פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



2
ועדת הבריאות
07/03/2022

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הבריאות
07/03/2022


מושב שני


פרוטוקול מס' 104
מישיבת ועדת הבריאות
יום שני, ד' באדר ב התשפ"ב (07 במרץ 2022), שעה 11:25


סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק לאיחוד קווי החירום הטלפוניים, התשפ"א-2021, של חברי הכנסת משה גפני, ינון אזולאי, יעקב אשר, יצחק פינדרוס – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/ 24/ 1461) << הצח >> 
 << הצח >> 2. הצעת חוק לאיחוד מוקדי החירום הרפואיים הטלפוניים, התשפ"ב-2021, של חברי הכנסת עידית סילמן, משה גפני, ינון אזולאי, עלי סלאלחה – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/ 24/ 2874) << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
עידית סילמן – היו"ר
אחמד טיבי
יעקב ליצמן
טטיאנה מזרסקי
עלי סלאלחה

חברי הכנסת:
ינון אזולאי
משה גפני


מוזמנים: 
	ד"ר סיגל טאוב
	–
	ראש אגף רפואה כללית, משרד הבריאות

	קטיה קיל
	–
	מנהלת תחום פיקוח ורישוי אמבולנסים, משרד הבריאות

	מיטל לוי גבאי
	–
	עו"ד, ממונה, משרד הבריאות

	שחר כהן
	–
	ממונה, משרד הבריאות

	שי סומך
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	תמ"ג שאול אברמוביץ
	–
	עו"ד, מנהל אגף, מגן דוד אדום

	משה טייטלבוים
	–
	יו"ר איחוד הצלה

	דובי מייזל
	–
	סמנכ"ל איחוד הצלה

	זהר אלי
	–
	מנהל אגף מוקדים וטכנולוגיה, איחוד הצלה

	אפי פלדמן
	–
	מנכ"ל איחוד האמבולנסים בישראל

	גאיה עופר
	–
	איחוד האמבולנסים בישראל

	אלכס מילר
	–
	ראש תחום חקיקה, ההסתדרות החדשה




ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת
אילת וולברג 

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
ולריה ורבה - חבר תרגומים

<< הצח >> הצעת חוק לאיחוד קווי החירום הטלפוניים, התשפ"א-2021, של חברי הכנסת משה גפני, ינון אזולאי, יעקב אשר, יצחק פינדרוס – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/ 24/ 1461) << הצח >>

<< הצח >> הצעת חוק לאיחוד מוקדי החירום הרפואיים הטלפוניים, התשפ"ב-2021, של חברי הכנסת עידית סילמן, משה גפני, ינון אזולאי, עלי סלאלחה – בהכנה לקריאה ראשונה (פ/ 24/ 2874) << הצח >>


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

	שלום לחברי הכנסת, מה שלומכם? אני מזכירה לכם, אנחנו רוצים לנעול היום את החקיקה כדי שתוכל להתקדם לקריאה ראשונה. ברור לנו שיש עוד הרבה תהיות, שאלות, דברים שאולי לא מוסכמים ואולי לא סגורים. אנחנו מבינים שאנחנו לא נסיים הכל, אנחנו גם לא רוצים לסיים הכל, אנחנו רוצים שיישארו לנו סימני שאלה, דברים שנכריע בהם בין השנייה והשלישית. ואני מזכירה לכם שחוק לא עובר עד שאין קריאה שנייה, שלישית, שהיא מוסכמת, שהיא מקובלת, בטח חוק כזה. הנה, כיבדו אותנו היום הרבה מכובדים ממד"א ואיחוד הצלה שלא היו כאן בדיונים הקודמים.

<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני הבנתי שרק מצביעים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני גם הבנתי.

 << דובר >> << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אז מה השתנה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז בואו נתקדם, נראה אם אנחנו יכולים להצביע. קטיה, משרד הבריאות, איזה השגות יש לכם?

<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אפשר שאנחנו עכשיו נדבר בינינו?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא אם הם רוצים להעיר משהו - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

העירו כבר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי. קדימה, חבר הכנסת גפני בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא זוכר דברים כאלה, עם כל הכבוד, שינהלו את הוועדה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי, חבר הכנסת גפני אנחנו זורמים איתך, קדימה, מה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כחברי הכנסת סיכמנו, את יודעת מה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

האמת שדי הגענו להסכמות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אני כחבר כנסת כל כך שמחתי, את יודעת מה זה כשאת מארגנת את מד"א ואת איחוד הצלה יחד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

גם אני שמחתי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רק היה חסר לשתות שם איזה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא הבאנו איזה ויסקי טוב, כן - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

ועכשיו אנחנו מתחילים להתברבר שוב? אני רואה שנמחק הנושא של מוקדי חירום. אמרנו שנשאיר את זה לשנייה והשלישית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

במוקדי חירום יש בעיה, אם אנחנו מוחקים את זה, יש בעיה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

איפה נמחק? בכותרת?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא בכותרת. בפרק ב' 2(ד), משרד הבריאות מבקש לכלול את סעיף קטן (ד) בהצעת החוק בקריאה ראשונה. אנחנו דיברנו על זה שנדבר על זה בשנייה והשלישית. רוצים לפתוח עכשיו את הדיון בעניין הזה? יש ביהודה ושומרון או ברמת הגולן מקומות שאין מוקד של הערבים. אז מה נסגור את המורד הזה עכשיו?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע, אז הנושא יידון אחרי הקריאה הראשונה, אז מה הבעיה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אז להשאיר את זה לשנייה ולשלישית, כך דיברנו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה הבעיה להשאיר את זה?

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

מה הבעיה? שזה סותר את כל החוק.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה סותר?

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

בסוף זה בא להגיד שלא יקימו מוקדי חירום - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אנחנו לא חולקים על כך. דיברנו על זה, אני לא מבין - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

דיברנו על זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש מקומות שבהם אין סניף של מד"א, יש מוקד והמוקד הזה אם רוצים לסגור אותו עכשיו בחוק, אז אמרנו שנדבר על זה בשנייה והשלישית ונחשוב ביחד איך פותרים את הבעיות.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אני רוצה להגיד, 2(ד) הוא קובע כלל מאוד חשוב כי בסוף כל החוק הזה, התשתית שלו זה לבנות מוקד אחד, להכיר בו ולהגיד שקריאות חירום מהאזרחים יגיעו למוקד הזה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

דיברנו על זה וביקשנו לדחות לקריאה השנייה והשלישית.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

רגע חבר הכנסת, אני רק אסיים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

את רוצה שאני אגיד לך את הבעיות?

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא, אני רגע רוצה לסיים, באמת משפט.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אגיד לך את הבעיות. אני אם הייתי יושב ראש הוועדה לא הייתי עכשיו - - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע שנייה, חבר הכנסת גפני.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

באנו ביום חמישי, ישבנו עד מאוחר, ניהלנו דיון - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

סגרנו הכל.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

שמחנו ואתם שמחתם שהגענו לפתרון. עכשיו אנחנו לא אומרים שזה החוק הזה, היא אמרה את זה בתחילת הישיבה עידית. חוק לא נגמר בקריאה הראשונה, אני יודעת שזאת בעיה, אני לא מתעלם מזה, לא התעלמנו בדיון.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

רגע, אבל גם ב-2(ד) כתוב שמכירים בחריגים, יכולים להיות חריגים אבל הם באמת בקצוות. ולכן רשום "אם ניתן לכך אישור על ידי שר הבריאות ושר התקשורת".

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, על זה נדבר בשנייה והשלישית.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא, אבל זה הבסיס, בסדר אז תקימו מלא מוקדים מקבילים והכל טוב.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

חבר הכנסת גפני יש לי הצעה בשבילך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שנייה, שנייה, שחר, מה הבעיה? הרי החוק הזה לא ייצא לפועל והחוק הזה לא יכול להתקיים פיזית, הרי כשאנחנו מאחדים אז אוטומטית את כל ההזנקות של המקומות האחרים אנחנו מבטלים, אלא אם זה ארגון פרטי, אלא אם אתם רוצים לעשות על האמבולנסים רפורמה כוללת. אם תחליטו שהכל כולל האמבולנסים הפרטיים אין לנו בעיה, אנחנו נשמח.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

מבחינתנו תכלית הצעת החוק זה סעיף - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל גברתי יושבת הראש אנחנו לא בורחים מזה, אנחנו יודעים את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אנחנו גם פה.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

מבחינתנו תכלית הצעת החוק - - -


 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שמד"א יהיה מחובר לאותן כוחות ואותם ארגונים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, אבל שחר אנחנו עדיין לא עברנו על כל הסעיפים הקטנים של כל הארגונים האחרים שנמצאים או שלא נמצאים.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יש לי הצעה, לקראת הקריאה השנייה והשלישית נסדיר את אותם ארגונים, נעשה בדיוק הפוך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל עם כל הכבוד, אתם לא יכולים לבוא לפה ולהגיד מה לעשות. דיברנו על זה, קיימנו דיונים - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל אין שום בעיה, אנחנו לא נוציא את החוק עד שלא יהיה מקוד הזנקה אחד. הרי שם החוק זה איחוד, זאת אומרת שכל ההזנקה היא ממקום אחד אז אני לא מבינה למה להתעקש על סעיף שכרגע הוא לא רלוונטי כי הוא עדיין לא קיים, כי עדיין אין לך שום דבר.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

סעיף 2(ד) - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע, רגע, בואי נתחיל משאלה, כל הכוננים חוברו?

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

	גברתי יושבת הראש בוקר טוב, משה טייטלבוים, יו"ר איחוד הצלה. יש פה שני היבטים בהקשר של הסעיף הזה מבחינתנו. יש את ההיבט של האיחוד של החברות הפרטיות שעליהן אני פחות מדבר, שכפי שאמר חבר הכנסת הרב גפני שזה באמת פוגע עכשיו בעשרות חברות שמפעילות מוקדים ודרך אגב, גם אני מתפלא על מד"א שמד"א גם לא שם לב על המוקדים שהוא בעצמו מפעיל, זה סוג של איזשהו עיוורון. יש את "החובש הר נוף", יש את "מוקד איו"ש", יש את "מוקד החירום של חברון".

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, זה לא עיוורון. אני דווקא חושב שמד"א צודקים, מד"א נמצאים בתוך ליבת הטיעון ובתוך ליבת הטיעון לא לקחו בחשבון את הנושא של המוקדים שעליהם אתה מדבר עכשיו. אני יודע, אני מכיר את זה ומד"א גם יודע, אבל מד"א רוצה לפתור את הבעיה המרכזית. אחרי שתיפתר הבעיה המרכזית, בשנייה והשלישית נדבר מה עושים עם המוקדים. הרי באמת כולנו רוצים שהכל יהיה מאוחד, יש בעיות טכניות עם המוקדים.

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

אז את כל הפתיחה שאמרתי זה היה - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מה המוקדים? מה השמות של הישובים שהזכרת?

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

יש את מוקד חברון - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

איזה מוקדים?

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

יש שם מוקד, מוקד.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עצמאי?

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

מוקד עצמאי שעובד בשיתוף פעולה עם מד"א, הוא מעביר למד"א, הוא מפעיל אמבולנס של מד"א.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> << דובר >> 

אבל הוא עצמאי. הם בהתנחלויות?

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

כן. אחר כך יש את - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

ומישהו מתנגד שיש מוקדים ערביים בישובים הערבים בתוך מדינת ישראל?

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

שוב, אם אנחנו מכניסים את הסעיף הזה לפי שיטת משרד הבריאות - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אחמד, אם אתה מכניס את זה לפי שיטת משרד הבריאות אתה מבטל כל מוקד אחר.

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

בדיוק, אנחנו מוציאים מהחוק 30 מוקדים ערביים.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

ממש לא, ממש לא.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה לא? זה נוסח הסעיף.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

זה קובע את הכלל ויש אפשרות - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה זה יש אפשרות? את בהצעת החוק לא כוללת מוקדים פרטיים של אמבולנסים, את לא רוצה לכלול. מצד שני את אומרת 'אני מבטלת את כל מוקדי החירום'. 

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא, לא, לא זה לא נכון, הם יכולים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה זה לא? הם יכולים להיות מוזנקים לאירועים?

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

כמוקדי חירום שמתפעלים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

הם מוזנקים לאירועים והם יכולים לפנות מהאירוע? את אומרת לי 'לא, הם מוזנקים לאירוע, הם לא יכולים לפנות ממנו'. תגידו, מה אתם הפכתם אותנו למשוגעים?

