פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



93
ועדת העבודה והרווחה
18/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 396
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, י"ח באדר התשפ"ה (18 במרץ 2025), שעה 15:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד-2024 (פ/430/25) (פ/1645/25) (פ/4013/25) (פ/428/25) (כ/1025), של חה"כ ינון אזולאי, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ יוסף עטאונה, חה"כ עופר כסיף, חה"כ איימן עודה, חה"כ אחמד טיבי וחה"כ יונתן מישרקי << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
יונתן מישרקי
עפיף עבד
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
ינון אזולאי
סימון דוידסון
עמית הלוי
ניסים ואטורי
מירב כהן
מתן כהנא
נעמה לזימי
יבגני סובה
מטי צרפתי הרכבי
אריאל קלנר
גלעד קריב
אלון שוסטר
קטי קטרין שטרית


מוזמנים: 
	ינון אהרוני
	–
	מנכ"ל משרד הרווחה

	נורית ויסברג נקאש
	–
	מנהלת שירות לרווחת המשפחה והילד, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	שרית דמרי דבוש
	–
	עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

	נטלי מופסיק
	–
	עוזרת ראשית, הלשכה המשפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	תאיר ראבוחין
	–
	רפרנטית רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר

	יעל לינדנברג
	–
	רכזת צוות בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

	יגאל גוטשל
	–
	רכזת רווחה, בטל"א ועלייה באגף תקציבים, משרד האוצר

	גליה ימין
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי
	–
	מנהלת אגף התזונה, משרד הבריאות

	טל וינר שילה
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות

	לירון בנית ששון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	תאופיק אגבאריה
	–
	מנהל אגף תעסוקה ורווחה, הרשות לפיתוח כלכלי, המשרד לשוויון חברתי

	יוכבד כץ
	–
	ממונה בלשכה המשפטית, שירות התעסוקה

	רינה גולדברג
	–
	ייעוץ משפטי, נציבות שירות המדינה

	אלכס מילר
	–
	סגן יושב-ראש לשכת הקשר, קשרי ממשל, ההסתדרות הכללית

	ד"ר דורית אדלר
	–
	נשיאה, הפורום הישראלי לתזונה בת קיימא

	פרופ' רונית אנדולט
	–
	חוקרת בריאות ציבורית, אוניברסיטת חיפה

	אלי כהן
	–
	מנכ"ל עמותת פתחון לב

	הילה סעדיה 
	–
	מנהלת אגף קשרי ממשל, עמותת פתחון לב

	ערן וינטרוב
	–
	עו"ד, מנכ"ל ארגון לתת

	אולגה ברברמן
	–
	עו"ד, מנהלת מחקר ושינוי מדיניות, ארגון לתת

	יותם לוי
	–
	רכז פיתוח ידע, המועצה הלאומית לביטחון תזונתי

	ליאור גבריאל
	–
	רכזת המועצה הלאומית לביטחון תזונתי

	גיל דיקמן
	–
	בן דודה של כרמל גת, שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס וגופתה הושבה לקבורה בישראל

	שי דיקמן
	–
	בת דודה של כרמל גת, שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס

	מרב סבירסקי
	–
	שני הוריה נרצחו ב-7 באוקטובר ואחיה איתי סבירסקי נחטף ונרצח בשבי החמאס וגופתו הושבה לישראל לקבורה

	עינב מוזס אורבך
	–
	כלתו של גדי מוזס שהיה חטוף בעזה וחזר אחרי 482 ימים

	מכבית ברמן
	–
	דודתם של זיו וגלי ברמן, אחים תאומים החטופים בעזה

	מיכל לביא
	–
	גיסתו של עמרי מירן החטוף בעזה

	אסתר בוכשטב
	–
	אימו של יגב בוכשטב שנחטף ונרצח בעזה וגופתו הושבה לקבורה בישראל





ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל
אורית ארז – סגנית מנהלת הוועדה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד-2024, פ/430/25, פ/1645/25, פ/4013/25, פ/428/25 כ/1025 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שלום וברוכים הבאים לישיבה השנייה היום. י"ח באדר התשפ"ה, 18 במרץ 2025. אנחנו עכשיו עוסקים בהצעת החוק הרשות הלאומית למאבק בעוני של חברי הכנסת ינון אזולאי, תומא סלימאן, חה"כ לזימי ועוד חברים נוספים וחבר הכנסת יונתן מישרקי. 

אנחנו נשלים את הקריאה של החוק, מה שהיינו צריכים לפני הצבעה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה היסטוריה, הרב אייכלר. עוד מעט תשמע היסטוריה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שדוידסון הגיע?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא היסטוריה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הברכות לסגן יושב-ראש הכנסת. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לי הודעה מקדימה שאולי תשמח כמה אנשים מהמציעים והמציעות. לא נמצאת פה חה"כ סלימאן. יש בחוק הזה סעיף שלא מצא חן בעיני אנשים רבים, שזה אומר ביטול חוק המועצה הארצית לביטחון תזונתי. וכתוב בסעיף 28 "חוק המועצה הארצית לביטחון תזונתי יתבטל". אז אני מודיע שאנחנו לא מבטלים, הכול יישאר על כנו. וכך אנחנו יכולים להיות בדיון ענייני על הרשות למאבק בעוני בלי שום תופעות לוואי. 

עכשיו אני מבקש להמשיך בהקראה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

הגענו עד עמוד 8, סעיף 14.

	ניגוד עניינים
	14.
	(א)
	לא ימונה לחבר המועצה ולא יכהן כחבר כאמור מי שבשל קרבתו יימצא באופן תדיר במצב של ניגוד עניינים אשר ימנע ממנו למלא את עיקר תפקידו במועצה.

	
	
	(ב)
	חבר המועצה לא יטפל במסגרת תפקידו בנושא שהטיפול בו יגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים.

	
	
	(ג)
	נודע לחבר המועצה כי הוא עלול להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיפים קטנים (א) או (ב), יודיע על כך בהקדם האפשרי ליושב ראש המועצה; היה חבר המועצה האמור היושב-ראש – יודיע על כך לשר.

	
	
	(ד)
	בסעיף זה - 

	
	
	
	"בן משפחה" – בן זוג, הורה, הורה הורה, בן או בת ובני זוגם, אח או אחות וילדיהם, גיס, גיסה, דוד או דודה וילדיהם, חותן, חותנת, חם, חמות, נכד או נכדה, לרבות בן משפחה כאמור שהוא שלוב (חורג);

	
	
	
	"בעל עניין" – כהגדרתו בחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968;

	
	
	
	"טיפול" – לרבות קבלת החלטה, העלאת נושא לדיון, נוכחות בדיון, השתתפות בדיון או בהצבעה או עיסוק בנושא מחוץ לדיון;

	
	
	
	"ניגוד עניינים" של חבר המועצה – ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו במועצה לבין עניין אישי או תפקיד אחר, בתמורה או שלא בתמורה, שלו או של קרובו;

	
	
	
	"קרוב", של חבר מועצה – כל אחד מאלה:

	
	
	
	(1)
	בן משפחה של חבר המועצה;

	
	
	
	(2)
	אדם שלחבר המועצה יש עניין במצבו הכלכלי;

	
	
	
	(3)
	תאגיד שחבר המועצה, בן משפחתו או אדם כאמור בפסקה (2) הם בעלי עניין בו;

	
	
	
	(4)
	גוף שחבר המועצה, בן משפחתו, אדם כאמור בפסקה (2) הם מנהלים או עובדים אחראים בו;

	גמול והחזר הוצאות לחבר מועצה
	15.
	(א)
	חבר המועצה, ובכלל זה יושב ראש המועצה, שאינו עובד המדינה, עובד גוף מתוקצב או עובד גוף נתמך, יהיה זכאי לתשלום מהמשרד בעד השתתפות בישיבות המועצה בהתאם להוראות החשב הכללי במשרד האוצר החלות לעניין חברי ועדות ציבוריות.

	
	
	(ב)
	חבר המועצה שאינו זכאי לגמול לפי הוראות סעיף קטן (א), זכאי לקבל מהמועצה החזר הוצאות שהוציא לצורך השתתפות בישיבות המועצה לפי הוראות סעיף קטן (א), ובלבד שאינו זכאי לקבל החזר הוצאות ממקור אחר.

	
	
	(ג)
	בסעיף זה, "עובד המדינה", "עובד גוף מתוקצב" ו-"עובד גוף נתמך" – כהגדרתם בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב. 

	החלת דינים על חברי המועצה
	16.
	חברי המועצה שאינם עובדי המדינה, דינם בפעולתם כחברי המועצה כדין עובדי המדינה לעניין חיקוקים אלו ולעניין פעולותיהם במועצה:

	
	
	(1)
	חוק הבחירות לכנסת [נוסח משולב], התשכ"ט-1969;

	
	
	(2)
	חוק שירות המדינה (סיוג פעולות מפלגתית ומגבית כספים), התשי"ט-1959 – ההוראות הנוגעות לכלל עובדי המדינה;

	
	
	(3)
	חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979;

	
	
	(4)
	חוק העונשין, התשל"ז-1977 – ההוראות הנוגעות לעובדי הציבור;

	
	
	(5)
	פקודת הראיות [נוסח חדש], התשל"א-1971 – ההוראות הנוגעות לתעודת עובד הציבור;

	
	
	(6)
	חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), התשכ"ט-1969;



אדוני, כמו שאמרת, הביטול של המועצה לביטחון תזונתי מבוטל למעשה ולכן פרק ד', הוועדה לביטחון תזונתי, זה מתייתר ואנחנו מורידים את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו מוחקים את זה, כן. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

ערן וינטרוב, מנכ"ל ארגון לתת. סליחה אדוני יושב-הראש, רק הערה קטנה בנושא הזה. אנחנו מברכים על ההחלטה הזאת, אני חושב שזה הצעד הנכון. עם זאת, כיוון שהביטחון התזונתי הוא בהחלט הסממן אולי החמור ביותר של העוני, וחשוב שתהיה סינרגיה בהסתכלות על הנושא, אני חושב שכדאי שיושב-ראש המועצה לביטחון תזונתי, שגם נבחר על ידי השר, יהיה אחד מחברי המועצה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו מפרידים לרשויות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו לא נוגעים בזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כדי לתת להם עצמאות מוחלטת החלטתי להוציא את זה מכל הנושא הזה. הם עצמאיים, הרשות עצמאית. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

כשהייתה ועדה ביקשתם שיושב-ראש הוועדה יהיה חבר במועצה. עכשיו משאירים את המועצה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היות וביטלו ביקשתם שהוא יהיה שותף. אבל אם הוא עצמאי, הוא יחליט מה שהוא צריך, מה שהוא רוצה. עושה את עבודתו נאמנה. נמשיך הלאה. 

 << אורח >> ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי: << אורח >>  

שלום, אני ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי, מנהלת אגף התזונה במשרד הבריאות. רגע, רק לגבי הסעיף הזה. ברגע שהמועצה היא נפרדת והרשות נפרדת, אבל הרשות למאבק בעוני כן תעסוק במזון או בחלוקת מזון או בסלי מזון. האם פה כן?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

סליחה, את פעם שעברה ביקשת את הנושא הזה ואמרת בגלל שיש את המועצה בפנים. 

 << אורח >> ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי: << אורח >>  

לא, זה לא משנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה מה שהיה פעם שעברה, אני זוכר את זה טוב מאוד. ואמרנו אם אנחנו מוחקים את זה, אמרת אם ככה אז זה בסדר, כי אנחנו נהיה, יש לכם את המועצה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לכם את המועצה, את כל המעוצה יש לכם. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אנחנו כן הוספנו בישיבה הקודמת תפקיד של לקדם ביטחון תזונתי לתושבי ישראל, - - - שהוועדה. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

שאת זה צריך להוריד, אגב. 

 << אורח >> ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי: << אורח >>  

זהו, בדיוק. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בסדר. ואז אין את התפקיד הזה. 

 << אורח >> ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי: << אורח >>  

אנחנו בעד, משרד הבריאות תומך בזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אלו יהיו שני גופים עצמאיים שלא סותרים אחד את השני. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

אבל בכל זאת, בהסתכלות רחבה על העוני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שמענו את ההערה וקיבלנו החלטה. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה להמשיך. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

פרק ה': מנהל הרשות ועובדיה. מנהל הרשות, סעיף 20. בסעיף קטן (א) יש איזה שהוא תיקון בעקבות הערה שקיבלנו מהנציבות, ואם צריך תדייקו אותי. הנוסח דיבר ששר ממנה ושזה יהיה ללא חובת מכרז. אנחנו משנים את זה שהממשלה תמנה את המנהל לפי הכללים ואז בעצם הפטור, יש את הדרך לבקש את הפטור, נכון? 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל למה צריך פטור? למה צריך פטור ולא מכרז?

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

אני חושבת שזה לא הובן נכון הנושא של הביטחון התזונתי. טל וינר מהייעוץ המשפטי במשרד הבריאות. מה שאנחנו התכוונו - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא חוזר לנושא. אני לא חוזר לנושא. אנחנו עכשיו בחוק רשות במאבק בעוני. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

הדבר היחיד שאנחנו מתכוונים שככל שהמועצה, ששוב, אנחנו בעד המועצה הזאת, שככל שהיא עוסקת בנושא מזון יש חשיבות גדולה - - -

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

זה חוק אחר. יש חוק המועצה. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

נכון, אבל יש חשיבות גדולה שככל - - -

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

חשוב מאוד, אבל לא הדיון עכשיו. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

שככל - - - חלוקת מזון ודברים - - -

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

הבנו, אבל זה לא החוק הזה. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

יתייעצו עם המועצה. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

אין בעיה, לא דנים בזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, לא, יש נציג של משרד הבריאות ברשות הזאת ויש נציג של משרד הבריאות במועצה. כל אחד ימלא את תפקידו ממשרד הבריאות. כולנו רוצים את בריאות המזון. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אני מזכירה, ברגע שכרכנו והכנסנו תחת הרשות הזאת את המועצה לביטחון תזונתי בתצורה של ועדת משנה, אז באמת היה את הצורך גם להגדיר את זה בתפקידים וגם להגיד שאותו יושב-ראש ועדה יהיה חבר במועצה. אבל בגלל הבקשות, ביקשו להשאיר את המועצה כגוף עצמאי. יש את יושב-ראש המועצה. משאירים את החוק המועצה לביטחון תזונתי שקובע הסמכויות כמו שהוא. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

וגם במועצה, גם ברשות הזאת יש למשרד הבריאות נציג. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אדוני, איך הרשות תהיה עצמאית אם מי שקובע מי יושב-ראש המועצה הזאת זה השר - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תמיד ממשלת ישראל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תמיד זה מכרז. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

שנייה. הרשות הזאת היא רשות תחת משרד הרווחה, זה תחת שר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היועצת המשפטית של משרד הרווחה, בבקשה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

עו"ד נטלי מופסיק מהייעוץ המשפטי של משרד הרווחה. מדובר ברשות שלא סתם נבחרה לקום תחת משרד הרווחה ותחת שר הרווחה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אז אל תגידו עצמאית. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

היא עצמאית, הוועדה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

זה כלי של המשרד. בסדר, אבל להגיד - - -

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לא. לכל רשות היום, אתה יכול להסתכל בחקיקה, לכל רשות היום יש שר אחראי. רשויות הן לא דבר עצמאי. הן עובדות תחת חסות משרדי ממשלה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, כי הוא אמר עצמאי. זה לא עצמאי. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

היא עצמאית. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בתוך משרד הרווחה יש לה את העצמאות המקצועית שלה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל רגע, לא הבנתי, יש מכרז או אין מכרז?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

דנים פה בשני דברים שונים. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אני מבין, אבל זה לא עצמאית. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש להמשיך בהקראה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

עצמאית זה לחזור עכשיו לסעיפים קודמים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל אי אפשר לקיים דיון על יושב-ראש כאשר מדובר במנהל. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אנחנו עכשיו במנהל. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

את המנהל. והמנהל הולך לפי התנאים בחוק של הנציבות. וזה חייב ללכת ככה. אם יבקשו איזה שהוא, לפטור ממכרז זה צריך ללכת לפי החוק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מול הנציבות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי מייצג את הנציבות? רינה, בבקשה, היועצת המשפטית מבקשת את עזרתך. 

