 

נכון, את צודקת. זה לא יכול להיות, אבל עדיין - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, בסדר.

 << דובר_המשך >> קרן פטל: << דובר_המשך >> 

אני רק אומרת, שבמועצה לא ייפתחו תיקי רישוי, אבל כל הפעולה לייצר בטיחות, אנחנו – ובזה אני מסיימת. 

האמת שיש לי עוד כמה דברים חשובים לומר, אבל זה באמת הכי חשוב. התייחס קצין המשטרה. קודם כול אישור תוכניות ז' אדר עם הממ"ז הוא בשעה קצת יותר מאוחרת. אומנם זו הכותרת, למרות שלכולם כבר ברור שלא יהיה אישור תוכניות, כיוון שרק אתמול קיבלנו, כמו שהתייחס טפסר משנה אוסקר פוקס מכבאות אש, גם המועצה קיבלה את חוות הדעת המזעזעת הזאת של מהנדס החשמל. ואותי זה זעזע. אני חייבת לומר שאני לא ישנתי טוב בלילה. לקבל תשעה חודשים אחרי האסון חוות דעת של מהנדס חשמל, שכותב שאין הארקה ראשית ושיש סכנה ברורה ומיידית למשתמשי המקום, אני לא יודעת איך דבר כזה קורה. אני לא יודעת. אני באמת לא מחפשת אשמים, אני מחפשת אחריות משותפת.

ובעקבות חוות הדעת הזאת וההתייחסות של כב"א לזה, המועצה הוציאה צו מניעת שימוש, ופנתה גם לחברת החשמל בבקשה לסייע בידי המחזיקים במקום, ועדת החמישה והמקומות הקדושים שמסייעים להם, לטפל בדבר הזה באופן מיידי. ואני יודעת שאלי פריינד, מנכ"ל ועדת החמישה עושה את זה. זאת אומרת שבפועל ממחר - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

למה רק עכשיו יצא דוח באמת? היא צודקת, למה רק עכשיו?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >> 

אני רק רוצה להשלים, גברתי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא, תוך כדי - - -

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

מהנדס החשמל התחיל לעבוד בינואר. הוא סיים את הדוח לפני כמה ימים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ולמה רק בינואר? למה לא בנובמבר? מהאסון עברו תשעה חודשים.

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

אבל זה כשהזמינו אותו הבעלים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

טוב, חבר'ה, די.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >> 

- - - במקום. אבל אני רק אשלים את המשפט, זאת אומרת שהחל ממחר, לצערי הרב – אני באמת אומרת את זה, זה לצערי הרב – אתר הרשב"י יהיה סגור. ואני מציעה לנו, ובאמת צביקי וכל המינהלת, כולם עושים עבודה נפלאה, אבל ההערכה, וזו הערכה פרטית שלי, אני לא מייצגת כאן את המועצה, אני אומרת לכם שלדעתי האתר הזה צריך להיות סגור עד שיוצגו כל אישורי הבטיחות, הנגישות, מכל הסוגים, מכל המינים. זה לא קשור לרוח החוק וזה לא קשור להילולה. זה קשור לזה שזה מה שצריך להיות. לפני שפותחים אותו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הבנו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה הכי קל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שלסגור את האתר זה הפתרון. אני נותנת לך דקה, ואנחנו עוברים לסיכום.

 << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> 

אני מנכ"ל בצלמו. אגב, אני פה כנציג של נגישות, אבל אני גם כל שנה במירון בל"ג בעומר, חוץ משנה שעברה, ברוך השם. זה לא סוד שאתר מירון לא נגיש בכלל על פי חוק, וזו עבירה על החוק, ויש גם צו נגישות, על זה אני לא אדבר. אבל כן כחלק מפרויקט ל"ג בעומר מירון צריך לפעול, הרי אנשים שהם עם מוגבלות מגיעים ברכבים פרטיים. בשום הסעה הם לא יכולים להגיע. ולכן צריך לבדוק אם נותנים להם מספר אישורים, לפרסם, אולי ייתנו ל-30, אולי בהגרלה, אבל שזה יהיה מראש. שלא פתאום אנשים עם מוגבלות יגיעו ואין משהו. אז א' מראש, אנשים עם מוגבלות, איך הם מגיעים למירון, מספר או לא מספר, כי הם לא מגיעים בתחבורה הציבורית הרגילה, לא השאטלים ולא - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, הם מגיעים בהסעות - - -

