פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 37 ועדת הכלכלה 08/03/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 210 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ה' באדר הב (08 במרץ 2022), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> שינוי בתוכנית להקמת תחנת רכבת עמק חפר-מנשה בקו המסילה המזרחית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר אורי מקלב חברי הכנסת: אחמד טיבי אלון טל רות וסרמן לנדה אוסאמה סעדי מוזמנים: שירן יעקב – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אריאל פיפרנו – מנהל תחום תכנון מערכתי ארוך טווח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ראד דקה – ראש עיריית באקה אל גרביה, מרכז השלטון המקומי גלית שאול – ראשת המועצה, מועצה אזורית עמק חפר רן שכטר – נציג מליאה, מועצה אזורית עמק חפר אילן שדה – ראש המועצה האזורית מנשה, מועצה אזורית מנשה מוטי לוין – מנהל אגף ביצוע, חברת נתיבי ישראל - החברה הלאומית לתשתיות תחבורה מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: שרון רפאלי << נושא >> שינוי בתוכנית להקמת תחנת רכבת עמק חפר-מנשה בקו המסילה המזרחית << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בוקר טוב. אנחנו ממשיכים בדיוני ועדת הכלכלה גם אחרי לילה של הצבעות. אבל יש לנו סדר יום בנושאים חשובים. זה דיון מעקב בסוגיית השינוי בתכנית להקמת תחנת רכבת בעמק חפר-מנשה בקו המסילה המזרחית. קיימנו דיון בנושא הזה ודרשנו ממשרד התחבורה להשיב לנו ולבדוק ולחקור את כל תהליך קבלת ההחלטות שלא הכין את התשתית לתחנת הרכבת שם על אף תכנון מקורי להקים שם תחנת רכבת, כולל העלות האלטרנטיבית הנגזרת מההחלטה הזאת. מי נמצא פה מטעם משרד התחבורה? מה התפקידים? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני מנהל תחום תכנון ארוך טווח במנהל התשתיות. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> עורכת הדין שירן יעקב מהלשכה המשפטית של המשרד. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> נמצאים איתנו גם שני נציגים מחברות התשתית שלנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איתנו או בזום? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> אני מוטי לוין, מנהל אגף ביצוע בנתיבי ישראל. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> בזום נמצאים איתנו מאיר אבידן, מנהל הסטטוטוריקה בחטיבת המסילות; נמצא איתנו גם אליאס מטר ממשרד התחבורה, מנהל אגף בכיר רכבות במשרד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו ביקשנו ממשרד התחבורה את התשובות הבאות: 1. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה ומחברת נתיבי ישראל להעביר אליה עד 1 בדצמבר תיעוד מלא של תהליך קבלת ההחלטה שהתקבלה ביוני 2020 לבטל את תחנת אחיטוב. עמדתם בזמן הזה? ביקשנו לדעת מי קיבל את ההחלטה, האם התקיימו דיונים מקצועיים לפני קבלת ההחלטה, ומה היו הנתונים שעמדו בבסיס קבלת החלטה זאת? כל שכן מיהם הגופים שהיו מעורבים בדיונים אלו, והאם ההחלטה התקיימה בידיעת המועצה האזורית ומוסדות התכנון? 2, הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה ומחברת נתיבי ישראל להעביר אליה עד יום 1 בדצמבר נתונים כספיים מפורטים בדבר העלויות התקציביות שנבעו משינוי ההחלטה. 3. הוועדה קוראת לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים לבחון מחדש את ההחלטה ולברר את ההשלכות של ההחלטה הזאת על התושבים בראייה של פיתוח התחבורה הציבורית באזור. 4. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה ומחברת נתיבי ישראל לקיים מפגשים משותפים עם ראשי המועצה האזורית עמק חפר ומנשה ועם נציגי תושבים שאליהם יוזמנו חברי כנסת העוקבים אחר הטיפול בנושא זה ואשר השתתפו בישיבת הוועדה. 5. הוועדה תקיים דיון מעקב בתחילת חודש מרס. זה עכשיו. אני שמח שהצלחנו להכניס את זה במושב הזה. אני רוצה לעבור על כל סעיף. יש לכם המכתב הזה, נכון, שירן ואריאל? << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> יש לנו המכתב וגם נשלחה תשובה ב-1 בדצמבר על-ידי מנכ"לית המשרד בצירוף חומרים, שאני מניחה שקיבלת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בכל מקרה אני רוצה שתיתני לנו תשובות על כל סעיף. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> הכנו פה מצגת. אז אם אפשר להתחיל להציג. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המצגת משיבה על כל השאלות האלה? << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> אני מניחה שהיא תיתן. יש לה כמה עדכונים. אריאל יתחיל ונתקדם. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> המצגת לא ארוכה. אני מבקש לשמור את השאלות לסוף. אנחנו רואים לפנינו את מיפוי המסילות בכל מרחב עמק חפר וצפונה לו בארץ. מצד מערב אנחנו רואים את המסילה הקיימת שאנחנו מכירים, את התחנות הקיימות באפור; מה שמסומן בצהוב זאת המסילה המזרחית שנמצאת כרגע בביצוע, ולמעלה בירוק אנחנו רואים את תחנת חדרה מזרח שגם מקודמת כרגע כתחנת קצה; למטה תחנת טייבה שמבוצעת בימים אלה. שתי התחנות המסומנות באדום במסילה המזרחית הצפונית היא המיקום של תחנת אחיטוב והדרומית << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אתה יכול, בבקשה, להתחיל מההתחלה? הצלחת לבלבל אותי. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> נתחיל מההתחלה. שלושה צבעים של מסילות: מצד מערב המסילה הקיימת שנוסעים בה היום וכולנו מכירים אותה מסומנת בצבע אפור – תחנת חדרה הקיימת ותחנת נתניה שמסומנות בשחור; בצהוב אנחנו רואים את המסילה המזרחית: התחנה הירוקה העליונה למעלה היא תחנת חדרה מזרח שמבוצעת בימים אלה - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מתוכננת? קיימת? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מבוצעת. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> בביצוע בימים אלה. היא נמצאת כרגע בהקמה. התחנה הירוקה שלמטה היא תחנת טייבה שנמצאת גם כן בביצוע. אלה תחנות שהן עובדה מוגמרת בשטח, פחות או יותר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איך נקראת התחנה בירוק? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> המסילה הירוקה היא מסילת מנשה. אני אגיע אליה בעוד רגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוסאמה, אתה רק נכנסת. תתאפקו. לא לשאול שאלות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה אתה לא מבין? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אם יש למסילה הירוקה שם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מההתחלה תגיד ולאט. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הבנתי. לא צריך. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> יש מסילה מצד ימין: צהוב זה מזרחית, ירוקה זה מנשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מזרחית אתה לא מבין, רק מערבית. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רק מערבית. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אנחנו רואים שתי תחנות על המסילה המזרחית כרגע, ששתיהן חלופיות. הצפונית ביותר מבין השתיים האדומות היא תחנת אחיטוב שעליה אנחנו מדברים, ומתחתיה באדום זאת תחנת בת-חפר שנתמקד בה עוד מעט. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הראשונה זה ליד גבעת חביבה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> ליד אחיטוב. ממש מול ג'ת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> להבות חביבה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> להבות חביבה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הקו הירוק חוצה. ראית מה זה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> עכשיו אנחנו מדברים על המסילה הירוקה – מסילת מנשה. במסילת מנשה יש שני חלקים: החלק הדרומי בקו רציף זה מה שהמועצה הארצית אישרה לנו לפני שבועיים. אנחנו נדבר על זה בעוד רגע; ואז יש תחנה בבאקהאל-גרבייה – בין באקהאל גרבייה ליישוב מאור – שהיא תחנה שהמועצה הארצית אישרה לנו לקדם לקראת מתן תוקף סטטוטורי. אלה חדשות שלא היו לנו קודם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> איפה טייבה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למטה בירוק. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> היא בביצוע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כבר אושרה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אושרה ומבוצעת. הכול בסדר. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> יש לי שאלה לגבי התחנה בבקעה. המסילה הזאת קיימת והיא אמורה להיות - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני אגיע לזה עוד רגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תנו לו להשלים, חברים. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> - - או זאת המסילה שתהיה בעוד כ-15 שנה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תנו לו להשלים. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל זה קריטי כי היא תהיה בעוד 15 שנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל הוא עוד לא הספיק להסביר. תנו לו להסביר ואחרי זה תשאלו את השאלות. חברים, דממה. אריאל, עכשיו אף אחד לא מפריע לך. אתה מדבר. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> תודה רבה. מה שאנחנו רואים באדום בצפון זאת תחנת חריש שהמיקום המדויק שלה עדיין לא נקבע. תהיה שם תחנה. אני לא אכנס לזה כי זאת לא הסוגיה. מה שחשוב להבין זה שהתחנה בבאקהכבר מאושרת על-ידי המועצה הארצית ואנחנו מתקדמים לקראת אישור סטטוטורי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מתי היא תקום? << אורח >> אריאל הבר: << אורח >> נדבר על זה בשקף הבא. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> הוא יספר לך בשנה הבאה שזה יהיה בעוד 15 שנה. זאת הבעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, רות. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אם אתם מכירים את לוח הזמנים אז לא צריך אותי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, שאלתי את השאלה. לא צריך לחזור. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> הצבעים לא נכונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ראשת המועצה, את תקבלי פה זכות להגיד הכול. בואו נשמע את הסקירה לפני שנתחיל. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לוחות הזמנים לתפעול של המסילה המזרחית – בשנת 2027 המסילה המזרחית תהיה פעילה עם רכבת נוסעת עד לוד, ובשנת 2030 אפשר יהיה להגיע איתה עד תל-אביב. הסיבה לפער הזה קשור בעיקר לנושא המסילה הרביעית באילון שתהיה מוכנה לפעילות רק ב-2030. זה אומר שבין 2027 ל-2030 יהיה צורך בהחלפת רכבת למי שרוצה להגיע מאזור - - - או טייבה לתל-אביב על אותה רכבת. עכשיו נדבר על סוגיית תחנת אחיטוב ועל מסילת מנשה. בסימון הצהוב אנחנו רואים את המסילה המזרחית והקו המקווקו זאת חלופה ישנה של מסילת מנשה שירדה מהפרק. אתם רואים שכאשר מדובר על המסילה הזאת תחנת אחיטוב ישבה על פיצול, ולכן חייבה תחנה מאוד גדולה שמסוגלת לכלול בתוכה שש מסילות ושני רציפי אי. זאת תחנה מאוד גדולה. זאת גם אחת הסיבות למיקום של תחנת אחיטוב כדי לאפשר לנו קלות של תפעול. הסיבה המקורית שתחנת אחיטוב נבחרה במיקום הזה מלבד סיבות היסטוריות של המיקום של התחנה שם היא כדי לשרת את תושבי באקה וג'ת. באקה וג'ת הן בסופו של דבר הצרכן העיקרי של תחבורה ציבורית במרחב. מדובר בשני יישובים שב-2040 יגיעו לכ-40,000 תושבים. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> בעמק חפר יש כבר 40,000 תושבים. אז אנחנו נגיע למספר הרבה יותר גבוה מזה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גלית, לדעתי, לא תרוויחי את מה שאת רוצה מהדיון הזה. פינג-פונג של האשמות וקריאות ביניים לא יקדמו אותנו. אפילו לא קיבלנו תשובות למכתב. אז מה הועילו עכשיו החכמים בקריאות ביניים? בואו נקבל קודם את התשובות. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> ההחלטה של המועצה הארצית לפני כמה שבועות היא להעביר את התוואי של מסילת מנשה מדרום – כמו שאתם רואים את התוואי הרציף שיורד דרומה. מצפון אפשר לראות את התחנה המקודמת בבאקה ובאמצע יש התחנה של אחיטוב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אתה יכול להצביע לנו על השינוי של המסלול? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> כן, אתה רואה – קו ירוק מקווקו וקו ירוק רציף. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה זה המקווקו? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> המקווקו זה מה שהיה חלופה היסטורית. בסופו של דבר החלופה החדשה מאפשרת לנו להקים תחנה צמוד לבאקה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> בעוד 15 שנים, אוסאמה, שלא תתבלבל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני לא רוצה - - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> תאפשרו לנו, בבקשה, לדבר על לוחות זמנים. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> למה? אנחנו רוצים אותה. באקה היא חשובה מאוד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> את רוצה. אבל עושים תחנה על חשבון הקרקעות של באקה ושל - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> לא נכון, אוסאמה, אתה לא מודע - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את רוצה להתווכח על התחנה בבאקה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש נציגות של באקה ושל - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה מה שאת רוצה שהדיון יהיה עליו? למה את מתווכחת על באקה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> שתענה ראש העיר – זה שלוקחים את הקרקע של האנשים – הם מתנגדים. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל, אוסאמה, על מה אתה מדבר? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה על מה אני מדבר? על העמדה של התושבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה צודק. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> את יודעת, רות? את מייצגת פתאום את החברה הערבית? לוקחים את הקרקע של האנשים. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אתה רוצה, בבקשה, לצעוק קצת יותר חזק? כי לא שמעתי, אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - את לא יודעת על מה את מדברת, עם כל הכבוד. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> רגע, לו מותר להפריע, יושב-ראש הוועדה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני יושב וצופה בכם ומשתומם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - תודה רבה. תעשה את זה על הקרקע של המדינה, לא על הקרקע של אנשים. לקחתם להם את כביש 6, לקחתם להם את המסילה המזרחית, ועכשיו אתה לוקח להם את מסילת מנשה. למה אתה לא עושה את זה בקרקע של המדינה? למה? איך אתה מפצה אותם, בכסף? תודה רבה. אנשים לא רוצים כסף - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוסאמה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - אנשים רוצים קרקע. תן להם קרקע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוסאמה. << אורח >> אילן שדה: << אורח >> אני השכן ממועצה אזורית מנשה. מכיוון שאני נפגש עם ראש העיר פעם בשבועיים – השבוע העברנו לו 68 דונם ממנשה לבאקה אל-גרבייה - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה רבה. << אורח >> אילן שדה: << אורח >> - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> גם שיתוף הפעולה פה – אוסאמה, אנחנו באותו צד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - מועצה מנשה? << אורח >> אילן שדה: << אורח >> על איזה שטח, חקלאי? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוסאמה, אני אפשרתי לך את ההתפרצות הזאת. זהו. אני אתחיל קריאות. << אורח >> אילן שדה: << אורח >> הוא רוצה שם אזור תעשייה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משני חברי כנסת אני לא ציפיתי הבוקר אחרי לילה ללא שינה שככה תתחילו את הדיון הזה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני לא צעקתי על אף אחד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני פשוט אוציא אתכם מעכשיו. מי שלא קיבל זכות דיבור לא ידבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני שואל אותך - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוסאמה, קריאה ראשונה. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש פה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. כל אחד שיפריע אני מוציא אותו. אנא, סיים בארבע דקות את הסקירה שלך, ואני רוצה תשובות למכתב ששלחתי. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני מאוד אשתדל. רק להגיד שהתחנה של באקה וג'ת ממוקמת בתוך המרכז התעסוקתי שהיישוב מקים. השקף הבא: תחנת בת-חפר היא תחנה שנבחנה ב-2008 כחלק מהמסילה המזרחית הרבה לפני עידן מנשה כשדובר על מסילה בעירון. בתקופה ההיא היא נפסלה בשל ביקושים נמוכים במרחב הזה. אנחנו מבצעים עכשיו בחינה מחודשת לתחנה הזאת ולמרחב כתחנה בין נקודת החיבור שבין שני היישובים. הרעיון להצעה המחודשת לתחנה הזאת הגיעה ממהנדס המועצה האזורית, והיא נמצאת כרגע בבחינה בנתיבי ישראל וברכבת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תוך כמה זמן אפשר להקים אותה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אנחנו רואים את לוחות הזמנים בשקף. חשוב לי להבהיר לפני כן שהתחנה הזאת היא חלופית לאחיטוב בכל מקרה. אין שום היגיון להקים שתי תחנות במרחק של קילומטרים בודדים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תוך כמה זמן היא יכולה לקום? << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> - - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לוחות הזמנים מופיעים למטה - - < יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא לדבר. חברת הכנסת וסרמן, קריאה ראשונה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לוחות הזמנים להקמת תחנה בחפר בהנחה שהשנה אנחנו מבצעים בחינה ראשונית ומגלים שאכן היא פיזיבילית ויש בה צורך: הוכנה פרוגרמה השנה, בשנת 2024 – אישור סטטוטורי; ב-2026 – סוף תכנון מפורט שכמובן מותנה בתקצוב; תחילת ההקמה ב-2027, וההפעלה שלה בשנת 2031. חשוב להבהיר שכדי להגיע ללוחות הזמנים השאפתניים יחסית האלה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה 2031. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואם הייתם עומדים ברצון המקורי שלכם להקים את אחיטוב מתי היא הייתה קמה אם לא הייתם מבטלים אותה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> זה בשקף הבא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ב-2025. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני יכולה לומר משהו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני אתן לך עוד מעט רשות דיבור. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> זה שקף אחד לפני אחרון, ובזה סיימתי. בסוגיית מסילת מנשה אנחנו מדברים כרגע על תחנת באקה-מאור. לוחות הזמנים שלה בסופו של דבר עם הפעלה הם בשנת 2031, ויש בכוונתנו להפעיל את החלק הדרומי של מסילת מנשה; כלומר מבאקה דרומה לכיוון נתב"ג. בשקף הבא אנחנו רואים את לוחות הזמנים. המסילה המזרחית כפי שהיא היום נמצאת בקידום ובביצוע. ב-2027 תהיה ההפעלה עד ראש העין, וב-2030 תהיה הפעלה מלאה. תחנת באקה-מאור נמצאת בימים אלה בתכנון. הביצוע שלה במסגרת מסילת מנשה, והחלק הדרומי יחל ב-2027 ויסתיים ב-2030 וההפעלה שלה בשנת 2031; תחנת בת-חפר – בבחינה ראשונית נוכל להפעיל אותה גם ב-2031 כחלק ממסילת מנשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה אומר "בבחינה" אז היא עדיין נחשבת בחינה וחלופות, זאת אומרת אין החלטה להקים אותה. מתי תהיה החלטה להקים אותה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אנחנו כבר התנענו עבודה משותפת של המשרד עם הרכבת ועם נתיבי ישראל כדי לבחון את המרחב כולו: בת חפר מול אחיטוב. באקה היא עובדה מוגמרת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה השקף האחרון? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. עכשיו תענו לי על השאלות: מי קיבל את ההחלטה לבטל את אחיטוב? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> קודם כול, למיטב ידיעתי, החומרים הועברו על-ידי לשכת - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תענו על השאלה: מי קיבל את ההחלטה לבטל את התחנה הזאת? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> מנהל התשתיות במשרד התחבורה ושרת התחבורה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הנוכחית? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לא. הקודמת. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> לשעבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הקודמת. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> אנחנו מדגישים – זה לא לבטל. התכנית תת"ל 2022 שקובעת את התחנה קיימת וישנה, והוחלט לא להתקדם עם הביצוע בעת הזאת. לא אמרנו לבטל. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, בואו נדבר בצורה ברורה. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> צריך לדייק את הדברים. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> היא לא מבוצעת בעת הזאת, בשלב הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כמה כסף זה התכנון והביטול הזה? כמה כסף הפסדנו במדינה? שאלנו אתכם שאלה מפורשת וכתבנו לכם. כבר אמרתם ודיברו פה בכנות על ההפסד הכספי שהיה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> קשה מאוד להפריד עלות של תכנון חלק ספציפי מתוך פרויקט מאוד גדול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קשה אבל אפשר. כמה כסף? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אין לנו תשובה לזה כרגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז לא השבתם לוועדה על השאלה הזאת. הפסדתם כסף? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אם הפסדנו כסף מזה שלא הקמנו אותה עדיין? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שתכננתם ולא הקמתם; שתכננתם ולא שמתם תשתית מתחת למסילות כדי לאפשר הקמה עתידית. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לגבי סוגית - - - אני אשמח אם מוטי יתייחס לסוגיית הגשר העילי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני רוצה קודם כול לדעת כמה כסף הפסדנו בביטול התחנה הזאת או דחיית הקמתה, לפי השפה המשפטית. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> תכף הם יסבירו לך - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא צריך הסבר. אני שאלתי שאלה. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> - - אני אשיב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גברתי, שאלנו שאלה בכתב: כמה כסף הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה וחברת נתיבי ישראל? להעביר אליה נתונים כספיים מפורטים בדבר העלויות התקציביות שנבעו משינוי החלטה זו. כמה כסף? << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> כגורם משפטי - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין לך תשובה. תודה. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> רגע, אין לי תשובה אבל אני רוצה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סליחה, את לא יכולה לדבר. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין לך תשובה – את לא יכולה לדבר. תעני כמה כסף. את לא מבינה בכסף – אל תעני. איש משרד התחבורה, כמה כסף הפסדנו? איש התשתיות של החברה שהניחה ותכננה את זה, כמה כסף הפסדנו בשינוי ההחלטה הזאת? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> השאלה לגבי עלויות כתוצאה משינוי – אנחנו הבנו כחיסכון לבצע הכנות בהיקף - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא מדבר על הכנות. על תכנון. השקעתם בתכנון התחנה הזאת. << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> התכנון לא הלך לאיבוד. התכנון קיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ומה עוד עשיתם חוץ מתכנון? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> ביצענו תשתית של מסילה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רכשתם קרקעות, שיניתם שם. כמה כסף זה עלה? << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> הפקעתם קרקעות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הופקעו קרקעות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סליחה, אדוני, אל תעזור לי. כמה כסף זה עלה? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> השאלה לא הייתה כמה כסף זה עלה בסיכום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כמה כסף משינוי ההחלטה? אתם השקעתם כסף להקים תחנה. אתם לא מקימים כרגע ולא בטוח מתי זה יקום. כמה כסף הושקע בזה? אי אפשר לקבל תשובה פשוטה על שאלה? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> לא שאלתם על עלויות תכנון. כרגע כל עלויות התכנון - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה היית בדיון הקודם? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> אני ראיתי את הסיכום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הדיון הקודם עסק בעלויות התכנון גם כן. האיש שלכם דיבר על כסף של תכנון. << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> התכנון לא הלך לאיבוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז כמה כסף עלה התכנון והקרקעות? אפשר לדעת תשובה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לי אין תשובה לגבי סוגית התכנון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אתם לא עונים לוועדה על שאלות. תודה. שאלה 3 – אנחנו ביקשנו מהשרה לבחון לא לבטל. אז עמדת השרה כרגע היא שתחנת אחיטוב לא תקום. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> עמדת השרה והמנכ"לית כרגע היא שאנחנו נבצע בחינה מרחבית לסוגיית תחנת אחיטוב - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא תקום. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סליחה. עשיתם פגישה עם ראש המועצה? ישבתם? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לא. הייתה ישיבה של - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המנכ"לית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וכשאמרתם שעל דעת המועצה אתם מקדמים את תחנת בת חפר באיזה רמת הסכמות הדבר הזה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אתה צריך לשאול את המועצה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ראשת המועצה, בבקשה. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> בוקר טוב. תודה על הדיון הזה. מושב אחיטוב הוא מושב בתחומי מועצה אזורית עמק חפר, לכן הופתעתי מאוד לשמוע היום שהתחנה תוכננה בשביל תושבי באקה. המועצה האזורית עמק חפר מונה 43,000 תושבים בכל האזור הזה. מועצה אזורית מנשה היא שכנה שלנו וגם בה עשרות אלפי תושבים ומועצה אזורית שומרון; כל האזור כולו מונה כ-100,000 תושבים. גם זמר שצמודים אלינו היום גם הם אמורים להגיע לתחנה. דווקא באקה, זה מצוין שיעשו את התכניות באזור שלהם וזה בסדר גמור מה שקורה שם, אנחנו לא רוצים להתערב, וגם לא רוצים בכלל לחבר בין שני הדברים. אנחנו לא חושבים שזה נכון. מגיע לבאקה, מגיע לטייבה. אנחנו לא שם. חשוב לי להגיד את זה. עוד דבר שחשוב לי להגיד לגבי ההצגה של הדברים: כשאנחנו רואים שתחנת אחיטוב צבועה באדום ותחנה בבחינה כשמדובר על תחנה שאושרה ועברה את כל הוועדות הלאומיות, קשה להתחיל מההתחלה כי צריך להבין שתחנת אחיטוב בראשית הדרך בתחילת שנות האלפיים – לדעתי, ב-2003-2003 – כשהיא עלתה על סדר היום יחד עם המסילה המזרחית, עברה דרך של 20 שנה. בדרך הזאת של 20 שנה קרו הרבה דברים – לא רק תכנון כמו שדיברנו על זה קודם. להגיד שתכנון לא עולה כסף – תכנון קרקעי שהיה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ראשת המועצה, אני רוצה לעזור לך: תעזבי את ההיסטוריה. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> דווקא ההיסטוריה חשובה פה מכיוון שהיא מובילה אותנו להסכמות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל יש לנו חצי שעה לדיון הזה. אנחנו רוצים לשמוע מהי עמדתך לגבי מה שהוצג פה, ומה את חושבת שצריך לקרות בעתיד. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> התכנון הזה הלך לאיבוד, ולכן כשאנחנו מסתכלים עכשיו על מה שיכול לקרות בעתיד אנחנו מבינים שצריך להסתכל, כמו שאתה אומר, על מה שיש ולא על מה שאין. התכנון הזה הלך לאיבוד מכיוון שאי אפשר לבנות תחנה תחתית. אפשר לבנות היום רק תחנה עילית. לכן הפגישה שלי עם מנכ"לית משרד התחבורה הניבה שתי הסכמות שהן חשובות מאוד לדיון הזה: אחת – אנחנו ביוזמתנו שמנו על השולחן ואמרנו שאנחנו מבינים שהנסיבות השתנו – עוד מסילה, עוד דברים שקורים. לכן יכול להיות שזה הזמן להעלות על השולחן את הנושא של בת חפר. מכיוון שב-2008 ביקשנו את בת חפר וזה לא קרה אולי זה הזמן להעלות את זה. אני שמחה לראות התייחסות במצגת שאומרת שזה נבחן. זה לא נבחן אבל אני מאוד מקווה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אחד. שתיים? << אורח >> גלית שאול: << אורח >> - - וגם מצד משרד התחבורה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את שמחה על החייאת אופציית בת חפר. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> רגע, חשוב לי הזמנים פה. כי הטענה היא שממה שאנחנו מקבלים ממשרד התחבורה תוך ארבעה חודשים הם יוכלו להגיע למסקנה האם בת חפר יכולה להיות קיימת או לא. חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול. זאת נקודה אחת מאוד משמחת. נקודה שנייה – בשיחה שלי עם המנכ"לית דיברנו על כך שהאופציה של תחתית לא קיימת – הכספים שהושקעו לא יכולים להיות; והאופציה היחידה האפשרית היא עלית. לשמחתי הרבה, המנכ"לית הסכימה איתנו שבתהליך הבחינה ארוך הטווח הזה אי אפשר לחכות עד שנקבל החלטה, אלא נתחיל בתכנון סטטוטורי. כלומר התחילו כבר, ויש פה עדים - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> של אחיטוב. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> - - שהתחילו תכנון עילי לאחיטוב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני אתן לך להמשיך, ראשת המועצה. יש לי פה מכתב מ-10 בפברואר מלשכת שרת התחבורה. בסעיף 3(א) כתוב: "תחנת אחיטוב תוכננה במסגרת הקמת המסילה המזרחית לחדרה. עלות ההכנה לתחנת אחיטוב כיום מוערכת ב-145 מיליון שקל". אלה הסכומים שכבר הושקעו? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מתוך 145 מיליון שקל כמה הושקעו בערך? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> מתוך 145 מיליון שקל הושקעו כ-30 מיליון שקל; כ-20 מיליון שקל לטובת מבנה שליטה ובקרה שזה חלק מההפעלה, ו-10 מיליון שקל לביצוע תשתית המסילה בתחום תחנת - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולרכישת הקרקעות? הפקעות? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> הקרקעות משמשות עדיין לשימושים - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל איפה האומדן של העלות הזאת? כמה זה עלה? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> אין לי כאן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה גם חלק מקידום הפרויקט. כמה עלו ההפקעות? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> אין לי האומדן של ההפקעות ושל התכנון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז 30 מיליון שקל שהושקעו כבר לא כוללים את ההפקעות. << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> אני רוצה להבהיר למי שלא מבין את העניין הזה: ההבדל בין עלויות ביצוע לעלויות תכנון הם בסדר גודל אפילו שניים. עלויות התכנון זה מיליונים, ועלויות הביצוע זה עשרות מיליונים ואפילו יותר. 145 מיליון שקלים בנויים בצורה הבאה: יש כ-20 מיליון שקל למבנה שליטה ובקרה; כ-50 מיליון שקל למבנים תת-קרקעיים של המעבר התת-קרקעי. אני אתקן פה את המושג של ראשת המועצה – אין פה ענין של תחנה עילית ותחנה תחתית - - << אורח >> גלית שאול: << אורח >> גשר עילי. << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> תנו לי, בבקשה, להשלים. יש מושגים של המעבר התת-קרקעי להולכי רגל - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המעבר הזה כבר לא יהיה. << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> זה מסדרונות שכוללים את כל הגישה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל הוא כבר לא יהיה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> נכון. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> - - - << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> כל הדברים האלה זה סדר גודל של 50 מיליון שקל. והחלופה העילית תופסת 20 מיליון שקל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. ראשת המועצה, בבקשה, תסיימי. << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> החלופה העילית חוסכת - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, אנחנו נחליט. נחזור אליך. ראשת העיר, אנא, סיימי. אם אני מבין עד כאן, מבחינתך החייאת אופציית בת חפר היא טובה אם היא מתוחמת בזמנים כאופציה סופית; והדבר השני הוא שאפשר להמשיך לתכנן את אחיטוב ולהכין אותה לביצוע בשנים האלה, ולא לחכות עם הבשלות שיום אחד להקים ולא יתעכבו על היבטים אחרים. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> הבנת מצוין. חשוב לנו להדגיש שוב שאחת הבעיות המרכזיות בסיפור הזה של הבחינה היא דחיית אופציית אחיטוב. אופציית אחיטוב עמדה על השולחן בדיוק כמו שאמרת. אתם ראיתם כאן לפני כן שאמרו שבשנת 2027 המסילה תתחיל לפעול. אופציית אחיטוב הייתה אמורה להיות מוכנה עד אז, כלומר כשהמסילה מתחילה לפעול זה יקרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, אדוני, לא להתפרץ. רק ח"כים יכולים להתפרץ וגם זה במידתיות. זה זכויות היתר שלהם במשכן. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> דגש על ח"כים ולא ח"כיות ביום האישה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם ח"כיות. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> אני יכולה להגיד עוד משפט? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> אני חושבת שעשינו כברת דרך מאז וגם העובדה שנקבע פה הדיון היא חשובה מאוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תשמרי את זה לסיכום הישיבה בעוד חצי שעה. אנחנו עוד חופרים, אנחנו בשלב ה-digging. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חברת הכנסת וסרמן, יוזמת הנושא הזה והמובילה שלו. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני אשמח לשמוע את רן שכטר ואז אני אשמח להגיב. אני אתאפק. << אורח >> רן שכטר: << אורח >> אני חלק ממטה מאבק התושבים, תושב עמק חפר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רן, סליחה, אילן שדה הוא ראש מועצה, ויש לו מעמד, והוא ידבר קודם. אילן, בבקשה. << אורח >> אילן שדה: << אורח >> התחנה נקראת אמנם תחנת אחיטוב אבל כולה בשטח שיפוט מועצה אזורית מנשה, כולל הקרקעות שהופקעו. כביכול הוצג שיש תכנון לאזור תעשייה משותף לבאקה יחד עם ג'ת ומנשה בין תחנת אחיטוב לתחנת באקה. הנושא הזה בבחינה. תחנת באקה יושבת על מסילת מנשה המזרחית. המסילה הזאת תגיע, אם בכלל, ב-2031, כפי שרשום, עד אזור כביש 65, ואדי ערה. זאת אומרת המסילה הזאת תשמש רק את תושבי חריש וואדי ערה. אבל היא תעבוד מעט מאוד בניגוד למסילה המזרחית, לא מנשה, שתעבוד כל היום. יהיה שם קו שיעבוד כל היום. המסילה הזאת לא תוביל מטענים. היא אמנם מיועדת למטענים, אבל בשביל מטענים היא צריכה להגיע ליוקנעם עם 17 קילומטר מינהור. זה יהיה בשנות ה-40, 50, 60, אני לא יודע מתי זה יהיה. זאת אומרת המסילה הזאת לא תוכל לפתור את בעיות הפקקים שקיימים היום בעמק חפר ובמנשה. בלתי ניתן לנסוע. נערות ונערים אינם מגיעים היום לחוגים במועצה כי מה שלקח 10 דקות לוקח היום למעלה משעה נסיעה באזור הזה. זה מה שקורה לכולנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בגלל זה אנחנו פה. זאת הסיבה שהדיון הזה מתקיים. << אורח >> אילן שדה: << אורח >> לכן יש חשיבות עליונה בהפעלת תחנת אחיטוב כאשר המסילה תתחיל לעבוד. זה אפשרי כי זה צריך להיות עילי, זה לא יפגע בעבודות המסילה שכבר נסללה באזור הזה, ואפשר לבצע את זה עד 2027 כשהרכבת תתחיל לעבוד. זאת בקשת תושבי האזור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. רן שכטר, בבקשה. << אורח >> רן שכטר: << אורח >> אני רן שכטר ממטה המאבק של התושבים. מה שהוועדה חווה פה אנחנו חווים כבר יותר משנה. יש פשוט התעלמות מוחלטת ממשרד התחבורה. הם עושים מה שהם רוצים, איך שהם רוצים ומתי שהם רוצים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בשביל הדיוק: מאז קיימתם דיונים והיו קשובים לכם. << אורח >> רן שכטר: << אורח >> קיימנו דיונים לא עם הדרג המקצועי - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני יודע להיות הכי נוקב, אבל אם יושבת פה ראשת עיר שמישהו היה קשוב לתפיסות שלה אז לא להגיד "עד היום", להגיד "עד זמן מסוים". << אורח >> רן שכטר: << אורח >> קיימנו דיונים עם היועצים של שרת התחבורה והם הופתעו מכל הנתונים המדהימים שהצגנו להם. הדרג המקצועי לא נפגש איתנו, וחבל. לא הצלחנו להגיע לפגישה של התושבים לפחות. לפני שבוע שרת התחבורה בכבודה ובעצמה מעל בימת משכן הכנסת אמרה שתחנת אחיטוב תוקם. יש לי תשע השניות האלה בטלפון שלי – מי שרוצה אני שולח לו בשנייה וחצי. אז להגיד ששרת התחבורה החליטה שלא תוקם תחנת אחיטוב זה לא נכון. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני לא מכיר אמירה כזאת. << אורח >> רן שכטר: << אורח >> אז אני אשלח לך את זה ואתה תדע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא תוקם כרגע. תחנת אחיטוב תוקם אבל אתה לא יכול לדעת מתי. << אורח >> רן שכטר: << אורח >> לעצם העניין – הסיכומים על גשר עילי, אין להם אחיזה במציאות. לפני שבוע התקיים דיון בנוכחות הוועדה הארצית למבנה השו"ב שאריאל דיבר עליו שמתכוונים להכין אותו, ואנחנו שאלנו איפה הגשר העילי. היינו יחד עם מהנדס מועצת עמק חפר ולאה, מהנדסת מועצת מנשה ושאלנו איפה המקום של הגשר העילי? הייתה דממה. אין. זאת אומרת שמה שאומרים פה ומה שקורה בשטח לא מתקיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רן, אנחנו נבקש הבהרה על הגשר העילי ועל הקידום שלו. מה עוד? תהיה ממוקד כי אנחנו קצרים בזמן. << אורח >> רן שכטר: << אורח >> אני רוצה להיתלות במה שאמרה שרת התחבורה. היא אמרה שתקום תחנה באחיטוב, והדבר היחיד שנותר לדעת זה לוחות זמנים שצריכים להיות יחד עם הפעלת המסילה, הווה אומר ב-2025. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. רות וסרמן ואחר כך ראאד דקה, ראש עיריית באקה על גרבייה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> חברים, בוקר טוב, קודם כול אני רוצה להודות לך, היושב-ראש. אנחנו כולנו יודעים מתי הלכנו לישון אתמול, וזה שהתעקשת לקיים את הדיון הזה לגמרי לא ברור מאליו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את המנהיגה. אנחנו רק המוציאים לפועל. רות וסרמן היא המנהיגה של הנושא הזה, שלא תתבלבלו. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אותי חינכו דווקא לא למאבקים. אני לוחמנית בסיפור הזה כי אני מרגישה שיש פה הרבה מאוד לקונות ונעלמים. מידע זה דבר מאוד מרגיע, חברים ממשרד התחבורה. אני בן אדם מכבד, באמת מכבד. אתם אנשי המקצוע. אנחנו ההדיוטות לא מבינים בתחבורה. אז בואו נשים את הדברים על השולחן בצורה הכי פשוטה וקלה להבנה לאנשים מאוד פשוטים. הופקעו אדמות. הדבר הזה מתנהל המון שנים. הייתי בשטח, הקשבתי לתושבים, דיברתי עם משרד התחבורה. הייתי שם לפחות 3 פעמים. דיברתי עם ראשת המועצה עמק חפר, דיברתי עם ראש מועצת מנשה, דיברתי גם עם גורמים ערביים. מי שמכיר אותי ואת הרקע שלי, אדוני וידידי חבר הכנסת אוסאמה, הדבר האחרון שהייתי עושה, רות וסרמן לנדה, מי כמוך יודע, יושב-ראש הוועדה, זה להילחם על משהו על חשבון החברה הערבית, חלילה. זה פשוט לא רות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל זה על חשבון. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זה לא. אתה החלטת, אבל עכשיו תורי לדבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אז תשמעי - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נשמע את ראש העיר. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> משרד התחבורה רוצה שתאמין שזה על חשבון, ואתה נופל לעניין הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, תני לי לעזור. אוסאמה, הדיון הזה הוא מעקב על ביטול עיכוב שינוי תחנת אחיטוב. אחת התשובות הייתה שתהיה אלטרנטיבה בבאקה. אתה רוצה לדון איך מקימים את זה כראוי בבאקה? אנחנו נעשה דיון כזה - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני אפילו אעזור לך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע. ההערה שלך, אוסאמה, נשמעה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> משרד התחבורה רוצה בדיוק מה שאתה נופל אליו, ואולי גם דקה ייפול – שזה על חשבון זה. אבל פה מדובר על משהו שיקרה בעוד 10 שנים ובמקרה הטוב ב-2031. הרי כולנו יודעים שמה שעל הנייר ומה שבפועל זה לא תמיד יוצא ויהיה עיכוב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - - לסיים. אנחנו נשמע את ראש העיר. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל זה מאוד חשוב. מה משרד התחבורה עושה? הוא בעצם לוקח את התושבים של באקה כאילו תושבי עמק חפר ומנשה הם נגד. תשאל את ראשי המועצות האלה – לא רק שהם לא נגד, הם נלחמים, הם נותנים להם אדמות. זה בכלל לא שם. אז תרדו מהשיח הזה כי זה משרת פה את אותה אנומליה שמקדם משרד התחבורה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל, רות, את צריכה להקשיב לאוסאמה. אוסאמה אומר: תשאלו את הנהגת הקהילה אם היא רוצה את התחנה ואיפה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני לא מקבלת את הטיעון שהתחנה באחיטוב באזור מנשה או בבת-חפר היא בבאקה. תחנה לבאקה תהיה בבאקה. אתה אמרת את זה, אדון אריאל. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אתה אמרת את המשפט שקומם את אוסאמה. אז אני מבקשת. התחנה לאחיטוב ולאזור מנשה היא לאחיטוב ולאזור מנשה. לא הגיוני שחבר'ה צעירים לא רק לא מגיעים לחוגים – אנחנו שתי דקות מהגדר הפרוצה לחלוטין. אין תחבורה ציבורית. חבר'ה לוקחים טרמפים בחושך. זה מטורף - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> דיברנו על העניין הזה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> - - זה כבר עניין ביטחוני - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, אני רוצה להיות פרקטי ולקדם חלופות. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אני רוצה להיות פרקטית. תנו לי קצת, זה יום האישה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לנו 20 דקות. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אז עכשיו שתי הדקות הפרקטיות. אני מבקשת להדיוטות כמוני – תגידו מתי תאמרו לנו תאריך מדויק. אני לא הייתי במשא ומתן, אני לא יודעת, לא קיבלנו תשובות ברורות. מתי תהיה תשובה ברורה או לגבי התחנה שנקראת אחיטוב אבל היא בעצם במרחב מנשה? היא עלית, היא תחתית, מעבר, לא מעבר? אחרי שהופקעו אדמות והוצאו 30 מיליון שקל - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> 30 מיליון שקלים אנחנו מוציאים בכל מקרה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> 30 מיליון שקל כשאתם רואים שהתכנון הזה עומד בעינו. הוא לא עומד בעינו. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה לא מפקיע קרקעות לתחנה שהיא לא בעדיפות. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> רק שנייה, רק שנייה. לא רק שהופקעו קרקעות אבל 30 מיליון שקל של התכנון - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני אבהיר. 30 מיליון שקל זה לא להפקעות. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> בעשר השנים האחרונות יצאו והוצאו מהמדינה יותר מ-30 מיליון שקל. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> נכון. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> 30 ומעלה מיליון שקלים האלה שהם כרגע באוויר – אני מתנצלת מראש – אני מבקשת להדיוטות כמוני לתת תשובה ברורה; לא בעוד חצי שנה, לא בעוד שנה וחצי אלא ב-15 במאי בתחילת המושב הבא אני רוצה תשובה ברורה האם ומתי תקום תחנת רכבת לנוסעים – לא רק תחנה תפעולית – באזור מנשה, אחיטוב או בת-חפר. מה שתגידו – הכול בסדר. אבל שתהיה במרחב הזה איזושהי תחנה. אתם מבינים יותר טוב מאיתנו אבל אל תיתנו לנו משפט כמו שקיבלתי בסיכומים עם משרד התחבורה; תשובות שמעליבות את האינטליגנציה. אני בכל זאת בוגרת אוקספורד עם דוקטורט. תנו כבוד לעשרות אלפי תושבים שאין להם תשובה. זה מתסכל, מקומם. אנשים לוקחים טרמפים רגע לפני הגדר שפרוצה לחלוטין. יש שם חור בגודל של אוטובוס. תעשו לי טובה – תנו תשובה שמובנת לתושבים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, תודה רבה. ראש עיריית באקה אל גרבייה. אנחנו נסכם את הדיון הזה בקרוב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש לדבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קצר. גם מקלב. כל אחד מכם קצר ביותר. ראד דקה, בבקשה. חשוב לנו שתגיד איך אתה תופס את היוזמה להקים תחנה אצלכם ומה חשוב לכם שם שיתייחסו אליו; והאם עשו את זה בשותפות איתכם? יש לך ועדה לתכנון ולבנייה ברשות – איך הדבר הזה מתקדם? << אורח >> ראד דקה: << אורח >> תודה רבה לכולם. קודם כול, תיקון טכני: בבאקה וג'ת יחד יש 45,000 תושבים, ותחנת הרכבת מנשה שעוברת ליד באקה אל גרבייה, אחרי הרבה דיונים יש לנו בעיה עקרונית שזה עובר על קרקע פרטית, ולאנשים אין לאן ללכת. בבאקה אל גרבייה אנחנו כ-30,000 תושבים בשטח שיפוט של 9,000 דונם. מתוכם 2,500 דונם הלכו לכביש 6 ולכל מיני תשתיות לאומיות. לכן יש לנו בעיה עקרונית עם הקרקע הפרטית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ראד, אתה יושב-ראש הוועדה לתכנון ובנייה שם? << אורח >> אילן שדה: << אורח >> לא, זאת ועדה מרחבית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ועדה מרחבית. יש לך רעיונות וחלופות שהצגת למשרד? << אורח >> ראד דקה: << אורח >> כן, כן. אנחנו בדיונים. אנחנו גם בשיתוף פעולה עם מועצה אזורית מנשה עם כבוד אילן שדה, ראש המועצה שם. חשוב לדעת שהרכבת עוברת ליד כביש 6. אמרו שאיחוד תשתיות פוגע בקרקע הפרטית של אנשי באקה אל גרבייה. אבל אנחנו מדברים עם ועדת הכלכלה. שרת הכלכלה הייתה וסגן שר הכלכלה ודיברנו על אזור תעסוקה משותף - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> מה הקשר? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תני לו רגע להתבטא. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זה לא קשור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל הוא לא האויב של הנושא שלנו. יש לו אתגרים משלו. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זה פשוט לא קשור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל, רות, סליחה. יש פה תחנה שקמה. את לא רוצה שהיא תקום? גם לא טוב. שגם הם יבואו לוועדה? << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> להפך - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תני לו להציג את הדאגות שלו, סליחה. אתה תגיד מה שאתה רוצה. אנחנו גם נעשה דיון על התחנה הזאת בנוכחותך אם צריך. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> מצוין, זה חשוב מאוד. אבל זה פשוט דיון אחר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה רק תגיד כרגע את הנקודות עם הפנים לעתיד. << אורח >> ראד דקה: << אורח >> חשוב לי לציין את הקונספט הרחב. גם אתם מדברים על קונספט רחב. התחלנו מחדרה עד כוכב יאיר. אז בואו נדבר על כל הקונספט הזה. באקה אל גרבייה וג'ת – מה שמקדמים שם זאת - - - של 1,400 דונם. תחנת הרכבת הזאת שמדברים עליה תהיה בתוך אותו אזור תעשייה. באקה וג'ת ביחד צריכים גישה לתחנת רכבת שתשרת אותם. זאת גם תחנה שתשרת את כל מועצה אזורית מנשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ראד, אם תרגיש שהנושא שלך לא מטופל ואין הקשבה לתפיסה התכנונית שלכם במרחב הזה הוועדה תקיים דיון מיוחד על התחנה הזאת. משפטים אחרונים, בבקשה. << אורח >> ראד דקה: << אורח >> אני מקווה שוועדת הכלכלה תיקח - - - את אזור התעסוקה שאנחנו מדברים עליו ואת תחנת הרכבת הזאת כדי שנקדם אותם יחד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נעשה דיון גם על אזור התעשייה וגם על הרכבת. << אורח >> ראד דקה: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אתה צריך לחשוב על רעיונות ואלטרנטיבות, ואפשר לעשות את זה. << אורח >> ראד דקה: << אורח >> יש רעיונות ואלטרנטיבות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה, ראד. אני מתחייב בפניך לדיון כזה. אוסאמה, בבקשה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, אני לא קלטתי שמדובר בישיבה של ועדת המעקב על התחנה באחיטוב. חשבתי שמדובר על כל המסלול של הרכבת שהיא פוגענית ופוגעת כמעט בכל היישובים הערביים במסלול, החל מטייבה. תכף חברי אחמד טיבי ידבר על הנושא הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טיבי זה בגלל שהוא מטייבה? << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן. הוא מלווה את הנושא הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טיבי מטייבה. טייב. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש וחברתי רות, באמת, תודה שאת עוקבת אחרי הנושא הזה. אבל, הנה, שמענו את ראש עיריית באקה, ואנחנו גם בקשר - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה אותו דבר. אנחנו מקשיבים לגלית ולאילן ונקשיב לראש המועצה. השלטון המקומי יודע מה הוא עושה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כל הכבוד שאתה עושה ישיבות בנושאים האלה וישיבות מעקב. אבל אני אומר לך, היישובים האלה – גם טייבה, גם קלאנסווה, גם טירה, גם באקה, גם ג'ת – כל האזור הזה סובל בגלל שהוא נמצא במרכז. כביש 6 לקח את הקרקעות, מסילה מזרחית לקחה את הקרקעות, רשת חשמל ארצית לקחה את הקרקעות. לא נשארו קרקעות. באים עם התחנה החדשה הזאת והמסלול החדש שלוקחים את מה שנשאר. גם, לפחות, בכביש 6 הגיעו לסיכום של קרקע תמורת קרקע. פה הם לא מציעים להם אפילו קרקע תמורת קרקע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מבטיח לך – קיבלת התחייבות, ואתה יודע שאני עומד בהתחייבויות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מבקש ממך לקיים דיון מיוחד - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הבטחתי לך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> - - ולהזמין את ראשי הערים טירה, טייבה, באקה וג'ת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוסאמה, יהיה דיון כזה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אחמד טיבי, קצר ולעניין כי אנחנו בסוף הדיון. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני אשנן את מה שאמר אוסאמה. המסלול הזה של הרכבת פוגע בטירה, בטייבה, בבאקה, בג'ת, בזמר ובכל האזור כאילו התושבים האלה הם אוויר ואפשר לפגוע בהם ואי אפשר להתחשב בהם. אני רוצה שתיקחו בחשבון את הדברים שאמר ראש עיריית באקה ראד דקה: צריך לקחת בחשבון את הצרכים גם של תושבי באקה וגם של כל המסלול הזה שניזוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וגם ללמוד מחלם של העבר. בדימונה עשו תחנת רכבת 2 קילומטר ממרכז העיר. אף אחד לא נסע בה. זה עמד ככה 15 שנה. אם היו עושים את זה בתחנה המרכזית ומביאים את הרכבת באופן עילי או תחתי – לא משנה איך – זה היה מהפכה. אז אנחנו צריכים לחשוב איפה לעשות ואיך לעשות. << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמו שאמרת, אדוני, אני מבקש שיהיה דיון מיוחד בהצעה של ראד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני הבטחתי לראש המועצה וגם אוסאמה הציע להזמין כמה ראשי רשויות שמושפעים מזה. זה יהיה גם על תחנת הרכבת וגם על אזור התעשייה המשותף והסינרגיה בין הדברים ובחינת חלופות ואפשרויות מוסכמות על ההנהגה האזורית והמקומית. אני רוצה לנוע לסיכום הדיון. יש לי שאלה - - << אורח >> גלית שאול: << אורח >> אפשר לבקש משהו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רק רגע, חברים, נגמר לנו הזמן. יש לנו 11 דקות. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> לקחו לנו - - - לא קשור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גלית, גם אנחנו קשובים. אם מישהו מזיז בעיה למישהו אחר - - << אורח >> גלית שאול: << אורח >> אין לזה קשר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - ואומר שהפתרון שלך הוא בבאקה אז לבאקה יש זכות להגיב. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> זה רק מוכיח - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל יש להם זכות להגיד בדיון הזה משהו כי מישהו שילב אותם בדיון. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל אחמד משוכנע שזאת אותה מסילה. אבל מה שהוא לא שמע בהתחלה זה שמדובר על מסילה שעוד לא תוכננה ורק ב-31' תוכן, והיא קשורה לבאקה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר. גלית, אני אתן לך להגיד בסוף משפטי סיום. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> תודה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אתה מבין, אחמד, זה מה שמשרד התחבורה רוצה שתבין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לגבי אחיטוב מתגבשת הסכמה שאתם ממשיכים בתכנון. האם אתם חושבים על לוח זמנים לאחיטוב? אתם אומרים, בואו נכין את כל התשתית התכנונית ולא נחכה. האם גם לסופיות ההקמה יש לוחות זמנים? << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> אנחנו נעצרנו בשעתו בהחלטה באמצע 20', בשלב תכנון מוקדם. אגב, השאלה שלכם לגבי עלויות תכנון – מספר בודדים של - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני שואל שאלה ואתה עונה לי על עלויות תכנון? אני חוזר על השאלה. אני שואל שאלה – לענות על שאלות. האם יש סופיות דיון וסופיות הקמה לאחיטוב – תאריך יעד שהמשרד לוקח על עצמו? אני שאלתי על הקמה ואתה עונה לי על מה שלא שאלתי. << אורח >> מוטי לוין: << אורח >> הקמת תחנות. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני יכול להשיב? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני יכול לשאול את זה פעם שלישית: האם יש לוחות זמנים סופיים להקמת תחנת אחיטוב אחרי הסכמה שלא עוצרים בתכנון ומתקדמים? האם יש יעד מוסכם לשלב ההקמה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> שאלת כמה דברים שונים כי אתה בעצם מניח שאנחנו - - -עם אחיטוב. נוכל תוך כמה חודשים לתת תשובה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> "כמה חודשים". << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את רואה שאני יודע לשאול את השאלות ואת סתם מפריעה לי, באמת. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> זאת תשובה שאני - - - מלשכת המנכ"לית אצלנו מבחינת לוחות הזמנים של העבודה המרחבית שתתבצע בבת חפר וכדומה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ראשת המועצה, כמה מילים לסיכום ואנחנו סוגרים את הדיון. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני יכול להגיב לכמה טענות שהופנו כלפינו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> תודה. קודם כול לפרוטוקול אני רוצה שיהיה ברור לפרוטוקול שהרעיון שעל-פיו תוקם תחנה מלאה ב-145 מיליון שקלים באחיטוב לא קיים. הסרט הזה ירד מהפרק. לא תוקם תחנה בגודל של סבידור - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אף אחד לא ביקש סבידור. ביקשו תחנה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> הקונספט המקורי היה של תחנה מפוצלת - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה קונספט שלכם, לא שלהם. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אז לא תוקם תחנה בכלל? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני מדבר כרגע על קנה המידה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> יכול להיות שתוקם תחנה קטנה? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> תנו לי לסיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תמשיך. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> בחלופה המקורית של 145 מיליון שקלים אין סרט כזה שבו זה יוקם. גם אם היום אנחנו מחליטים להקים תחנה קטנה יותר כפי שנחוץ באחיטוב, אנחנו צריכים לחזור לשלב הפרוגרמה והתכנון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כמה זמן בערך? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני לא יודע לומר לוחות זמנים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> להאיץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה שנים. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> בכל מקרה הקמה של תחנה קטנה יותר בין בבת חפר ובין באחיטוב זה אותם לוחות זמנים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה גם יכול להיות בשניהם. מי קבע שצריך לבחור בין שניהם? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> נכון. בכל מקרה צריך להתחיל מההתחלה. אז הסרט של 2025 ירד מהפרק. חשוב להבין את זה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> לכן הדברים שאמרו במשא ומתן זה לא אמיתי - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> - - משרד התחבורה ומשרד התחבורה מדברים בשני קולות - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני ממשיך. סוגיית 30 מיליון השקלים שדובר עליה קודם - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עזוב את זה כבר. אנחנו דיברנו על זה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - 30 מיליון השקלים לא הוצאו לריק. הם הוצאו לצורך תפעולי. מבנה השליטה והבקרה, תחנות תפעוליות, העתקת התשתיות שנחוצים בכל מקרה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הם בוצעו כשהיה תכנון להקים את זה מהר. הם לא הוצאו כשתכננתם לעכב את זה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> הם הוצאו בכל מקרה והיו מוצאים בכל מקרה. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> - - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> הם יכלו לשמש כיסודות התחנה אבל יש בהם נחיצות בכל מקרה - - << אורח >> גלית שאול: << אורח >> קלקלת עכשיו. כמעט רציתי לפרגן לכם אבל עכשיו זה כבר לא יקרה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - לא בוזבז שקל מ-30 מיליון השקלים האלה. עלות התכנון שאנחנו מדברים עליה היא זניחה יחסית לבקשה של התושבים להקים תחנה בגודל של סבידור. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> זה לא של התושבים. אנחנו קיבלנו - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> של המועצה. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> - - תקשיב לי טוב - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זאת בושה וחרפה. יש פה חלם בלתי מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל את לא עוזרת לי לסכם כמו שצריך. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> זה לא - - - משאבים. זה עמד בכל המבחנים שלכם. זאת החלטה פוליטית של שרה שביטלה, וזה עמד בכל - - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> בסדר. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תן לראשת המועצה להגיד מדם ליבה את הדברים. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני רוצה להמשיך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אריאל, תן לה להגיד מה שיש לה בדם ליבה. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> רציתי מאוד לפרגן לכם. עכשיו אני כבר לא במצב הזה. אני אפרגן לשרה כי היא עשתה שינוי כיוון כי אתם לא בסדר בהתנהלות הזאת. זאת התנהלות לא הוגנת. 20 שנה - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> מה הוגן? - - - << אורח >> גלית שאול: << אורח >> - - אנחנו עומדים בכל המבחנים. זה לא גחמה של תושבים שרוצים את הדבר הזה. אנחנו עומדים בכל המבחנים ובודקים שמגיע לנו לקבל - - << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ממש לא. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - - << אורח >> גלית שאול: << אורח >> - - בודקים שמגיע לנו לקבל תחנה בכל מבחן שהוא. עברנו מבחנים קשים מאוד, אפילו כאלה שסופרים מספר תושבים, שמשווים אותנו לערים הגדולות. את כל זה עברנו. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אנחנו - - - << אורח >> גלית שאול: << אורח >> - - הפקיעו לנו קרקעות בטענה שצריכים את זה בשביל תחנת רכבת. כולם ישבו בשקט, הכול היה בסדר - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> רגע, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אמרתי לך שאתן לך משפט סיכום ואת התפרצת. אריאל, שתי דקות, בבקשה. << אורח >> גלית שאול: << אורח >> כאילו זאת גחמה של תושבים. מה זה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גלית, די. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> התחנה בבאקה ובג'ת, כאמור, מבחינתנו - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> מה הקשר לבאקה וג'ת? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סליחה, רות, קריאה שנייה. אני לא יכול. את לא תהיה פה בסיכום. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל מה הקשר? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, קריאה שנייה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אני מבין את - - - לבטל - - - אבל היא תקרה בכל מקרה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל זה פשוט לא - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, קריאה שנייה. אתה סיימת? << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לא. אני מבין את הרצון - - - את באקה-ג'ת, אבל היא תוקם בכל מקרה ובמקביל - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> מה הקשר? למה אתה קושר בין הדברים? שיהיה בבאקה, אנחנו בעד באקה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> תושבי אחיטוב ומנשה בעד באקה. אין לנו עניין להתנגד לבאקה. אל תגיד את זה בכלל בדיון הזה. זה דיון נפרד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה לסכם את הדיון. תודה רבה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> חברי הכנסת לא נמצאים כאן - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זאת פשוט בושה שאתה קושר ביניהם. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> היו פה - - - שדיברו - - << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> אבל הם כבר לא פה. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> אבל בפרוטוקול. מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, את לא מכבדת אותי בדיון הזה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. אריאל, תמשיך. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> לגבי הטענה שעלתה פה קודם בעניין סוגיית טירה וטייבה וכל אלה – זה לא קשור לדיון על אחיטוב, אני מודה. אבל אני רק אשיב: מסילה מזרחית עוברת בכל מקרה סמוך ליישובים האלה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה דיון נפרד. אל תתייחס עכשיו - - < דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> עוד פעם אתה חוזר על זה. זה מטריף. עוד 15 שנים. << אורח >> אריאל פיפרנו: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אדוני, עזוב את זה. עכשיו אנחנו לא מדברים על באקה. << דובר >> רות וסרמן לנדה (כחול לבן): << דובר >> זה מאוד יפה. זה תכסיס נפלא להסיט את הדיון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רות, רות. אנחנו נדבר פעם אחרת על באקה והתחנה השנייה. תודה רבה. אני מסכם את הדיון: הוועדה מקדמת בברכה את הדיאלוג שנוצר בין המועצות האזוריות והנהגתן ונציגות התושבים למשרד התחבורה לבחינה מחדש של כל תהליך קבלת החלטות בתכנון והקמת תחנות ומסילות במרחב של עמק חפר. הוועדה דורשת ממשרד התחבורה, כפי שהוסכם עם הרשויות המקומיות, להמשיך להאיץ את התכנון של התחנה באחיטוב כעתודה זמינה להקמה, ובתוך ארבעה חודשים להציג לנו את לוחות הזמנים להקמת תחנת אחיטוב כנגזרת מההסכמות להמשיך ולקדם את התכנון הזה. הוועדה דורשת להאיץ את הבחינה ואת ההכרעה של אופציית בת חפר לאור שינוי נתיב המסילות ולהאיץ גם שם את התכנון וההכרעה על בחירת האופציה של התחנה בבת חפר ולדווח לוועדה תוך שלושה חודשים על ההכרעה בבחירת האלטרנטיבה הזאת שמתחילים לתכנן אותה. הוועדה דורשת ממשרד התחבורה לקיים לפחות מפגש אחד מעמיק וארוך של כשעתיים-שלוש שיכלול גם נציגות תושבים. נכון שאתם מידיינים ומתנהלים מול גורמי שלטון ורשות מקומית היא זרוע ארוכה של ממשלה, אבל פעם אחת אני מבקש מכם במשך שעתיים-שלוש לשמוע בנפש חפצה את התושבים ולדווח לוועדה שהתקיים מפגש אחד של שיתוף תושבים. הוועדה דורשת ממשרד התחבורה להיות קשובים להנהגה במועצה של עיריית באקה אל גרבייה ושל הרשויות השכנות, כולל הרגישות של הפקעת קרקעות פרטיות והמחסור בקרקעות פרטיות במרחב הזה; ולייצר תכנון יצירתי ומוסכם שמצד אחד מאפשר הקמה של תחנת רכבת עתידית בבאקה כולל מרחב תעשייתי ומסחרי משותף, וכל זאת בהקשבה יתרה להנהגה בשלטון המקומי שיודעת מה טוב עבורה. כמו כן להפיק לקחים מתחנות שהוקמו באופן לא נכון, לא מעשי ולא שימושי כמו התחנה בדימונה לפני עשרות שנים. לא להקים דבר שהציבור לא צריך אותו – להקים דבר שהציבור חפץ בו, רוצה אותו והסכים עליו. "הסכים עליו" זה 80%. 100% מהציבור לא יהיה לעולם, אבל כשתקבלו את ההנהגה ואת 80% מהציבור שחפצים בדבר סימן שלתחנה הזאת יש עתיד לקום ולהיות טובה. הוועדה דורשת ממשרד התחבורה להבהיר ולהודיע בתוך חודשיים שהגשר העילי שנדרש בתחנת אחיטוב לא נפקד מהתכניות השונות ומהדיונים שנרקמים בימים אלה, ואת זה להודיע לנו תוך חודשיים. זה באשר להערה על דיון שלא כלל את הקידום של האופציה הזאת שהיא מתיישבת עם תפיסת משרד התחבורה באשר להמשך התכנון בתחנת אחיטוב. הוועדה תקיים דיון המשך בעוד שלושה עד ארבעה חודשים. חלק מהתשובות שלכם כבר תוך חודשיים ושלושה וחלק תוך ארבעה חודשים. כל מה שתוכלו להאיץ, אם קיבלתם ארבעה חודשים, ואתם יכולים תוך חודשיים להחליט שבחרתם את אופציית בת חפר כאופציה סופית אנחנו נברך על התהליך. באופן כללי אני מברך על השינויים. אני רואה את הדאגה, אני רואה שלא כל תאוותם של תושבי עמק חפר ושל המרחב הזה בידם, אבל הייתה פה הקשבה. מה שייבחן זה סופיות הדיון ולוחות הזמנים לביצוע. את זה אנחנו נעשה במושב הבא בדיון נוסף של בקרה על סוגית תחנת הרכבת באחיטוב. אני נועל את הדיון. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>