 << אורח >> רינה גולדברג: << אורח >>  

אני חושבת שייצגו כאן עכשיו את הנציבות היטב. אבל אני באמת אסביר. באמת המחוקק אמר את דברו בסוגייה של פטור ממכרז. באופן כללי בשירות המדינה המחוקק כבר אמר את דברו במסגרת חוק המינויים, סעיף 21. יש שם מנגנון שכבר מוסדר. צריך להגיש בקשה, כמו כל משרד אחר, לוועדת השירות ואז לאישור הממשלה. 

אני רק אוסיף שבדיוק בגלל הנסיבות האלה שעו"ד גולדברג ציינה, שעוסקות בזה שצריך לפנות לוועדת השירות כדי לקבל בעצם את הפטור ממכרז, אנחנו כן מבקשים להוריד את כל הסעיף שעוסק בכשירות המנהל, בגלל שאלה תנאים שייקבעו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה נמשיך. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

נכון. לכן אני מקריאה. 

	
	פרק ה': מנהל הרשות ועובדיה

	מנהל הרשות
	20.
	(א)
	הממשלה תמנה מנהל לרשות.



ואז כמו שהציעה מהנציבות. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

השר ימנה מנהל לרשות. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא, הממשלה הם ביקשו. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

זה השר. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא, אמרו שהנוסח הוא להגיד הממשלה תמנה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לא, השר. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אפשר השר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

השר ימנה, כן. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

השר ימנה מנהל לרשות. הסיפה יורדת ואנחנו עוברים לסעיף קטן (ב). 

	
	
	(ב)
	מנהל הרשות יהיה עובד מדינה.

	
	
	(ג)
	מנהל הרשות יהיה ממונה על ביצוע תפקידי הרשות לפי חוק זה, ויהיה כפוף במישרין למנהל הכללי של המשרד בהתאם להוראות חוק זה. 

	
	
	(ד)
	תקופת כהונתו של של מנהל הרשות תהיה ארבע שנים, וניתן לשוב ולמנותו לתקופת כהונה אחת נוספת של שנתיים.



סעיף קטן (ה) יורד. בגלל שכמו שאמרנו בעצם המנהל מתמנה לפי הכללים הקיימים, לכן אין צורך בו. 

	עובדי הרשות
	21.
	(א)
	עובדי הרשות יהיו עובדי מדינה.

	
	
	(ב)
	עובדי הרשות יפעלו לפי הוראות המנהל ויהיו נתונים לפיקוחו.

	
	
	פרק ו': תקציב הרשות

	תקציב הרשות
	22.
	(א)
	הרשות תכין ותגיש למנהל הכללי של המשרד לאישורו, לא יאוחר מ-31 ביולי בכל שנה, את הצעת התקציב של הרשות לגבי שנת התקציב הבאה. 

	
	
	(ב)
	התקציב השנתי של הרשות ימומן מאוצר המדינה במסגרת תקציב משרד הרווחה והביטחון החברתי וייקבע בחוק התקציב השנתי. לעניין זה, "חוק התקציב השנתי" – כמשמעותו בחוק יסודות התקציב.

	דוחות שנתיים
	23.
	הרשות תערוך ותגיש למנהל הכללי, לא יאוחר מ-1 באפריל בכל שנה, דין וחשבון לעניין ביצוע התקציב בשנה שקדמה לה; הרשות תעביר עותק של הדין וחשבון לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת.

	
	
	פרק ז': מרכז לאומי למידע ולמחקר

	מרכז לאומי למידע ולמחקר
	24.
	(א)
	הרשות תקים ותנהל מרכז לאומי למידע ולמחקר שתפקידו להפעיל מערכך לאיסוף מידע, עיבוד נתונים, עריכת השוואות בין לאומיות, ניתוח מגמות וגיבוש המלצות בתחומי פעולתה של הרשות.

	
	
	(ב)
	המרכז הלאומי למידע ומחקר יבצע מחקרים בעניין מגמות עתידיות בתחום העוני וכן מחקרי הערכה של תוכניות למניעת עוני ולצמצומו.

	
	
	(ג)
	המרכז הלאומי למידע ומחקר יעבוד בתיאום עם המוסד לביטוח לאומי לצורך ביצוע מחקרים כאמור, ככל שיידרש. 



 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר שאלה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא עכשיו, אחרי ההקראה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

	מסירת מידע
	25.
	(א)
	בלי לגרוע מכל סמכות הנתונה לרשות, ובהתאם להוראות כל דין, היא רשאית לדרוש לשם מילוי תפקידה, באמצעות המרכז הלאומי למידע ולמחקר, ממשרד ממשלתי, מרשות מקומית או מתאגיד שהוקם בחוק, למסור לה כל ידיעה, מסמך, דין וחשבון או פלט כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה-1995, הנוגעים לתפקידיה לפי הוראות חוק זה, למעט נתונים שהם מידע כהגדרתו בסעיף 7 לחוק הגנת הפרטיות, התשמ"א-1981, ידיעה על ענייניו הפרטיים של אדם אף שאינם בגדר מידע כאמור, חומר מודיעין כהגדרתו בסעיף 74 לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב-1982, ומידע שמסירתו אסורה לפי כל דין.

	שמירת סודיות
	26.
	אדם שהגיע אליו מידע לשם ביצוע פרק זה, לא יגלה את תוכנו, אלא לפי הוראות פרק זה. 

	
	
	פרק ח': הוראות שונות

	ביצוע ותקנות
	27.
	(א)
	השר ממונה על ביצוע חוק זה, והוא רשאי, באישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו. 

	
	
	(ב)
	השר רשאי לדרוש מהמועצה, בכל עת, דיווח על כל עניין שהוא בגדר תפקידיה וסמכויותיה, למעט מסמך או מידע שחלה עליו חובת סודיות על פי כל דין. 



סעיף 28, כאמור, יורד מהנוסח. 

	תחילה
	29.
	תחילתו של חוק זה שישה חודשים מיום פרסומו. 



 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

רק הערה קטנה, בתיאום שלנו עם משרד הבריאות, התבקשו לכתוב שזה לא פוגע בחוק בטיחות המזון. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

נכון, בחוק המזון. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

נבקש להסביר את זה למה? מה יכול להיות הסיבה?

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

בעצם ברגע שהמועצה מתעסקת עם עניינים של תרומות מזון צריכים לוודא שזה מזון שלא יכול לפגוע בבריאות הציבור. לדוגמה, אני לוקחת דוגמה הכי קיצונית שיש, מזון שהוא מקולקל, שלא שונע בתנאים הנכונים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

וגם לא מזיק בריאותית. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הרשות כרשות היא ממונה על פיקוח בריאות המזון?

 << אורח >> ד"ר מורן בלייכפלד מגנאזי: << אורח >>  

זה כדי להבהיר שיש פה הפרדת רשויות דווקא. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא הבנתי. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

כיוון שזה חוק מאוחר אנחנו מבקשים להבהיר שהחוק של חוק המזון נשמר והתנאים, כל התנאים שכתובים בו לגבי בטיחות מזון לא ייפגעו. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אני לא רואה איך יכולה להיות סיטואציה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש פה רשות מינהלית שלא עוסקת, אין לה פריג'ידרים. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

מכיוון שיש כאן ענייני חלוקת מזון, זו הסיבה שאנחנו מבקשים את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא מבין מה, אולי היועצת המשפטית, תגידי לי מה הם רוצים?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מה אתם רוצים?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הם רוצים שיהיה במקרר. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

רוצים להגיד זה לא גורע מחוק המזון. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

לא גורע מחוק המזון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

חוק המזון הוא חוק שמגדיר סטנדרט ראוי שלא למנוע דברים בעייתיים בריאותית. כמו שהיה את הרעלת המזון, אתה זוכר לפני כמה שנים? חוק המזון עוזר לשמר בתנאים מסוימים. צריך לשמור על זה בריאותית. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

השאלה היא למה בהיבטים תפקידי הרשות יכולים להיות, כלומר מה, יכול להיות שבתוכנית השנתית שלה היא תכתוב הוראה שסותרת את חוק המזון?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא רואה איך גוף ממשלתי יסתור חוק קיים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

למה שהוא יסתור חוק? יש עוד 20 חוקים שאסור לסתור. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

חוק המזון הוא מסתכל על תנובה ועל גמ"ח אותו דבר. ושר הבריאות פטר את כל נושא העמותות מהנושא של התייחסות לחוק. אז להכניס את זה בדלת האחורית זה לא רלוונטי בכלל. 

 << אורח >> טל וינר שילה: << אורח >>  

כיוון שיש כאן חלוקת מזון אנחנו לא יודעים באיזה אופן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איפה את רואה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הרשות לא מחלקת מזון. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא, רגע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אוקיי, אז צריך למחוק את זה מסעיף 3(6).

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הרשות לא מחלקת מזון. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא, הממשלה והרשויות המקומיות מחלקות מזון. היא יכולה במידת הצורך לסייע בהיבטים מסוימים. הממשלה כפופה לחוק המזון ולחלוקת המזון וזה בסדר. 

 << אורח >> פרופ' רונית אנדולט: << אורח >>  

רגע. החוק של המועצה לביטחון תזונתי הוא חוק נפרד, שעוסק גם בנושא של חלוקת מזון. אני פרופ' רונית אנדולט, חוקרת באוניברסיטת חיפה, לשעבר חברה במועצה לביטחון תזונתי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ושם כתוב הסעיף הזה?

 << אורח >> פרופ' רונית אנדולט: << אורח >>  

יש סעיף כאן, בחוק של חוק העוני, רשות העוני. סעיף 3(6). כתוב כאן שבתחומי פעולתה של הרשות מתן סיוע כספי וחלוקת מזון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה הקשר לפריג'ידר?

 << אורח >> פרופ' רונית אנדולט: << אורח >>  

לא קשור לפריג'ידר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לבריאות המזון, יש משהו שם במועצה?

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

יש לי רעיון. כתוב בחוק המועצה לביטחון תזונתי "חוק זה בא להוסיף על הוראות כל דין ולא לגרוע מהן". אפשר להוסיף. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יופי, תוסיפי. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

סליחה, הסעיף לא אומר שהרשות תחלק. 

 << אורח >> פרופ' רונית אנדולט: << אורח >>  

אלא?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הסעיף, תקראי אותו. היא תסייע לרשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> פרופ' רונית אנדולט: << אורח >>  

סיוע כספי וחלוקת מזון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אבל בואי. עאידה, את יכולה להבטיח את זה תחת הנוסח הזה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

קיבלנו את הצעת היועצת המשפטית של משרד הרווחה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

את יכולה להבטיח מה שאת אומרת תחת הנוסח הזה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא יכולה להבטיח כלום. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זהו, זה הסיבות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חה"כ סלימאן, הם סיכמו על נוסח פשוט. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

סעיף שמירת דינים רגיל וכללי. שלא מתייחס רק לחוק המזון, אלא בכלל שהוא לא בא לגרוע. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא בא לגרוע משום חוק אחר. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> 

אני מבקשת להתייחס בבקשה לסעיף התקציב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רק בעמוד 9, בניגוד העניינים של חבר מועצה. ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו במועצה לבין עניין אישי או תפקיד אחר, בתמורה או שלא בתמורה. החברה האזרחית יכולים להיות? אם את מורידה את זה, זה אומר שגם חברה אזרחית. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא, זה סעיף מקובל של ניגוד עניינים במועצות, ברשויות. הכוונה היא, ברור שאדם שמונה כנציג ציבור עצם זה שהוא מייצג עמותה מסוימת או חברה מסוימת זה לא הופך אותו לבעל ניגוד עניינים. הכוונה שבאמת מדובר על איזה עניין ספציפי של שכן, זה הכוונה. וזה צריך להיות לא בתמורה או בתמורה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

זה ניגוד עניינים שעלול להיות ממש שלא במסגרת היותו חבר המועצה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הבנתי. בסדר גמור, תודה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רבותיי, אם לא תתנו לשמוע אז לא תבינו. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אני עוברת על הנוסח עכשיו. חוזרת אחורה. אני לא מקריאה את הכול, כי כבר הקראנו, אני רק מציגה את השינויים. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

רגע, אבל אני מבקשת להתייחס לסעיף שהרגע דיברנו. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

איזה סעיף?

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

סעיף התקציב. סעיף 22 מדובר פה, בעצם סעיף 21, 22, 23. קודם כל, יש פה התייחסות לזה שעובדי הרשות יהיו עובדי מדינה וגם עוד רגע נחזור לזה, אבל יש גם סעיפים קודמים שמדברים על מרכיבים שיש להם עלויות תקציביות. כאשר הצעת החוק הזאת עברה בוועדת שרים לענייני חקיקה היו 10 מיליון שקלים בתקציב קואליציוני שהיו אמורים לממן את פעילות הרשות. סכום שלא נמצא כרגע בהחלטת הממשלה של הקואליציוני. יש סכום הרבה יותר נמוך. אז נכון לעכשיו אין מקור תקציבי להפעלת הרשות. זה דבר שיצטרך לחזור לוועדת שרים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא יצטרך לחזור, נצטרך 50 אצבעות במליאה, עליי. תודה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מאיפה הכסף, ינון? מאיפה יהיה הכסף?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

10 מיליון המשרד יודע להתמודד איתם. יש בתוך זה חלק. 10 מיליון המשרד יודע להתמודד איתם. ואני אביא להם אותו, במהלך הזמן אני אביא אותו. 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

כמה זה כן עולה? תגיד לי כמה, בשביל להגיד אם זה תלוי בי או לא. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

לא מפורט בהצעה לא כמה עובדים ולא מה הפעילות של הרשות. לא מה מחלקת המחקר אומרת. אין פה מידע על היקפים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

סליחה, עכשיו אתם מעלים את הנושא הזה?

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

אמרנו את זה לאורך כל הדרך. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, לא. אני הייתי פה ולא העליתם את זה. לא העליתם את זה בכל הדיונים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

למה אתם חושבים ש-29 חברים יעלו 10 מיליון שקלים בשנה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא חברי המועצה, עובדי הרשות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הם בכלל בהתנדבות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, זה לא תקציבי. תקציבי זה אומר צריך שמונה מיליון. יש פה פחות משמונה מיליון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כמה עובדים? כמה עובדים אתם חושבים שיהיה במועצה הזאת? 8-10 מיליון?

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> 

איזה משרד חושב שזה יהיה תקציבי. האם זה יהיה תקציבי, תגידו את העמדה שלכם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מנכ"ל משרד הרווחה, בבקשה. 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

בסוף יהיו ברשות הזאת, זאת לא רשות ביצועית. יהיו שלושה, ארבעה, חמישה עובדים. ותקציב לפעולות בסיסיות למחקר. לייעוץ ארגוני כדי לתאם פעילות. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

האם אתה צופה שזה יעבור את ה-6.5 מיליון שקלים?