 << אורח >> שי שמאי גליק: << אורח >> 

לא, הם לא יכולים להגיע בהסעות האלה, זה אוטובוסים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רגע, למה אתה צועק אבל? מה קורה?

 << דובר_המשך >> שי שמאי גליק: << דובר_המשך >> 

נכון, את צודקת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקיי, אתה שואל על אנשים עם מוגבלויות. רק בנחת.

 << דובר_המשך >> שי שמאי גליק: << דובר_המשך >> 

נכון. אני אומר שצריך מראש להחליט את זה. אני אדבר בלי רמקול.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הכול בסדר. אתה ותיק פה בכנסת.

 << דובר_המשך >> שי שמאי גליק: << דובר_המשך >> 

כן. וגם הרמקולים הארוכים זה בזכותי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

נכון. לא, הוא ותיק.

 << דובר_המשך >> שי שמאי גליק: << דובר_המשך >> 

ודבר שני ואחרון, גם דיברתי עכשיו עם צביקי, שצריך למסור דרישות לחברה לגבי נגישות. למשל השירותים לא נגישים וכו'. אז סיכמתי איתו שאני אשלח מראש מסמך, וכבר חודש לפני שזה יהיה בעצם רשום, כי עד עכשיו זה נפל בין הכיסאות. אז לרשום לבדוק בדיון הקרוב, שכל עניין הנגישות סוכם מראש. זה לא מסובך, אבל אם לא עושים את זה מראש זה לא קורה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

יש שתי שאלות לצביקי או לשר. דיברתם פה על חברת ההפקה. איך היא נבחרה?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

חברת ההפקה נבחרה במכרז.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מתי היה המכרז?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

נדמה לי שב-21 בינואר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

כמה עלות המכרז?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

ההצעות הן הצעות של עמלה מתוך התקציב הכולל של ההילולה. ההצעות היו, נדמה לי, בין 7% לבין 12%. 

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בשנה שעברה ההפקה עלתה 10 מיליון שקל. אני רוצה לדעת, לא יכול להיות דבר כזה, כמה התקציב של חברת ההפקות, לא אחוז ולא נעליים. כמה כסף זה ומה זה כולל, ועל מה אחראית חברת ההפקות – במה, תאורה. אפשר לקבל פירוט בבקשה?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

נראה לי שאפשר פשוט לקבל את מסמכי המכרז. הכול כתוב שם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אוקיי, אז תעבירו בכתב. עוד משהו?

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

איבדתי את זה. הסתכלתי על מתן, הוא הסתכל עליי, איבדתי את זה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

זה ככה, למתן יש יכולות כאלה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

טוב, אם אני אזכר אני אגיד.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אפשר להגיד כמה מילים?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, אתה מסכם, השר מסכם.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אה, השאלה שברחה לי. וזו שאלה לא קשורה אבל כן קשורה: איך יכול להיות שהמרכז הארצי למקומות הקדושים שוב קיבל פטור מחובת המכרזים? שזה המרכז שאמור להפעיל את כל המקומות הקדושים שלנו, וזו עמותה ממשלתית. אני שואלת את השאלה הזאת כל הזמן, כי לפחות פה היה מכרז, שם היה פטור מחובת מכרזים.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

צביקי יענה לך על זה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אבל זו שאלה נפרדת.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

זו שאלה רטורית נראה לי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא רטורית. אבל אתם תצטרכו לענות על זה אחר כך.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אחר כך, בסדר. בקצרה באמת, בעיקר לדברים שהגב' קרן פטל העלתה פה, מנכ"לית מרום גליל. שמעתי אותם לא בפעם הראשונה עכשיו, אני מכיר את עמדתם ואת עמדת הגופים הנוספים שמדברים על הסביבה של ההר. אז אירועים שמתקיימים ביישובים סמוכים ככלל מתפזרים על שטח רחב, וטוב שכך. הם גם יוצרים פחות דוחק באזור ההר, ואחת המטרות שלנו בהילולה השנה, שהדברים יהיו מפוזרים. אז הם אכן מפוזרים יותר. אלה אירועים מקומיים שחייבים להתנהל בצורה מסודרת. 