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא רגע, אתם לא נותנים להשלים מילה. אין בעיה עם כל חברת אמבולנס פרטית, לא משנה איפה, היא יכולה להמשיך לפעול - - -

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

סליחה מיטל, ברשותך אני פשוט רוצה להשלים בשביל לתת את התמונה המלאה למה שהתחלתי בדבריי. הדבר הראשון כפי שאמר הרב גפני וחיזקתי, ההיבט של הנושא של החברות הפרטיות. ההיבט השני הוא איחוד הצלה, כוננים. אם אנחנו היום נמצאים תחת הוראת שעה, הוראת השעה הזו תפוג לה בעוד חצי שנה.

אני אומר לך את האמת גברתי, אני בסוף השבוע הזה משראו את התמונה שלי בוועדה הקודמת ביום חמישי, קיבלתי עשרות פניות של מתנדבים מכל רחבי הארץ שאומרים לי יש הפליה נוראית גם לאלה שמחוברים באפליקציה. והנה הרב ליצמן, שאלת אותי על מקרים, אני אתפוס אותך בצד ואני אראה לך עשרות מקרים שקיבלתי רק בסוף השבוע הזה, כולל הבוקר. ואני אומר לכם, אם אנחנו נמצאים תחת הוראת שעה, הוראת השעה הזו תפוג בעוד חצי שנה ואנחנו מקבלים פה היום חוק בקריאה ראשונה שאין אלטרנטיבה אחרת להזניק כוננים, אז אנחנו איך אומרים? בעוד חצי שנה יכולים להימצא קירחים מכאן ומכאן ואנחנו לא עשינו שום דבר. 

לכן אם הצעת החוק הזאת באה להיטיב ולתקן את הסיפור הזה, אנחנו צריכים להישאר פה עם איזושהי ערוגת ביטחון שאנחנו נקבל מצד אחד את המידע, תהיה פה חצי שנה של הדרכה, הפעלה, רצון טוב והכל יסתדר ואחר כך נלך לקריאה שנייה ושלישית ונסדיר את הנושא של איסור של הפעלת מוקדים נוספים ובדרך גם משרד הבריאות יישב עם החברות הפרטיות וימצא פתרון. אלו דבריי.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

הבעיה היא לא עם החברות הפרטיות - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

הבעיה שעכשיו משה חזרת מכל הסיכומים שדיברנו עליהם, אז אני לא מבין.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע, רגע, אין כאן שום חזרה מסיכומים.

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

אני לא חזרתי, לא דיברנו על 2(ד), סליחה. לא דיברנו על 2(ד), לא, ממש שאולי, לא דיברנו על 2(ד) בכלל. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אנחנו סיכמנו ביום חמישי - - -

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

דיברנו על 9(ו), דיברנו על 14(ב). מה זה קשור אליכם אבל? מה שעכשיו אמרתי מה זה קשור אליכם?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

חבר הכנסת, אני הלכתי לפי ההצעות שלך גם ואתה, ואני אומרת את זה בכל הכבוד, באמת יצאת פה מגדר הרגיל כדי להגיע להסכמות ועשית עבודה, ואני סופר מעריכה את העבודה הזאת. הם רוצים כרגע שכל מוקדי החירום האחרים יופסקו לאלתר. 

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

ממש לא, ממש לא. תקשיבו מה אומר 2(ד). סעיף 2(ד) אומר שארגון סיוע למתן טיפול רפואי מיידי, אדם או גוף, לא יקים מוקד חירום טלפוני, זה מה שהוא אומר, לסיוע למתן טיפול רפואי ראשוני לציבור בלתי מסוים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל את עוד לא שם. את גם עוד לא שם מבחינת ההסכמות שהגעת אליהן בחקיקה הזאת, והסעיף שהרב ליצמן וגפני הביאו.

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

אני שואל האם אתם מסכימים על הסיכום שהצבענו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

הצבענו עליו ביחד איתכם, אני כאילו לא מצליחה להבין.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אתם רוצים לדבר על הוראת השעה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, אבל אנחנו הצבענו על זה. קטיה, אנחנו לא נעשה הצבעה חוזרת על הצבעה שנעשתה. תשמעי, נמצאים כאן חברי כנסת שהם מנוסים יותר ממני במשכן הזה והם עשו אי אילו חקיקות והוא היה גם שר הבריאות. שר הבריאות יודע מה הוא הביא לנו ואני סומכת על השר לגמרי. אתם לא הולכים לעשות לנו דבר כזה, לא קרה דבר כזה אף פעם בכנסת שי.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

יש כאן אי הבנה, הנוסח לא משקף את ההסכמה, זה הכל. הנוסח שמופיע בפניכם לא משקף את ההסכמות - - -

<< דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

רגע שי, אבל אתם מדברים על סעיף שאפילו לא נדון - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אתם מדברים על סעיף חדש, אתם מדברים על סעיף אחר כרגע, אתם מדברים על משהו אחר, לא על משהו שנדון. אתם רוצים שאנחנו נחזיר כרגע - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

סעיף 2(ד) היה מחוק בנוסח כבר בדיון הקודם.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

לא, לא, דיברתי על הוראת השעה. 

<< דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

הוראת השעה זה משהו אחר.


 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לי חשוב משרד המשפטים אז אני מבקש לא לבלבל. לגבי סעיף 2(4) יש לכם השגות? אנחנו אומרים נדחה את זה לקריאה השנייה והשלישית כמו שדובר בדיון. הסעיף הזה, הסכמנו לדחות אותו בגלל שיש בזה הרבה בעיות. לא לבטל עכשיו את המוקדים, אלא לדון עליהם אחרי הקריאה הראשונה. יש לך השגה לגבי זה?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

תראו, הגורם המקצועי הוא משרד הבריאות בעניין הזה, זאת טענה מקצועית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

למדתי באוניברסיטה שהגורם המקצועי זה משרד הבריאות. 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

אז במשרד הבריאות ועדת השרים ביקשה שהמשך קידום הליכי החקיקה יהיה בתיאום עם משרד הבריאות והשיח כאן הוא - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל עם הכבוד אני הגורם המקצועי באיך מחוקקים בכנסת. 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

לא, אני יודע. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא שפתאום חוזרים - - -

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

לא, אני אומר למה משרד המשפטים הוא פחות רלוונטי. אבל מה שצריך להגיד לגבי החברות הפרטיות, אולי מה שמיטל ניסתה לומר. יש הרבה חברות אמבולנס פרטיות שימשיכו לפעול, כי חברות האמבולנס הפרטיות או שהן - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל יש מוקדים. יד שרה מפעילה מוקד ואמבולנסים - - -

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אבל זה לא מה שאומר הנוסח, תקשיבו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה זה לא מוקד חירום?

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אבל אין בעיה למוקד חירום. חירום רפואי זה לתת לציבור בלתי - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל סליחה, גם הם חירום רפואי.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

טיפול רפואי חירומי, לא יד שרה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אנחנו מדברים על הזנקת כוננים.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

הזנקת כוננים זה טיפול ראשוני מיידי. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

נכון, הגעת בהוראת שעה להסכמה על הזנקת הכוננים, תניחו לזה.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא, לא, תקשיבו, המוקד - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

את מצפה שממחר אנשים יבטלו את המוקדים שלהם - - -

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

מוקד החירום הרפואי זה לא כל מוקד חירום באשר הוא, זה לטיפול ראשוני מיידי באנשים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר, לכן יש לך בין הקריאה הראשונה לשנייה שלישית, לעבור על מוקדי החירום. אנחנו לא נעשה את זה עכשיו.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אנחנו לא צריכים לעבור על כל מוקדי החירום כי אין להם בעיה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בטח שכן.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

כל מוקד חירום יכול להתקיים, זה לא מה שעשינו - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> << דובר >> שאאב

יש מספיק חברות אמבולנסים פרטיות שמפעילות - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אם את נותנת להם חקיקה, אם את משיתה חקיקה - - -

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

כן אבל זה חירום רפואי לטיפול ראשוני מיידי.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

זה חירום רפואי, מזניקים כוננים, מזניקים אמבולנסים, מזניקים ניידות טיפול נמרץ ברישיון שלכם.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

את יודעת מה? אנחנו ננסה להעלות את זק"א עכשיו ואת יד שרה, ובואו נשאל אותם אם הם מגדירים את עצמם כמוקד חירום רפואי.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אבל זק"א ויד שרה לא מטפלים טיפול ראשוני מיידי - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

יש להם כוננים עם רכבי חירום. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בטח שהם מטפלים טיפול ראשוני מיידי, בוודאי. אני צריכה לספר למשרד הבריאות שלזק"א וליד שרה יש? מה קרה לכם? ויושבים כאן עוד מלא אנשים שנותנים מענה ראשוני, חירום לא חירום, בסדר אין בעיה ננסח את זה בהמשך. אנחנו לא נעשה מוקדים כפולים, כל הרעיון הוא לאחד ושם החוק הוא איחוד. אין שום בעיה, הגענו גם להוראת שעה בנושא הזה. 

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

אני רק רוצה ברשותך גברתי לחדד שוב. הנושא שדובר עליו בהוראת השעה, אין לנו מחלוקת, הגענו להסכמות. נכון, ליטושים כאלו ואחרים שעשינו בחוץ עם שאולי ועם הצוות הנפלא של מד"א, הכל בסדר. הנושא הזה של 2(ד) זה נושא אחר לגמרי שבפעם הקודמת שהייתה הצבעה בוועדה זה היה מחוץ ומחוק.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אפשר להביא לי נוסח הצעה עם תיקונים?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

ההצבעה הייתה רק על הוראת השעה. 

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

לגבי הוראת השעה דיברנו על שני מתווים. מתווה אחד - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע שנייה, אני עכשיו מתכנסת לתוך משהו שמשרד הבריאות העלו כרגע שהם מעוניינים בסעיף מסוים שיישאר בתוך החקיקה שכרגע מבטל מוקדי חירום אחרים ברגע שמאשרים את הצעת החוק הנוכחית. עכשיו, אין שום בעיה, אנחנו נדון באיזה מוקדים אחרים ומה הם נותנים. אנחנו דיברנו כאן על הזנקת כוננים, לא דיברנו כאן על מוקדים שנותנים חירום לצורך כזה או אחר כמענה רפואי. יש כאלה מוקדים היום, גם של "אחים לרפואה" לדוגמה, שנותנים חירום של מענה של תרופות, זה רפואי. ברגע שקוראים להם עם אופנוענים שלהם שמגיעים עם התרופות ממקום למקום ואנחנו לא יכולים להגדיר משהו כל כך רחב, שמבוטלים כל מוקדי החירום, לא. 

מוקדים של הזנקת כוננים, הם דיברו על החוק הזה שהחוק מדבר על הזנקת כוננים. כל מה שקשור להזנקת כוננים, once אנחנו יוצאים לחקיקה מלאה אחרי הוראת השעה הזאת שתותאם, באמת אנחנו נוריד גם כמו שהשר ליצמן אמר. שמנו הוראת שעה, תרד הוראת השעה, הכל יהיה בסדר, אתם גם תגיעו להסכמות בכל התקופה הזאת, לא יהיה שום צורך בהזנקה כפולה. וגם כל המטרה שבתקופה הזאת לא תהיה הזנקה כפולה. לצורך זה אני לא מבינה, נגיד למה לא חיברו עדיין את כל הכוננים ואיפה זה עומד? אני הבנתי שזה כן בתהליך.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אני אשמח לענות על זה. ביום שישי בערב אני קיבלתי - - -

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא, מה זה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שישי בערב לא טוב לנו.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, זה היה לפני כניסת שבת, אבל לדייק.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לפני שבת ואחרי שבת.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

חס וחלילה, אני אתקן - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אנחנו מדברים על הזנקת כוננים.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

גם לחברות הפרטיות יש הזנקת כוננים גברתי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל זה גם ראש הממשלה אותו דבר, היה יכול לנסוע ביום רביעי, נסע בשבת. 

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

רציתי להמשיך.

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא צריך להמשיך.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

זה היה ממש דקות לפני כניסת שבת. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי בואו, תשאירו לנו את השבת רגע מחוץ לתמונה. תודה לכולם, קטיה לא צריך, את תעשי בשבת שלך - - -

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

לפני כניסת שבת קיבלתי רשימה. לפני כניסת שבת, אני מדגישה, קיבלתי רשימת כוננים מאיחוד הצלה, שהיא הועברה כמובן דרך הכספות למד"א.

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

- - - שאתם שלחתם בשבת.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

לא, לא, לא בשבת סליחה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא שואל אם את הכספת פתחת בשבת.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

לא, מה פתאום, הכספת נפתחה לפני כניסת שבת.