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

תקציב הפעולות לא יעבור. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

לא יעבור את השבע, אז זה לא תקציבי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

טוב, נעבור. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

לא, זה גם בתקנים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההערה נרשמה. אם אכן זה יהיה - - -

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

אתה מסיט תקנים משם?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם יש לכם הערכה תקציבית, את שומעת אותי? אם יש לכם הערכה תקציבית שזה עולה כסף תעבירו לנו את זה בכתב ואנחנו נעביר את זה. או שיהיו 50 ח"כים או שנמצא מקור. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

בסדר. רק חשוב מבחינת הנוסח שיהיה כתוב שזה בעצם התקציב הזה, ככל וזה, הוסט מתקציב משרד הרווחה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

החוק לא אומר מאיפה יהיה תקציב. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

לא, מה זאת אומרת? רגע. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ממתי בחוקים כותבים את המקור התקציבי?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אנחנו נמצא לזה מקור. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

אני רק אגיד שזה צריך להיות מסעיף של משרד הרווחה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, זה כתוב, זה כתוב בפנים. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

אם אתם רוצים שיהיו שם ארבעה תקנים ממשרד הרווחה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תקריאי לה את זה. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

כתוב? אני ראיתי את הנוסח, לכן צריך אבל לחדד את זה שזה מתוך - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בסדר. התקציב השנתי של הרשות ימומן מאוצר המדינה, במסגרת תקציב משרד הרווחה והביטחון החברתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תקציב המדינה. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

לא, ינון, זה לא מתקציב המדינה. שוב, נחדד את הנוסח. זה צריך להיות מתוך התקציב הקיים של משרד הרווחה. הרי אין לזה מקור תקציבי נוסף. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתם רוצים להתאמץ להביא היום דף החלפה לוועדת כספים? אנחנו הולכים לדון. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

דפי החלפה כבר - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתם רוצים להביא אותם?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההערה נשמעה. אני מכבד את ההערה, אנחנו ממשיכים הלאה. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

ככל שיש לזה מקור אפשר לטפל בזה. אבל רק אם לא, הנוסח צריך להיות, כדי שהדבר הזה גם יהיה אפשרי, הנוסח צריך להיות שזה בעצם מתקציב משרד הרווחה הקיים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אני לא מקבל את ההצעה הזאת. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

זה שונה מהנוסח. מה שאת אומרת זה לא מה שיש בנוסח. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

צריך לדייק את הנוסח, וזה גם נאמר פה בדיונים קודמים. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

בסוף אי אפשר להגיד יהיו פה עובדי מדינה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את לא יכולה אבל להכתיב לנו מה לעשות. את יכולה להגיד לנו מה את חושבת. אנחנו מסתפקים בזה שכתוב שהתקציב יהיה מהאוצר, במסגרת תקציב משרד הרווחה. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

אז אם כך, זה הופך להצעת חוק תקציבית. זה פשוט מה שאני אומרת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז שיהיה הצעת חוק תקציבית, זה בעיה של הקואליציה, לא שלי. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

אני לא מכירה הרבה גופים, אז אנחנו ננסה לעבוד על זה, בסדר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה, נמשיך הלאה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

המשמעות פה שהתקציב השנתי מתקציב המדינה יהיה ממומן. כלומר, זה יהיה תוספת תקציבית למשרד. וזה מה שנאמר ותהיה תוספת תקציבית ועל זה אנחנו מצביעים. האוצר יכול להתנגד לזה. אם הוא רוצה שיביאו הסתייגות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

באיזה היקף, ינון? 10 מיליון ש"ח לשנת 2025?

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

אם זה 10 מיליון אז זו הצעת חוק תקציבית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל המנכ"ל פה אומר שזה אפילו פחות מ-10, פחות משבעה מיליון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לדעתי זה לא צריך לעלות כל כך הרבה כסף, כמה אנשים יעבדו שם? ארבעה אנשים, שלושה אנשים, חמישה אנשים? זה 10 מיליון? מה, מיליונרים העובדים שם? 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

- - - הוא לא רק למחקר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

חבר'ה, אנחנו במרץ. איך שאני יודעת איך המשרדים עובדים וממנים אנשים ומכריזים על תקנים, נגיע לסוף השנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

גם אם יצטרכו 10 מיליון אנחנו נדאג ל-10 מיליון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו סיימנו את ההקראה?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא, אני מציגה את השינויים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

יש לי חוק שכבר שנתיים מחכה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה חוק עד שהחרדים יתגייסו. אחרי זה כבר לא נצטרך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתם מוכנים להמשיך?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בעמוד הראשון את סעיף המטרה הקראנו, אין בו שינוי. 

בהגדרות, ההגדרה של ביטחון תזונתי שנוספה אנחנו מורידים אותה, בגלל שהורדנו את כל הנושא הזה. 

הגדרה של תושב ישראל נוספה. 

	
	
	"תושב ישראל" – כהגדרתו בחוק אומנה לילדים, התשע"ו-2016.



 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

רגע, היו שינויים בסעיף תפקידי הרשות שלא צוינו כרגע. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, אני מחכה גם להתייחס. אמרת אחרי ההקראה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן, גם אני. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אני עכשיו מדברת על תפקידי הרשות.

סעיף 3 בעמוד 2. תפקידי הרשות. אני אקריא שינוי בפסקה (2). תפקידי הרשות הם, אני מקריאה את התפקיד השני. 

	תפקידי הרשות
	3.
	(2)
	לגבש תוכניות שנתיות ליישום התוכנית הלאומית הרב-שנתית לצמצום העוני שאושרה כאמור בפסקה (1); תוכניות שנתיות כאמור יוכנו בהתחשב, בין היתר, בצרכים של קבוצות שונות באוכלוסייה וכן בקבוצות גיל שונות, וכן יתייחסו למניעת עוני.



אנחנו נצמדנו למטרה, אחת המטרות של דוח אלאלוף, מניעת עוני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה אתם מוחקים, סליחה?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אנחנו מוחקים "אצל קבוצות שאינן זכאיות לסיוע ממקורות אחרים" ואנחנו אומרים שהתוכניות צריכות גם להתייחס למניעת עוני. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

של קבוצות שונות באוכלוסייה, גילאים שונים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הורידו, הורידו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אז גם בסעיף 6? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אפשר להקריא את הנוסח כמו שהוא עכשיו?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

סעיף 6 לא הורדנו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רגע, ב-(2) ירד המשפט הזה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן. וכתוב בסוף "וכן יתייחסו למניעת עוני" באופן כללי. 

 << אורח >> נורית ויסברג נקאש: << אורח >>  

סליחה, מדברת נורית ממשרד הרווחה, אני פה ביחד עם נטלי מופסיק, הגורם המקצועי. אני רוצה להציע, בדיון הקודם אנחנו דיברנו על להוריד את המילה "תוכניות" בסעיף 4 ולהישאר לייעץ לשר ולממשלה בגיבוש המדיניות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא קיבלנו את זה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

ביקשו להשאיר את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה, נמשיך הלאה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בנוסף, אחרי פסקה (7) מחקנו את ה-"לקדם ביטחון תזונתי".

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מה עם 6?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

נשאר כמו שזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

את יכולה להוריד גם. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא להוריד ב-6?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הרב אייכלר, אנחנו הורדנו בסעיף 2 את העניין של קבוצות שלא מקבלות. יש אותו דבר בסעיף 6. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה לא אותו דבר. יש משהו אחר, תקראי בפנים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אז בואו נבין מה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היועצת המשפטית תקריא את הסעיף ואת השינוי. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

יש צורך לדון גם בסעיף 4, לאור השינוי של המועצה לביטחון תזונתי. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

זה היה גם בקריאה הראשונה. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

לא, אבל לא ביטלתם. השינוי היה במועצה לביטחון תזונתי עכשיו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אוקיי, אז להוריד בתחום הביטחון התזונתי. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

זה לא מתפקידה לחלק מזון. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ב-4 להוריד את תחום הביטחון התזונתי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בגלל שיש מועצה את לא רוצה?

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

גם ביטחון תזונתי, גם הצלת מזון וגם חלוקת מזון. כל אלה לא רלוונטיים. בעצם כל סעיף 4, מה שכתוב מזון, תזונתי, צריך להוריד. כי זה לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם זה תחום המאבק בעוני ומניעתו זה מספיק לי, אין לי בעיה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

נכון, כל הסיפה יכולה לרדת. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אז הורדנו את הביטחון התזונתי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתם בעצם מוחקים את כל הסיפה? 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

כן, אני מקווה. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

תשאירו הצלת מזון. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לא, לא להשאיר הצלת מזון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אומר הורדנו את תחום הביטחון התזונתי כדי שלא יהיה כפילות עם המועצה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ואת כל הסיפה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

גם בזה הם יגישו תוכניות. מה רע בזה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני לא יודעת אם יש להם - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

גם זה מונע עוני. גם הצלת מזון מונע עוני.

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

מאבק בעוני ומניעתו זה מספיק. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מנסה להבין. לא כל דבר אומרים כדי להתנגד, אני מנסה להבין. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

אפשר רגע להקריא את הסעיף שנבין במה מדובר?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הצלת מזון, האם זה התפקיד של המועצה למאבק בעוני?

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

מה קיים ומה ירד, אם אפשר לעשות סדר, יושב-הראש?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם אני אעשה סדר?

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

לא, אם אפשר שיוקרא שוב. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אעשה סדר, אבל תן לי לעשות סדר. תן לה להקריא וזה יעשה סדר. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

תודה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אבל למה למחוק רק את הביטחון התזונתי? גם הצלת מזון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אל תמחקי. אני לא ביקשתי למחוק, אתם ביקשתם למחוק. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

את כל הסיפה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, אני לא מוכן. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא, לא את כל הסיפה. חברי ועדה ביקשו להכניס את זה לנוסח. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ענת, אז ביקשו שיכניסו את זה כי חשבו שכל הנושא של ביטחון תזונתי הוא חלק מהתפקיד של הרשות. שנייה, תני לי לסיים. השאלה עניין של הצלת מזון זה חלק, לא עניין רק של העוני. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא רק. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

להיאבק בעוני אנחנו נשתמש. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל זה שייך בהחלט לעוני. זה שייך להורדת העוני, כי הצלת מזון יוריד. תשאלי את גב' לזימי כמה היא דיברה על הדבר הזה, כמה הצלת מזון מוריד מהעוני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הצלת מזון אני מדברת בהקשר של ביטחון מזון ובהקשר של מניעת בזבזנות וניצול נכון. ביטחון תזונתי זו סוגייה שהיא קשורה ישירות לעוני. הצלת מזון זה נדבך נוסף שיש לו עוד אלמנטים, הוא מרתק והוא חשוב.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז שיישאר פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני אגיד, כל עוד זה סעיף מייעץ אני פחות לחוצה מהסעיפים המייעצים. אני יותר לחוצה מהסמכויות שיש בסעיפים אחרים. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אפשר להגיד "ובכלל זה" ואז באמת זה הופך את זה לאיזה שהיא אפשרות. 

אני עוברת עכשיו, רציתם להקריא את פסקה 6, אני אקריא אותה. 

	
	
	(6)
	לסייע, במידת הצורך, לממשלה ולרשויות המקומיות בתחומי פעולתה של הרשות, לרבות במסגרת פעילותם למתן סיוע כספי וחלוקת מזון לאוכלוסיות הזקוקות לכך, בין אם זכאיות הסיוע במקורות אחרים ובין אם לאו. 



 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ולמה זה נשאר כאן?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כי חלוקת המזון לא תיעשה על ידי מועצה, אלא על ידי משרד הרווחה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לגבי הזכאויות לאוכלוסיות שלא זכאיות. למה זה נשאר?

 << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >>  

מחקתם את זה בפסקה (2). 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, זכאיות ממקורות אחרים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל מחקתם - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אגיד לכם בדיוק על מה מדובר. ישנם אנשים שרשומים בלשכות הרווחה. יש שם בעיות סוציאליות קשות ומטופלים על ידי עובדות סוציאליות. אלו אנשים שמקבלים ממקורות אחרים. אבל יש משפחות עניות ואנשים שנמצאים על סף העוני שאינם מטופלים במשרד הרווחה ואינם מקרים סוציאליים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ולא ביטוח לאומי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ביטוח לאומי בוודאי. ועל פי ביטוח לאומי למשל, הילדים שלהם נמצאים מתחת לקו העוני. אז גם להם, גם הם יכולים לקבל. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל כאן כתוב, אדוני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל מי שייתן זה יהיה משרד הרווחה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל כאן כתוב אוכלוסיות שהן לא עומדות בשום קריטריון אחר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, לא כתוב קריטריון. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

בין אם זכאיות לסיוע. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בין אם זכאיות לסיוע ממקורות אחרים. ממקומות אחרים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אז רק להבין, החוק הזה כאן מגדיר קריטריונים ברורים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא הצלחתי להבין. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני גם רוצה לשאול שאלה. 

 << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >>  

וגם משרד המשפטים רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היועצת המשפטית תסביר ואחר כך אם תרצו עוד שאלה, בבקשה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

קודם כל מדובר לא על תפקיד עצמאי שלה, אלא כמו שאתם רואים ברישא, מדובר על לסייע במידת הצורך לממשלה ולרשויות המקומיות. הממשלה והרשויות המקומיות פועלות כמובן תחת הכללים ובאופן שהם עד היום חילקו. פה אומרים שבמידה וצריך לעשות שיתופי פעולה, לקשר אותם, לסייע. והרשות רוצה לתת את הסיוע הזה, זה חייב להיות בתחומי פעולתה של הרשות. כלומר, זה לא יכול להיות ביחס למשהו שהוא לא קשור לעוני. וזה צריך להיות במסגרת פעילותם של אותם משרדי ממשלה ורשויות מקומיות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ומה הגדרת עוני? יש בחוק?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

זהו, שאנחנו דיברנו על זה כבר בדיונים הקודמים. אנחנו לא רוצים לעשות הגדרה של עוני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כי יש את ההגדרות של הביטוח הלאומי ואנחנו לא נכנסים לדבר. הם יודעים בדיוק. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני עדיין לא הבנתי איך בעצם תחת הרשות למאבק בעוני נכנסות אוכלוסיות או קריטריונים שהם לא מוגדרות במיינסטרים. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בנוסח הקודם דיברנו על זה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

את מבינה את השאלה שלי? אני לא מצליחה להבין. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בוודאי, הנה אני אענה. היה לנו באחד הגלגולים נוסח שהיה כתוב שם על סף קו העוני. ואז באו ואמרו לנו מה זה קו העוני? וניסו להסביר שזה גם מי שהיום לא מוגדר כעני ולא מקבל היום את הסיוע הזה, אבל הוא נמצא כפסע מלהיות עני. והממשלה והרשויות רוצים, בעצם אנחנו רואים, רוצים לתת להם גם את האפשרות לסייע למי שהיום לא זכאי לפי המבחנים הקיימים. כדי למנוע ממנו, זה מתכתב עם מניעת העוני באמת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה מניעת עוני, זה לא טיפול באנשים שכבר נפלו לרווחה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

יש לי רגע שאלה אז. מה שאני קיבלתי כמה פרשנויות משפטיות מטרידות ואני אשמח להבין גם ממך וגם מהמנכ"ל. האם לצורך העניין מחר אפשר להעביר את כל המיזם לביטחון תזונתי בגלל סעיפים 6 ו-7 אל החוק הזה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

מה? נעמה, לא הבנתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני אסביר. בתוך הניסוח הנוכחי - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רק משרד הרווחה יכול לתת את הכרטיסים האלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אבל בפי הניסוח זה פותח. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

למה? לסייע לממשלה ולרשויות המקומיות. היא לא בפני עצמה מחלקת מזון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אפשר לא להאמין לכל ההשמצות והשקרים שפורסמו בתקשורת שרוצים לעשות פה איזה שהוא מעקף. רוצים לעזור לעניי ישראל ומישהו עשה סיבוב על זה ואנחנו לא נאפשר את זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אין בעיה. אז אפשר להגדיר את זה יותר טוב. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, לא צריך. לא, בשבילי זה מספיק ברור. ואם אתם רוצים תוכלו להצביע נגד. אם מישהו דואג באמת לעניי ישראל הוא יצביע בעד. 