כמובן שאנחנו לא מתעלמים מהם, והם צריכים גם לקבל את תהליך ההרשאה המתאים על ידי מי שמארגן אותם, ובניהול של אותם גורמים שאחראים על האירועים שם, רשות מקומית שאחראית על תחומה. זה נכון, זה משית על הרשות המקומית, בדומה אגב לשנים קודמות וכנראה שמעט יותר, עומס. יחד עם זה, יש גם נכונות בהחלט של המשטרה, שכבר קיבלתי אותה, לתגבר את השיטור העירוני של הרשות המקומית, כדי לתת לה מענה אכיפתי יותר טוב. המתווה מאפשר את האירועים האלה מתוך תפיסה, לא מתוך התעלמות. מתוך תפיסה שפיזור על שטח נרחב הוא בטוח יותר. 

אין לנו מגמה למנוע מהציבור לקיים את ההילולה. נשמעו פה כמה הערות ביניים שכאילו מתפרשות ככה, ובכלל אני מצטער שהדיון פה הוא קצת, במירכאות אני אומר, במעמד צד אחד. זאת אומרת, את הציבור שחוגג את ההילולה, שזה בנפשו, שזה האירוע המרכזי שלו במהלך השנה, שאליו הוא נושא את עיניו, שהוא לא רואה את עצמו בלי האירוע הזה, נציגי הציבור האלה פחות באו לידי ביטוי פה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אני.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

הינה.
 
 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

פחות באו לידי ביטוי. יש כאן. פחות. אבל אני רואה את עצמי גם מייצג אותם.

<< דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אנחנו קודם צריכים אותם חיים ושלמים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אומרת מנהלת הוועדה, בצדק גם, ציפינו גם שחברי כנסת שזה הציבור שלהם יבואו. אבל הבנתי שהם מחרימים את השר.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא, גם אותי, גם את השר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

גם אותך?

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

זה מי היום המחרים התורן. זה בסדר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אבל יש כאן חברי כנסת, שאני ישבתי מולם, שנלחמו שלא תקום ועדת חקירה ממלכתית – מילא. אבל אז הם נלחמו לפיצוי למשפחות, ובצדק. בוועדת חקירה הם נלחמו נגד. אבל הם אמורים להיות כאן, חברי הכנסת החרדים, שבהם רוב הציבור החרדי שעולה להר היום, לא נמצאים כאן. אבל בלי קשר, אני מזמינה וגם יוליה, כל אדם שחשוב לו יכול לפנות אלינו ולהירשם ולהביע. ציפינו, חוץ ממרגי ובן צור שקפצו לפה, לא היו כאן נציגים. בן צור גם היה פה, נראה לי, איזה שתי דקות.

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אז אני רק אומר, כמי שממונה על ההילולה השנה, השנה אני רק רואה את עצמי אחראי גם לייצג את הציבור הזה. 

ואני אסיים ואומר, שכדי שהדברים באמת יצליחו, דהיינו גם תהיה הילולה, גם נקיים את המסורת וגם לא נתפשר בכלל על ביטחון הציבור, אז יש אחריות רבה כמובן למארגנים, יש אחריות רבה גם - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אלי, אתה רוצה להתייחס?

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

אני פה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אם כבר באת.

 << דובר_המשך >> אלי בין: << דובר_המשך >> 

אני שומע בינתיים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

זה כבר הסוף.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אתם חלק מההתארגנות מן הסתם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אלי, שב רגע. 