 << אורח >> זהר אלי: << אורח >> 

סליחה, זה נשלח לפני שבת, היא פתחה את זה בשבת ואני יכול להגיד לה שזה פיקוח נפש, פיקוח נפש ומותר בשבת לעשות את זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תעשו לי טובה, תפסיקו - - -

 << אורח >> זהר אלי: << אורח >> 

הרב שלי אמר לי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

על פיקוח נפש אל תתחילו לדבר איתנו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי קטיה, בבקשה.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

ברשימה הועברו בעצם 1,159 כוננים מתוכם 342 בעצם היו חדשים אך ל-231 מהם לא היה מספר טלפון אז הם הוכנסו לרשימת הכוננים אבל בעצם אי אפשר להזניק אותם כרגע כי אין מספר טלפון שלהם. 514 היו מתנדבי איחוד הצלה שהועברו בעבר והם קיימים כבר במערכת, מתוכם 156 מחוברים. קליטה חוזרת הייתה של 290 ו-13 היו עם תעודת זהות בעצם לא חוקית, המספר לא היה תקין ואי אפשר היה לאתר אותם במערכת.

 << אורח >> זהר אלי: << אורח >> 

חשוב לציין שזה רק רשימה ראשונית ששלחנו לך.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אבל אמרתם שיש לכם רשימה מוכנה.

 << אורח >> זהר אלי: << אורח >> 

נכון, אבל אנחנו גם רשמנו לך במייל שמי שניהל את כל זה נמצא במשלחת במולדובה, זה היה רשום במייל.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

רשמתם, זה נכון.

 << אורח >> זהר אלי: << אורח >> 

ויש לנו את הרשימה גם - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שנייה, שנייה, תגידו רק את השם לפרוטוקול.

 << אורח >> זהר אלי: << אורח >> 

זהר אלי, מנהל אגף מוקדים של איחוד הצלה. חשוב לציין שאת שאר הרשימות אנחנו נמשיך להעביר. בדיוק כמו שציינה עידית בפגישה הקודמת שנעביר לכם את זה - - -

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אבל למה רשימות? אמרתם שיש לכם רשימה אחת מוכנה.

 << אורח >> זהר אלי: << אורח >> 

אז אני עניתי על זה. גם אנחנו ביקשנו פעם שעברה לקבל מכם מי מחובר כדי שלא נעשה כפל ונתקשר ל-6,000 איש. היינו צריכים לקבל רשימה, עוד לא קיבלנו. דבר שני, הודענו שיש לנו חלק מהצוות שעבר על החיבורים האלה ועל כל הרשימות והוא נמצא במשלחת ורשמתי לך את זה. בנוסף, כל מי שחובר לא יכול כרגע להיכנס, חשוב שישמעו את זה, לא יכול להיכנס למערכת כי האפליקציה עצמה לא נמצאת בחנות.

 << אורח >> דובי מייזל: << אורח >> 

דובי מייזל, סמנכ"ל מבצעים. פתחו יוזרים, אכן אנחנו יודעים כי יש לנו משוב מזדמן ממתנדבים שרואים 'הנה עובד לנו'. אבל כאלו שאין להם את האפליקציה על המכשיר, אין יכולת להיכנס לאפליקציה כי אי אפשר להוריד אותה מחנות האפליקציות. וכאן השאלה מי הוריד אותה מהחנות, זאת סתם שאלה שכדאי לדעת.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

העניין הוא מבחינת האפליקציה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

דקה, תעזבו שנייה את זה, נדון בזה אחר כך. אני רק רוצה להסביר לו במה דנים, חבר הכנסת השר לשעבר. הם רוצים כרגע - - -

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

קודם כל שיהיה ברור שמשרד הבריאות מודיע כאן עכשיו שמה שהצבענו ביום חמישי חי וקיים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

זה ברור, אנחנו הצבענו.

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אני רוצה שהם יצהירו כאן שהם מסכימים לזה. אני לא יכול על רגל אחת כאן לדון - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אתה צודק, אתה צודק. חבר'ה ממשרד הבריאות, אתם צריכים להבין - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

חשוב להדגיש אבל, יושבת ראש הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע שנייה, שחר, אבל אני רוצה שאתם תבינו. יום חמישי, אחרי שבוע מתיש של חקיקה, כולם הגיעו לכאן מ-9:00 בבוקר, אני נשארתי כאן עד 18:00 בשבילכם. כל דבר שביקשתם, באנו לקראתכם כמעט בכל הדברים ועשינו מה שצריך לעשות בהתאמה להסכמות שלכם. כל חברי הכנסת היו כאן, אף אחד פה לא נעלם מתוך המקום הזה וכולם ראו מה היה בדיון. היועצות המשפטיות נמצאות כאן, אני לא מנהלת את האירוע לבד. אז בסופו של דבר הרב רוצה לדעת שדברים שקידמנו והסכמנו עליהם, שאין חזרה בכם. ואם יש חזרה בכם, הכל בסדר, יש גם קריאה שנייה ושלישית ואפשר להצביע על זה לפני קריאה שנייה ושלישית. אפשר לקדם את זה ואפשר לדון בזה, הרי חוק לא יוצא לפועל ללא קריאה שנייה ושלישית. אז בואו נתקדם.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יושבת ראש הוועדה, הצבענו על סעיף פשרה בעל פה ללא נוסח שהתגבש. רק רגע, מכבודי רק רגע, תן לי להשלים, תודה. אם אתה לא רוצה לשמוע אותי, אני פשוט לא אדבר.

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אבל את צריכה לענות על שאלות חברי הכנסת. האם מה שהצבענו קיים או לא קיים?

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

ואני עונה, הצבענו הצבעה שלא היה לה נוסח ולכן כשראינו את הנוסח - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שנייה, שנייה, יש כאן יועצות משפטיות, יש נוסח.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אני רוצה להשלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל היה נוסח, אי אפשר לזלזל ביועצת המשפטית של הוועדה ולהגיד שלא היה נוסח.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

חלילה, אין זלזול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה אני לא מסכים לשמוע.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יש לנו שני עקרונות חשובים שחשוב לנו לוודא שהם שריריים וקיימים. שני העקרונות האלה נועדו בסוף בשטח להציל חיי אדם ולמנוע מצב שבו יש לנו אירוע רב מטפלים ולא אירוע רב נפגעים. וכדי לוודא את זה אנחנו רוצים למנוע הזנקה קבועה. 

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

את רוצה לפתוח את ההסכם?

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

לא רוצים לפתוח את ההסכם.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שחר, תקשיבו רגע - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

רוצים לחדד את הדברים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גברתי יושבת הראש, עם כל הכבוד לא יכול להיות שראש מטה שר יבוא לפה ויתחיל לתת לנו מוסר ויתחיל לדבר אלינו, זאת ועדה ראשונה שאני נכנס אליה וראש מטה השר יושב ומנהל את הדיון כאילו מהו. עם כל הכבוד, והכבוד שאנחנו נותנים לך ובפעם שעברה אמרתי את זה בעדינות, אבל הפעם אין עדינות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תקשיבו, זאת לא דורסנות שלי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה נגמר. יש פה אנשי מקצוע - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תקשיבו רגע, שחר, אני רק רוצה להגיד משהו. אני חתמתי, לא חתמתי אפילו אבל אתם הבאתם הערות של ועדת שרים, אני עומדת בכל הנחיה ובכל הערה של ועדת שרים ואי אפשר 'משרד הבריאות לא מסכים, זה לא ועדת שרים'. לא, לא קיימת חיה כזאת, יש כאן חברי כנסת והם לא באו לא לעשות כלום. יש להם עמידה איתנה, הם אומרים את דעתם. זאת לא אני שנלחמת על החוק הזה, זה כבר חברי כנסת ואתם משרד הבריאות, אתם לא יכולים לבייש את עצמכם במעמד הזה. אני אומרת לכם את האמת - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

צר לי, אני לא חושבת שאני מביישת את משרד הבריאות ולא אף אחד מהגורמים שנמצאים כאן.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני חושבת שכן כי יש כאן חברי כנסת ששמעו, יש כאן שר לשעבר - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

הניחו את דעתי, הניחו את דעתי איך הנוסח הקיים היום - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גברתי יושבת הראש, אני לא מבין ממתי נותנים לה לשבת מסביב לשולחן בכלל.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שחר אתם לא יכולים לעשות כזה דבר לחברי כנסת שהיו בתוך האירוע. את יודעת כמוני שחבר הכנסת ליצמן השר לשעבר ואני לא חשבנו אותו דבר ולא באנו מאותה נקודת פתיחה לחוק הזה, ולא אף אחד אחר כאן. וברגע שהגיעו להסכמה פה כולם וברגע שכולם מתקדמים לאיזשהו צעד והכל נעשה יחד איתכם, תשמעו אתם לא יכולים עכשיו לבוא ולחזור בכם.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אבל אנחנו לא חוזרים בנו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי. 

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

שנייה, שנייה - - -

 << דובר >> עלי סלאלחה (מרצ): << דובר >> 

בואו נירגע, בואו נדבר בנועם, בואו לא נתעמת אחד עם השני.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תאמין לי עלי, הלוואי והייתה לי את שלוות הנפש הזאת שיש לך, רבע ממנה.

 << דובר >> עלי סלאלחה (מרצ): << דובר >> 

חברים, הרי כולנו נמצאים פה במטרה אחת, להיטיב עם האנשים, עם הציבור שלנו. לכן אני מבקש גם מחברי הכנסת, גם מהצוות של שר הבריאות, אנא ובבקשה בואו נבין אחד את השני. נעשה את הכל בנועם ובשקט.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

עכשיו זאת זכות הדיבור שלי, אוקיי?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

נכון, אני מודה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תודה. אני לאורך כל הדיונים תמכתי בעמדת משרד הבריאות ואני רוצה לומר, אני מעריך מאוד את מד"א, הם עושים עבודה מצוינת. אבל בישיבה האחרונה היה נוסח של פשרה וחברי הכנסת והוועדה הצביעו עליו פה אחד. אני, עלי סלאלחה, גפני, טטיאנה, אלון טל, קואליציה ואופוזיציה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

גם ליצמן השר לשעבר, כן הוא חבר ועדה מן המניין.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני יכול להבין שיש הערות קטנות, מינוריות, אבל הערות אחרי הצבעה שמבטלות את ההצבעה בדיעבד, זה בעייתי בכנסת, לא היה. עכשיו, הסעיף של 2(ד), אני רוצה לשמוע תשובה. אם יתקבל הסעיף הזה, האם הוא יפגע במוקדים הערביים ביושבים הערביים בפעילות שלהם?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

ברור, כתוב לך מבטלים מוקדים, כל מוקד.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

הוא לא יפגע.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אנחנו סיכמנו שהמצב יישאר כמו שהוא ובשנייה ושלישית אני אביא את האנשים האלה כאן לוועדה כדי להשמיע את דבריהם. זה הסיכום שהיה בישיבה הקודמת.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

התשובה היא חד משמעית שזה יפגע.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני לא אתן יד לפגוע בחברות האמבולנסים בישובים הערביים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני לא רוצה לפגוע באף אחד.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

במקומות שמד"א לא נמצאים - - -

 << אורח >> זהר אלי: << אורח >> 

אבל סיכמו שיביאו את זה לדיון אחרי זה, נביא אותם לפה, את "חיאן" ו"חיאת" ואת כל החברות הערביות ונדון על זה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נכון, נכון. בואו נכבד את הסיכום, אבל גם למשרד הבריאות יש say בדברים, אבל לא מבטלים הצבעות בדיעבד, אוקיי?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

גברתי יושבת הראש - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

צר לי שהשתמע שיש רצון לבטל את ההצבעה, אין רצון. מקבלים את הפשרה, אין חולק. רצינו לחדד את הדברים - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל עם כל הכבוד, אני מדבר עכשיו. אני הולך לפריימריז, את לא היית בפריימריז. גברתי יושבת הראש, אני לא זוכר אירוע כזה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני גם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