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני שאלתי שאלה לגיטימית, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל נעמה, אני לא יודע איך - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה הפרשנויות לסעיף הזה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ההגדרה למעלה של למנוע מקבוצות ליפול לתוך העוני - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

זה פרשנות של עיתונאים קטנים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

- - - היא מאוד טובה. אולי נכניס אותה במקום - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

שנה וחצי אנחנו עובדים על זה, פתאום עכשיו הם רוצים זה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אם הם עונים על קריטריונים או לא. אלא להגיד גם לקבוצות שהסיוע שלהם ימנע מהם להיכנס לעוני. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בלי שום קריטריונים, בלי כלום. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אם הייתם באמת בתום לב, הייתם מגדירים קריטריונים. אבל פה מוגדר במפורש שזה נועד לכל מי שאין לו אף גוף אחר ובלי שום קריטריון. אז נורא ברור שיש פה איזה שהוא סעיף שנועד לעקוף את חוק המעונות. זה ברור כשמש. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אולי זה בא לעקוף את חוק הלאום? 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אולי זה בא לעקוף את חוק הלאום. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, לעקוף את חוק הלאום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מתן, על איזה חוק עכשיו אנחנו דנים?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני בעד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את בעד חוק הלאום?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

נעקוף את חוק הלאום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

נו, באמת, בוא תסביר את החוק של דנינו. אתה פה פעם ראשונה בדיון הזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

גם ילדים ערבים יוכלו לקבל, כן. בושה וחרפה שאתם מכניסים דברים כאלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, זו ועדת העבודה והרווחה, רק שתדע. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אזולאי, אל תיתן ציונים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אומר לך שזה ניסיון, הרי החוק הזה נמצא שנתיים על השולחן. יעידו החברים. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ולא היה בו את שני הסעיפים האלה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היו, היו מהרגע הראשון. ואף אחד לא דיבר מילה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תשאל את נעמה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ברגע שמישהו ששולט בתקשורת החליט לעשות את זה מלחמה נגד היהדות, אז כולכם - - -

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אל תהפוך את זה למזימה נגד היהדות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, זה רק נגד היהדות. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אל תהפוך את זה למלחמה נגד היהדות. 


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, כן. הפרסום הזה אני מדבר, לא החוק. החוק אין לו שום דבר מהיהדות. גם ערבים, גם יהודים, גם חילונים, גם חרדים. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש פה מאבק שלא לתמרץ סרבנות של אחינו החרדים לגיוס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איך הגעת לזה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אל תגיד 'אחינו' לפחות. אל תגיד לי אחינו. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אתה יכול להרגיש שאתה לא אח שלי, אני מרגיש שאני אח שלך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אל תגיד לי אחינו. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אחינו לגמרי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ברגע שאתה רוצה להצטרף לקמפיין נגד היהדות החרדית אל תגיד, אל תקרא לי אחינו. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

זה לא קמפיין נגד היהדות החרדית, זה קמפיין נגד השתמטות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה הקשר? קודם כל, המילה השתמטות, יש לנו החלטת סיעה של יהדות התורה. השתמטות זו מילה אנטישמית. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה הקשר לאנטישמיות עכשיו?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

השתמטות זו מילה אנטישמית. כי אנטישמיים השתמשו במילה הזאת. ומי שמשתמש במילה הזאת מביא אנטישמיות, רוח אנטישמיות למדינת ישראל. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, השתמטות זו פעולה אנטישמית. זה מעשה אנטישמי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא תהיה אנטישמיות פה. ועכשיו מרגע זה אנחנו חוזרים לחוק עצמו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מי שמשתמט פוגע בעם היהודי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שהוא חוק טהור שאין לו שום סיבות אחרות. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

אני מציע לך לא להיגרר לשיח שהם מנסים לקחת אותנו לשם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתם לא תיקחו אותנו לשיח הזה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

מה זה לשיח הזה? אייכלר, יש פה שני סעיפים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מדובר פה במשפחות - - -

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

לא באת לדבר על החוק. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

באתי כדי לוודא שמדינת ישראל לא מתמרצת סרבנות. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

אתה גם יכול ללכת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כהנא, רק שתדע שיום שלישי היום, זה פעם ראשונה שאתה בכנסת ביום שלישי בכלל. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הגעתי לוודא שמדינת ישראל לא מתמרצת סרבנות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

סיימת לדבר. בבקשה, סיימת לדבר. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

רק למה שהיה פה כרגע, אני חושב שאפשר גם דרך אחרת להציע להסתכל על הדברים. יש גם אוכלוסיות שלא עומדות בקריטריונים שונים ועדיין חיות בעוני, שלא נכללות בתוך, בקו העוני הרשמי. אנחנו מודדים עוני למשל באופן רב ממדי ולכן יש גם היבט חיובי על זה שיסתכלו על אוכלוסיות מגוונות שנמצאות במצוקה. 

מה שרציתי להציע, בין אם זה בסעיף קטן (4) או (6), שדיברנו עליו כרגע, לכתוב שהתוכניות או המדיניות או הנושא של במה הרשות תסייע, בין היתר בנושאים הקשורים בעוני שהם נניח דיור, בריאות, חינוך והשכלה, תעסוקה, ביטחון תזונתי, התנהלות כלכלית ומיצוי זכויות. אלה הנושאים העיקריים. זה לא רשימה סגורה. אבל כדי לתת איזה שהוא מושג במה תתעסק הרשות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה רוצה שהרשות תתחיל לעשות מיצוי זכויות? כל הסיפור של הרשות - - -

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לא, יש סעיף.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אבל לא באופן הזה. דווקא אתה עושה פה הרחבה שגם היא בעייתית.

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

חה"כ לזימי, פשוט נושא של עוני הוא כולל, יש לו ליבה של נושאים שקשורים לטיפול בה. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

הרי יש פה 29 חברים מכל משרדי הממשלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, הוא דיבר על - - -

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

רגע. זאת אומרת שהמשמעות, נעמה שימי לב, המשמעות שכל חבר ועדה מחינוך, מרווחה, מבריאות, כל אחד נותן את האימפקט שלו לאירוע של העוני. זאת אומרת שהוא בוחן גם את מה שאתה מדבר. אם אתה תכתוב במה בסעיפים אתה מצמצם את האפשרות - - -. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

בין היתר. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

לכן אני לא מספיק, זה מספיק רחב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה רגע להשחיל גם משפט רגע. כל הסיפור פה זה רשות מתכללת למאבק בעוני. היא לא אמורה להחליף גופי ביצוע וחברה אזרחית, אל תכניס את זה. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

לא, זו לא המטרה. גם ועדת אלאלוף דנה בנושאים שקשורים לאיך - - -

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

מחוללי העוני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ועדת אלאלוף הציעה הרבה המלצות. בין היתר הרשות הזאת שהיא רשות שאמורה להיות מבט על של פרשנות למדיניות וניירות עמדה ומחקר. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

זה לא סותר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

והיא לא אמורה להחליף חברה אזרחי ולא אמורה להיות קרקע להפרטה של הרווחה. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

אני מסכים עם מה שאת אומרת, זו לא הייתה כוונתי. 

 << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >>  

וגם יש לזה עלויות תקציביות שאין להן מקור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה להתייעץ איתך מארגון לתת. אתה דיברת שאתם עוזרים גם לאנשים שאינם מוגדרים ברשויות הרווחה, אלא אתה לא רוצה שהם יגיעו לעוני. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

נכון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

איך אתה מציע לנסח את הסעיף הזה כדי שיהיה ברור שזו המטרה?

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

רגע, אבל שנייה, יש סעיף שמקדם על קידום שיתוף פעולה לצורך מיצוי ומימוש זכויות. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא, הוא רוצה את לסייע במידת הצורך. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לממשלה? 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

הסעיף הזה, אפשר להבין אם הוא סעיף תקציבי או לא? כי אם הוא ביצועי אז נראה לי גם צריך תקציב לביצועי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הוא לא ביצוע, הוא רק מסייע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תקציב, אמרתי 50 עליי. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> 

השאלה היא כזאת. אמרת, גם מנכ"ל המשרד אמר שהוא צריך תקנים, בעצם ארבעה תקנים. אבל אם אתה הופך להיות גוף שמבצע, מה אתה מבצע? מה אתה מחלק? אם אתה לא מחלק תקציב, אז רק תגידו שזה גוף שלא מחלק תקציב. 

אני מנסה להבין. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני גם מנסה להבין. אני מנסה להבין מאיפה התקציבי. לא הבנתי, אבל אמרת תקציבי. אני לא לוקח סיכונים, מביא 50 חברים למליאה. עזבי, מפה אין לי דיבור עם האוצר. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

לא, בסדר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אין לי דיבור עם האוצר. תעשי לי טובה, ברגע שאתם מגיעים בדיון האחרון ואומרים לי את זה, אין לי דיבור עם האוצר. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

בסדר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני מביא 50 חברי כנסת, יצביעו, נגמר הסיפור.

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

בסדר. אבל אני רוצה להבין אופרטיבית. 

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

לסייע לאוכלוסיות שנמצאות במצוקה כלכלית. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

זה מה שאני מנסה להבהיר. שיגידו, האם זה להעביר כסף או לא?

 << אורח >> ערן וינטרוב: << אורח >>  

ברגע שבסעיף הראשון הוספתם גם מניעת עוני וכו', זה בהכרח אומר שזה גם אנשים שלא בהכרח חיים בעוני. בסעיף שדיברנו אפשר להגיד אוכלוסיות שנמצאות במצוקה כלכלית, שזו הגדרה רחבה. ;

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

רגע, אנחנו מרחיבים את הסעיף הזה? זה לא הדברים שדיברנו עליהם, רגע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אז אתה יכול לעשות אותו דבר אולי מניעת עוני גם. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

שנייה. אבל אני רוצה גם להגיד שיש אוקסימורון. שנייה, יש אוקסימורון ברמת העברית בסעיף הזה. כי אם האוכלוסיות לא זכאיות לסיוע תפקידה של הרשות לסייע לממשלה כדי שהן כן יהיו רשאיות לסיוע. כלומר, הסעיף הזה ברמת העברית, אני לא מתייחסת בכלל למהות, הוא לא הגיוני. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

איזה?

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

בסעיף (6). אם האוכלוסיות זכאיות לסיוע הן זכאיות. אם הן לא זכאיות לסיוע, היא תייעץ 

כבר אז כל הזמן אמרנו יש כאן בעיה בעברית. אם הן לא זכאיות לסיוע אז תפקידה של הרשות לסייע לממשלה להכניס - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, הן לא זכאיות לסיוע מדין של רווחה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אבל הרשות תייעץ. הרשות לא יכולה להכריח משרדי ממשלה. היא יכולה לייעץ למשרדי הממשלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אמרתי, בואו נחליף את "לסייע" ב-"לייעץ".

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

למה? לסייע לרשויות. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לסייע לשנות את הקריטריונים, אבל אז הן זכאיות לסיוע לפי הקריטריונים. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אבל לסייע זה יכול להיות גם באמצעות - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

צריך לשנות את הקריטריונים, את צודקת. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

זאת הערת עברית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

את צודקת. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

זה לא מהות. 

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אפשר משפט? אלי כהן, מנכ"ל פתחון לב. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, בואו נשמע את פתחון לב, בבקשה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אולי בקביעת קריטריונים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתם גם מחלקים לאנשים שאינם ברווחה?

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

איך אתה מגדיר את האוכלוסיות?

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

אני חושב שאדוני יושב-הראש כבר הגדיר את זה מאוד יפה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תגיד מה הנושא. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לסייע לממשלה בגיבוש קריטריונים. 

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

אבל אפשר לסיים משפט? 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

חה"כ אייכלר. גיבוש קריטריונים למתן סיוע כספי. זה לגיבוש קריטריונים. אני מדברת על עברית, אני לא מדברת על המהות. לגיבוש קריטריונים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ולמה לסייע ולא לייעץ? אדוני, למה לסייע?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זו הצעה טובה, זו הצעה יפה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יש לי שאלות. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אולי אוכלוסיות בסיכון לעוני. אוכלוסיות בסיכון זה מונח אחר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

בסיכון לעוני אולי. 

גם מה ההבדל בין לייעץ, לסייע, לקדם? 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לייעץ זה לייעץ למשרדי הממשלה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש כאן המון פעלים: לגבש, לפקח, לייעץ, לתאם, לסייע. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

וכל זה בלי תקציב. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

להגיש. יש כאן המון פעלים, מה ההבדל בין כל?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אבל מטי, הסוגייה היא לא להתחיל לעשות פה איזה פיליבסטר על ריבוי פעלים. רגע, יש הבדל בין לסייע, ל-לייעץ. 

 << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >> 

אם מוסיפים פה משהו, אני אשמח שזה יהיה בדיון שכולנו נוכל. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

היו פה דיונים עד שהגענו לרגע הזה. עדיף להסתכל על מה שרע. אז בואו נגיד בואו נחליף בלייעץ. 

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

אני חושב שפתרת את זה כבר בסעיף הקודם וגם היועצת המשפטית הקריאה את זה. ברגע שאמרנו שהוועדה עוסקת בכל הנושאים של כל המשרדים, אז דווקא אובר פירוט בסעיף (4) הוא מה שפוגע. כי אתה שואל על האוכלוסיות. ברגע שאני מגדיר את זה והוועדה מגדירה את זה כאנשים שחיים בעוני ובמניעתו זה תופס את כל האוכלוסיות. ולכן המועצה תהיה מורשית לגעת במי שהיא רואה לנכון. 

לכן הכי נכון יהיה לעצור בסעיף (4) לייעץ לשר בגיבוש המדיניות והתוכניות בתחום המאבק בעוני ומניעתו. נקודה. ואז זה מחיל את הכול יחד. את כל הדברים שדיברנו עליהם. דווקא אובר הפירוט פה מכניס אותנו לבעיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני מסכימה. מניעת עוני זה אנשים שאינם בעוני. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

אז תכתבי לרבות או בכלל זה. 

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >> 

בכלל או לרבות, בהחלט. בדיוק מה שאני אומר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

איפה? תסבירו איך. 

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

פתרנו את זה, אנחנו מתווכחים סתם. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אבל חזרנו עכשיו לסעיף אחר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תקריאי רגע שנבין. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אתה רוצה שנסיים את (4)? בואו נסיים את (4). 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

סעיף (4) לייעץ לשר ולממשלה בגיבוש המדיניות והתוכניות בתחום המאבק בעוני ומניעתו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

נקודה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אנחנו מורידים את הביטחון התזונתי ואנחנו כותבים: ובין היתר בתחום הצלת מזון, מתן סיוע לאוכלוסיות מיוחדות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

לא, פשוט לעצור אחרי "מניעתו".

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, לא, לא. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

ברמה המשפטית, כשאת כותבת, את לא יכולה לכתוב "בין ביתר". כי כשאת כותרת בין היתר - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תעשי לרבות. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

זהו, את לא יכולה לכתוב "בין היתר" כי כאשר כותבים "בין היתר" זה נשמע שזה התפקיד היחידי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז לרבות. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

כמו שזה היה. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

לרבות במקום בין היתר. 

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

אז לא כדאי להשאיר גם את הביטחון התזונתי?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו אנחנו חוזרים לסעיף (6). יש ליועצת המשפטית נוסח שיהיה יותר ברור, שתהיה כוונה. לכל אחד יהיה ברור במה מדובר. כאשר מדובר גם באנשים שאינם מטופלים על ידי עובדים סוציאליים, אבל כדי למנוע מהם הגעה לעוני. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אני רק חייבת לציין, רק משפט. פעם אחר פעם, כל החוק הזה מטרתו לא רק לאנשים שמוכרים לשירותי הרווחה. ואמרנו את זה כבר מלא פעמים וזה חשוב להגין את זה שוב. זה לא חוק לאנשים שמוכרים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה מה שאני רוצה שיהיה ברור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל זה מה שהוא אומר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה שאת אומרת זה מה שאני רוצה שיהיה ברור. 