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

כולנו זוכרים את הפעילות של חברי מד"א במירון לפני שנה.

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

תודה רבה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

כולנו זוכרים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

ומוקירים.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

ומוקירים, בוודאי. לא רק במירון, אבל במירון ראינו. אתם חלק מההתארגנות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רגע, בוא ניתן לצביקי, ואז ניתן לאלי שיגיד משהו - - -

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

האמת היא שרק סיימתי בזה שהאחריות שהאירוע הזה יתקיים כמו שצריך היא גם כמובן של המארגנים, של האנשים שנמצאים פה, חלקם פה בחדר הזה, וגם של המשתתפים ומנהיגי הציבור. יש אחריות כבדה, האסון של שנה שעברה לא יכול לעבור על ידנו, ולא יכול לעבור על יד אף אחד. לגעת בכולנו. ואנחנו צריכים לפעול אחרת לגמרי השנה, באופן כזה שגם תהיה הילולה וגם שלום הציבור יהיה מובטח.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ברור.

<< יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אלי, אנחנו בדיוק התכנסנו לסיכום. אתה רוצה להגיד אבל מילה על ההתארגנות של מד"א לטובת ההילולה?

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

כן. קודם כול, גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, מכובדיי כולם, מדי שנה למעשה גם מגן דוד אדום, או רק מגן דוד אדום, נאלץ להתמודד עם כל מיני אירועים שהם פחות לגיטימיים, כשמדברים על ביטחון או על רפואה או על אבטחת אירוע מבחינה רפואית. המשטרה נאלצת לעמוד בלחצים כאלו ואחרים, האם לקחת גוף כזה או אחר, מי נותן את השירות הרפואי בתוך ההר, מי נותן את המענה בתוך ההר, איך מתכללים אותו. בסופו של יום אני מספיק שנים במד"א, אני מגיל 15 במד"א, גברתי, ואני לא זוכר אירוע או הילולה שהייתה על ההר, שמד"א לא אבטח את האירוע מבחינה רפואית.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מי מזמין את מד"א להר, המשטרה?

 << דובר_המשך >> אלי בין: << דובר_המשך >> 

לא, המקומות הקדושים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

המרכז הארצי למקומות הקדושים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אבל הוא אמר שהוא זז הצידה. אתה מזמין את מד"א להר?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

המרכז הארצי למקומות הקדושים מעסיק את חברת ההפקה, והם הגוף - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יש חברת הפקה חדשה. אתה מכיר?

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

לא מכיר שיש חברת הפקה חדשה. 

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

הבנתי.

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

מכל מקום, צריך לקחת בחשבון שבסופו של יום, גברתי, יש פה גוף שצריך לתת מענה לאירוע בסדר גודל של אירוע שהוא עלול להתפתח לאירוע רב נפגעים. עכשיו, אפשר לשחק משחקים, ולהביא חברה כזאת או אחרת, או עמותה כזאת או אחרת, ולהגיד שהם ייתנו את הפתרון והם ייתנו את המענה הפארא-רפואי או הטרום-אשפוזי לאירוע הזה. זה דבר שצריך לקחת אותו בחשבון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

האירוע הוא באמצע מאי, היום אנחנו במרץ. אתה לא נערך לאירוע הזה?

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

אנחנו היינו בסיור.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אתה ארגון ההצלה הלאומי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

באת לפה בדקה ה-90, וטוב שבאת, הצלת אותנו.

 << דובר_המשך >> אלי בין: << דובר_המשך >> 

זה יפה שאני ארגון ההצלה הלאומי, אבל המחוקק והמדינה צריכים להבין שאם אני ארגון כזה, אז הם צריכים את הכלים למשטרה להתמודד עם הדברים האלו, ולא להיות קרועים בלחצים פוליטיים כאלו ואחרים, שהמשטרה לא צריכה לעמוד בהם.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

איזה לחצים פוליטיים? תסביר לנו.