היו כמה דיונים מעמיקים בעניין הזה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני אגיד לך את האמת, אני לא זוכרת אירוע כזה שקואליציה ואופוזיציה מאוחדים ככה על משהו שהוא היה אחד הבעייתיים, נושא מחלוקת פה בכנסת. באים כולם מלב אמיתי כדי לקדם ואומרים לכם גם, תקשיבו אנחנו פה, אנחנו מחוקקים אחראיים. ליצמן חבר ועדה, עלי סלאלחה חבר ועדה, כל מי שאתם סומכים עליו פה הוא חבר ועדה. אני לא דיברתי דבר ולא חצי דבר עם אף חבר כנסת כאן לפני כן, השארתי את הכל להחלטתם האישית, נכון? כי אני מכבדת אותם. יגיד לך חבר הכנסת ליצמן 'סילמן לא דיברה איתי', יגיד לך אחמד טיבי 'סילמן לא דיברה איתי', עלי סלאלחה. אני נתתי לכל חבר כנסת את הכבוד שלו, להשמיע את העמדה שלו פה בוועדה ולקבל את ההחלטות על פי ראות עיניו. אני מבקשת, זה לא עניין של עידית להסכמות מול משרד הבריאות, זאת ועדת הבריאות שיושבת מולכם כרגע. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא מקובל דבר כזה, את לא צריכה לבקש. עם כל הכבוד, יש במשטר שאנחנו חיים בו מותר וחייבים אנשי המקצוע להגיד את דבריהם. מותר לממשלה להגיד את דבריה ומי שמחליט זאת הוועדה, אי אפשר עכשיו - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

נכון, אבל האם יש בדברים של שחר כדי לשנות את הנוסח שהקריאו היועצות המשפטיות בישיבה הקודמת והצבענו עליו?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זאת השאלה. שחר תעני.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שי בבקשה.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

אין כאן בעיה, אני אסביר, אני ממש אשמח להסביר. משרד הבריאות וגם אנחנו כמשרד משפטים מסכימים על פשרה. הבעיה היא שיש בגלל אי הבנה, הנוסח הוא פשוט לא משקף את הפשרה. אנחנו דיברנו גם עם איחוד הצלה - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

שי אני מבקשת רגע למחות, סליחה. אנחנו הקשבנו חזור והקשב לדיון, אנחנו שמענו את מה שאמר איחוד הצלה ואת מה שאמר מד"א בדיון. שמענו, אני שמעתי, עוד פעם, חזרתי ושמעתי, אילת ישבה ושמעה שוב בדיוק מה שקרה. אנחנו שמענו שוב גם מה הוקרא ומה הוצבע. אז להגיד שזה לא שיקף את הפשרה, אני חושבת שזה לא מכבד וזה גם לא מכבד אותך בגלל שלא שמעת את הדברים שוב. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא מתאים למשרד המשפטים להגיד שהיועצות המשפטיות לא כתבו את מה שנאמר.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

לא, אני לא מאשים אף אחד.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל עם הכבוד אני סומך על היועצות המשפטיות של הוועדה.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

אני מבקש להשלים את - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

להגיד שזה לא משקף, אני חושבת שזה לא מכבד.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

נעה, גם אני לא הבנתי, אני לא מאשים חלילה אף אחד. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אבל כשאתה אומר שזה לא משקף את הפשרה, אז אתה אומר משהו מאוד חמור. שהייתה פה פשרה, הפשרה כפי שנאמרה לוועדה, כפי שהוצגה לוועדה, היא כן משתקפת מהנוסח.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אבל נעה אנחנו רוצים להתמקד במהות. עזבו את ההאשמות, אף אחד לא מאשים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אז אתם צריכים לבקש דיון מחדש.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

אני מבקש להשלים את הדברים נעה. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מה הבעיה להשאיר את הסעיף הזה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

באמת אני אומרת לכם, בעיניי - - -

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אבל תנו לו להשלים, בבקשה.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

נעה, ממש אין לי שום ביקורת שהיא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אבל יש טעות במה שאתה אומר, כי אתה אומר שזה לא משקף את הפשרה. יכול להיות שכמו שהציגו אותה, הפשרה היא לא חודדה מספיק וכולי.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

יכול להיות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אבל זה מה שהוצג לוועדה.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

נעה אני לא אומר, הכל בסדר, אני רק מבקש להשלים. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע שנייה, חברים, אני מנסה לתת לך את רשות הדיבור שי. שי בוא תדבר.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

אנחנו דיברנו עם משרד הבריאות, דיברנו על איחוד הצלה ועם מד"א מחוץ לדיון והם הציגו את הפשרה. הפשרה כפי שהם הציגו אותה מקובל על משרדי הממשלה, אין כאן ויכוח בין שלושת השחקנים, לפחות איחוד הצלה, אני בכוונה אומר איחוד הצלה, מד"א, משרד הבריאות ומשרד המשפטים, אין מחלוקת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

אז אם אתם מבקשים דיון מחדש, אם שר הבריאות מבקש דיון מחדש זה עניין אחד ואז אפשר לפתוח את ההצבעות ולהגיד 'מה שאמרנו, לא לזה התכוונו ולכן אנחנו מביאים הסכמה חדשה'. אני מציעה לך לבדוק טוב שיש לך הסכמה חדשה, כי אנחנו שמענו בחוץ כמה גרסאות. אבל זה דבר שאפשר - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני גם לא מצליח להבין אם יש משהו - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו מבקשים 5 דקות הפסקה, אנחנו רוצים לשמוע - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אין בעיה.

 << דובר >> אחמד טיבי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

קודם שומעים את מד"א, אחר כך - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

הרב השר לשעבר, בואו נשמע רגע את מד"א.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אנחנו מבקשים להבהיר ולחדד, אף אחד לא חוזר מההסכמות או פותח סעיף מחדש, או דברים כאלה. אחרי שקראנו את זה כתוב אנחנו רצינו ובעצם הגענו להסכמות בינינו על חידוד, בהסכמה כמובן גם של משרד הבריאות, לחדד את הדברים, לדייק אותם. יש נוסח שאנחנו בינינו - - -

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו ביקשנו הפסקה כרגע 10 דקות ולכן אם יש איזה דברים אחרים שאנחנו יכולים - - -. הטעות של משרד הבריאות שאפילו לא פניתם לחברי כנסת. אנחנו המחוקקים, לא אף אחד. דבר ראשון תפנו אלינו כשהצבענו עליה ואתם רוצים לשנות או להסביר, בואו נגיד לא לשנות, להסביר. אני בהסברה לא טוב, אז אכן אנחנו נעשה הפסקה ברשות יושבת הראש שתסכים ל-10 דקות ונלבן את הדברים. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי, אז אנחנו ניקח 10 דקות הפסקה, תודה. חברי הכנסת בואו רגע נתכנס בחדר ליד.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:10.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אפשר להתיישב ונתקדם? בואו, חברים, חברי הכנסת אשריכם. היועצת המשפטית אנחנו מקריאים ומתקדמים. אנחנו הקראנו את הכל כבר ביום חמישי, באמת. היועצת המשפטית את רוצה בבקשה לחדד לנו?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

כן. אני אשמח אם אפשר לפני שנגיע לסעיף 14, יש כל מיני תיקונים ודברים שאני מבינה שאין לגביהם אי הסכמה וכן חשוב להגיד אותם לפני שמצביעים. אז אני אשמח לעבור לפי הסדר ונגיע כמובן גם לסעיף הוראת השעה. בסעיף 1 בהגדרה "ארגון עזר למתן טיפול רפואי ראשוני" - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא הבנתי, את מתחילה לקרוא את הכל מחדש?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

לא הכל, אני מעירה כמה נקודות מאוד ספציפיות שתוקנו בנוסח. אם אתם מעדיפים להתחיל מהוראת השעה, אין לי בעיה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, זה בסדר. אז כמה נקודות, בואו נסיים אותן. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אוקיי. בהגדרה "ארגון עזר למתן טיפול רפואי ראשוני" מוצע להוסיף את המילים "עזרה ראשונה" ככה שיהיה "עזרה ראשונה וטיפול רפואי ראשוני מיידי". זה לקוח מסעיף 2 והעלנו את זה בהגדרה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מקובל, אוקיי.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

בהגדרה "ממונה על המוקד", הנוסח החדש הוא "מי שמונה לפי סעיף 3. וההוראה לגבי הסכמה של עובד משרד הבריאות ש"הממונה מסמיך לכך מטעמו" עברה לסעיף 3(ד). 

לגבי סעיף 2(ד) דובר פה קודם, כרגע אני משאירה את הנוסח כמו שהוא. כלומר סעיף 2(ד) הוא מחוק והוא יידון לקראת הקריאה השנייה והשלישית. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

2(ב) עם "לרבות עזרה ראשונה" וכולי?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, כן, תיקנו.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

מה הערת?

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

בסעיף של טיפול רפואי ראשוני, בהגדרות הוספתם "עזרה ראשונה" ורשום "עזרה ראשונה למעט פינוי רפואי". בעצם נוצרת איזושהי הפנייה מעגלית עם סעיף 2(א). צריך להוריד בסעיף הגדרות מטיפול ראשוני את המילה "עזרה ראשונה" ואז זה מסתדר. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

נכון, נכון, בסדר גמור, מקובל.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שאולי, יפה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אז בסעיף 2(א) מחקתי את המילים "מענה עזרה ראשונה". 

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

ואז ב-(ב) זה צריך להיות "עזרה ראשונה לרבות טיפול רפואי ראשוני". 

'2(א) מוקד החירום הטלפוני של מד"א ישמש כמוקד חירום רפואי לאומי למענה לפניות טלפוניות למתן עזרה ראשונה לרבות טיפול רפואי ראשוני'.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

למה? לא צריך לחזור על "עזרה ראשונה" כי היא כבר בהגדרה.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

להיפך, בגלל שהורדת את ה"עזרה ראשונה" מסעיף ההגדרות וזה נכון להוריד אותו, פה צריך להבהיר שהמוקד של מד"א - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

היא לא הורידה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

לא הורדתי. מה שאני אומרת, מחקתי אותה מסעיף 2(א) והוספתי אותה להגדרת "טיפול רפואי ראשוני".

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אבל טיפול רפואי ראשוני הוא לא בהכרח עזרה ראשונה. במוקד של מד"א על פי חוק מד"א - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אוקיי, אם אתם מתנגדים לשינוי הזה אז אפשר להחזיר את הנוסח למה שהוא היה. 

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אני אומר, בדיוק.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אוקיי, אז נחזיר כך שבסעיף ההגדרות "טיפול רפואי ראשוני" הוא "טיפול רפואי ראשוני מיידי בזירת האירוע עקב צורך רפואי פתאומי" וכולי. ובסעיף 2(א) "מוקד החירום הטלפוני של מד"א ישמש כמוקד חירום רפואי לאומי למתן מענה לפניות טלפוניות למתן מענה עזרה ראשונה וטיפול רפואי ראשוני". 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

סבבה? יש לכם את זה עזרה ראשונה, ראשוני רפואי, בכל הכיוונים, מכל הצדדים ריפדנו.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

בסדר. עכשיו לגבי הממונה על המוקד. משרד הבריאות ביקשו שהממונה על המוקד יהיה ממונה על תחום המוקד. האם זה משהו שהוא מקובל?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

ממונה על תחום המוקד, זה אומר שהם הוסיפו לעצמם עוד כמה סמכויות בדרך, סבבה. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אז בכל מקום שבו כתוב "ממונה על המוקד" אנחנו נוסיף את המילה "תחום" כך שיהיה "ממונה על תחום המוקד".

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אולי עדיף 'ממונה על תחום הפעלת הכוננים'?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תשמע, אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

לא, להיפך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסוף יש לנו מוקד, יש תחום מוקד, הם לא רוצים שזה יהיה הממונה על המוקד, הם רוצים שזה יהיה הממונה על המוקד, הם רוצים שהוא יהיה תחום מוקד. סבבה, בתחום יש הרבה אחריות, נרחיב אחר כך. זה לשיקולם, לדעתי הם מייצרים לעצמם עוד בלאגן, אבל מה שבא להם.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

בסעיף 3(ג)(ד) משרד הבריאות מתנגדים. כתוב שהממונה על המוקד רשאי לעקוב באופן שוטף אחר נתוני המוקד ואחר פעילות המערכת הטכנולוגית. הם מתנגדים למילים "באופן שוטף".

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז באיזה אופן אתם רוצים? שני וחמישי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, הם רוצים להוריד את המילה "רשאי", שהם יהיו חייבים בלי "רשאי".

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אפשר שני וחמישי, אפשר ראשון ורביעי ואפשר פעם ב-, מה זה משנה? אתם רשאים - - -

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

עוד פעם, זה הנושא הזה שאנחנו אין לנו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר, אז נדון בו לקראת שנייה, שלישית כשנראה מה המערכת. אנחנו נראה את המערכת, הוועדה תעשה סיורים כדי לבדוק את המערכת ואז אנחנו נראה. הלאה בואו נתקדם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רגע את רוצה להגיד שצפייה כל הזמן - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

זה שתהיה להם אפשרות, כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חדר צפייה במשרד הבריאות לצורך העניין?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שתהיה להם אפשרות להיכנס למערכת בצורה כזו או אחרת ולצפות ב-אונליין כשהם רוצים. 