 << אורח >> אלי כהן: << אורח >>  

אולי אוכלוסיות שלא מטופלות כרגע על ידי הרווחה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אני רוצה להגיד, לא רק בסעיף הזה. כל החוק הזה הוא לא רק לאנשים שמוכרים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כי זו רשות למאבק בעוני ומניעתו. נכון, אבל השאלה איך יתר הסעיפים ואז תפתח פה. 

 << אורח >> נורית ויסברג נקאש: << אורח >>  

חה"כ לזימי, אני רוצה להציע שברגע שאת אומרת רווחה ומי שלא, זה גם עושה תיוג וזה לא נכון. צריך להגיד לכל האוכלוסיות שחיות בעוני או עלולות להידרדר. זה לא קשור לאוכלוסיית מקבלי השירותים. 

<< דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

שכחתם בדיון הקודם אמרתם לנו שאין קו עוני ואי אפשר לדעת מה קרוב לקו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה רגע להגיד משהו על זה. אני חושבת שהבעיה פה היא מרחב הפעולה והפרשנות היא לא הכוונה הראשונית. לכן אני חושבת שהפועל של מה הסכמות היא סימן השאלה שיש פה ולא הדבר הזה של מניעתו וכל הרוחב. כי אנחנו בסוף פה בעד למנוע עוני. בקטע הזה אני כן חוברת למטרה המקורית שעוני הוא לא רק מי שעכשיו בעוני, אלא גם למנוע אותו. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

זה מה שאנחנו עושים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לכן אני אומרת, הבעיה היא הפועל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תקשיבי לנוסח שעכשיו עשתה היועצת המשפטית. אני רוצה שתקשיבו לכל הסעיף. אבל לא להפריע, רבותיי, לא להפריע. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לסייע במידת הצורך לממשלה ולרשויות מקומיות בתחומי פעולתה של הרשות, במתן סיוע כספי וחלוקת מזון לאוכלוסיות הזקוקות לכך וכן למניעת הגעתן של אוכלוסיות נוספות לעוני. אנחנו נלטש את הניסוח, אבל זו הכוונה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כלומר, הגוף הזה רק ייעץ או גם יחלק? לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הוא לא יחלק. הוא יסייע לממשלה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

בייעוץ. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא אמרתי בייעוץ, אמרתי לסייע. אני יודע מה זה ייעוץ. ייעוץ או שהוא מקבל את העצה או שהוא לא. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

הרב אייכלר, אל תכעס, לא שמעתי מה היא אומרת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא. לא היית פה פשוט. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא, שמעתי מה היא הקריאה, אבל לא שמעתי, תקריאי עוד פעם. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אפשר להוסיף רק בגיבוש קריטריונים לסיוע הכספי? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, לא. כי כל קריטריון מוציא אנשים שהם לא נמצאים בו ויש הרבה אנשים - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל איך מחלקים כסף בלי קריטריונים?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את רוצה קריטריון? מי שנמצא על סף העוני. את מוכנה?

את מוכנה קריטריון של מי שנמצא על סף העוני? או שהביטוח הלאומי רואה בהם מתחת לסף העוני. את מוכנה לזה? אתם לא רציתם את זה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני מבקשת לקרוא את הסעיף עוד פעם, ענת. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

הרשות הזאת תעזור לממשלה לגבש את הקריטריונים. הקריטריונים לא יהיו רק מי שמתחת לקו העוני. זה מה שהרשות תעשה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חה"כ קריב ביקש רשות דיבור. בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש וגברתי היועצת המשפטית, אני שמעתי את עמדת יושב-הראש. אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים להוציא דבר חקיקה שהוא ברור. שגם בעוד שנתיים, לא נתון לאיזה שהיא פרשנות יצירתית על פי בן אדם כזה או אחר. אני מבין שאנחנו מקימים פה גוף מטה. גוף מטה שהמטרה שלו היא לסייע בגיבוש מדיניות ובמחקר. לא בפעולה עצמה. הוא יכול להכווין מכוח הייעוץ שלו, מכוח הצעות לממשלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מכוח סמכותו, נכון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני באמת, אדוני יושב-הראש, לא מבין את מהות המילה לסייע. ואני מפחד שתצא תקלה תחת ידינו. ואני גם חושב שזו מילה, אני לא אומר שלא מופיעה בחקיקה, אבל מהיכרותי גם עם חקיקת הרווחה, היא מאוד נדירה. בסדר? אתה לא מטיל על גוף שלטוני תפקיד לסייע לגופים שלטוניים אחרים. אם זה גוף של מטה וקביעת מדיניות אז צריך להשתמש במושגים שמדברים על קביעת מדיניות, על סיוע בגיבוש מדיניות ומחקר ולכן המילה לייעץ היא מתאימה. 

בעוד שנתיים מישהו יבין את החוק הזה כחוק שאומר שמחר הגוף הספציפי הזה הוא גם מחלק בפועל מזון. שמסייע בחלוקת מזון, לא במדיניות. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

לא האמנתי שיגיע היום שאני אגיד אני מסכימה איתך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ההצעה שלי היא אחת: או לעבור למילה לייעץ או לכתוב לסייע בגיבוש מדיניות. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

אני חושבת שחסרות פה גם - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

גלעד, צר לי, אבל אנחנו מסכימים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מיכל, יצא לנו פעם או פעמיים להסכים. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

מדינת ישראל לא נותנת סיוע כספי אלא באמצעות המוסד לביטוח לאומי. זה כניסה לטריטוריה. ואני אשמח להבין גם מה עמדת משרד המשפטים ביחס לאחריות שתוטל על המשרד בהקשר הזה. אני אשמח להבין מה האחריות שתוטל על המשרד ועל הרשות אם היא תתחיל לסייע סיוע כספי ותלושי מזון. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה מה שכתוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה בדיוק הפתח שנפתח פה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לא, אני רוצה להגיד בכנות, אני לא מבינה. יש פה את משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אגיד ככה: היות ואני רוצה לגשת להצבעות וב-16:00 המליאה נפתחת. לכן אנחנו נעשה את ההצבעות אחרי המליאה. מיד אחרי המליאה. תוך חמש-עשר דקות שיש לכם תוכלו לדסקס כל מיני הצעות. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל המליאה קצרה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, כן, ממש קצרה. אנחנו מכריזים עכשיו על הפסקה בישיבה עד אחרי המליאה. מיד אחרי המליאה מתכנסים פה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:58 ונתחדשה בשעה 16:30.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חזרנו מהפסקה ואנחנו ממשיכים את הדיון לקראת הצבעות. משרד המשפטים ביקש את רשות הדיבור, בבקשה. 

 << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >>  

תודה. אני רוצה להתייחס בעצם לנוסח שמוצע כעת לגבי תפקידי הרשות בפסקה (6). אני מבינה מאדוני שהכוונה היא בעצם לסייע למי שנמצא בקו העוני ולהרחיב את האוכלוסיות הזכאיות. אבל החשש שלנו נובע מכך שהנוסח לא קובע תבחינים וקריטריונים בנוגע לאותן קבוצות שיימצאו לכאורה בקו העוני. והוא מתעלם מהדין שקובע שיש נסיבות מסוימות שבהן יש קבוצות שלא יהיו זכאיות לסיוע. 

לכן כן חשוב לנו להבהיר שבכל מקרה לא ניתן יהיה לאפשר סיוע או מימון או הטבות שהופסקו עקב פסיקת בג"ץ בנוגע לאי עמידה בחובת הגיוס או באופן שלא עולה בקנה אחד עם הכללים שנקבעו לגבי החלוקה בתווי מזון. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

מה הקשר לגיוס? מה זה קשור לגיוס? החוק הזה נולד מוועדת אלאלוף, מסקנות מוועדת אלאלוף. 

 << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >>  

הנוסח הוא מאוד עמום. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

לא היה אז חוק גיוס על הפרק. אין לזה שום קשר לגיוס. 

 << אורח >> לירון בנית ששון: << אורח >>  

הנוסח הוא עמום ולכן אנחנו מבהירים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שמענו את ההערה שלכם, אנחנו ממשיכים. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

חבר הכנסת, אפשר רק להבהיר מה לדעתי אומר את זה בנוסח, כדי לדייק?

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

אבל שום דבר לא אומר בנוסח, יעל. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

כשאתה כותב, רגע. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל עבר תיקון. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

אז אני קוראת את התיקון העדכני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, תשמעי את היועצת המשפטית. ענת, תהיי מרוכזת. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

סליחה, אני אקריא את הנוסח החדש. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תקריאי את הנוסח החדש שאת מציעה ונקווה שמי שיש לו כוונות טובות ומתכוון לעניין יתמוך בזה. בבקשה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אז אני מציגה את הנוסח החדש לפסקה (6). אנחנו נגיע לעזור במידת הצורך לממשלה ולרשויות מקומיות בתחומי פעולתה של הרשות, במתן סיוע לחלוקת מזון. הורדנו את הסיוע הכספי. לאוכלוסיות הזקוקות לכך וכן לעזור למניעת עוני בקרב אוכלוסיות נוספות. הורדנו גם את הזכאיות ממקורות סיוע אחרים וגם אם לאו. 

כמו שאמרנו, הכוונה היא פה למנוע הידרדרות לעוני למי שנמצא על סף קו העוני. לכן אנחנו אומרים, החלפנו את המילה ל-"לעזור" כך שיהיה ברור, לא מדובר פה במתן סיוע כספי, אלא לעזור במידת הצורך לממשלה ולרשויות המקומיות שהן אלה שפועלות ועושות את החלוקה. ורק בחלוקת מזון ולא בסיוע כספי. 

זהו, אני חושבת שזה די מייתר את החשש. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ענת, בדוח הלמ"ס יש מושג שהוא לקוח גם מה-OECD, קבוצות בסיכון לעוני. זה מושג טבוע גם במוסדות הרשמיים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז זה הקריטריון, בסדר גמור. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אז אולי נשים אותו וזהו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא צריך לשים אותו. זה יהיה אנשים שנמצאים בסיכון לעוני. היא אומרת שיש בדוח הלמ"ס. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אוכלוסיות שנמצאות בסיכון לעוני? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

תשמעי, יש הגדרה מאוד ברורה שאפילו הלמ"ס משתמש בה ומדדים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי. המנכ"ל רוצה להגיד משהו, מנכ"ל משרד הרווחה. רבותיי, תקשיבו למנכ"ל משרד הרווחה שממונה על הביצוע. 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

כגורם מקצוע במשרד אני חושב שזה חוצה את כל גורמי המקצוע. יש לנו בעיה עם המילה "סיוע". זה פוגע בעבודת המשרד. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >> 

לא כתוב לסייע? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שינינו את המילה "לסייע", החלפנו "לעזור". לעזור זה דבר מאוד אובייקטיבי. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

לעזור ולסייע זה מילים - - -. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא לייעץ?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא רוצה לייעץ, כי אני יודע שייעוץ - - -, זה כלום. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אבל גם מייעץ קיים גם. אני לא מבינה, אתם רוצים לחזור על התפקיד? 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

לייעץ זה לסייע. אז תעשו לסייע בקביעת מדיניות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא רוצה להגביל. אני רוצה שתהיה רשות שיש לה סמכויות, שיש לה מעמד. לא עוד איזה מנגנון של ג'ובים. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא עדיף את הרגישות מייעוץ?

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

כגורם מקצוע במשרד, זו הסוגייה שמפריעה לי. חוץ מזה, החוק הזה הוא חוק חשוב והוא חיוני מאוד. אבל זה שהרשות נכנסת לפעולת המשרד ועושה פעולת סיוע או עזרה עם זה יש לי בעיה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

גם הוצאנו את המילה "כספי" למי שחושש שמי שיקבל כסף, אין כסף. 

זהו, אנחנו עוברים להצבעות. אני מבקש לא להפריע. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

הרשות תבחן את הדרכים שלה. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

לפני הצבעות צריך לדבר על יו"ר המועצה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

עוד לא סיימתי להקריא את התיקונים. 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

יש לי עוד בקשה קטנה אם זה אפשרי. אנחנו ביקשנו להכניס חבר נוסף למועצה: נציג איגוד העובדים הגדולים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתם תוכלו להכניס אותו במסגרת אישי הציבור. אתם כמשרד יכולים לבחור. 

 << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >>  

אישי ציבור, אוקיי. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אם אנחנו כבר מצביעים על החלפת המילה "לסייע" ל-"לעזור" אפשר גם להקריב את המילה "להקריב את החטופים" למילה "להציל את החטופים" או שגם זה לא?

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

פה זה לא עובד. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אתם שמים לב באמצע מה אנחנו נמצאים? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

הנושא של ההסתדרות, של עובדי הציבור, למה זה צריך להיות כאחד נציג הציבור? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כי ההסתדרות ארגון ציבורי והיא יכולה להיות במסגרת זה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

מה אכפת לנו? הוא מייצג גם כן עובדים. אז למה לא?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, כן. לכן יש שמונה אנשי ציבור. אם אתם רוצים, תבחרו את נציג ההסתדרות. ברשותכם. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אז אתם צריכים לבקש שאחד מהשבעה, יש לכם שבעה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

השר יחליט שהוא רוצה מישהו מההסתדרות. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

גיל דיקמן ומרב סבירסקי. עינב מוזס כאן איתנו ויש כאן עוד הרבה נציגות ונציגים אחרים. אנחנו רואים שאתם מתעסקים פה בכל מיני דברים שאנחנו לא כל כך מבינים מה הקשר שלהם למציאות, בשעה שאנחנו ממש היום חזרנו למתווה של הקרבת חטופים. בזמן ש-59 חטופים נמצאים בעזה. 

האם יש איזה שהוא דיון סביב הנושא הזה או שכל מה שמביא כל כך הרבה חברי כנסת מכל הצדדים זה רק דיונים כאלה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם היית היום פה, היה דיון - - -

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

לא הייתי. לא, הייתי - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אני אספר לך, היה פה דיון של שעות על כל הנושאים של הסיוע לשבים, למשפחות ולחטופים. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

תשיבו את השבים קודם. יש 59 שבים שעכשיו נתקעים שם בגלל שהממשלה שאתה חלק מהקואליציה שלה, שאמרו לי שאתם צריכים להעביר את התקציב. ושאם לא תעבירו את התקציב לא תהיה ממשלה, ואם לא תהיה ממשלה לא תהיה עסקה. כך הסתבר לי אתמול. אמר לי גפני. בוועדה אחרת. זה אומר שהחטופים הם עכשיו שבויים של הממשלה ושבגלל זה אתם מתעסקים בהעברת התקציב וכל החוקים האחרים ולא בנושא החטופים. 

אז זה בעצם מה שקורה כאן? עם איזה מן מזוזה שתקועה פה על הקיר שאתם מנשקים אותה כשאתם נכנסים וממשיכים הלאה? 59 אנשים, 24 מהם חיים. יש למישהו איזה תוכנית מה לעשות עם זה או שאנחנו פשוט ממשיכים עם להקריב אותם? אין תשובה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

צהריים טובים. אני גם מתפרצת, כי כנראה כך אני אזכה בתשומת לב. סליחה, שמי עינב מוזס. אני כלתו של גדי מוזס שבזכות עסקה מצילת חיים, כי רק כך אפשר להציל חיים, הוא שב אלינו. נמצאת איתי פה גם הבת שלי סיון. אנחנו תושבי מועצה אזורית אשכול. אנחנו התעוררנו היום ב-2:00 לשמע הפצצות חיל האוויר, איומות, אני לא ארחיב. ובוטלו לה הלימודים לשלושה ימים. אז הבאתי אותה לשיעור באזרחות. 