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

שאם שר כזה או אחר או חבר כנסת כזה או אחר מושך לכיוון שצריך - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה זה קשור? חברי כנסת לא צריכים להתערב בזה בכלל.

 << דובר_המשך >> אלי בין: << דובר_המשך >> 

אז זה מה שקורה בפועל. את יכולה לשאול - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

תסביר לנו.

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

אני מסביר לך, גברתי.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אנחנו לא מצליחים להבין.

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

אז אני מסביר לך שיש לחצים כבדים מאוד על המשטרה, להעסיק מספר גופים שיתכללו את האירוע הזה מבחינה רפואית או פארא-רפואית. אם אני טועה, אז יש פה מפקדים בכירים, גם מהמחוז וגם מהמטה הארצי, שהם יודעים לתת את התשובה המתאימה. מכל מקום, אני סבור שבאירועים לאומיים - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

רגע, עכשיו אתה לא חלק מהאירוע?

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

אני אולי אהיה חלק מהאירוע.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

כרגע אתה לא בהתארגנות?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מי הזמין אותך שנה שעברה, כשפיניתם את ההרוגים והפצועים?

 << דובר_המשך >> אלי בין: << דובר_המשך >> 

קודם כול היינו שמה. היינו שם כי אנחנו אבטחנו את האירוע מבחינה רפואית. אבל יחד איתנו היו עמותות נוספות שאבטחו את האירוע, שאנחנו לא ידענו על קיומן, לא קיבלנו את הרשימות מהן, הן לא עבדו תחת המוקד שלנו, תחת הפעילות שלנו. ומכאן אני חושב שמתחיל בלגן. זה כמו שאי-אפשר שיהיו שתי משטרות במדינת ישראל, כמו שאי-אפשר שיהיו שני מכבי אש או כוח חילוץ של כיבוי - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, ברור - - -

 << אורח >> נועה טמיר חסדאי: << אורח >> 

אני נציגת משרד הבריאות שאחראית על התחום הזה, ואני מבקשת להתייחס לדברים של אלי בין. פשוט התייחסתם לחלק של בריאות הציבור.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מה התפקיד שלך?

 << דובר_המשך >> נועה טמיר חסדאי: << דובר_המשך >> 

אני מנהלת את חמ"ל הבריאות הלאומי. ומדי שנה ההיערכות שלנו הרבה לפני ובמהלך כל השנים, ההיערכות המשותפת שלנו למענה רפואי, כולנו בתקווה שלא יהיה צורך, אבל מחייבת אותנו היערכות, היא יחד עם מד"א יד ביד. מבחינת מערכת הבריאות מד"א הוא המנהל הרפואי בזירת אירוע. הוא מבחינתנו ארגון ההצלה הלאומי, הוא המנהל הרפואי. 

יחד עם זה, בשל הצפי לצורך בכמויות האלה של האנשים שצפויים להגיע, וסדר גודל של אירוע, מבחינתנו אם מד"א רואה צורך שיהיו כוחות נוספים לסיוע רפואי, הם אמורים לעבוד תחת הפיקוד של מד"א. הם אמורים לבוא מראש בתיאום, וזה חלק מהלקחים של מערכת הבריאות, שבתרגולים אנחנו מדי שנה מוציאים פקודת היערכות משותפת מתואמת.

ההתייחסות של מנכ"ל מד"א לסוגיה – הארגון המרכזי שנמצא מדי שנה בהר זה איחוד הצלה. מבחינתנו המנהל זה מד"א. כחלק מהלקחים של האירוע שהיה, בנוסף לפקודות ההיערכות המשותפות שיצאו, אנחנו נוודא שיהיה תרגול משותף, כאשר המשטרה מתרגלת את ההיערכות, והתרגול יתרגל במידת הצורך חבירה של ארגונים נוספים, כמו איחוד הצלה, למד"א - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

קודם כול תודה רבה, זו הבהרה חשובה. רק יש לי שאלה, אם מד"א, כפי שאת אומרת, הוא ארגון ההצלה הלאומי והוא זה שמתכלל את האירוע - - -

 << אורח >> נועה טמיר חסדאי: << אורח >> 

הוא המפקד הרפואי של האירוע.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אותם ארגונים או עמותות עובדים תחתיו. אז איך זה שהוא בעצם לא עכשיו באירוע - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

איך יכול להיות שעד עכשיו מד"א לא בתוך האירוע?