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יושבת ראש הוועדה, כאן זה שוב עניין עקרוני, אני אסביר למה. נשמע פעוט, אבל לא. עצם הכלי לצפות במוקד, זה כלי שהוא תפעולי, שהוא הופך את משרד הבריאות למנהל מקביל. זה כלי ניהולי. אנחנו רגולטורים מאסדרים, ועל כן אנחנו נדרוש וניקח בשמחה כל אחריות שמטילה עלינו כלים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תגידי, את לא רשאית להגיע לקופת חולים ולבדוק מה קורה איתם?

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

נכון, אבל זה לא חמ"ל, פה זה חמ"ל.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא ביקשתי ממך חמ"ל. ביקשתי שאת תהיי רשאית. כשעידית סילמן מתוך הוועדה אומרת לך "קטיה תקשיבי, קיבלתי default א', ב', ג'" - את אומרת לי "סילמן, אני אלך, אני אצפה ואני אגיד לך אם הם כך וכך. תקשיבי, את ממונה - - -

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

יושבת הראש, במקרים אי אלו שאת מתארת - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אתם תהיו ממונים על תחום אז אתם צריכים לדעת שיש לכם את הגישה לשם.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אבל הגישה היא להיכנס ולצפות, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר, בסדר.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

את זה אנחנו יכולים לעשות, אבל בעצם מה שאת מבקשת זה שאנחנו נתפעל - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא רוצה שתתפעלי, דיברנו שהתפעול זה שלהם.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

לא, לא, זה חמ"ל.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, זה לא חמ"ל. תקשיבי רגע, שנייה, הכל בסדר. יש לנו חילוקי דעות לגבי זה, הכל טוב, אנחנו משאירים את זה לקריאה שנייה, שלישית, תרשמי כוכבית. אנחנו נלך, נראה את המוקדים, נראה את המערכות. הרי לא סיירנו בהם, הבטחנו לוועדה סיור במערכות והמוקדים כדי להכיר אותם. אנחנו לא נשית עליכם רגולציה מיותרת שלא צריך, ולא נגיד לכם לבוא להיות מפקחים על משהו שאתם רגולטורים שלו. לא נכניס אתכם לזירות - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אולי אפשר כהצעה לחשוב שבמקרה שיהיה בו ליקוי או יתברר איזשהו מקרה שדורש בירור, אזי נכנס ונצפה, אבל באופן שוטף.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שחר, אנחנו לקראת שנייה, שלישית, נחדד את הסעיף הזה, לא נעביר את החקיקה עד שהוא לא יחודד לשביעות רצון כל הצדדים. בסדר?

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אבל כרגע הוא בעייתי. הייתי מציעה להסיר אותו ולהחזיר מחדש - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני לא יכולה להסיר משהו שהוא אחריות שלכם. אני בחיים לא שמעתי על משרד שממאן לקחת אחריות על נושאים שהם תחת - - -

 << אורח >> סיגל טאוב: << אורח >> 

לא סליחה, אני רוצה לומר משהו. משרד הבריאות הוא גוף אחראי, מפקח. אנחנו לא בורחים מאחריות, לא בורחים מאכיפה, לא בורחים מסמכות. אבל צפייה של 24/7 זה אומר שאנחנו מתפעלים את זה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, זה לא כלי ניהולי, זה כלי פיקוח.

 << אורח >> סיגל טאוב: << אורח >> 

אנחנו רוצים להיות מתי שאנחנו רוצים, מתי שיש מקרה, מתי שאנחנו חושבים שיש מקרה, שיהיה לנו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

ד"ר את רשאית גם היום ואתם לא עושים את זה. מה לעשות?

 << אורח >> סיגל טאוב: << אורח >> 

אנחנו לא הולכים אחורה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אנחנו הולכים קדימה, לכן אני מעגנת זאת בחקיקה ואני לא מקבלת כרגע את העמדה שלכם, אלא אם כן אתם תביאו ניסוח טוב לאור עצם העובדה שאתם תהיו שותפים איתנו לסיור במוקד. אני לוקחת אותכם לכל מקום איתי ביחד כמחזיק מפתחות, אתם לא תלכו לשום מקום. אתם איתנו בכל החקיקה הזאת מההתחלה ועד הסוף, אתם תראו בעיניים ותגידו לחברי הכנסת כולם מה אתם מסוגלים, מה אתם רוצים ומה אתם תעשו. זאת ועדה, זאת לא סילמן, זאת ועדה ויש פה אנשים שאני מכבדת.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

גברתי יושבת הראש, אבל לעקוב באופן שוטף זה באמת כאילו להיות 24/7 על המסך, על הנתונים. יש לדון, יש - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז בואו נוריד את המילים "באופן שוטף"?

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל "באופן שוטף" זה מחייב. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אפשר להוריד את המילים "באופן שוטף" מבחינתי. אפשר להוריד לקריאה ראשונה - - -

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

למה לא לרשום 'לפקח', 'לבקר'? לא לעקוב, אי אפשר לעקוב. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע שנייה, לעקוב לא באופן שוטף, אפשר להוריד את המילה "באופן שוטף" לעקוב. כי תקשיבי - -

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אבל למה לא לפקח?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני אגיד לך, כששואלים אותך 'את המפקחת, מה את עושה?', 'אני עוקבת שהמשימה', יש מטרה, יש יעדים, יש חזון, מפרטים אותו לפרוטרוט. 

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

תקשיבו, זה לא רק עניין של מילים, זה בעצם הוויכוח המהותי כי זה חוזר בכמה סעיפים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, אני הורדתי לך את "באופן שוטף", את לא רצית באופן שוטף, את לא רצית 24/7.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא, אבל אני רוצה רגע להגיד מה מפריע לנו, לנסח אפשר לדייק את זה. זה חוזר בכמה סעיפים, זה עצם עוד פעם הדיוק שלנו שאנחנו לא צריכים דשבורד כפול ולעקוב אחרי האירוע בדשבורד שיהיה אצלנו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תראי, יושבת ראש ועדת הבריאות מבקשת, מכיוון שזה לא פוקח עד היום ואני מבקשת מכם לפקח יותר ממה שאתם עושים היום. הרי אם הייתם מיישמים את חוזר מנכ"ל הלכה למעשה, לא היינו יושבים פה היום אף אחד מאתנו. הוא היה מיושם, השר לשעבר חבר הכנסת ליצמן הוציא חוזר מנכ"ל, חוזר מנכ"ל שקראתי אותו, מלכתחילה התחלנו איתו בדיוני בוועדות. אם הייתם מיישמים את מה השר לשעבר אמר, לא היינו יושבים פה היום. לכן לפקח אחר הנתונים זה ניסוח לא רע, ולכן בעייני זאת דרישה לגיטימית שוועדת הבריאות מבקשת מכם. ולא אמרתי לכם באופן שוטף, יש לכם לעקוב, הרי איך עושים פיקוח? על ידי מעקב. זה לא יורד משמיים אז אין מה לעשות. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אף אחד לא חושב שהסעיף הזה בא להגיד - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אם תגידו לנו אחרת - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

שזה בא במקום מד"א או במקום איחוד הצלה, מדובר על פיקוח - - -

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אין בעיה, תכתבו את זה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

זהו נו, אז תקשיבו רגע. זה מה שכתוב, הורדתי לכם את "באופן שוטף" ואם תהיה עוד בעיה ניסוחית לקראת שנייה, שלישית, נטפל. היועצת המשפטית אנא המשיכי. התקדמנו, התקדמנו חברים.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

רגע, רגע, לגבי סעיף אחד לפניו. הורדתם באמת את ההוראות להעביר אדם מתפקידו, אבל צריך לתקן את הרישה של הסעיף, לרשום "לתת הוראות למד"א ולארגוני עזר" לא "למנהל המוקד ולבעלי התפקידים. ההוראות ניתנות למד"א שמפעיל את המוקד ולגוף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא צודק, לא לאותו מנהל מוקד.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

לתת הוראות למד"א ולארגוני העזר. 

 << דובר >> עלי סלאלחה (מרצ): << דובר >> 

בואו נשאיר את משרד הבריאות כרגולטור - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

עלי סלאלחה תמתין רגע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא דיבר על משהו אחר, הוא דיבר על משהו שסוכם.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי התקדמנו הלאה. היועצת המשפטית מה הסעיפים?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

כרגע הנוסח שבסעיף קטן (ג)(1) נשאר כמו שהוא וזה ידון באפשר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אם אפשר בבקשה לא לחזור על דיון - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

לא נמחק מה שביקשנו?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע שנייה, אפשר להתקדם?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, יש שם איזה דיוק שיכול להיות שהוא נכון. שמשרד הבריאות לא יפנה אל מנהל המוקד - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

לבעלי התפקידים במוקד, יפנו למד"א ולארגוני עזר, במיוחד כשסיפה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא כתוב כאן אחרת.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

רשום, רשום אחרת גברתי. רשום לתת הוראות למנהל המוקד או לבעלי התפקידים בו. אני חושב שההוראות צריכות להינתן למד"א ולארגוני העזר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תשמע, מכיוון שמנהל המוקד, אתם זוכרים שהוא צריך להיות מאושרר פה - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

תיכף אנחנו נגיע לזה גם.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז אתם צריכים להיות בקשר עם הארגונים. תקשיבו, אני באמת אומרת לכם אני גם נסייר, הוועדה תסייר במוקדים. היא תראה איך הם עובדים לפני קריאה שנייה, שלישית. אנחנו נעשה את הכל בתיאום כמו שאתם יושבים כאן סביב שולחן עגול, שאגב הוא מאוד נחמד, באמת חבל שלא הבאנו איזה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, אבל גברתי יושבת הראש אני מבין את מה שהוא אומר. משרד הבריאות לא יכול לבוא לצורך העניין - - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

למנהל.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

לבעלי התפקידים במוקד גברתי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לארגון, אין בעיה, לממונים בארגונים.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 
איוו
אז אני מציעה, לפי מה שאתם אומרים, להסיר את המילים "למנהל המוקד ולבעלי התפקידים בו". 

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

כך שההוראות ניתנות למד"א ולארגוני העזר עצמם.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

נכון, נכון.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אוקיי בסדר. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה עוד היה לנו?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק תרשמי שזאת בקשה של יושב ראש ועדת העובדים בהסתדרות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

עובדים שרובם מתנדבים, תזכור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, הוא חייב להביא תוצאה על זה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אולי תהיה גם יושב ראש ועד המתנדבים, מה אתה אומר? אם רובם מתנדבים בארגונים האלה בוא נבנה יושב ראש ועדת המתנדבים.

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

קודם כל אני לא יושב ראש, אני נציג ההסתדרות, זה דבר ראשון. דבר שני, זה חשוב מאוד שעובדי מד"א ומנהלים של עובדי מד"א עושים את עבודתם גם כמתנדבים וגם כשכירים, זה חשוב מאוד ואני מברך על כך שיש פה הליך שהוא גם הליך שמקובל עליהם. אבל בסופו של דבר צריך שיהיו דברים שהם בהסכמה וזה מה שאנחנו גם רואים שקורה כאן.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רואה אנחנו בסדר, אה. זה לא יאמן שההסתדרות אומרת שאנחנו בסדר. עוד שנייה אני מכניסה את אביר קארה לפה.

<< אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

אני חושב שלאביר קארה היה מספיק גם בוועדת העבודה והרווחה.


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

היית שם עכשיו? 

<< אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

כן, היינו גם שם.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

טוב, תיכף אני אצפה. מפסידה אקשן תוך כדי. יאללה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

ההערה בסעיף 3(ג)(3) בעמוד 4 למעלה, בטעות כתבנו "בדיקה מקצועית של גורם מטעם משרד הבריאות ומי מטעמו" וזה צריך להיות "בדיקה מקצועית של משרד הבריאות או מי מטעמו". פשוט הערה קטנה בנוסח.

בסעיף קטן (ג) בהמשך העמוד, יש פה הצעה של משרד המשפטים להוסיף איזשהו נוסח לגבי ידיעה או מסמך. שי, אתה רוצה להציג?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא מתחילים עכשיו דיון, תגידי מה הם מציעים וזהו.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

זה הנוסח המקובל כשמבקשים ידיעות, זה הכל.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

זה נוסח מקובל לגבי מתן ידיעות, מוצע להוסיף בסיפה, אני אקריא את (ג):

"לשם ביצוע מילוי תפקידיו לפי חוק זה מוסמך הממונה לדרוש ממד"א או מארגון עזר למתן טיפול רפואי ראשוני, מכונן או מאדם אחר הנוגע בדבר".