אני מבקשת מכם, בואו, מה אתם יכולים להסביר לתלמידת כיתת ח' בישראל, איך נבחרי הציבור דואגים לאזרחים שלהם שחיים בעזה, שגרים בעזה בעל כורחם? חה"כ ישראל אייכלר, אני הולכת לעשות פה השוואה קשה, אבל המציאות בעזה קשה יותר. 

לאורך שנים ממשלות ישראל העבירו ביקורת נוקבת, ובצדק, על ממשלת פולין ומדינות נוספות שבשטחן היו מחנות השמדה והסיטו מבט ולא עשו את כל מה שהם יכולים בשביל להפסיק את רצח העם היהודי. ממשלת פולין לא יזמה ולא רצחה בעצמה את היהודים, אבל בכך שהיא לא עשתה הכול בשביל למנוע את זה והיא הייתה יכולה, היא ומדינות אחרות, היא סייעה לרצח היהודים. 

אני מרגישה שמה שממשלת ישראל עושה עכשיו זה מה שממשלת פולין עשתה בתקופת השואה. יש לכם אחריות ויכולת לעצור את רצח היהודים בעזה ואתם לא עושים את זה. אז שנים חילקנו אותות הוקרה לכל מי שהציל נפש אחת, לכל, אני בבלאק אאוט. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

חסידי אומות. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

חסידי אומות עולם, תודה גיל. חסידי אומות עולם שסיכנו את חייהם בשביל להציל לפעמים רק נפש אחת. לא רק, נפש אחת. אתם, את התפקיד שלכם בממשלה לא מוכנים להקריב ולסכן בשביל להציל 59 נפשות. 

בואו בבקשה תעזרו לי לעשות שיעור אזרחות נאות לתלמידת תיכון. יש לי עוד תלמידה שחזרה ממסע פולין ואנחנו פה בשואה יום יומית לא עוצרים את השואה. ממשלת ישראל לא עוצרת את השואה נגד היהודים. לא חברי הכנסת ולא חברי הממשלה. 

אני רוצה להבין איך אתם עוצרים את השואה הזאת ולא נותנים יד, שעוד כמה שנים בספרי ההיסטוריה הנכדים שלי לא יקראו על מה שהממשלה שלנו עשתה או לא עשתה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

דברים כדורבנות. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

מה אתם עושים? אני שואלת, בואו, אני רוצה להבין. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אבל יש לכם אחריות, כל מי שנמצא פה. יש לכם אחריות ויש לכם יכולת לשנות את המציאות הזאת. אנחנו מתריעים, אמרתי את זה כבר פה היום, אני, גיל, אנחנו הדגל האדום. אנחנו איבדנו כבר. את שלנו רצחו כתוצאה מהלחץ הצבאי. לא יהיה לנו את מי לחבק, אבל אנחנו הדגל האדום לבדיוק מה שקורה כרגע. יש לכם כוח לשנות את המציאות, בטח ובטח מי שבקואליציה, בטח מי שיושב בממשלה. יש לכם כוח לשנות את המציאות. זו אחריות שלכם להחזיר אותם בחיים ולהחזיר את כל החללים שהלחימה גם כרגע הורסת את האפשרות להחזיר אותם. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

דוד ואריאל קוניו חייבים לחזור, הם אחים. ודוד היה עם שתי הבנות שלו ואשתו בשבי. והן לא מסוגלות לנשום, כי אבא שלהם נשאר שם. ואריאל בחור צעיר, שתרם למדינה ורוצה להמשיך לתרום. הם חייבים לחזור. ואתם תחזירו אותם בחיים הביתה. וגם את האחיינים של מכבית, אתם תחזירו. 

אבל אם המלחמה הזאת לא תיפסק הלילה אני פוחדת. ואתם צריכים לפחד יותר מאתנו שהם יחזרו כמו קרובי המשפחה שלהם. אסור לנו לאבד צלם אנוש. אסור לנו. אם אנחנו לא מפסיקים את המלחמה ומחזירים אותם כולנו איבדנו צלם אנוש. אנחנו לא יכולים להיות אדישים או להסכים עם מה שהם עוברים שם, כי זה נקרא לאבד צלם אנוש, נקודה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נמשיך. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

לא, לא, אנחנו נמשיך. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אנחנו כרגע נמשיך. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אנחנו נמשיך, מכבית. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רגע, רגע. אני מכבד אתכם, נתתי לכם ואת כבר דיברת פה מהבוקר. אתם רוצים שאנחנו נוכל להמשיך או שאתם רוצים להשבית את הדיון באמצע הצבעה?

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

מכבית רוצה לדבר ואני חושבת שמגיע לה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היא עוד לא דיברה היום, נכון. 

 << אורח >> מכבית ברמן: << אורח >>  

דיברנו במקומות אחרים, אבל לא כאן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

דברי עכשיו. 

 << אורח >> מכבית ברמן: << אורח >>  

שמי מכבית, דודה של גלי וזיו ברמן. היום בבוקר נפתחו שערי הגיהינום עליהם ועלינו ביחד איתם. תאומים, אני מזכירה. תאומים, שניים שהיו ברכב של אמא שלהם והיום בגיהינום. היום גם נפתחו עליהם שערי הגיהינום. אני לא רוצה לדמיין מה עובר עליהם ברגעים האלה, כאשר השובים שלהם זועמים, כועסים ואולי נוקמים. אני לא רוצה לדמיין מה עובר עליהם והמלחמה הזאת צריכה להיפסק מיד. מיד, כדי שהם יחזרו בחיים הביתה, לאמא שלהם. 

זיו, שרפו את הבית שלו עליו וגלי בגבורה חצה את הדשא והלך להגן על אמילי דמארי שחזרה. ואת אותה גבורה של גלי אני דורשת מכם. אין מצב שמדברים על כלום היום חוץ מאשר על זה. על מה עוד יש לדבר היום? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

חה"כ אייכלר, אתה בקואליציה. אתם יכולים להיות חסידי אומות העולם שאומרים אנחנו מוותרים. לא מסכנים את החיים שלנו, מסכנים את הישארותנו בקואליציה תמורת הצלת נפש יהודי. אני מצפה מכם לעשות את זה. תהיו חסידי אומות עולם של השואה הנוכחית. אני מבקשת ומצפה. 

 << אורח >> מיכל לביא: << אורח >>  

היו"ר אייכלר, היינו פה גם לפני שבוע. הייתי בוועדה שלך. דיברתי בשם רוני ועלמה האחייניות שלי. שמי מיכל, אני גיסתו של עמרי מירן, שנחטף לעיניהן של אחותי לישי ואחייניות שלי רוני ועלמה, שגם הן היו בנות ערובה וניצלו. רוני ועלמה מחכות כבר 529 ימים לאבא עמרי. אין להן אבא 529 ימים. 

אחותי היום אמרה פה בכנסת שהיא לא רוצה לשבת שבעה. היום היא שלחה הודעה לחברים של עמרי שייצאו החוצה, כי עוד רגע הם יבואו לבקר אותה בשבעה. וכמו שעינב אמרה קודם, יש לנו הרבה ביקורת על כל אומות העולם, אבל מה איתנו? מה איתנו? איך יכול להיות שפה במדינת היהודים זה מה שקורה? איך יכול להיות שבמדינת היהודים נרצחים יהודים? איך יכול להיות שאני גרה שלושה ק"מ מהגיהינום? איך יכול להיות שפשוט התעוררנו לקולות פיצוצים? עם פחד ואימה על מה שקורה לעמרי ולעוד 58 חטופים וחטופות. איך יכול להיות שחוזרים ללחימה? 

ואמרת לי בפעם הקודמת שאני שואלת שאלות פילוסופיות. אז לא, הן קיומיות. אי אפשר לגדל פה ילדים וילדות שיודעים ויודעות שאם ייחטפו אולי לא ישובו. אם ייחטפו יירצחו בשבי, כמו איתי של מרב וכמו כרמל של גיל. איך יכול להיות? 

איך יכול להיות שאתם לא עכשיו עוצרים הכול? הכול ומפסיקים את הלחימה הזאת? איך אתם יכולים לשבת פה בכלל? 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

הכי מסוכן זו האדישות. האדישות, דיברנו על זה כבר לא זוכרת איפה דיברתי על זה היום. בדיוק האדישות. התרגלנו. התרגלנו שזה המצב. התרגלנו. עוד חטוף, פחות חטוף. עוד נרצח, יותר נרצח. התרגלנו. זה נורא והיום. כל מי שעושה עכשיו משהו אחר חוץ מלהקשיב, זה נורא ואיום שאנחנו רגילים לטקסטים הנוראיים שאנחנו מדברים אותם. שזה נשאר המשפחות אומרות את דבריהן, אז רגע לשתוק וניתן לזה לעבור. או הכי גרוע, נחכה בחוץ רגע, ניתן לזה לעבור ואז ניכנס. מה שקורה. פשוט הפעם אנחנו מנצלים את הבמה כי כולם פה. הייתה מליאה. בדרך כלל אנחנו לא פה בשעות האלה. נכון? כמה חברי כנסת יש פה עכשיו לעומת הבוקר?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היום כשהיית פה היה מלא מלא. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

לא כמו עכשיו. עדיין לא כמו עכשיו. מי פה היה בבוקר? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, אני רק מראה לך שאנחנו מכבדים אתכם. זה לא - - -

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אבל זה לא עניין של לכבד. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אתם לא פה כדי לכבד אותנו. אתם פה כי אתם עושים משהו אחר. אתם פה כי אתם מעבירים כסף. זו הסיבה שאתם פה. כי אתם מעבירים חוקים כדי שהתקציב יעבור, כדי שהממשלה תהיה קיימת. בוא לא נרמה את עצמנו. בוא לא נרמה את עצמנו, אנחנו מבינים מה קורה פה. אתם לא עוסקים פה בחטופים. להיפך, אתם כל הזמן אומרים 'ידינו כבולות'. נכון? אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר', 'אנחנו לא בקבינט, אנחנו לא בממשלה'. יש לי חדשות בשבילך, אם כולכם הייתם קמים ויוצאים מפה, ואומרים אין כלום. אין תקציב, אין חוקים, אין ממשלה ואין קואליציה עד שכל החטופים חוזרים – הם היו פה. 

הידיים שלכם לא כבולות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אוקיי, תודה רבה. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אם כל פעם כשאנחנו הגענו - - -

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אני רוצה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הגב' בוכשטב אני רוצה שנאפשר לך לדבר. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

תודה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הבת שלך דיברה היום, מאוד חזק. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אני מקווה שאתם מקשיבים כשאנחנו מדברים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הנה, את רואה שאנחנו. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >>  

אני שמחה. אבל אנחנו רוצים לראות גם תוצאות. לנו כמשפחה, למי שלא מכיר את הסיפור שלנו, הבן הבכור שלנו יגב נחטף יחד עם אשתו. הם נחטפו ביחד. רימון חזרה בעסקה הראשונה, חזרה בחיים. יגב נשאר במנהרות החמאס ונרצח. נרצח, כי התחילו הפגזות צה"ל על המנהרה שלו. זה מה שהתחקיר הצבאי אמר. התחקיר הצבאי אמר לנו הפגזנו את המנהרה, החוטפים שלו ירו בהם. הם ירו והרגו אותם, רצחו אותם. 

אני קמתי הבוקר מתוך כוונה לא להגיע לכנסת. לא הייתה לי כוונה להגיע לכנסת. אבל כאשר ראיתי מה קורה, לא נשמתי והחלטתי להגיע לפה. אני פשוט חוששת, פוחדת. אני לא יודעת להסביר לכם כמה אני דואגת לחטופים שנשארו שם. אנחנו מפחדים על כל חטוף שנשאר שם. כאשר ההפגזות מתחילות אי אפשר לדעת מה קורה. וגם לנו אמרו 'אנחנו יודעים איפה החטופים שלכם נמצאים'. אותנו, את אורן ואותי, אורן בעלי יושב שם, הרגיעו שיודעים איפה החבורה של יגב נמצאת ואין לנו מה לדאוג, הם בטוחים. הם יודעים איפה הם נמצאים. ואז בתחקיר הצבאי אמרו לנו 'אנחנו לא ידענו שהם שם, אבל גם לא ידענו איפה הם'. אז הפגיזו את המנהרה. הפגיזו את המנהרה ויגב ועוד חמישה חטופים נרצחו על ידי החוטפים שלהם. 

אני מבקשת מכל אחד שיושב פה, קחו אחריות. לכם יש סמכות. אנחנו רק יכולים לצעוק. אנחנו עסוקים רק לנסות לשכנע אתכם שזה הדבר הכי חשוב היום. לנו אין אפשרות לעשות יותר ממה שאנחנו עושים. אבל אנחנו מבקשים, תעשו, תיקחו אחריות. זה עליכם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> מכבית ברמן: << אורח >>  

ישראל, מישהו מכם יכול להבטיח לי שגלי וזיו חוזרים להורים שלהם? מישהו כאן יכול לענות לנו בכלל?

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

חיים. 

 << אורח >> מכבית ברמן: << אורח >>  

חוזרים בחיים, כמובן. מישהו יכול לענות? יושבים פה חברי כנסת. יושבים פה, אני רואה מסביבי. למישהו יש תשובה? כי אני צריכה לחזור היום הביתה ולספר לאחות שלי. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אתם יכולים להבטיח? מישהו יכול להבטיח?

 << אורח >> מכבית ברמן: << אורח >>  

משהו, מילה?

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

חזרו להילחם, שהם יישארו בחיים? ואם לא, אז הרמתם יד ושאלתם שאלה? שאלתם בקבינט מה קורה? וזה לא משנה אם אתם יושבים בקבינט או לא יושבים בקבינט. יש לכם ראשי סיעות. תשאלו שאלות. אנחנו קמים כל בוקר חסרי אונים ומה אנחנו עושים כחסרי אונים? נשארים בבית? לא. עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי לשנות את המציאות הזאת. 

הסיבה שאני וגיל פה זה כי את המציאות שלנו הפרטית לא נוכל לתקן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רבותיי, אתם הייתם פה. את היית קודם. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

נכון, אבל הם עדיין לא פה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את יודעת שכל הדיון היום היה רק איך להיטיב - - -

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

היה על תגמולים, לא היה על איך מחזירים אותם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה היה על תגמולים למי ששבו. אנחנו מדברים על מי שלא שב. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אנחנו כבר לא נקבל את התגמולים האלה. אפשר לוודא שגלי וזיו יקבלו את התגמולים האלה ויחזרו?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה שאני מבקש עכשיו, אנחנו רצינו שתדברו. אתם דיברתם. אנחנו רוצים שתאפשרו לנו - - -

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

להמשיך כרגיל ולנרמל את המצב, זה מה שאתה מבקש. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

זה בדיוק העניין. זה מה שקורה כבר 17 חודשים. הכנסת ממשיכה כרגיל. לא משנה מה, היא ממשיכה כרגיל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הכנסת היא הבמה שלכם.

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

הכנסת אתם אמורים לפעול עבור החטופים. אתם לא במה לדיבורים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל אם אתם רוצים להשבית את ההצבעה עכשיו, תגידו לי אם אתם רוצים להשבית את ההצבעה. יש עכשיו הצבעה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אני אמרתי לך בבירור, אם אתם כולכם הייתם קמים והולכים, אומרים אין יותר כלום עד שיש הפסקת אש שמחזירה את כולם הביתה – זה מה שהיה קורה. זה בידיים שלך, חה"כ אייכלר, להיסטוריה, מה אתה תעשה ברגע הזה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

יש פה עוד כמה חברי קואליציה. מש"ס, מהליכוד, זה גם בידיים שלכם. אנחנו נאמנו, דיברנו. עכשיו אנחנו עובדים לשלב השאלות. להבטיח אתם לא יכולים. מה אתם יכולים לעשות? מי היום בשעה 17:00, עוד 10 דקות, שייתן לנו לראות שאתם פועלים להפסקת המלחמה והשבת כולם? זאת השאלה. מה אתם יכולים לומר לנו שאתם מסוגלים לעשות? כי זה בידיים שלכם. מה אתם עושים? 