 << דובר >> אלי בין: << דובר >> 

הוא באירוע. הוא משתתף בישיבות.

 << אורח >> נועה טמיר חסדאי: << אורח >> 

גם אנחנו לא באירוע. שמחתי לשמוע שצביקי הפרויקטור. יש לנו ניסיון רב שנים של עבודה, נקבל ממנו את אנשי הקשר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אז עכשיו אתם תתחילו - - -

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

שנייה. הכול דיבורים פה. מד"א ישבו איתי. אגב, גם איחוד הצלה באו להיפגש איתי, כי בסופו של דבר זה אירוע שהם משלמים כסף לגורם הרפואי. ואני משער שבשנים קודמות – אני משער, אני לא יודע – עשו משהו שהוא הכי זול. בסוף מד"א קובעים את הסטנדרט – כך וכך רופאים, כך וכך פרמדיקים, כך וכך אמבולנסים, כך וכך יכולת פינוי. ויש עוד גופים במדינת ישראל נכון להיום חוץ ממד"א שיודעים לתת את השירות הזה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אבל מי מפקח עליהם?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

הגורם שפוקד על כל אירוע חירום ועל כל ארגוני החירום זאת משטרת ישראל, גם על כב"א וגם על מד"א.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אבל הם לא יודעים לנהל את זה רפואית. מי אחראי בשטח על - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

מי שצריך לעשות את כל התכלול, כמו שאמרה נציגת משרד הבריאות, זה לא אנחנו, זה לא חברי כנסת בכלל. את קובעת ואת זו שמחליטה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ואם לא יהיה כמו שצריך אין אישור. פשוט אין אישור. כי אם יהיו שם געשעפטים אין אישור.

 << אורח >> נועה טמיר חסדאי: << אורח >> 

ההיערכות בהיבט הרפואי - - -

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

לא יהיה אישור. תפסיקו עם הבלגן הזה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

לא, אבל יש כאן את - - -

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

יוליה, מה את - - -

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

אם תהיה חקיקה אז זה יהיה נורא פשוט.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אני שומעת, אני יודעת בדיוק למה אני אומרת את זה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני לא מתרגשת מזה. יש משרד בריאות, משרד הבריאות קבע שמד"א הוא המתכלל, הוא הגוף.

 << אורח >> נועה טמיר חסדאי: << אורח >> 

הוא המנהל הרפואי של האירוע.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

עם כל הכבוד לכל הגופים האחרים, הם לא גוף ההצלה הלאומי של מדינת ישראל. זה ארגון סטטוטורי, מוקם מתוקף חוק, זה מה שהמדינה בחרה והוא הגוף המתכלל. ועכשיו הבנתי שאתם מכירים, אז יש לכם זמן להיערך עד לדיון הבא, כדי להגיד לנו שבפעם הבאה שאלי בין ישב פה או מי מטעמו הוא יגיד איך הוא נערך לאירוע.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

בדיון הבא בבקשה, מזכירות הוועדות, אל תשכחו להזמין לנו את מד"א.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אל תדאגי. הם הוזמנו.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

אה, הם הוזמנו? באת בדקה אחרונה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בבקשה, הפרויקטור, יש לך עוד מה להוסיף לסיכום?

 << אורח >> צבי טסלר: << אורח >> 

את דבריי כבר אמרתי לסיכום.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

יפה. השר?

