פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת הכספים 14/03/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 247 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"א באדר ב' התשפ"ב (14 במרץ 2022), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> הצעת קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2022 בהתאם לסעיף 11ב לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני חברי הכנסת: אלון טל מוזמנים: יפתח עשהאל – רפרנט שיכון ודתות, משרד האוצר מיכאל ג'ובאני – סמנכ"ל בכיר שירותי דת, המשרד לשירותי דת דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת עמית קצין – יועץ מנכ"ל, המשרד לשירותי דת איגי פז – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים דוד דהן – נציג הארגונים החברתיים משתתפים באמצעים מקוונים: הילה זהבי – כלכלנית, מרכז השלטון המקומי ייעוץ משפטי: לינוי כרם ראש תחום פרלמנטרי: ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> הצעת קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2022 בהתאם לסעיף 11ב לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר היום, קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2022. משרד הדתות, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשרד לשירותי דת. פעם זה היה משרד הדתות. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> אנחנו באים להציג בפניכם את מודל אמות המידה שאנחנו קובעים למועצות הדתיות על פי סעיף 11 לחוק שירותי הדת. אנחנו מבצעים חלוקה מסודרת לפי אמות המידה, שזה בין היתר מספר תושבים, מספר תלמידים במוסדות החינוך הדתיים, מדד סוציו, תקציב פנסיות, אנחנו מבצעים את התקציב בצורה שבסופו של יום מתנקז ל-60-40 ובצורה הזאת אנחנו מבצעים את החלוקה לכל המועצות הדתיות מבחינת תקציב שוטף לשנת 2022. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה השינויים לעומת השנה הקודמת? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> זה אותו מודל של אמות המידה, אין כמעט שינויים, יש לנו 11 מועצות שזכו לשיפור יחסית לשנים קודמות, כך שאין שינוי, לא במודל ולא בתחשיב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה פירוש המילה שיפור? באיזה נקודת ראות? קרית שמונה עלה ל-75%, זה שיפור? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> לא, שיפור זה אומר ש - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת שראש העיר בקרית שמונה מקבל על חינוך 75% מהממשלה ועל רווחה 75% מהממשלה, ועל תחבורה עוד יותר, ורק במועצות הדתיות הוא צריך לתת 75%. כשהוא שואל למה הדתיים האלה הם גנבים, למה חינוך לא? למה המועצות הדתיות כל כך הרבה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לי תשובה, אדוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה שאני אענה את התשובה שלך? הרי זה לא הגיע פעם ראשונה לפה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא, לא, בכלל לא. ההבדל היחיד הוא שכל השירותים שמנית שהרשות צריכה לתת לתושבים הם בתוך הרשות והדבר היחיד שהוא מחוץ לרשות זה המועצות הדתיות. בוא נכניס אותם פנימה לתוך הרשות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה פתאום? מדובר על שירותים רבים שהם אינם בתוך הרשות, תחבורה. מה זה בתוך הרשות? זה פתאום המצאה, בתוך הרשות. הייתה התחייבות כאן בוועדה של משרד האוצר, שבאופן הדרגתי הם ישנו את זה וזה יחזור להיות כמו חינוך, רווחה, תחבורה, כמו כל משרדי הממשלה, אין חלוקה כזאת כמו שאתה אומר, והם לא עמדו בזה, כמו תמיד, זה הכול. הם פשוט גונבים את העניין הזה של המועצות הדתיות כדי להשניא את שירותי הדת על ראשי הרשויות. באים לבאר שבע ואומרים להם שהם ישלמו 75% אחוז, יבוא רוביק דנילוביץ', שהוא לא נגד שירותי הדת, והוא יגיד: למה בחינוך אני מקבל, בתחבורה אני מקבל, ברווחה אני מקבל, רק במועצות דתיות לא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אגב, גם אני לא נגד שירותי דת, רק אני חושב שזה צריך להיות בתוך הרשות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה מאוד משנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז תגיש הצעת חוק שהמועצות הדתיות יהיו בתוך הרשות, מה זה קשור לתקצוב? מה זה קשור? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עוד שאלות, חברי הכנסת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להסתכל על אמות המידה שפורסמו ב-2021 ואמות המידה שפורסמו ב-2022. אם אנחנו נעבור אחד על אחד, אז מבחינת התושבים זה היה בין 25,000 תושבים ל-51,000 תושבים שתי נקודות, ב-2022 זה בין 25,001 תושבים ו-62,000. אם אנחנו נעבור שורה אחרת, מעל 51,000 תושבים פה, מעל 60,000 תושבים זה עוד נקודה. אתה אוחז איתי, מיכאל? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמות המידה שפורסמו, תסתכל בטבלה, אתה רואה שיש שינויים באמות המידה, לא מבחינת הניקוד, מבחינת אמות המידה עצמן בין 2021 ל-2022. נאמר שאין שינוי, לא באמות המידה ולא בתקצוב. ברגע שנתת פה שינויים באמות המידה אז זה אוטומטית כמעט בהכול יש לכם, לא בכול, סליחה, יש פה ארבעה, חמישה, שישה שינויים באמות המידה. אני מסתכל ואני אומר שגם בטבלה עצמה, תלך לאלפי מנשה, תלך לגבעת שמואל, תלך לעפולה, לקרית שמונה, התקצוב שם אוטומטית עלה בגלל אמות המידה האלה. בסופו של דבר מי שנפגע, רוב אלה שנפגעו, אולי מלבד גבעת שמואל, זה רשויות חלשות. אז אני רואה שכן יש שינויים באמות המידה, מה הביא אתכם לשינויים האלה שהשליכו על הטבלה עצמה? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> אז אני אומר, השינויים, כפי שאתה רואה, המספרים שציינת, אלה בדרך כלל שינויים של פנסיות שהשתנו ושינויים שיכול להיות בגלל האוכלוסייה שגדלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, לא הבנתי, מה פירוש פנסיות? אתה מדבר על אמות מידה מבחינת התושבים. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> נתת דוגמה לגבי מועצות דתיות כמו גבעת שמואל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אסביר את עצמי. כשאני מסתכל על אמות המידה, בטבלה של אמות המידה של 2021, באמות מידה ב-2021, אני אקח אותך לשורה השנייה, בין 25,001 תושבים ל-51,000 תושבים זה ב-2021, נכון? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אני הולך ל-2022 יוצא בין 25,001 ואני מגיע ל-60,000 ואותו ניקוד. כלומר כן יש שינוי באמות המידה. אם אני מסתכל שורה אחרי זה, פה מעל 51,000 תושבים, פה מעל 62,000 תושבים, גם הניקוד אחד. עשינו ולא שינינו את הניקוד. אני רוצה להבין, כי שינויים בניקוד לא היו, שינויים במספרים מבחינת תושבים כן היו, ואחר כך, כשאני פותח את הטבלה עצמה, אני מסתכל על אחוז ההשתתפות של הרשות המקומית ואז אמות המידה האלה משליכות בגלל הניקוד על הטבלה עצמה. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> הוא לא השתנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא השתנה. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> הוא לא השתנה. אני רוצה לציין, כמו שציין חבר הכנסת אזולאי, הניקוד שאנחנו נותנים יוצר בסופו של דבר את אחוזי ההשתתפות. בין 21' ל-22' אין שינוי לרעה באף רשות באחוז ההשתתפות, יש 11 רשויות שירד להם אחוז ההשתתפות. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, אני הבנתי ואני אסביר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה הביא אתכם לשינוי בהגדרת הנקודות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה שינוי לרעה? << אורח >> עמית קצין: << אורח >> שינוי לרעה הכוונה שאין רשות למשל שאחוז ההשתתפות שלה עלה מ-60 ל-75, או שעלה מ-35 ל-50. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עלה. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, מה שהתכוונת שזה עלה ל-62, זה רווח בשביל שאנחנו נישאר במסגרת של 60-40. ברגע שעושים את הדיפרנציאציה אנחנו צריכים שזה ישמור על המסגרת של ה-60-40. לכן אתה רואה את זה פה, 62%, כלומר - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 60-40 זה לא הלכה למשה מסיני. זו אפליה של הציבור הדתי. מה זה 60-40, לא לעבור את המסגרת. זו אפליה. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> זה מה שהחוק מחייב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> החוק מחייב? הייתם צריכים לתקן את החוק במקום לעסוק בגיור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עמית, אתה אומר לי, אני עובר על זה, אתה אומר שאין שינוי, רק שינוי לטובה. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> רק לטובה, יש 11 רשויות שאחוז ההשתתפות שלהם ירד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי. אם אני מסתכל, אני רואה אלפי מנשה, במקום 50% ירד ל-40%. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> במקביל לריווח שאמרתי לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ירד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קרית שמונה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ירד. טעות שלי. גם קרית שמונה, זה ירד מ-60 ל-50, נכון? << אורח >> עמית קצין: << אורח >> אני יכול להגיד לך את כל הרשימה של מי שירד, אלפי מנשה, ביתר עלית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלפי מנשה, גבעת שמואל, יבנה, יהוד, אחר כך כרמיאל, לוד. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> כפר שמריהו ירד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אשדוד 75%, אשקלון 75%, באר שבע 75%. תגידו, איפה אתם חיים? אנחנו חיים באותה מדינה? איך עושים דבר כזה? אני לא מדבר על העובדה שאלה ערים שספגו קטיושות, פתאום באים ואומרים להם שבשירותי הדת הם תשתתפו ב-75%, במקום שהם יטפלו במקלטים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה, בעמדה של המשרד, אתם לא חושבים שצריך לשנות את ה-60-40? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> עכשיו בהנחיית מנכ"ל בצוות של אמות המידה אנחנו בוחנים את אמות המידה לשנת 2023 בשיתוף משרד האוצר ומשרד הפנים וכבר נקבעה ישיבה לעוד שלושה שבועות בשביל להתחיל להניע את התהליך הזה ולנסות לשפר את אמות המידה, גם מבחינת ראיית האוצר וגם מבחינת ראיית משרד המשפטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אומר הרב גפני, וזה נכון, קח את תקציבי הרווחה, חינוך וכל זה, זה דבר שמוטמע בעירייה, הוא לא צריך לבוא כגוף, המועצה הדתית צריכה את החסדים, לצורך העניין, של הרשות המקומית והרשות המקומית אומרת: למה אני צריכה להוציא מהכיס שלי, למה אני צריך לעשות את זה? יש בעיה שרשויות הן חלשות ובסופו של דבר הן לא מעבירות את הכסף וזה פוגע ישירות בתפקוד של המועצה הדתית. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> לגבי הנושא של אי העברת חלק הרשות, אנחנו פועלים על זה בכל הכוח השנה הזאת בשביל להתחיל להחזיר את חובות המועצות הדתיות, גם במכתבים לממונה על המחוז וגם למענקי איזון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם הוא אומר שאין לו? קח רשות מקומית חלשה, אני לא יודע אם יש לך את זה בשלוף, את הסיפור הזה של שנת 2021, כמה מועצות דתיות לא קיבלו מהעיריות? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> ל-21' או לסך הכול? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, ל-21'. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> יש לי את הסך הכול של אי העברת חלק הרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למשל יש לך רשות שלצורך העניין, סתם אני אזרוק רשות, כרמיאל, לא העבירה, כן העבירה? מעניין לדעת איזה רשויות. כי אם יש רשות חזקה שלא מעבירה, אתה יודע מה, צריך להכות בה, אבל אם זו רשות חלשה – זה כמו הסיפור עם המצ'ינג, שאתה בא, למשל לרווחה, אתה אומר לעירייה שתשים 10% מצ'ינג בשביל לעשות משהו של רווחה, ואתה אומר 10% מצ'ינג, אין, מאיפה יש לרשות הזאת 10% מצ'ינג? יבוא אליי ראש רשות ויגיד לי: תשמע, ינון, אתה רוצה שאני אעזור? אין בעיה, הוא מסתכל על זה כעזרה למועצה הדתית, ואז הוא אומר שאין לו כסף, הוא מבקש כסף, עכשיו, אתה מביא לו כסף וזה ייבלע לדברים אחרים, כי זה מה שקורה בעצם. לכן אני שואל, קודם כל אני שואל אותך מבחינת רשויות, אם אין לך בפרטני, אז גם בכללי, אני אשמח לשמוע מה החריגה. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> אני רוצה להעיר על זה משהו. שוב, אני חוזר לדירוג של הנקודות שאנחנו נותנים וניתן לראות שאלה שמשתתפות ב-75% מקבלות בדירוג עד שלוש נקודות, זאת אומרת הן כמעט לא מקבלות ניקוד, המשמעות של זה שבתוך אמות המידה תוכלו לראות שאחוז ההשתתפות שלהן, זאת אומרת אחוז התקציב של המועצה הדתית מתוך סך התקציב של הרשות עצמה, הוא 0.95%, זאת אומרת זה תקציב מאוד מינורי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה אתה רוצה להגיד בזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בסופו של דבר הרשות לא מעבירה למועצה. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> בסדר, אבל זה כבר התנהלות שלנו אל מול הרשות יחד עם משרד הפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אין לך כלים. זה מה שאני אומר, אין לך כלים. אני שואל אותך שאלה, אם יש לך שם של רשות, היה מעניין אותי לשמוע שם של רשות והייתי שואל אותך איך אתה אוכף את זה מול אותה רשות. אין לך כלים, יש לך כלים? יש לך סנקציות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בחינוך וברווחה יש סנקציות, פה אתה קובע לו וזהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לך סנקציה? נגיד הוא לא העביר את זה. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> יש הליך קיזוז. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> ברגע שיש מענקי איזון אז יש תהליך קיזוז מול משרד הפנים. במידה שאין מענקי איזון אנחנו שולחים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע להגיד איזה רשויות לא העבירו למועצות דתיות ב-2021? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני הייתי בטוח שעושים מהפכות בנושאים הדתיים, אז גם בזה יעשו מהפכה. לא יודע, מה אתם עושים במשרד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה היית בטוח שעושים מהפכות בנושאים הדתיים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הם עושים מהפכות, גיור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם עושים הפיכה, לא מהפכה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הפיכה, הפיכה. הייתי בטוח שגם פה, מועצות דתיות, צריך להיות אינטרס שלהם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אמרו לך במשרד לשירותי דת שהם בוחנים שינוי ל-2023. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אלך לשאול את יוליה מלינובסקי איזה הפיכה עושים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה רוצה שהנושא הזה יידון בוועדה שלה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני מעדיף שזה יהיה אצלך, לפחות תהיה הוגנות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, גם שם יש הוגנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מעדיף את ההוגנות שלך, את ההוגנות המקצועית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מעדיף את ההוגנות שלך על פני ההוגנות שלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תאמין לי, היא הרבה יותר הוגנת ממני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אנחנו נחליט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה הצבעה על זה? יהיה לך רוב כנראה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אני בטוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה אומר, מיכאל? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> יש לי את היתרות מ-2017 עד 2021 לפי ערים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה ערים סך הכול שלא שילמו? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> אין לי את זה בסך הכול, יש לי שמות עם סכומים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא יודע פלוס מינוס? אני אגיד לך מה אני רוצה לדעת, אני רוצה לדעת כמה באמת בפועל, עד כמה – אם יש שתיים-שלוש ערים, אתה אומר, תשמע, יש שתי ערים שלא עושות את זה, שלוש ערים שלא עושות, חמש ערים שלא עשו את זה, אתה אומר, תשמע, זו תופעה שולית. אבל כשרשות אחת רואה והיא חלשה, היא אומרת גם הרשות השנייה, זה כמו מחלה מדבקת כזאת, אתה יודע, אחד אומר לשני, אז בגדול אם יש לך את הרשימה. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> לכן אני אומר, ברשימה לא רואים שזה דווקא רשויות חלשות, יש גם רשויות חזקות שלא מעבירות ולכן אנחנו פועלים גם מול רשויות שאין להן מענקי איזון, אנחנו עובדים מול הממונה על המחוז במשרד הפנים שיבצע את תפקידו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבין למה רשות חזקה לא נותנת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> במהלך דיונים בשנים קודמות שהיו כאן בוועדה באו ראשי רשויות ובאו נציגי השלטון המקומי וטענו בתוקף, הם דיברו על העניין הזה, ואז הייתה התחייבות של האוצר, הם אמרו למה אני צריך להעביר, אני רוצה לתת שירותים שאני מקבל מהממשלה, אני מקבל 75%, אני נותן את ה-25% וזהו, למה אני צריך בשירותי הדת לתת ההיפך? אני צריך לתת מתקציבי כשאני יכול לקחת את זה לדברים אחרים. אפילו רשויות חזקות. והם טענו את זה כאן, טענה שהיה קשה להתמודד איתה ואז הייתה התחייבות של האוצר שהם ישנו את זה. תעמדו