 << אורח >> מיכל לביא: << אורח >>  

וזה בכלל לא עניין של השבתה. זה בכלל לא זה, זה עניין של הצלת חיים. איך אנחנו מצילים את החיים שעוד אפשר להציל? זו השאלה. זו השאלה. ואם כולם היו יושבים פה מסביב עד שיוצא עשן לבן אני בטוחה שכל המוחות המבריקים פה היו מצליחים למצוא. כי מצליחים למצוא כל מיני תחבולות אחרות. אז אני בטוחה שהיינו מוצאים תשובה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. אני מבקש בשם כולנו, אנחנו מזדהים עם הדברים שלכם, עם הכאב שלכם. אנחנו מבקשים להמשיך בדיון. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אנחנו נשמח לדיון בנושא אחר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו רוצים להמשיך בדיון. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

מה אתם יכולים לשתף אותנו, איזה פעולות אתם מתכוונים לעשות?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם היה לנו מה להגיד, היינו אומרים, תאמיני לי. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אבל זה לא חסוי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, אנחנו לא יודעים. 

 << אורח >> מיכל לביא: << אורח >>  

איך אין לך? איך אין לך מה להגיד?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אין, אין לנו מה להגיד. כשהיה לנו מה להגיד אמרנו שאם תהיה הצעה מעשית אנחנו נתמוך ותמכנו. עכשיו אין לנו מה להגיד. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

איך אתם יכולים לגרום להפסקת המלחמה והשבת כולם? בטוח שיש לכם רעיונות ודרכים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אתם נבחרי ציבור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש, אם אתם רוצים שנסגור את הישיבה, זכותכם. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כן, מן הראוי שנסגור את הישיבה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אנחנו נשמח שהדיון יהפוך להיות על שחרור החטופים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתה רוצה שנסגור את הישיבה, אותך לא שאלתי. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אנחנו לא רוצים לסגור את הדיון. אנחנו רוצים שהוא יעבור להיות על שחרור החטופים. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אנחנו רוצים שתיקחו אחריות על האירוע הזה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

חה"כ אייכלר, לא נעים לך. ובצדק לא נעים לך. כי אתה יודע, אתה יודע, אתה אומר אין לי מה להגיד. אתה מבין שזה דבר הזוי שאתם עוסקים פה בדבר הזה, ביום שאולי נגזר הדין של האנשים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לכן אנחנו מבינים את הזעקה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

לא, לא את הזעקה. יש לך אצבע, יש לך תפקיד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מזדהה עם הזעם. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

יש לך תפקיד. אתה נבחר ציבור, אתה לא צופה פאסיבי שמבין את הזעקה. יש לכולכם פה תפקיד. אתם צריכים שלא יהיה פה שום דיון אחר חוץ מעל איך אנחנו מחזירים את כולם עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם אתם לא רוצים לאפשר לנו את הדיון אני מכריז על הפסקה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

היינו מעדיפים לשמוע מה הפעולות שאתם יכולים לעשות חוץ מהפסקת הישיבה. אני מבינה את האמפתיה ואת ההזדהות, אנחנו רוצים לשמוע. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:37 ונתחדשה בשעה 17:00.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו שבנו לדיון. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

חה"כ אייכלר, קודם הגיע לפה קצין הביטחון של הכנסת וביקש מאתנו לפנות את הוועדה, כי אנחנו מפריעים. אנחנו מפריעים?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש שלא תפריעו. אם אתם תשבו יפה אתם לא מפריעים. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אני מבטיח לא לשבת יפה. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

לא, תראו. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אם יש דבר אחד שאני מבטיח לך, חה"כ אייכלר, זה שלא באתי לפה כדי לשבת יפה. אנחנו באנו לפה כדי לוודא שאתם מתעסקים פה רק בדבר היחיד שחשוב, שהוא החזרת החטופים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רבותיי חברי הוועדה, אנחנו חייבים להמשיך. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

תודה רבה, אני אדבר יפה. יש, אגב, עוד כאלה שמדברות יפה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נמשיך בדיון. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

למשל שבות, רומי גונן, אתה מכיר אותה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה, רבותיי חברי הכנסת - - -

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

רומי הייתה בשבי יותר מ-450 יום. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

- - - אנחנו ניגשים להצבעה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

והיא כתבה היום בבוקר - - -

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו רוצים לגשת להצבעה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אתה רוצה לשמוע?

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

הכול ממשיך כרגיל. הכול ממשיך כרגיל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נקיים הצבעה, מיד אחרי שהיועצת המשפטית תיתן לנו כמה הערות. אנחנו רוצים לקיים את ההצבעה ואנחנו מבקשים, אתם יכולים לשבת, אבל לא להפריע. בבקשה. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אתם מבינים אבל שהפעילות התקינה של הכנסת זה בדיוק מה שמפריע לחטופים כרגע? ההמשך הרגיל של הפעילות התקינה, לא משנה מה, החיים ממשיכים כרגיל. אנחנו אומרים את זה שוב ושוב ושוב. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נתנו לכם לדבר ורצינו לתת לכם לדבר. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

בסדר, אבל אנחנו לא יכולים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

השאלה אם אתם רוצים להשבית את הכנסת – זה לא. אם אתם רוצים לדבר ולהביע את הכאב, עשיתם את זה, כל הכבוד. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

לא, אנחנו רוצים להחזיר את החטופים. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

לא, אנחנו רוצים שהמציאות תשתנה ותחזירו - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם אתם רוצים להשבית את הכנסת זה לא ילך. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אנחנו רוצים שכולם יחזרו ושתסתיים המלחמה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

כבר אמר שר האוצר היום ששומעים אותנו יותר מידי. זה בעצם מה שאתה אומר לנו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא אמרתי את זה, אני מוכן לשמוע אתכם כל יום ובכל דיון. אני שומע אתכם כל דיון. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אין בעיה. אז הנה מה שרומי גונן כתבה הבוקר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

גם עכשיו שמענו אתכם ואני מבקש עכשיו לאפשר לנו גם לדבר. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

כדי שתוכלו לעבור הלאה, להמשיך מפה, לצאת ולעסוק בעניינים אחרים בזמן שמפגיזים בזה הרגע את המקום שבו החטופים נמצאים. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

מה הציפייה? שנחזור הביתה ונחכה שיקרה משהו?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה לומר משהו, אנחנו לא ממונים, אנחנו לא ממונים על - - -

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אבל יש לך מלא כוח. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההחלטות שלנו הן רק בעבודה ורווחה. לא במלחמות ולא בדברים כאלה. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אתה יודע מה אני עשיתי בחיים הקודמים שלי? בכלל אני לא אמורה להיות פה, זה לא התפקיד שלי להיות פה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לכן אני מבקש, יש לך את הקרדיט לבקש. אחרי שנה וחצי שבכל דיון ודיון, יעידו הוותיקים, שמעתי את כולם, הקשבתי לכולם. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אתה עכשיו סופר לטובתך את השנה וחצי הזאת שאנחנו מגיעים לפה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תקשיבו רגע. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

זה לטובה זה שאנחנו מגיעים לפה שנה וחצי? אם זה היה תלוי בנו לא היינו מגיעים לפה יום אחד. אם הייתם כולכם קמים ואומרים אין כנסת, אין ממשלה, אין קואליציה, אין תקציב, אין חוקים, עד שהחטופים חוזרים – הם היו חוזרים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי שהחליט שאין כנסת זה המהפכה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

איזה מהפכה? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אלה שרוצים לעשות מהפכה החליטו שאין כנסת. אתם אנשים בעלי משפחות שלא שייכים למהפכה. אתם כואבים את הכאב האמיתי ולכן תאפשרו לכנסת להתקיים. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

איזה מהפכה? לא הבנתי. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אני לא יודע על איזה מהפכה מדובר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

רק איזה מהפכה, הרב אייכלר?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש מענת. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אני ממשיכה בעמוד 2, אני מקריאה עכשיו רק תיקונים שהוכנסו לקראת - - -

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> 

"הלב נשבר הבוקר. אני לא אשכח את הרגע ששמעתי את הבומים בשבי כאשר פוצצה העסקה והבנתי שאני כבר לא אשוב בקרוב" – רומי גונן כותבת. "אני מתחננת, עם ישראל, צריך להמשיך להילחם בשבילם. ממשלת ישראל, תוציאו אותם, זה הדבר הכי דחוף. נגמר להם הזמן".

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש לאפשר את הדיון. אני לא רוצה שיוציאו אותם. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> 

היא מוצאת את הכוחות, רומי גונן, וכל פדויי השבי להילחם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

סדרנים. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אתם יודעים מה? כל מי שנשאר - - -

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

תילחמו עבורם. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אם השבים היו מגיעים לכאן, גם אותם הייתם מוציאים?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש לאפשר את הדיון. לא להוציא אותם, לאפשר את הדיון. בבקשה היועצת המשפטי. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

נגיד אנחנו יוצאים. אתם מבינים שאתם - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חברי כנסת אני כן יכול להוציא. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אתם מבינים שכל מי שממשיך את הדיון כרגיל בדיוק מאפשר לנרמול הזה?

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אז אל תוציא. אתה לא רוצה, אל תוציא. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

זה הכול מאפשר לנרמול הזה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אנחנו פה. שאלתי אם אנחנו מפריעים, הוא אמר שלא. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, אמרתי שאני לא רוצה שיוציאו אתכם, אבל אני מבקש לא להפריע לנו. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

גם אנחנו לא רוצים. הבנתי, אנחנו מפריעים לכם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ברור? אז עכשיו, עכשיו אני מבקש לא להפריע. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אז אני אבקש מכל מי שפה, קחו אחריות ותעשו מה שצריך. ומה שצריך זה לא להעביר עכשיו חוקים. קחו אחריות כרגע, זה בידיים שלכם. אותנו עכשיו משתיקים? עכשיו כל מי שפה, גם האזרחים וגם חברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אתם מפריעים ליועצת המשפטית להקריא. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

גם החטופים היו מבקשים מאתנו לא להפריע?

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

יש לכם מה לעשות - - -

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

או שהם היו מבקשים מאתנו כן להפריע? החטופים מפריעים לך, אדוני? 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

זה פשוט נרמול הישארותם בעזה. המשך הוועדה זה נרמול להישארותם בעזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו הוספנו פה לקדם שיתופי פעולה בין משרדיים, יחידות סמך, רשויות מקומיות, בקידום פעולות למיצוי מימוש זכויות לאוכלוסיות המוחלשות. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אל תתעלמו מהחטופים. אתם מתעלמים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

להציע חקיקה בתחומי פעולתה של הרשות לאחר התייעצות עם הגורמים הרלוונטיים. 

 << אורח >> מכבית ברמן: << אורח >>  

איך כל האנשים, נשים, אתן יושבות כאן משמאלי, נשים. איפה? למה אתן לא קמות ואומרות משהו? אני כבר לא מדברת על חברי הכנסת. אריאל, תגיב, תגיד משהו. אתה לא יכול להסתכל לנו בעיניים. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אתם כולכם תזכרו, ביום שבו חלילה, חלילה תחזור גופה, כולכם תזכרו שישבתם כאן וסתמתם את הפה ונתתם לזה לעבור. כולכם. ואתם לא תשכחו מה שאני אומר לכם עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

השר ימנה - - -

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

ואתם לא תשכחו את הפנים שלנו, לא יעזור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

השר ימנה את יושב-ראש המועצה מקרב חברי המועצה. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אני ישבתי פה ודיברתי על הלחץ הצבאי שהורג חטופים, כשאיתי היה בחיים. כאשר איתי היה בחיים הזהרנו. ולמה הזהרנו? כי חטופות שחזרו משם סיפרו לנו בדיוק מה קורה כשיש הפצצות. סיפרו לנו בדיוק על החלון שנפל עליו, סיפרו לנו בדיוק על המבנה שהופצץ ליד. ואז איתי נרצח בעקבות הלחץ הצבאי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מקרב חברי המועצה, חברי המועצה - - -

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

וממשיכים הלאה. פשוט ממשיכים הלאה, כאילו כלום, נכון?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

- - - ממלא מקום קבוע ליושב-ראש המועצה. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

לא יאמן. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

הפוליטיקה קדושה לכם יותר מחיי אדם והקואליציה קדושה לכם יותר מחיי אדם. ולא במקרה אתה עוצר, כי זה מביש. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש מהסדרנים לאפשר לנו לנהל את הדיון. לא להוציא אותם. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

שלא תפעלו עכשיו באלימות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ובלבד שאם יושב-ראש מונה מתוך נציגי המשרד ממלא המקום יהיה מקרב נציגי הציבור. ואם יושב-הראש מונה מקרב נציגי הציבור, יהיה ממלא המקום מקרב עובדי המשרד. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

והעולם שותק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אפשר לגשת להסתייגויות?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

יש עוד תיקון אחד בסעיף 15, בסעיף קטן (ב) לעניין גמול והחזר הוצאות. אנחנו מבקשים שזה יהיה לא לפי הוראות סעיף קטן (א) אלא בכפוף. 

 << אורח >> נטלי מופסיק: << אורח >>  

רגע, מה ב-15(ב)?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בכפוף, לא לפי. זה האוצר ביקש. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

סעיף 3(7). 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

יש פה ארגונים שאמורים לעזור ולסייע לאנשים במצוקה. נכון? יושבים פה סביב השולחן, נראה לי, אם אני עכשיו מבין רגע במה הדיון עוסק. מה עושים הארגונים האלה כרגע? מה הם עושים? לא, אתה לא צריך לשים לי יד על הכתף, הכתף שלי בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו הסתייגויות. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אתה גם לא צריך לגעת בי בכלל, אגב. תודה. לא, להפסיק מה? להפסיק מה? אני לא פה כדי להפסיק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נכנסים עכשיו להצבעות. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אז מה אם הוא ביקש?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ומן הנוהג שלא מפריעים בהצבעות, אפילו חברי כנסת. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

מן הנוהג שאין 59 חטופים בעזה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אתם צריכים להבין שאי אפשר להמשיך לסדר היום. המדינה צריכה לעצור. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

הנה, הם כיבו את המיקרופונים. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

מדינת ישראל צריכה לעצור - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי נמצא פה מטעם המחנה הממלכתי? אתה רוצה לנמק את חמש, או שאתה רוצה להצביע?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

חברים, יושב-הראש, אני מבקש שנציגי המשפחות ידברו בשמנו על הסוגייה הזאת, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה. יש לנו פה את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הם יאמרו, כמו חברי כנסת, יאמרו את אשר על ליבם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לך פה שלוש דקות, בבקשה. אתה יכול לדבר. אתה רוצה לתת להם לדבר? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> 

אני מבקשת לדבר בזמן שבו מישהו מנציגי הציבור נותן לי את הזמן שלו ואני מודה לך. לצערי, זה תמיד חברי האופוזיציה. 

אני רוצה להזכיר לכם, כי נדמה לי שמדינת ישראל שכחה. זאת כרמל גת, בת הדודה שלי. כרמל הייתה בחיים לפני ה-7 באוקטובר, היא הייתה בחיים ב-7 באוקטובר כאשר לקחו אותה מהבית שלה. והיא הייתה בחיים עוד 328 ימים נוספים, כשהיא חיכתה שממשלת ישראל תחזיר אותה הביתה. 

ב-7 באוקטובר היא הייתה בבית, בקיבוץ בארי, עם אמא שלה. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

שי, הם לא מקשיבים, בואי נחכה. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

מבעד לחלון הזה, חלון המטבח של הבית שלה, בשטח מדינת ישראל, אמא של כרמל, כנרת, ראתה את המחבלים. ככה הבית הזה נראה מאז. כי ב-7 באוקטובר לא היה מי שיגן עליהן. כל מה שהיה לכנרת ביום הזה, ומי שראה את הסרטונים מכיר, זה הלשון שלה. כל מה שהיא יכלה לעשות אל מול מחבלי חמאס זה לחרוץ לשון. 