ועכשיו אני מקריאה את מה שמוצע להוסיף לנוסח:

"ידיעה או מסמך שיש בהם כדי להבטיח את ביצוען של ההוראות לפי חוק זה ולהקל את ביצוען בפסקה זו, "מסמך" – לרבות פלט, כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה 1995."-

האם מקובל על חברי הכנסת, התוספת?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני לא רואה מה - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

זה נוסח מקובל לגבי ידיעה או מסמך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הלאה, הלאה, בסדר נו מה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

זה לגבי ידיעה של בן אדם - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

כן אני מנסה ממש ללכת זריז עם כל הדברים שמקובלים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כמה דברים יש עוד?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

לא הרבה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי קדימה.

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

אפשר להצביע בינתיים?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע תיכף, השר תמתין רגע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

השר אומר 'נעשה ונשמע'.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

משהו, משהו. אני מקווה שזה מצולם הדיון הזה, השר. 

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אנחנו יכולים לבוא שוב - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא בטוח שהם יתאפקו עד מחר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

ליצמן חתום פה על משהו היסטורי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רק מבקש שעד שאת מצביעה אל תתני להם לצאת למשרד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אף אחד לא יוצא לשום מקום.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

סעיף קטן (ד) הוספנו הוראה במקום שהיא תהיה בהגדרה.

"ממונה על המוקד רשאי להסמיך עובדים ממשרד הבריאות לפעול מטעמו לעניין חוק זה."

בסעיף 4(א) הייתה מחלוקת בדיון הקודם לגבי הנושא של תנאי הכשירות הנדרשים למינוי מנהל המוקד. אז משרד הבריאות מנגדים לסעיף 4(ב)(1), הם מתנגדים לזה שהמנהל הכללי יאשר את המינוי של מנהל המוקד. זה משהו שהוא כרגע - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

למה נגד?

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

כי מד"א הוא גוף עצמאי, תאגיד סטטוטורי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר, אתם מעדכנים אותם - - -

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

סליחה, האם אדוני מתחייב שאף פעם אתה לא מתערב שם?

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

במינוי עובדים הרב?

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

המשרד לא מפסיק להתערב במינוי עובדים.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

המשרד מתערב למד"א במינוי עובדים? יש הסכמים קיבוציים, יש דרכים למינוי עובדים.

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

אז אתה אומר שמשרד הבריאות לא מתערב במינוי עובדים?

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

משרד הבריאות למד"א לא מתערב במינוי עובדים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אנחנו כבר דנו בזה חברים, אנחנו כבר דנו בזה ולגבי להשאיר את זה ככה.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

משרד הבריאות לא צריך למנות את העובדים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אתם לא ממנים, הם ממנים ואתם מסתכלים כרגולטור ומאשרים.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אין בעיה, אנחנו מפקחים על הדברים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, לא, הם ממנים ואתם רק מאשרים את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רק רוצה להבין דבר אחד, יושבת הראש, למה אנחנו צריכים שמשרד הבריאות יקבע להם מי יהיה ומי לא יהיה? למה? אני רוצה להבין.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני אגיד לך מה, כשבן אדם אומר 'אתה מינית, אני ראיתי, זה מקובל עלי', שלא יבואו מחר ויגידו 'סליחה, אבל מי שהם מינו מראש לא היה מקובל עלי אז כל מה שהוא עשה והיה בלאגן שם, זה לא באחריות שלי'. 

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

לדעתי אפשר להודיע על מינוי, אין בעיה להודיע על מינוי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, לא, זאת לא הודעה. אתם צריכים להגיד שהודעתם ושהכל בסדר, שאין בעיה.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יושבת ראש הוועדה, אני מציעה רק שנגדיר מהם תנאי הכשירות, שנבין שאנחנו לא נכנסים לקרביים של המינוי הזה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בשנייה, שלישית, אנחנו נגדיר את כל תנאי השירות, הכל בסדר. רשמנו לנו לשנייה, שלישית, הלאה אנחנו נתקדם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם אנחנו נותנים להם מה אנחנו רוצים מהם - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז אמרנו, תנאי כשירות לשנייה, שלישית, הם יגידו מה שהם רוצים וזהו.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

ולהסדיר את האישור של המינוי?

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

אבל גברתי, מינוי כזה הופך להיות פוליטי ברגע שאתם עושים מהלך כזה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אין פוליטי, המשרד הוא לא פוליטי.

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

בטח שכן, ברגע שמשרד מקבל רשות - - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, לא, לא, משרד הוא לא פוליטי.

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

אז הוא יכול מחר להגיד כן ומוחרתיים הוא יכול להגיד לא. אני חושב שזה חזרה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

טוב, אם יש תנאי כשירות אז יש תנאי כשירות שהוא מינה והוא רק צריך לעמוד בעמוד והמשרד מוודא, שום מינוי פוליטי. תאמין לי - - -

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

אין בעיה, אבל ברגע שמשרד הבריאות לוקח על עצמו - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מציע שאת הכשירות של העובדים מה שמדברים פה, יצטרכו אישור של ההסתדרות הכללית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

יפה, זה יהיה תנאי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל זה גם בקריאה שנייה, שלישית.

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> 

גברתי אני חושב שמד"א מספיק עצמאי בשביל לא להכניס לו את התנאי הזה, זה מנוגד לחוק המד"א גברתי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אלכס תודה, הלאה, בואו נתקדם.

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

סליחה גברתי רק הערה. ב-3(ד) כתוב "הממונה על המוקד רשאי להסמיך עובדים ממשרד הבריאות לפעול מטעמו לעניין חוק זה". נראה לי שיש שם טעות בניסוח. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

מה הטעות?

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

הממונה על המוקד זה הממונה מטעם המשרד. הממונה מטעם המשרד רשאי להסמיך עובדים ממשרד הבריאות לפעול, בדיוק. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אבל הממונה על המוקד הוא מטעם המשרד כבר - - -

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

לא, זה נשמע כאילו מישהו מטעם מד"א רשאי להסמיך עובדים ממשרד הבריאות, ככה זה נשמע.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תראו, אני אגיד לכם מה, בכללי בכל הסעיפים האלה מד"א באמת יש לכם דרישה לעצמאות ואני מכבדת אותה, אני מקבלת אותה ואני חושבת שהיא גם נדרשת, כמו גם לעצמאות של ארגונים אחרים. אבל אתם מבקשים לקבל מנדט של משאב לאומי ולכן כלאומי הכנסת מבקשת לעשות על זה פיקוח, על האופן שבו אתם מנהלים את המשאב הלאומי שהופקד בידיים שלכם. אז זהו, לא מעבר לזה - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אין לנו בעיה עם הפיקוח גברתי, עדיין העיקרון של העצמאות ומד"א הוא משאב לאומי משנת 1950 במסגרת החוק, זה לא משהו חדש.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

נכון, נכון.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אני ממשיכה לסעיף קטן (ד) - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

רגע בסעיף (ב) אנחנו מבקשים להוסיף את סעיף 9 'למלא כל תפקיד אחר שיורה לו מנכ"ל מד"א או מי מטעמו' - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע, לא הגענו לשם, תמתין רגע.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אוקיי, סעיף קטן (ד) גם כן לגבי הצפייה בפעולת המערכת - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אנחנו ב-(ב), אנחנו מבקשים רגע להעיר לסעיף (ב), להוסיף את סעיף 9.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

להוסיף?

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

"למלא כל תפקיד אחר שהורה לו מנכ"ל מד"א". זאת צריכה להיות רשימה סגורה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מתנגד, מתנגד. לא, עם כל הכבוד מה אתם תתחילו עכשיו לעשות פה חוקים משונים?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, אל תוסיפו לנו דברים. אם אתם רוצים להוסיף זה אחר כך. אחר כך אנחנו נפתח את זה אם תרצו, שאולי אם צריך אחר כך, אנחנו עד שאנחנו לא יורדים למוקדים, לא.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רק מבקש שכשנצא לרחוב שלא יגידו שאנחנו מטומטמים, באמת, עם כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

טוב, אל תעשו את זה לגפני.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש מלא סעיפים שיש להם את כל הסמכויות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני צריכה את הרב לכל השבוע פה לחקיקה, באמת תתחשבו. קדימה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

בסעיף קטן (ד) גם כן הייתה התנגדות של משרד הבריאות לגבי הגישה לצפייה בכל עת בפעילות המוקד, בנתוני המוקד ובפעולת המערכת הטכנולוגית. אני מבינה שאנחנו משאירים כרגע את הנוסח כמו שהוא - - -
 
 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

וכמובן בהתאמה אנחנו נשנה.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

למה לא לעשות 'לרבות אפשרות לצפייה בנתוני המוקד'?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

כי המשמעות של 'לרבות' זה שהוא יכול לצפות רק כשהוא נכנס למוקד.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא, אין בעיה עם הריבוי הזה. במסגרת הבקרה גם אנחנו נצפה וזה יאפשר לנו גם לצפות, אבל כרגע זה מנוסח שתהיה לו גישה לצפייה בכל עת ועוד פעם, זה חוזר למה אתם רוצים בסוף.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תקשיבו רגע נשמות, באמת, זה ניסוח נורא פשוט שאומר שאתם יכולים.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא, אבל אין 'יכולים'. תבינו, אין 'יכולים', אם אתם שמים לנו מסך - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בטח שכן, זה ניסוח משפטי, יש פה יועצות משפטיות. לא, לא, את לא מנהלת מוקד - - -

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

יגידו גם היועצות המשפטיות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

היועצות המשפטיות ניסחו את זה וישבו על זה.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אנחנו מתפעלים את המוקד, אנחנו לא מתפעלים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

את לא מתפעלת, די עם זה קטיה. את לא מתפעלת, את לא מנהלת, אין לך גישה לתוך המערכת ברמת להזיז את האמבולנסים על כלי השחמט שם, את לא יכולה לעשות את זה כרגע. 

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יושבת ראש הוועדה אבל פה זה מודגש שניתנת הרשאה לצפות, היא מטילה אחריות ומטילה אחריות בדיעבד לשאת במקרים שבהם יתברר ליקוי כלשהו. יבואו בטענות למשרד הבריאות 'למה באותה עת לא הדלקתם את הטלוויזיה?' והאם שר הבט"פ צופה בטלוויזיות במוקד של משטרת ישראל? איפה נשמע דבר כזה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל הוא אחראי על המשטרה. הוא אחראי ישיר על המשטרה. את רוצה להיות אחראית ישירה עליהם? את לא רוצה. משרד הבט"פ הוא בתוך הקרביים של המשטרה. אם את רוצה להיות, זה משהו אחר. דווקא זאת דוגמה לא טובה שחר, תביאי משהו אחר.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אנחנו רוצים אחריות - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

איזו מין דוגמה את מביאה? משר הבט"פ? באמת?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

והאמת היא שבוועדת הבט"פ לא רואים שהכל עובד כמו שצריך, או שכן, אני לא יודעת, חס וחלילה שלא יצא שאני אמרתי למישהו שלא.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

הציעה כאן היועצת המשפטית 'לרבות', זה יכול לדייק ולכנס אותנו לפרקטיקה של הבנה ויישוב העניין.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אני אסביר רק את המשמעות של 'לרבות': אם מוסיפים פה את המילה 'לרבות' הכוונה שהצפייה היא רק כשהוא נכנס, כשהוא הולך למתקנים של המוקד, נכנס למתקני המוקד - אז תהיה לו צפייה ישירה. זה לא אומר שיש לו צפייה ישירה כל הזמן.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל שחר, אתם יכולים להירשם לתוך המערכת הזאת ולדעת שכשאתם רוצים לצפות בה - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אבל מה זה 'כשאנחנו רוצים'?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

השר צודק, בואו נתקדם ואין בעיה. קטיה, אבל אנחנו נלך לשם, אנחנו לא מאשרים את החוק ככה עדיין. אנחנו נלך למוקדים, אנחנו נראה את זה - - -

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

ככה אנחנו - - - קריאה ראשונה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה לעשות? זה החוקים של הכנסת. יש קריאה ראשונה, יש אחר כך עוד ישיבות לקראת שנייה, שלישית. מה לעשות? זה לא אני קבעתי. אני מבחינתי הייתי עושה חמש קריאות.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אבל אנחנו מדברים פה על סעיף קטן שיש לו המון משמעות. אנחנו לא באים לנהל את המוקד - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני לא אמרתי שאת מנהלת. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש איזו מגמה אצלכם שלא להגיע להצבעה? לא, בגלל שאם כן אז אתם מצליחים.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

ממש לא, ממש לא.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

עידית, מה הבעיה להוסיף 'לרבות'?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כי היועצת המשפטית זה לא מצא חן בעיניה הניסוח הזה. היא טוענת ש'לרבות' זה רק כשהם יחליטו שהם יורדים למוקד עצמו ובודקים.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

מבחינתי זה לא משנה, זאת החלטה של חברי הכנסת כיצד הם רוצים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אנחנו רוצים לשמש ככלי שהוא כלי שיכול לפקח.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אז אם אנחנו צופים 24/7 אז אנחנו מנהלים את המוקד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני לא רוצה שתנהלי קטיה. 