מול האוצר, תשנו את זה, זה באמת לא הגון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרי מה קורה? כשמועצה דתית נכנסת לגירעון היא באה אליך, אתה אבא ואמא שלהם והם באים אליך. אין לך מה לעשות, אני יודע מה זה, אנחנו מכירים את זה, באה מועצה דתית ואומרת שהיא בגירעון ואין לה מה לעשות ואז הוא מגיע למצב של חשב מלווה ומגיע ל – ההיגיון הוא להוציא את זה מהכוח של רשויות שהם בחובה שלהם, או להפעיל עליהם סנקציה, וסנקציה כמשרד לשירותי דת אתה לא יכול להפעיל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> או פשוט להכניס את זה כמחלקה בתוך הרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אתה יודע שהרב גפני פעם עשה את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא? אז מה זה היה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה חוק שאני קיוויתי להעביר אותו, ששירותי הדת יהיו לא בעיריות, שהן יהיו עצמאיות, אבל לא בעיריות. בעיריות זה בעיה, ומי שאכפת לו משירותי הדת הרשויות זה לא הפתרון. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> אם יורשה לי לומר רק עוד משהו, בבקשה. דבר נוסף לגבי אחוז ההשתתפות, כאמור בחוק כרגע ברירת המחדל היא 40-60, שהמדינה נותנת 40 והרשויות 60. באמות המידה האלה, כרגע אנחנו פה מאשרים אמות מידה ל-108 רשויות, כי כל האזוריות נשארות על 40-60, זאת אומרת מתוך 108 רשויות 86 רשויות, אחוז ההשתתפות שלהן פחות מ-60%, כלומר אנחנו מדברים על 22 ש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובמועצות האזוריות כמה? << אורח >> עמית קצין: << אורח >> כולם 40-60, זה אחיד אצל כולם, שם זה לא חל. לכן אני אומר, מתוך 108 רשויות מקומיות 86 רשויות יורדות מתחת ל-60%, זאת אומרת אנחנו מיטיבים עם 86 רשויות, 22 רשויות שבהן נמצאות החזקות הן מעל 60%. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל עם כל הכבוד אנחנו יודעים את החשבון, יש לך את הסכום הגלובלי ובסכום הגלובלי אתה נותן לזה יותר ולזה פחות, זה ברור, אבל אתה לא חורג מהמסגרת, בניגוד לכל הדברים האחרים שאמרתי. אתה לוקח מרשות יותר חזקה, אתה לוקח ממנה יותר מ-60% ואתה נותן למישהו אחר שהוא משלם פחות מ-60%, אבל זה חשבון בסך הכול הכללי שהוא חשבון שנשאר אותו דבר כמו שהיה קודם, זה לא קיים בחינוך וברווחה ובתחבורה, לא קיים. אני כאדם דתי הייתי מתבייש אם הייתי בשלטון, כשהייתי בשלטון התביישתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה שנים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הרבה. אבל זה התקדם לכיוון פתרון. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, זה 77 רשויות שלא העבירו את חלקן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתוך 86. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 77 רשויות מתוך 86 לא העבירו את חלקן? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> לא העבירו את חלקן, כל אחד בחלקו, זה לא שלא העבירו את חלקם בכלל. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> יכול להיות שגם בחזקות יש כמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה סך הכול? << אורח >> עמית קצין: << אורח >> רק לדייק. זה 77, אנחנו לא יודעים להגיד - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לשנת 21', ומה עם שנת 20'? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> זה מתפלג משנת 2017 עד שנת 2021. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם ככה החישוב הזה לא נכון. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> סליחה, 77 זה לעניין שנת 21'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וכמה ב-2020? << אורח >> עמית קצין: << אורח >> אבל גם לגבי 2021 צריך לזכור שזו שנה מיוחדת, היינו בלי תקציב ונכנסנו עם תקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז 2019, כי 2020 גם תגיד לי בלי תקציב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אמות המידה היו. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> נכון, אבל לא כולם העבירו בגלל שלא היה תקציב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דברו איתי, 19', 20'? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> 65 רשויות בשנת 2020. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ב-20' תגידו שגם שם לא היה תקציב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה ב-19'? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הפסיקו שירותי חינוך. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> 22. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 22 רשויות שבמשך שלוש שנים לא העבירו עדיין את הכסף? חברים, יש רשויות ששלוש שנים עוד לא העבירו את הכסף? ומה עושים? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> זה מה שאמרתי, למי שיש מענקי איזון אנחנו פועלים מול משרד הפנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ולמי שאין? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> למי שאין אנחנו פועלים מול הממונה על המחוז בשיטה סדורה ממש של כל רבעון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה הוא יכול לעשות להם? מה יעשו לתל אביב אם תל אביב לא מעבירה? ואני לא יודע אם היא לא מעבירה, יכול להיות שהיא כן מעבירה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סתם אתה מכפיש אותה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה יעשה הממונה על המחוז לתל אביב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יסתכל אם העבירה, העבירה. לא, תל אביב מסודרת, עזוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תאמין לי, אני יודע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז למה אתה מכפיש רשות שלמה במדינת ישראל? סתם הכפשת רשות שלמה במדינת ישראל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע שתל אביב העבירה, אני משבח את חולדאי בעניין הזה, כמו בכל הנושאים של השירותים הדתיים, גם בחינוך הדתי, הוא מאוד מאוד הגון. יש ויכוח גדול אידיאולוגית ביני לבינו, זה לא קשור, לקחתי את תל אביב בגלל שהממונה על המחוז, מה שהוא אמר, לא יכול לעשות לתל אביב כלום. תל אביב במקרה או שלא במקרה מעבירים בזמן והכול בסדר, אבל מה הוא יכול לעשות? מה הסנקציה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני חושב שכל השיטה הזאת של התקצוב היא שיטה בעייתית מהרבה מאוד כיוונים, וזה לא משנה מאיזה כיוון אידיאולוגי אתה מסתכל על זה. אתה מסתכל מצד אחד, אני מסתכל מהצד השני וגם לי זה נראה בעייתי. אבל אמרו במשרד לשירותי דת שהמנכ"ל החליט לקיים חשיבה על הדבר הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, זו אמירה שאני שומע אותה הרבה פעמים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא יודע, אני מכיר את השר, מכיר את המנכ"ל, אני חושב שהם אנשים הגונים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל לא מדברים על ה-60-40, הוא צריך להביא תיקון לחוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, יש עוד כמעט שנה להביא את התיקון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה כמעט שנה? עכשיו שיביא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עכשיו שיביא. עכשיו בפגרה ינון לא ייתן לי לעשות על זה דיון בוועדת כספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה? אם תוריד משהו אחר אני אתן לך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבקש הקראה, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע, רציתי למשוך עוד קצת, אבל אני לא יכול, ג'ובאני הוא חבר ועמית גם, אז אני לא יכול. המשרד לשירותי דת, זה העניין שלהם, הם יודעים לשלוח את האנשים שהם חברים שלי, יש לי בעיה איתם. אתה יודע איזה תרגיל הם עשו? הם העבירו את חזי כהן, החשב של המשרד, העבירו אותו לאוצר. אז הנה אני מצהיר לך פה, מהיום שתדע שחזי כהן לא קשור אליי, לא יעזור לכם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אפשר רק שנציג האוצר יאמר למה שונה שירותי הדת משירותי רווחה, למה? או משירותי חינוך. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> עניין תקצוב המועצות הדתיות על ידי המדינה נקבע בחקיקה ראשית והמדינה פועלת לפי החקיקה בחוק שירותי הדת היהודיים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תשובה ממש עולמית. תשובה כזאת כבר לא נתקלתי המון שנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה? אני לא שמעתי, סליחה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל למה האוצר משאיר את הדבר הזה כך, למה הוא לא מתקן את החקיקה כשהייתה כאן התחייבות בוועדה? שישנו את זה ויתאימו את זה לשירותי החינוך, הרווחה, התחבורה, כל השירותים שיש השתתפות של הממשלה. למה לא מתקנים את החקיקה? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> אני גם אחזור על תשובתי בשביל היושב ראש. הממשלה בנושא תקצוב המועצות הדתיות פועלת לפי החקיקה הראשית שקבע המחוקק של 60-40. לעניין הבקשה לשינוי החקיקה, זה עניין גדול שדורש בחינה מאוד מעמיקה, יש לזה השלכות בעיקר תקציביות מאוד גדולות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא היום, כבר לפני כמה שנים. << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> זה דורש עבודת מטה נורא גדולה עם עלות תקציבית מאוד נרחבת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שמתבצעת במשרד לשירותי דת, לא? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה לא נעשתה עבודת המטה הזאת? << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> כי זאת קביעת המחוקק, יש לזה השלכות גם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את המחוקק אני מכיר כמוך, אני שואל - - - << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> יותר טוב ממני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אני שואל למה לא נעשתה עבודת מטה? יש פה אפליה, שירותי הדת מופלים לרעה לעומת השירותים האחרים, למה לא מתקנים את החקיקה הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אחדד את השאלה של הרב גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק דקה. אני לא יודע אם אתה יודע, למה זה 60-40? אתה יודע למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מסתדר, ביחד זה 100. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, בגלל שאז היה ויכוח במפד"ל, הייתה את הסיעה של בורג כשהוא היה שר הפנים, אז 60% נתנו למשרד הפנים, והיה את מלמד שהוא היה במשרד הרווחה, נתנו לו 40%, המפד"ל שלטה אז בנושא של המועצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> באיזה שנה זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לפני 40 שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנות ה-80. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קבעו את זה בקפה אוסלו, ליד בית המפד"ל, ועשו שם את החשבון של החלוקה הפנימית בתוך המפד"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היית שם, אגב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא הייתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה, זה פורסם ב'יתד'? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא פורסם ב'יתד', 'יתד' עוד לא קם, נדמה לי. 60-40 זה היה חלוקה פנימית בתוך המפד"ל, זו הייתה חלוקה בין בורג לבין מלמד, לכן זה נקבע 60 ו-40, ככה הייתה נראית המפד"ל, ככה זה התנהל והם עשו בכייה לדורות. זאת הייתה המציאות. המציאות הזאת בשנת 2022 לא קיימת, אי אפשר לפעול בצורה כזאת, אין לעניין הזה שום היגיון משפטי. אני, אם אני הייתי היועצת המשפטית של הוועדה, הייתי אומר שצריך לתקן את החוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה רוצה להתמודד על המכרז? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על מה שהיה פעם במפד"ל, היום ככה מחלקים את שירותי הדת? תבחן אותי אם אני טועה, זה היה המצב. זה נקבע בקפה אוסלו ברחוב אבן גבירול, ליד בית המפד"ל, היה ויכוח שם בין הסיעות המרכיבות את המפד"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באיזה שעה זה היה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באיזה שעה? כבר לא זוכר. אבל זאת הייתה המציאות ועם המציאות הזאת אנחנו הולכים להתמודד, אז הוא בא אליי, עשהאל, שיהיה בריא, ממשרד האוצר, ומתחיל להסביר לי שיש חוק. לי הוא אומר את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני בטוח שבישיבה הדרמטית הזאת בקפה אוסלו עשהאל עוד לא נולד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עוד לא נולד. חוק. 60-40. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הרב גפני שואל, אם מחר המחוקק, הרב גפני, יעביר חוק, אתם תתמכו בשינוי בחוק? זה מה ששואל המחוקק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איזה חוק? שעושה מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לשנות את ה-60-40, שלא יהיה את המודל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שלא יהיה 60-40, שיהיה כמו בחינוך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> צריך קודם כל לראות את המודל. צריך קודם כל לראות מה השינוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא אומר, זה חוק, זה המחוקק. אז הוא שואל, אני רק מחדד את השאלה של המחוקק המקצועי, המחוקק שואל האם אתם תתמכו בחוק שהמחוקק יביא או לא, או שתגידו שיש רק מקצועי בלי חוק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עם כל הכבוד, זה לא תלוי בהם, זה תלוי בימינה. הם נמצאים במשרד לשירותי דת, אם הם יגידו שהם דורשים שזה יהיה כמו החינוך זה יהיה כמו החינוך אחרת לא תהיה ממשלה. מה זה נוגע אליו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מסכים איתך, איך הם יכולים שלא תהיה ממשלה? הם הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא הוא, זה מתן כהנא, השר לשירותי דת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא יכול לאיים שבנט לא יהיה ראש ממשלה? הם עלולים לתפוס על זה טרמפ עוד ושלא תהיה ממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הבנתי, אבל אם הם היו עומדים על זה בתוקף היו מתקנים את זה. באמת, זה נראה נורא. זה לא נראה מדינה מודרנית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אתה מערער על הסיפור שסיפרתי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, חס וחלילה, איך אני יכול לערער? אני לא בטוח שאני נולדתי אז. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שתהיה בריא, אבל זה מה שהיה, באמת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הילה זהבי, המרכז לשלטון מקומי, בזום. כלכלנית בשלטון המקומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא שומעים אותה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אי אפשר בלי השלטון המקומי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא שומעים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו נחכה לה, אבל בינתיים נעשה הקראה, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הקראה של מה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> של אמות המידה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת סתם דיברתי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, מה פתאום? העשרת את הידע שלנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שלא תצביע על עוול כזה. לא כל מי שנמצא בקואליציה צריך להצביע עקום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הקראה בבקשה. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> המלצות הצוות המקצועי לקביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות בהתאם לסעיף 11ב לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 בהתאם לסעיף 11ב(ג) לחוק שירותי הדת היהודיים (נוסח משולב), התשל"א-1971 (להלן "החוק"), ולאחר שבחנו אופציות שונות לשינוי שיעור ההשתתפות של הרשות המקומית בתקציב המועצות הדתיות - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאיפה אתה קורא? לא הבנתי, אתה קורא שנבחנו אופציות שונות לשינוי ההשתתפות? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איזה אופציות נבחנו? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> זו השאלה שעלתה, של חבר הכנסת אזולאי, למה זה עלה מ-25,000 ל-51,000. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז מה בחנתם? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> זה נבחן בשביל לשמור על המסגרת של 60-40 והדיפרנציאציה שמחושבת בתוך התחשיבים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז מה בחנתם? זה 60-40. בסך הכול הכללי לא שיניתם כלום, לא בחנתם גם. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> אבל הדיפרנציאציה בתוך התחשיב של כל רשות ורשות נבחנת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה בחנתם שינוי, שינוי אופציות? מה למשל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם בחנו והמבחן נכשל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל בחנו אופציות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הם בחנו איך לחלק את הנקודות בתוך אמות המידה כדי לעמוד במסגרת התקציבית וב-60-40. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באמת לא הבנתי. תמיד אני מבין אותך, לא הבנתי כלום. ישבו ובחנו? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון שאל לפני חצי שעה – << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תסכסך אותי איתו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא מסכסך, אני נותן עובדות. למה יש שינוי באמות המידה בין 2021 ל-2022, הסבירו וזו העבודה שנעשתה. כן, בבקשה. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> אנו מתכבדים להגיש בזאת את המלצתנו לקביעת אמות המידה לשינוי שיעור ההשתתפות של הרשות המקומית והממשלה בתקציב המועצות הדתיות לשנת 2022. · במועצות דתיות אזוריות יישאר שיעור השתתפות הנוכחי (60% המועצה האזורית – 40% המדינה. · במועצות דתיות "רגילות" שאינן אזוריות, נמיין את הרשויות המקומיות על פי אמות המידה להעדפה כדלהלן: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה שונה, המועצות האזוריות? << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> שלום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הילה, שלום לך. << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> שלום לכולם, אני שמחה ששומעים אותי. רציתי לחזק את דבריו של גפני, אני מרגישה שאנחנו כל הזמן חוזרים על עצמנו וחוזרים על עצמנו כל פעם שיש אמות מידה. אנחנו תמכנו בהצעת החוק של גפני להפוך את שיעורי ההשתתפות ככה שהרשויות יממנו פחות ממה שמממנת המדינה בשיעורים כמו ברווחה ובחינוך. הייתה הצעת חוק שהעבירה את זה בצורה הדרגתית ובצורה מושכלת ואנחנו תמכנו בזה. הדיון פה לא צריך להתמקד בזה ששיעורי התקצוב לא השתנו או ירדו ולא עלו וצריך לטפל בבעיה הגדולה, כמו שחבר הכנסת גפני אמר, שזה שיעורי ההשתתפות של הרשויות. גם רשויות שמשתתפות ב-75%, זה דבר שאין לו אח ורע בשום תקציב ממשלתי. זה שהם לא עלו או לא השתנו זה לא אומר שהתקצוב הוא לא גבוה ולא צריך לטפל בזה. אנחנו גם מקיימים דיונים עם משרד הדתות בנושא ואנחנו דוחפים את זה בכל אפשרות, בכנסת ובממשלה ואני אשמח לקידום העניין, תודה רבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חבל שהממשלה התחלפה, אם הממשלה לא הייתה מתחלפת הייתי מעביר את החוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש לי שאלה אלייך, מה העמדה של השלטון המקומי לגבי הכפפת שירותי דת לרשויות המקומיות כמו מחלקות אחרות שקיימות? << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> אם הרשות המקומית תרצה בכך צריך לעשות רפורמה שלמה. אם הרשות המקומית תרצה להחזיר את שירותי הדת למחלקה בראשות - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני שואל מה העמדה של השלטון המקומי, אני לא שואל על רשות כזו או אחרת. מה העמדה שלכם לגבי הדבר הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשתהיה הצעה הם ידונו על זה. << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> אז אמרתי, כשתהיה רפורמה צריך לתת לכל רשות להחליט מה טוב לה ומה נכון לה. אם היא תרצה להחזיר את שירותי הדת למחלקה ברשות המקומית או במסגרת אשכול, או במסגרת רק של רשות מקומית אחת, צריך לאפשר לה לעשות את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא הבנתי מה התשובה. << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> כל רשות מקומית, צריך לתת לה להחליט מה היא רוצה, מה נכון לה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חופש לרשויות המקומיות בנושא הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין חוק שהונח על שולחן הכנסת שהשלטון המקומי דן בו. להוציא את המקרה הראשון, במקרה הראשון הונח חוק על שולחן הכנסת, הוא עבר לשלטון המקומי, השלטון המקומי תומך בזה חד משמעית. ואם לא הייתה מתחלפת ממשלה אני הייתי מעביר את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל הממשלה התחלפה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל הממשלה התחלפה. זו לא הבעיה היחידה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, חברים. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> אמות המידה. אמות המידה נקודות עד 25,000 תושבים 3 25,001 עד 62,000 תושבים 2 מעל 62,000 תושבים 1 % השתתפות הרשות המקומית בתקציב המועצה הדתית מביצוע התקציב הרגיל הכולל של הרשות המקומית קטן מ-0.95% 1 % השתתפות הרשות המקומית בתקציב המועצה הדתית מביצוע התקציב הרגיל הכולל של הרשות המקומית קטן מ-מ-1.5% וגדול מ-0.95% 2 % השתתפות הרשות המקומית בתקציב המועצה הדתית מביצוע התקציב הרגיל הכולל של הרשות המקומית קטן מ-3% וגדול מ-1.5% 3 % השתתפות הרשות המקומית בתקציב המועצה הדתית מביצוע התקציב הרגיל הכולל של הרשות המקומית גדול מ-3% 4 רשות מקומית נטולת מענק איזון 4 רשות מקומית שמענק האיזון אותו היא מקבלת נמוך מ-17.25% מסה"כ הכנסות הרשות 2 רשות מקומית שמענק האיזון אותו היא מקבלת גבוה מ-17.25% מסה"כ הכנסות הרשות 3 רשות מקומית שבמעמד חברתי כלכלי 1 2 רשות מקומית שבמעמד חברתי כלכלי 3-2 1 רשות מקומית שבמעמד חברתי כלכלי 7-4 0 רשות מקומית שבמעמד חברתי כלכלי 9-8 1- רשות מקומית שבמעמד חברתי כלכלי 10 2- << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שאלתי קודם, לא ענית לי, למה המועצות האזוריות זה 60-40? << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> כי המועצות המקומיות הן מחוץ לתחשיב שאנחנו מבצעים על הבעיה התקציבית ולכן הסכום שלהם הוא קבוע במשך כל ה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל למה לא עושים את זה לפי מדרג? ההשתתפות של המועצה האזורית, למה היא לא נעשית על פי מדרג? יש כאלה שיהיו יותר ויש כאלה שיהיו פחות. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> כי המועצות הדתיות שהן נמצאות בתוך הרשויות, ששם יש לנו את הבעיות התקציביות, שם אנחנו עושים את הדיפרנציאציה. במועצות האזוריות שמצבם הכלכלי הוא יותר טוב, אז שם זה מקובל ה-60-40. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל המועצות האזוריות זה יותר טוב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש מועצות אזוריות חלשות. << אורח >> עמית קצין: << אורח >> באזוריות אנחנו גם משלמים 100% את המשב"קים. זה תקציב שהם מקבלים חיצונית לתקציב הזה בתקנה אחרת של המשרד. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> של רבנים ובלניות זה משולם 100% על ידי המשרד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע, אבל אני שואל, אם אתה מנפה את הדברים האלה, אתה אומר שצריך את ההשתתפות של המועצה האזורית בתקציב של המועצה הדתית, למה זה לא נעשה ברשויות החלשות שיהיה פחות? << אורח >> עמית קצין: << אורח >> במסגרת ה-40-60 ובמסגרת בניית אמות המידה שנעשו בעבר - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המשיח צריך לבוא. מה אתה מספר לי על העבר? העבר, אני בוכה על העבר, אני אומר שהיינו משנים את הכול, כבר היינו בתהליך של שינוי, כבר עבר חלק מהדברים האלה, זה לא היה נשאר ככה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה עבר קריאה כלשהי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אז היה את הדיון בוועדת הכספים, האוצר בא ואמר: אני לשנה הבאה הולך עם החוק הזה והוא לא הלך, מה לעשות? ואחרי זה התחלפה הממשלה. אבל הם בשלטון, הם המפד"ל של בורג. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> של 1971. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, טעיתי, הם לא במפד"ל של בורג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם אצל מלמד? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גם לא. הם אצל בנט. זה עבר בוועדת שרים, הוא צודק, זה עבר טרומית, אבל אז היה עם האוצר הדיון הזה. באמת, אתה יודע מה? אתה עוצם עיניים ואתה אומר 60-40 ואתה מת מצחוק, מה זה? על מה זה? למה זה שונה? אלה שירותים שהתושבים מקבלים. אתה נותן את השירותים האלה גם על פי חוק, אתה לא יכול לברוח מזה. למה זה? כשאתה מספר את הסיפור הזה, ואני סיפרתי אותו כמה פעמים, אנשים לא מאמינים. ככה התנהלה המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, כל פעם שאתה מספר אותו אני מרגיש כאילו זה חדש, פעם ראשונה. << אורח >> מיכאל ג'ובאני: << אורח >> על פי מודל זה בנינו מחדש את טבלאות ההקצאה כלהלן. · השתתפות הרשות המקומית דירוג הרשות המקומית בנקודות % השתתפות 9 נקודות ומעלה 25% 8-7 נקודות 40% 6-5 נקודות 50% 4 נקודות 60% עד 3 נקודות 75% על החתום נציג המשרד לשירותי דת, נציג האוצר ונציג שר הפנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה להעלות להצבעה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. חוזרים ב-14:49. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אולי עד אז האוצר ישנה את דעתו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:44 ונתחדשה בשעה 14:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב. הצעת קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2022. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? מי מטיל רביזיה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אנחנו נצא להפסקה ונצביע על הרביזיה בפתיחת הדיון הבא בשעה שלוש וחצי לפי הלו"ז. (הישיבה נפסקה בשעה 15:00 ונתחדשה בשעה 15:30.) << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה. ראשית אנחנו נצביע על הרביזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש להסביר את הרביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין בעיה, רק תן לי להגיד על מה הרביזיה. סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקצוב של המועצות הדתיות לשנת 2022. חבר הכנסת גפני, הרביזיה שלך, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש, אדוני היושב ראש, להגיד לחברים, מדובר פה על דבר שהוא משולל כל היגיון וחסר כל דעה עניינית במדינה מודרנית. המציאות היא שההשתתפות של הממשלה בשירותים מוניציפליים שניתנים לחינוך, לרווחה, לתחבורה, לכל השירותים שניתנים, ניתנים 75% על ידי הממשלה ו-25% על ידי הרשות המקומית. במקרה של המועצות הדתיות יש פה בטבלה שהובאה 75% שהרשות המקומית צריכה לתת ורק 25% הממשלה. אני הסברתי ואני חוזר ומסביר, החוק הזה של 60-40 נעשה בגלל שהמפד"ל שלטה במועצות הדתיות והיה הסכם בין בורג המנוח לבין מלמד המנוח, בעיה פנימית בתוך המפד"ל, בורג היה שר הפנים אז הוא קיבל 60%, ומלמד, שהיה שר שקיבל בבחירות הפנימיות במפד"ל פחות, קיבל 40%. זה היה לפני עשרות שנים, זה היה בסיכום שהיה במסעדת, אני לא בטוח אם אוסלו או קסטל, אבל אחת המסעדות שהיו באבן גבירות ושם החליטו על חלוקה טיפשית כזאת שאין לה שום ערך. ואנחנו נמצאים היום ב-2022 ואפליה שראש רשות שמקבל, שמענו גם שבשנה שעברה רוב הרשויות בכלל לא העבירו את חלקן בשירותי הדת, אני לא מבין איך המשרד לשירותי דת מביא דבר כזה, איך הוא לא מביא את התיקון לחקיקה. ולכן אני חושב שצריך להצביע נגד זה, אני חושב שזה דבר לא נכון ואסור להעביר את החלוקה הזאת, אלא צריך לתקן את החקיקה שהיא תהיה חקיקה מודרנית ולא אנכרוניסטית כזאת של מה שהיה פעם באחד מבתי הקפה באבן גבירול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> קודם כל אני מאוד שמח שאתה מדבר על מודרנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא התכוון לחיסון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול להיות שמח, אני מדבר על זה כל הזמן. הבעיה שאתם שייכים לתקופת החושך של המלחמה ביהדות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על לא דבר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד הרביזיה? מי נגד הרביזיה? הרביזיה לא התקבלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא להאמין. שאנשים יצביעו נגד המודרנה? הצבעה לא אושר. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:33. << סיום >>