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

אני פה מזכיר לכולנו: אנחנו צריכים להתייחס לאירוע מירון תשפ"ב כקפסולת זמן נפרדת ממה שהיה לפני ומה שיהיה אחרי. זה אירוע ייחודי, שקורה תוך כדי שוועדת חקירה בוחנת את האסון של שנה שעברה; זה קורה תוך כדי שעדיין אין הגדרות חוקיות של המצב הנורמטיבי שצריך להתקיים בכאלה מקומות, של אירועים דתיים, אירועים המוניים, של 7.7 ה' כן או לא. בתוך כל הכאוס החקיקתי הזה, ושתוך כדי ועדת חקירה, אנחנו צריכים לייצר את האירוע הכי בטוח שיש, שכמה שיותר מאפשר לאנשים שגם מעוניינים בכך להגיע ולחגוג את ההילולה הזו. וזה מה שאנחנו עושים.

אנחנו עושים פה תהליך מאוד מסודר ומאורגן ורציני, שמובל על ידי הממונה. ואני אומר לכן, גבירותיי יושבות-ראש הוועדות המכובדות, אנחנו גם בתוך תהליך החקיקה נצטרך את הסיוע שלכן, כדי להריץ חקיקה תוך כדי פגרת כנסת, וזו עבודה משמעותית. זו חקיקה שהיא חשובה למשטרה כדי להגיע מוכנים לאירוע הזה. והבר הכי חשוב זה האמון של הציבור בזה שיש פה תהליך א-פוליטי, נקי לחלוטין משיקולים זרים, שנועד אך ורק כדי לאפשר לחוגגים להגיע ולחזור הביתה בשלום. זה הדבר הכי משמעותי. תודה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

ברשותך, את תסכמי את כל הדיון, אני ממש במשפט. זה כוחה של הכנסת, שכולם מחויבים להגיע לפה, לתת תשובות. למדנו היום המון, תוך כדי גילינו הרבה דברים. סוד ההצלחה זה שיתוף פעולה בין כולם. הדבר המרכזי זה השלטון המקומי. שמענו את הגברת, וזה באמת שותף מרכזי לכל ההיערכות, כולל בתוך ההר ובפאתי ההר. כמובן הפן הבריאותי, מה ששמענו עכשיו, מאוד הטריד אותי, אני מקווה מאוד שזה יסודר. אנחנו נלמד את הלקח מהשנה הקודמת, לצערי הרב לקח מאוד מאוד כבד וכואב, ונעשה הכול שהשנה הזו זה יהיה באמת שמח, ושלא נצטרך אתכם שם בכלל. גברתי היושבת-ראש, את מסכמת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן. קודם כול תודה רבה. תודה, יוליה, על שותפות, באמת שתי ועדות - - -

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

ככה זה אצל נשים. אצל גברים זה לא היה קורה, כי כל אחד היה נלחם שם על האגו שלו. אנחנו יודעות להסתדר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

נכון. אנחנו עובדות ביחד לא מהיום, עוד מהכנסת ה-20.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

נכון, את רשומה אצלי ככולנו עדיין.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

את רואה? יוליה, את צריכה להתקדם, אני התקדמתי. אבל באמת יש לנו עבודה משותפת ונמשיך בה.

 << דובר_המשך >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר_המשך >> 

את חוק המאבטחים את זוכרת? אנחנו עשינו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

נכון. ואני רוצה גם להגיד תודה רבה לשר מתן כהנא. אני חושבת, ואמרתי לך את זה בתחילת הדיון, שהנוכחות שלך להצלחת האירוע השנה היא דרמטית.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אני חושבת שהפרויקטור, צביקי, באמת – אמרת שאין כאן מספיק נציגים של הציבור – אנחנו נציגי הציבור. אנחנו באנו לפה וקיימנו את הוועדה הזאת כדי לוודא שהציבור מוגן. ברור שציפיתי לראות כאן יותר חברי כנסת שנלחמו עבור הפיצוי המוצדק, כך ציפיתי גם שהם יהיו פה כדי לעקוב אחרי מה שאתם עושים בהר, אבל באמת אנחנו נציגי הציבור, ונעשה הכול כדי שההילולה השנה תתנהל בצורה טובה ומפוקחת. כמובן, אנחנו לא חפים מטעויות ובעיות. תמיד באירועים כאלה גדולים יקרו ויהיו, אבל בוודאי למנוע את הפגיעה בחיי אדם, כמו שהיה באסון הגדול ביותר באמת שהיה כאן במדינה במירון.