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אז למה לתת? לא נותנים סתם סמכויות. תבינו, לא נותנים סתם. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אם היא תראה את זה מהמשרד שלה היא תבין הרבה פחות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז מה את רוצה לעשות בסמכות?

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

מה יעזור לי שאני אצפה כל הזמן? מה, אני אחליף אותם?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אל תצפי כל הזמן, כשתרצי תוכלי לצפות.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

וגם כשנרצה, מה התוחלת של זה?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

האמת שאני חושבת שזאת שאלה קצת מיותרת. 

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

לא, כי זה לא פיקוח - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כי אם את באה ב-8 מיליון קריאות של הצלת חיים ושואלת אותי מה יעזור עצם העובדה שאני אוכל לצפות?

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

נכון, כי אני לא גורם מתפעל.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני לא אמרתי שאת גורם מתפעל, אבל את גורם שיוכל להעיר ולהגיד מבחינת הפיקוח - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אז זה ממש להפוך אותנו למנהלי מוקד מקבילים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, את לא מנהלת מוקד, זה כשנצטרך אותך את תוכלי לצפות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גברתי יושבת הראש, אפשר דוגמה פשוטה שתפשט את העניין?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כשאני פונה אל קטיה ואומר 'קטיה, מערכת הכוננים קרסה, אף הודעה לא מגיעה' - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

את יכולה להסתכל ולהגיד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היא לא צריכה לפנות באימייל או בוואטסאפ, היא פותחת מסך ורואה אם עובד או לא עובד.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אבל זה אומר שאני צריכה כל היום לשבת מול המסך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, את לא צריכה כל יום אבל יהיה לך ממונה, אבל אמרנו שיש בן אדם שהוא ממונה שהוא יוודא.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אנחנו חייבים לעשות פה הפרדה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

קטיה תשמעי, אנחנו עושים הפרדה, אבל יש לך היום ארגוני חירום והצלה בישראל ואנחנו רוצים לעשות סדר ולהביא את כל - - -

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

בשביל זה אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

קטיה רגע, תראו, אנחנו לפעמים מתווכחים על דברים ואנחנו שוכחים את העיקר. 8 מיליון קריאות של הצלת חיים בשנה. 1% זה 80 אלף איש, תצילי 1%. אפילו 0.01%, הצלת 18 אנשים, כמה שלא תרצי. 

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אז את אומרת שאני מסתכלת בזמן אמת בעצם - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, אני אומרת שכשמתקשרים אלייך, מתקשר אלייך נציג - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אבל למה אלינו? למה לא למוקד מד"א? הוא מפעיל את זה עכשיו.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע תקשיבי, יש ביניהם הסכם עכשיו של חצי שנה גם ויש מנהל מול מנהל. מתקשר אלי, אומר 'תקשיבי, ניסיתי אותם. באתי, ביקשתי, עשיתי, הלכתי, לא עובד. הינה יש לי תכתובת של שבוע, קטיה תעשי טובה, את על המערכת, רק תבדקי שאלי מחובר במערכת'. לך יש את האפשרות לבדוק.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אבל אני פה לפקח ולוודא שכשאלי פונה למד"א, מד"א עונים לו. אני פה לפקח על זה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני לא יודעת אם זה מה שאת תעשי. לא על כל פנייה של אלי למד"א את תהיי בתוך הטווח. הפוך, זה, זה לנהל את המוקד, את זה את לא רוצה לעשות.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

לא, אבל אם היא תקבל פניות מקבילות שקשורות לתפעול וניהול, אז זה אומר שיש שני מנהלים. גם מד"א יצטרך לתפעל, גם היא תפתח - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, לא, ממש לא.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

זה לא פיקוח, תבינו. חבל, זה מסרבל. אתם רוצים שהדברים יתנהלו כמו שצריך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל מספיק, באמת, עם כל הכבוד.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

הנוסח כרגע נשאר - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יושבת ראש הוועדה, הוויכוח הוא מיותר, כל אחד יטען. אני רק רוצה לשאול שאלה. לקראת הקריאה השנייה והשלישית האם נצליח לגשר על פערים קונספטואליים שאנחנו לא מסכימים על יסודם?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בטח, מה זאת אומרת? ברור. רגע, רגע - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

כי יש פה טעויות נגררות. 

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

 - - אז מה ההבדל?

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

הרב ליצמן יש לי רק שאלה, יש פה כמו מה שנקרא טעויות נגררות לאורך הנוסח - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שחר, את לא סומכת עלי?

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

השאלה אם נצליח לגשר עליהם.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שחר, אני מחויבת גם להסכמות, אני לא עושה בבית הזה, לא רק בוועדה הזאת, בבית הזה, שום דבר שהוא לא מתקדם בהסכמה. מה שלא בהסכמות, נופל. קיזוזים - מי שצריך יקבל קיזוז, לא יעלו חוקים אם אין קיזוז, אם התחייבנו לקיזוז מלכתחילה. אמרתי את זה לכתבים ששאלו, אומרת את זה עכשיו. הבית הזה יעמוד בהסכמות שהוא קובע לעצמו. 

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

לא צריך לקיים, רק בסוף.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בדיוק, צודק. מקיימים וגם מולכם אנחנו בשיח פה, אנחנו בתוך ועדה, אין לנו עניין לפגוע באף ארגון שמתעסק בחמלה ובחסד ובטח לא במי שנקווה בבוא היום גם יתקצב אותו ואת כל הארגונים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אפשר להמשיך?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

קדימה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

רגע, רק נבהיר אולי שזה נשאר כפי שהוא 4(ד).

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

איפה את עכשיו?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

עכשיו אני בסעיף 6(א)(1), הערה קטנה, הצעה לתיקון. כרגע כתוב בפסקה (1) "שארגון העזר אחראי לקליטה סדורה של עובדיו ומתנדביו בהתאם להוראות כל דין ובכללם הכוננים החברים בו. מוצע לדייק, שהם הכוננים החברים בו מכיוון שהצעת החוק עוסקת בכוננים. האם מקובל?

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

לא, אבל זה יכול להשתמע שהכוננים רק הם עובדיו ומתנדביו. אם כבר אני מציע לכתוב 'לקליטה סדורה של הכוננים החברים בו, בהתאם להוראות כל דין לאחר בדיקה של הכשרתם' או משהו בסגנון. כדי שלא ישתמע שהכוננים הם בהכרח כל העובדים והמתנדבים בו.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אוקיי, אין בעיה לכתוב "לקליטה סדורה של הכוננים החברים בו, בהתאם להוראות כל דין לאחר בדיקת הכשרת הכוננים".

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר, זה דיון שמקיימים אותו כאשר מדברים על הדיון הראשון של החוק.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תראו, גם במשרד של המנכ"ל של מד"א, מה אתם חושבים, שהוא מנהל את המוקד הזה? לא, אבל כשהוא רוצה, הוא יכול להיכנס לצפות, לראות שהכל בסדר. אין פה איזה מה, יש מנהל מוקד, יש כוננים. קדימה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אני עוברת לעמוד 9 לסעיף 9(ו). הייתה הערה למשרד המשפטים לגבי איזה מידע מעבירים - - -

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

רגע, יש לי עוד 9(ה) לפני אם אפשר. רשום "ניהול זירת האירוע", חשוב להדגיש שמדובר בניהול הטיפול הרפואי הראשוני בזירת האירוע ולא ניהול זירת האירוע. ניהול זירת האירוע זאת תורה שלמה, גורמים פוקדים וכולי. פה אנחנו מדברים על ניהול הטיפול הרפואי הראשוני בזירת האירוע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר, נדבר על זה בשנייה והשלישית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, קדימה.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

זה דיוק שהוא חשוב אדוני.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

למה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בגלל שאי אפשר להתחיל דיון מחדש. עם כל הכבוד, כבר דיברנו על זה. זה נראה דיון כאילו זה הדיון הראשוני על החוק. אין דבר כזה - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

סליחה, אבל אתם דנים בטיפול רפואי וזה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר, מאה אחוז, נדבר על זה בשנייה והשלישית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שנייה, יש איזה השגות לגבי זה?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה המהות של החוק, זה המהות.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

מה? מה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה דיון ראשוני נראה, כאילו שלא דנו על זה.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אבל חבר הכנסת גפני, אנחנו לא בדיוק הצלחנו להגיד כל דבר בדיון - - - 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר, עם כל הכבוד, באמת אף אחד לא הולך לשום מקום.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר, בסדר, בסדר גפני, היועצת המשפטית פה סידרה את זה, הלאה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

נשאיר כרגע את סעיף קטן (ה) כפי שהוא ולקראת שנייה, שלישית, נחדד את הנוסח כי חבר הכנסת גפני מבקש.

לגבי סעיף קטן (ו) הייתה הערה למשרד המשפטים לגבי פרטי המידע שמועברים. שי, אתה רוצה להציג מה הבעיה שם?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

כן, צריך לדייק את הנוסח פשוט כדי להבהיר מה מועבר. מה שיועבר זה שם העיר, שם הרחוב וקוד ההזנקה. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

האם יש התנגדות לכך? אנחנו מדברים בעצם על המידע שמעביר מוקד מד"א לארגון העזר כאשר מד"א מזניק כונן שלו. האם מספיק שהוא יעביר לו את שם העיר, שם הרחוב ופרטי ההזנקה?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >> 

לא, לא פרטי ההזנקה, קוד ההזנקה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, לא, אבל את העיר, הרחוב, המספר - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה בלי כל הפרטים, זה שוב, זה המידע הנכה.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

ראשית, המידע מועבר ביציאת הכונן ולא בהזנקת הכונן. רק כונן שיצא למקום האירוע, המידע מועבר, ולא ברגע שהוא הוזנק, כדי לחסוך העברת מידע מיותר.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר, בשביל זה אנחנו נבוא לראות את המערכת ונראה מה אתם עושים ואיך.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

ודבר שני, אנחנו מדברים פה על - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל המידע צריך להיות מושלם לזה שיצא.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

בוודאי, בוודאי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

נו אז מה הבעיה? אין בעיה, זה למי שיצא.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אבל זה לא רשום. בכל יציאה להזנקה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר אנחנו נחדד את זה וגם נדייק את זה בשנייה, שלישית, הכל טוב.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

רגע, זה ממוקד למוקד, ברור שהכונן מקבל את כל הפרטים המלאים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר, בסדר, הכונן מקבל, הכל בסדר. הלאה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אז כרגע אני משאירה את סעיף קטן (ו) כפי שהוא ואנחנו לקראת קריאה שנייה ושלישית נדייק את זה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

נדייק את זה לפי פרטי המידע שתחליטו, למי שיצא ולמוקד עצמו יעבור רק - - - כן, תקשיבו רגע.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

לא, לא, לא, זה קוד ההזנקה - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

קטיה, אילת אומרת משהו אחר, שכרגע זה נשאר כפי שהוא.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, כן, הם הבינו את זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כשיש את המקרים החריגים ומעבירים ממוקד למוקד, צריך גם את מלוא הפרטים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

הלאה חברים.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

עוד שתי הערות של משרד הבריאות. הערה ראשונה בסעיף 12(א)(1) בעמוד 11.

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

	רגע, מה עם 10(ב)? גם הייתה לנו הערה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

10(ב) זה שוב הנקודה של הצפייה וממה שאני מבינה שהוועדה החליטה לדון בנושא הצפייה לקראת הקריאה השנייה והשלישית. 

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אבל זה רשום שם? את רושמת את זה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אם אפשר בבקשה לא לפתוח מחדש דיון. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, אפשר בבקשה היועצת המשפטית?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה הדבר הזה? למה פותחים דיון מחדש? יש לנו עוד בעיות, הולכים לגייר את כל ה- - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי קדימה. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

טוב, אז אני עוברת לסעיף התחילה, האמת שגם בדיון הקודם דובר על סעיף התחילה שלושה חודשים, משרד הבריאות מבקשים - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

הם ביקשו שלושה חודשים משרד הבריאות.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אני בעמוד 12. 

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

לא, לא ביקשנו, ביקשנו יותר. רגע אבל יש פה עוד סעיפים לפני, שנייה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא הבנתי, למה צריך יותר משלושה חודשים? מיום פרסומו, אנחנו עוד לא בקריאה בשנייה, שלישית.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

כן, אבל יש פה תקציב, תקנים, לבנות מערכת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר, נו אז מה, אנחנו על התקציב ועל התקנים ועל הכל.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אין בעיה, אבל מהרגע שהחוק הזה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

את לא צריכה לבנות מערכת, יש מערכת.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

לא, זה לא נכון. עוד פעם, המערכת של הכוננים זה - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז רגע, הכל בסדר, הכל בסדר. אנחנו נצא בין הראשונה, לשנייה, לשלישית, נראה את המערכת, נראה אם צריך מערכת או אם לא צריך מערכת. לפי זה נגבש הערכה תקציבית, זה לא צריך לגעת בכלום. אין שום בעיה שזה יהיה שלושה חודשים.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אין בעיה, אז תרשמי את זה לדיון בשנייה, שלישית, כי אם צריך - - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רושמים את זה לדיון, כל סעיף רשמנו פה לדיון. אנחנו נתגרזן פה על הכל, אני כבר רואה מה תעשו לי. הבנתי, הבנתי את הרעיון.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

אז אנחנו מגיעים בעצם לסעיף הוראת השעה, אוקיי?

 << אורח >> מיטל לוי גבאי: << אורח >> 

אילת אם אפשר סעיפים, רק להגיד מספרים. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

סעיף הוראת השעה נמצא בעמוד 12 סעיף 14. אני מזכירה שהוראת השעה הוצבעה ולכן ככל שרוצים לשנות את הנוסח, אז צריך להצביע על זה שוב.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל אנחנו משאירים אותו. אוקיי, אנחנו סגורים.

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

רגע, יש הערה לגבי 14(א)(2). כתוב ככה "קיבל הגורם המתאם דיווח כאמור בפסקה (1) וראה כי כונן רשום שנמצא בסמוך לאירוע החירום לא הוזנק אליו". אני מציע להוסיף או "שנודע לו על אירוע חירום בדרך אחרת".

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

עוד פעם, אם אנחנו רוצים - - -

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

לא, לא, לא, שוב, בפרקטיקה, אני רק רוצה להיות מדויק, אם אפשר.

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה פותח את הכל עכשיו.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

תפתחו את הכל - - - 

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

נוסח שסיכמנו עליו, בואו נכניס אותו. אם כבר בוא נדייק את זה, אז כמו שצריך, בדיוק כמו - - -

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

אם אתם רוצים להשאיר את זה ככה, אז אין בעיה. אבל אני אומר, בפרקטיקה זה מה שקורה בפועל.

 << אורח >> שאול אברמוביץ: << אורח >> 

אני חושב שעדיף שנכתוב את הנוסח שסיכמנו עליו כדי שלא יהיו מחלוקות ונחסוך לעצמנו עבודה בהמשך.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

ממה שאני מבינה חברי הוועדה החליטו כרגע להשאיר את הנוסח כמו שהוא ולדון על סעיף 14 לקראת קריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי חברים, שבו בבקשה. אני רוצה, יעקב, אני יכולה אותך רגע? שתדעו לכם שבאמת קודם כל לפני הכל אני רוצה להודות ליעקב שטרן. אני צריכה אותך למשהו אחר, בלי קשר בוא. אנחנו ניקח הפסקה של 3 דקות ומצביעים. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:52 ונתחדשה בשעה 12:55.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני מציעה ככה, איחוד הצלה ומד"א חזרנו, בואו. סעיף 2(ד) שהוא אומר על הקטע של ההקפצה הכפולה של המוקדים. מה שאנחנו מציעים זה באמת לשים 'ארגון סיוע למתן טיפול רפואי בידי אדם או גוף לא יקיים מוקד סיוע', לא, איך אנחנו מנסחים את זה אבל?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

זה בעצם להשאיר את סעיף קטן (ד) כפי שהוא היה בנוסח הקודם. "ארגון סיוע למתן טיפול רפואי בידי אדם או גוף לא יקיים מוקד חירום טלפוני לסיוע למתן טיפול רפואי ראשוני לציבור בלתי מסוים".

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, אבל זה עוד פעם את כאילו מורידה מוקדים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רגע, רגע.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

הנוסח הוא פה בחוק, אנחנו רצינו להוריד את הניסוח שמדבר על הזנקה כפולה ואת זה אמרנו קודם כל עושים הוראת שעה. 

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

מתנגד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקיי, אז אין שחר, הם מתנגדים כאן הח"כים. אנחנו יכולים להגיד שיהיה ניסוח לשנייה, שלישית.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תשאירו אותו ובקריאה השנייה נשנה את הנוסח.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

הם מתנגדים להשאיר אותו כשאין לך עדיין איחוד ואת רוצה כבר לבטל מוקדים.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אפשר להצביע מי בעד להשאיר ומי מתנגד.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יושבת ראש הוועדה, יש כל כך הרבה פערים לשנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, זה לא הרבה פערים, אין הרבה פערים, למה אתם אומרים הרבה פערים?

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

אני מבקשת שהנושא הזה שהוא מהותי למשרד הבריאות יוסדר בצורה הזאת.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, אז אנחנו יכולים להגיד שהוועדה תנסח - - -

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

תחזירו את הסעיף שהוסר וננסח אותו מחדש יחד.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל הוא לא מנוסח טוב עכשיו שחר, הוא לא מנוסח טוב. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לשנות את הנוסח בקריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, אי אפשר לשנות אותו כי הוא מדבר על מהות אחרת לגמרי. את כרגע אומרת שכל מוקד חירום מבוטל, לא.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

השאלה אם יש כאן פגיעה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

איך עושים דבר כזה? זה משהו לא נורמאלי. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לפרוטוקול אנחנו נגיד שלא תהיה עם הוראת השעה הזאת הזנקה כפולה. אנחנו נדאג שיהיה מוקד הזנקת כוננים אחד, זה מהות החוק. כתוב כאן "איחוד מוקדי חירום", אחרת למה כתוב "איחוד" אם זה לא אמור להיות? זו המהות וזאת המשמעות. לכן את לא יכולה לכתוב שאת מבטלת את כל - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

גברתי יושבת הראש תצביעי.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אי אפשר לכתוב את זה, זה ניסוח לא נכון. לכן שחר, אנחנו ננסח ניסוח של מוקד הזנקה אחד לשנייה, שלישית, על פי הזנקת הכוננים שאנחנו נראה. אין שום בעיה, אנחנו גם אומרים את זה. זאת המהות של משרד הבריאות וזאת גם מהות שלנו כדי שלא תהיה הזנקה כפולה. הסעיף היום לא מנוסח נכון.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

יושבת ראש הוועדה הסעיף הוסר לבקשת חבר הכנסת אחמד טיבי ואחרים שרצו לוודא שאין פגיעה בהסדרה של מוקדים אחרים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

נו, אבל את לא מבטיחה להם את זה כאן.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

האם בהכרח מישהו פה בכלל - - -

 << דובר >> יעקב ליצמן (יהדות התורה): << דובר >> 

בהכרח יש וכל זמן שאחמד טיבי לא יגיד אחרת, זה יישאר בדיוק מה שהוא אמר.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

מבחינתנו הסעיף הזה זאת התגשמות תכלית הצעת החוק וביטולו כמוה כביטול רציונל הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

למה רציונל הצעת החוק? מה הקשר? אני לא מבינה, כתוב "איחוד מוקדים". אין לך פה הזנקה כפולה, עוד לא הגעת למקום הזה. אין בעיה, הזנקת כוננים לא תהיה כפולה, אפשר לכתוב את זה, אפשר לנסח את זה אחר כך. אבל את לא יכולה לכתוב שאת מבטלת את כל מוקדי החירום במדינת ישראל.

 << אורח >> שחר כהן: << אורח >> 

גברתי, אם יש מחלוקת הצעתי לנסח מחדש.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז אנחנו ננסח סעיף שיתייחס לכל המוקדים שאנחנו נבחן אותם.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אם כבר היה סעיף - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

קטיה, את מנהלת מוקדי חירום.

 << אורח >> קטיה קיל: << אורח >> 

אין בעיה, בואו נשאיר - - -

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל לא, את לא יכולה לבטל אותם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רק אגיד לכם דבר אחד. אני מבין את הרצון של משרד הבריאות, הוא אומר קודם כל תשאירו את זה, זה היה, ואחר כך נוריד את זה. בסדר אני מבין, אבל אנחנו בתור חברי כנסת יש לנו גם מילה בינינו והמילה בינינו אי אפשר לשבור אותה. שחר ואם אנחנו נותנים מילה כחברי כנסת ואתם רואים שאנחנו מכבדים את המילה שלנו, שאנחנו לא מפרים את המילה של חברים שלנו. אם אנחנו ניתן פה מילה לפרוטוקול, אנחנו לא נקדם את זה לשנייה ושלישית עד שלא תהיה הסכמה על הנושא הזה בלי לפגוע, כי גם אתם לא רוצים לפגוע בארגוני העזר שעוזרים למוקדים. את מסכימה איתי, נכון? יפה. 

לכן אני אומר, תסמכו על יושבת ראש הוועדה, תסמכו על חברי הוועדה ותראו שאנחנו יש לנו מילה ואנחנו נכבד את המילה שלנו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אפשר להצביע?

 << דובר >> עלי סלאלחה (מרצ): << דובר >> 

אני רוצה לשמוע אם יש פגיעה בגופים ערביים, גופי עזר?

 << אורח >> משה טייטלבוים: << אורח >> 

ודאי שכן, ודאי שכן. זה פגיעה גם באיחוד הצלה וגם בכל הארגונים הפרטיים.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

טוב דקה עכשיו. אנחנו כבודם ממזגים את הצעות החוק של גפני ושלי, בסדר? פ/2874/24 ו-פ/1461/24. זה בהחלט נותן לחבר הכנסת הרב משה גפני קרדיט מאוד מאוד גדול כי באמת הוא שם פ' ראשון, אבל הרב גפני, מגיע לך ואני מכבדת אותך ותודה על מה שאתה עשית ועושה כאן בכנסת. הרבה מה ללמוד ממך ומאופן הליכותיך. לא, זה לא מובן מאליו, אני עברתי כאן דיון לא פשוט היום בבוקר ואולי חלקכם כבר ראיתם אבל זו הצורה שבה מתנהלים וככה עובדים ואשרייך. תודה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תודה רבה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מילה טובה ליושבת הראש גם שיש הבנות ומגיעים וגם את הובלת ומובילה, ואת גם לא הסתכלת על הכבוד, הסתכלת מה טוב.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

הכבוד זה של הבריאות, שיגיעו אליו בזמן, יצילו את חייו. זה מה שעומד למול העיניים שלנו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו משבחים אותך על העבודה שלך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תודה רבה חבר הכנסת גפני, תודה רבה.

	אנחנו מצביעים על המיזוג, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

המיזוג אושר


	הערכת עלות תקציבית, בבקשה גאיה בזום.

 << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> 

שלום, שומעים אותי?

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן גאיה, אהלן.

 << אורח >> גאיה עופר: << אורח >> 

אנחנו מעריכים כרגע שעלות החוק היא כ-6 מיליון שקלים ולכן הצעת החוק היא לא תקציבית. ככל שלקראת קריאה שנייה ושלישית תכולות החוק ישתנו ותהיה הבנה ברורה של איזה בדיוק מערכות צריך לפתח כמו שהזכרת קודם, אנחנו נעדכן את הערכת העלות ויש גיבוי תקציבי לכך.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תודה רבה לגאיה, יש גיבוי תקציבי, אשרינו, וי נוסף. 

כדי למנוע ספק, אנחנו מצביעים על הנוסח עם התיקונים שהוקראו היום בוועדה. אז הגענו להצבעה על הנוסח כפי שהוא. מי בעד הנוסח שהוקרא היום בוועדה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הנוסח אושר


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יושבת הראש זה רגע שאני מצטער שאני לא חבר בוועדת הבריאות, שאני לא יכול להצביע לחוק כזה חשוב.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אין עליך. חברי הכנסת, תודה רבה. הסכמות רחבות מפה לאוזן, אין מעבר לזה, תודה. ההצעה אושרה לקריאה ראשונה. אשריכם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:04. << סיום >>