אני רוצה להגיד משהו גם למשפחות של ההרוגים, שאני בטוחה שגם הן מאוד מוטרדות. אמרת גם שתתייחס אליהן באירוע בהר, אז אנחנו גם נרצה לשמוע בדיון הבא.

הדיון הבא של הוועדה הוא ב-2 במאי. ואנחנו שוקלות ברצינות, שתינו, לקיים אותו בהר במירון, כדי לעמוד בעיניים, גם בסיור וגם בדיון. אנחנו נתייעץ עם הצוות של הוועדה, בכל זאת זה הפגרה, איך לנהל את זה, אבל בהחלט אנחנו שוקלות לקיים את הדיון בהר עצמו, כדי שכל מה ששמענו כאן, נוכל לראות אותו בעצמנו, אני חושבת שזה חלק מהמקצועיות של שתינו לנהל את הדיון.

יש כאן הרבה דברים שאני כתבתי, שאני אוציא גם ליוליה מסודר, של דברים שאנחנו צריכות לשים לב לפעם הבאה. באמת כל דבר שעלה כאן אנחנו לוקחות מאוד ברצינות – גם המים, השלכת האשפה, השירותים. באמת מהדברים הקטנים אל הדברים הגדולים – איפה תהיה ההדלקה? איך יעברו בתוך ההר? אותם מבנים שהם לא בטיחותיים. וכמובן ההתנהלות של הכבאות ומד"א והמשטרה, שהיא המוקד של האירוע הזה. חניונים שעוד לא מוכשרים, הסעות שאמורות להיות. וכמובן גם הנקודה שעלתה פה על אנשים עם מוגבלויות, נרצה לראות בעיניים איך אנשים כאלה יכולים להגיע להר.

אנחנו רואות את זה, ואני יודעת שגם השר וגם צביקי, כמשימה לאומית. ברור לי שאנחנו עכשיו מנתקים את מירון מהאירוע הכללי, אבל כדי להביא את מקסימום כובד המשקל לאירוע מירון. אבל ברור לי שבהחלטה משותפת של שתינו אנחנו צריכים להתחיל לעסוק בנושא הזה של משטרה ואירועים שקשורים לאירועים דתיים.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

והמקומות הקדושים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כי לא יכול להיות, כי יש פה איפה ואיפה חד משמעית בעיניי באירועים כאלה. ובסופו של דבר המטרה היא להגן על האנשים. אדם שהולך להופעה של שלמה ארצי אמור להיות מוגן כמו אדם שמגיע למירון. אין סיבה שלא. אין סיבה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

מירון זה עוד בסדר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בסך הכול כל אחד בא לחופש הפולחן שלו לצורך העניין. ואין סיבה שלא יהיה מוגן, שלא ישמרו עליו, שלא תהיה מסביבו כל המעטפת כמו בכל אירוע אחר. אבל זה משהו שאנחנו ניקח איתנו הלאה. אנחנו כרגע שמות את כל כובד משקלנו על אירוע מירון תשפ"ב. ואני יודעת שאתה מגויס לאירוע, וזה חשוב לי, חשוב לנו, ואנחנו בטוחות שבעבודה משותפת נוכל שבאמת השנה האירוע ייראה בצורה לגמרי שונה.

 << דובר >> היו"ר יוליה מלינובסקי: << דובר >> 

שמח.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

זה ברור לי, אבל בהחלט בצורה מקצועית וראויה.

 << דובר >> השר לשירותי דת מתן כהנא: << דובר >> 

בעזרת השם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

אנחנו ניפגש שוב. כל אחד מכם שקיבל הערות, לקחת את זה איתו ביחד למשרד ולאנשים שלו. 

אני מודה לכל מי שהגיע. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה.

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:16. << סיום >>