את כנרת הם לקחו. הם אזקו אותה והוציאו אותה להורג. אז כרמל עוד הייתה בחיים. את כרמל ואת ירדן גיסתה הם לקחו לשבי. אלון בעלה הצליח להציל את עצמו ואת הבת שלו. אולי במדינת ישראל כל אחד לעצמו. מי שמצליח להינצל ניצל ומציל את מי שהוא יכול סביבו. אבל המדינה, הצבא, אין להם אחריות על האזרחים שלהם או על החיילים שיוצאים להגן עליהם. 

גם כרמל וגם ירדן נחטפו לעזה. במהלך הזמן אנחנו קיווינו, קיווינו שמדינת ישראל תתעשת. כל הציבור החזיק אותנו, היה שם בשבילנו. הוקמו חמ"לים אזרחיים. כל אחד הפיץ את המידע, למקרה שמישהו שמע על כרמל, על ירדן, על כל אחד מ-250 החטופים. איפה הייתה מדינת ישראל? היא התגלתה בנובמבר, כאשר הייתה עסקה. וירדן שלנו חזרה. היא חזרה לחבק את הבת שלה. כי בעסקה אפשר לחזור הביתה בזמן. בעסקה אפשר לחזור הביתה, מי שבחיים בחיים ומי שחלל לאפשר למשפחה שלו להיפרד ממנו כמו שראוי. כמו שמגיע לכל אדם שמאבד את היקר לו מכול. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

אני לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, את תוכלי להמשיך אחר כך, כי יש עוד הסתייגויות. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

חשוב לי כרגע מאוד להגיע לתמונה הזאת, אייכלר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל עכשיו אני עובר להסתייגויות. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

כי זאת בדיוק התמונה ששכחתם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רק רגע. יש לכם עוד הסתייגויות, יש לכם זמן. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

לא, יש לי עכשיו בקשה אחת חשובה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל אני רוצה עכשיו להצביע על ההסתייגות של המחנה הממלכתי. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

אייכלר, האם אתה מכיר?

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

יותר חשוב לך להצביע מלשמוע את מה שיש לה להגיד – זו בדיוק הבעיה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אדוני, אדוני. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

אני מבקשת לדעת, אייכלר, האם אתה מכיר את אחד מששת האנשים האלה? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שוסטר, אני יכול להצביע?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

השאלה אם הזמן. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

מה השמות של האנשים האלה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל אני רוצה את ההצבעה לעשות מ-1 עד 5. מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, מ-1 עד 5, שירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות ההסתייגויות של המחנה הממלכתי?

הצבעה

ההסתייגות נדחתה


 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

מי בעד הפסקת הלחימה ושחרור כל החטופים במיידי? מי בעד? אני עושה הצבעה, מי בעד?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

קטי שטרית בעד, חברת קואליציה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגות נפלה. את רוצה להעלות את זה למליאה? ודאי רוצים, סתם הם רוצים. 

עכשיו לגבי יש עתיד, אנחנו עובדים להסתייגויות של יש עתיד. לפי הבקשה של יש עתיד - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו מבקשים להעביר למשפחות את הזמן של יש עתיד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז יש לכם עכשיו 10 דקות לדבר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, יותר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

איך 10 דקות? יש לנו 50 הסתייגויות אדוני. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

50 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגויות המהותיות זה 10 דקות. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יש לנו 50 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, כן. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אז כמה על הלא מהותיות?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אז למה 10 דקות?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו רוצים את כל הזמן. אדוני, אנחנו רוצים 50 דקות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היועצת המשפטית אמרה שהמהותיות - - -

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל גם החמש של המחנה הממלכתי לא כולן מהותיות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, כן, אנחנו נתנו שלוש דקות למחנה הממלכתי, אתם 10 דקות ביש עתיד. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא מסתדר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בבקשה, אתה יכולים לדבר 10 דקות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, זה לא מספיק. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אביגדור, הכול בסדר, אנחנו נותנים את הזמן שלנו. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

הנה, 10 דקות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

10 דקות עכשיו לדבר, מי שרוצה מכם לדבר. מי מכם רוצה לדבר?

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

אני. ואני מבקשת, תודה רבה. אני מבקשת לדעת מי מחברי הקואליציה מכיר את השמות של ששת האנשים האלה? אני מבקשת לדעת מי מחברי הקואליציה מכיר את השמות של אחד מששת האנשים האלה? 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

רוצים לנחש?

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

יש לכם 41 אפשרויות. אלה הם 41 אנשים שאיבדו את חייהם בשבי, אלה שישה מהם. ואני אספר לכם, ברשותכם, על כל אחד מהם. ואולי הפעם אנחנו נלמד מהטעויות שלנו. 

יגב בוכשטב, אברהם מונדר, חיים פרי, אלכס דנציג, נדב פופלוול ויורם מצגר. ששתם היו בחיים. האם מישהו מחברי הקואליציה יודע מה היה סופם בשבי החמאס? אז אני אזכיר לכם. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

זה מוזר מאוד, כי הייתה פה קודם אסתר בוכשטב, שאמרתם שהיא דיברה נורא יפה. ודיברה, על יגב. יש לכם מושג מה היא אומרת בכלל? או שזה נכנס באוזן אחת ויוצא מהשנייה? סתם אתם יושבים פה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שנה שלמה הקשבנו לגב' בוכשטב. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

ואין לך מושג מה היא אומרת. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

אבל זה בדיוק העניין. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אתה לא מזהה את הבן שלה אפילו. אתה לא יודע להגיד את הבן שלו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היא דיברה בכבוד, היא אף פעם לא התפרצה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

נכון. היא תדבר בכבוד, אני אתפרץ. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

ואני מבקשת לשאול האם זה עזר לה שיחזירו את הבן שלה בזמן? עד חודש פברואר יגב היה בחיים. עד חודש פברואר יגב היה בחיים. ואסתר, אמא שלו, באה לכאן לדבר על בנה בכורה בנימוס. היא לא התפרצה אף פעם, אייכלר. היא לא התפרצה אף פעם כאשר היא דיברה על הבן שלה. וזה עזר לה שהמדינה שלו תחזיר אותו הביתה בזמן? 

זה עזר לה כאשר יגב נלחם כדי שישיבו את אורון שאול, את אברה מנגיסטו, את הדר גולדין ואת הישאם אסייד? זה עזר? להם זה לקח 10 שנים, אחד מהם עדיין שם. ובשביל יגב היום מאוחר מידי, כי יגב ביחד עם מונדר ופרי ודנציג ופופלוול היו ביחד במנהרה. החזיקו את אחד את השני שם, עד הרגע שהמנהרה שלהם הופצצה על ידי צה"ל. ואחד אחד השובים שלהם הוציאו אותם להורג. 

זה לא מגיע לחיילים שלנו, זה לא מגיע למשפחות שלנו. זה לא מגיע לציבור שלנו וזה לא מגיע לאזרחים שלנו. תלמדו מהאזרחים שלכם, הם מושיטים יד אחד לשני גם בשעות הכי קשות. הם דואגים לכולם. כמו שאלי שרעבי דאג לכל מי שהיה איתו בשבי. הם לא דואגים רק לעצמם. הם לא דואגים רק למי ששורד. 

כאן אתם מבקשים שנעבור הלאה לסדר היום. על האנשים שלנו, שנעבור הלאה כדי שהמדינה תמשיך לתפקד עם מי שכבר ניצל. אבל מי ששם, בידיים של אותם מחבלים, אנחנו משאירים אותו בידיים של המחבלים. מה אנחנו אומרים לאזרחים שלנו? אם נקלעת לצרה המדינה מוותרת עליך. אם אתה כבר בידיים של המחבל, שיהיה לך בהצלחה. נחזיר חצי. חצי כן, חצי לא – תקווה. אולי הורים של חטופים צריכים לבקש מהמחבלים, כמו שיהודה כהן ביקש, שיורידו לילד שלהם יד, בשביל הסיכוי שהוא יחזור הביתה בזמן. הורה מבקש ממחבל להוריד לילד שלו יד או רגל, בשביל הסיכוי שלו לחזור הביתה חי. 

ולמה הוא מבקש את זה? כי יש לו אותנו כתמרור אזהרה. אנחנו היינו מנומסים, אסתר בוכשטב הייתה מנומסת. אין לה דרך אחרת, יש לה רק דרך ארץ, כי היא חונכה בארץ הזאת, בארץ ישראל. וכך אנחנו מחנכים את הילדים שלנו כשהם יוצאים לקרב. כך אנחנו מחנכים את הילדים שלנו כשהם יוצאים לאבטח מסיבה גם בלי נשק. אבל איתן מור ורום ברסלבסקי חזרו פנימה להציל את האנשים שלו. ואחד אחד הם הצילו את הפצועים, פעם אחר פעם, כשהם הניחו שיש מדינה מאחוריהם. מ-6:30 עד 14:30 הם היו שם, להציל את כל מי שהם יכלו להציל. לא חצי ולא רק את עצמם. אז למה המדינה לא מתנהגת כמו האזרחים שלה?

אני מגיעה הבוקר מבית החולים. בבית חולים עושים הכול להציל חיים. אני מגיעה מהרחוב, ברחוב האנשים קוראים להציל את כולם ולא מוכנים לעבור הלאה. אני מסתכלת ברשתות החברתיות, אני רואה שאזרחי מדינת ישראל הכניסו את היד לכיס שלהם והוציאו חמישה מיליון שקלים לשיקום של ירדן ביבס. כי בעם שלנו יש ערבות הדדית. אבל כאן בכנסת מבקשים לעבור הלאה. לא משנה מהחיים של מי שהחיים שלו נמצאים כבר בסכנה. זה לא יכול להיות, תלמדו מהציבור שלכם. תלמדו מהחיילים שלנו. מאורי דנינו שחזר אחורה למסיבה להציל את מיה רגב ואיתי רגב ועומר שם טוב, אבל המדינה לא הייתה שם בשבילו. 

אמרתם לנו שאנחנו לומדים, נכון? אבל 10 ימים אחרי שהוחזרו הגופות האלה שש גופות של אנשים חיים, קיבלנו עוד שש גופות של אנשים חיים. ובסרטון, בסרטון שהגרי הראה לנו, של מנהרה, אתם יודעים מה היה כתוב? אני לא יודעת אם אתם יכולים לראות "אנחנו נלמד ממה שקרה פה". לא למדנו. לא למדנו. אנחנו שוב פותחים במלחמה מעל הראש של החטופים שלנו, שאלי שרעבי חזר ואמר הם קשורים בשלשלאות בשביל הרגע שיבוא חייל מעל הקרקע ויוציאו כל אחד מהם להורג. 

ואתם יודעים איך אנחנו יודעים שהוא לא צחק, שחמאס לא מתבדח? כי השישה שלנו הוצאו ככה להורג. כי כרמל שלי לא חזרה לחיבוק. כי אבא שלה לא זכה לחבק אותה. כי התלתלים שלה לא ירדו מהאמבולנס ואת החיוך שלה אני לעולם לא אזכה לראות. כי החודש קברנו עוד חללים שהיו בשבי בחיים. כי צחי עידן היה יכול לחזור לילדים שנותרו לו. מעיין בתו הבכורה נרצחה ב-7 באוקטובר, הידיים שלו, בממ"ד שכולנו ראינו, היו טבולות בדם שלה. אבל אשתו והילדים שרדו. וגם צחי שרד, כל עוד הוא יכל. באותו מעמד לקחו גם את עמרי. 

צחי, שהיה בחיים בשבי, הושב החודש לקבורה. הוא לעולם לא יחזור לילדים שלו. אבל מה עם עמרי? עמרי יחזור לעלמה ורוני? כולנו ראינו אותם נושפות על סביונים ומבקשות שאבא יחזור מעזה. עוד יום הולדת ועוד יום הולדת, מכבות את הנרות ומבקשות במשאלה שיחזירו את אבא שלנו מהידיים של המחבלים בעזה. ככה גדלות ילדות במדינת ישראל. שנה וארבעה חודשים. 

וכבר הייתה לנו עסקה ביד. חזרו 30 חיים ושמונה חללים. יכולנו להחזיר את כולם. ובמקום זה שוב פתחנו במלחמה. אתם יודעים מה קרה פעם קודמת שפתחנו במלחמה מעל הראשים של החטופים? איבדנו עוד 400 חיילים שנאלצים להיכנס ולחזור מאותם מקומות, כי הם צריכים להיזהר על החיים של החטופים. הרי אנחנו חלילה לא רוצים שאח אחד שלנו יהרוג אח אחר. ואיבדנו עוד חיים של אנשים שיכולנו להציל. 

אנחנו לא לומדים. האם יש מישהו אחד שמתנגד לאפשרות הקיימת עכשיו על השולחן להחזיר את כל החטופים הביתה? 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

תמורת הפסקת המלחמה. תמורת הפסקת המלחמה, כן. לזה אתם צריכים. אל תגידו לנו רק אנחנו רוצים להחזיר אותם. צריך להפסיק את המלחמה. 

 << אורח >> שי דיקמן: << אורח >>  

אני רוצה לעשות עוד תזכורת אחת לפני שאני שואלת את השאלה הזאת, כי אולי גם את זה שכחנו. עודד ליפשיץ, אותו אנחנו מכירים, נכון? מכירים. מי שלא, אז אני אזכיר. עודד ליפשיץ, ממקימי קיבוץ ניר עוז התריע, התריע שצריך לטפל בחמאס. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. מי בעד הצעות ההסתייגויות?

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

מי בעד הפסקת המלחמה תמורת שחרור כל החטופים? אני חוזרת, ההצבעה שעומדת על הפרק: מי בעד הפסקת המלחמה תמורת שחרור כל החטופים?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

דוידסון, אתה מוכן שאנחנו נצביע על כולם יחד או שאתה רוצה כל סעיף בנפרד? 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אחד-אחד. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

כל סעיף. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כל סעיף. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אני מרגישה קמצוץ קטן ממה שמרגישים עכשיו החטופים שמדינה שלמה מתעלמת מהם כשהם זועקים לחיים ולחופש. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגות של סיעת יש עתיד ממספר 1 עד 10, ירים את ידו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני לא מבינה, אבל עדיין היו הפרעות, לא דיברנו על כל ההערות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא להפריע באמצע הצבעות. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

כבר אמצע הצבעות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

איך דיברנו? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי נגד 10 הסעיפים של יש עתיד? 

הצבעה

ההסתייגויות נדחו

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-11 עד 21?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

בעד ההסתייגות. 

 << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו באמצע הצבעה על הסתייגויות, לא היית פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא הגענו להסתייגויות עדיין. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא להפריע להצבעות. מי נגד ההסתייגויות? מי נגד, שיצביע. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

עוד לא הגיעו להסתייגויות שלך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה לא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגויות עד 20 נפלו. 

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-21 עד 31?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בעד. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

הלם זה לא מילה שתתאר את מה שאני מרגישה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי נגד? ירים את ידו מי שנגד ההסתייגויות. סעדה? מי נגד ההסתייגויות?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

תצביעו כבר על הפסקת המלחמה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הסתייגויות מ-31 עד 40, מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-31 עד 40 ירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? 

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ההסתייגויות נדחו. איפה אנחנו? מ-41 עד 49, מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-41 עד 49? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? 

הצבעה

ההסתייגויות נדחו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו יש לנו את מפלגת העבודה. אתם גם רוצים לתת למשפחות לדבר?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לנמק, אז רגע. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז את תנמקי, אז לא הם. בסדר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, כי יש הסתייגויות מהותיות, מה לעשות?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, אבל כמה זמן? תגיד כמה זמן יש לה. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אני רוצה בקשה אחת. כאשר דיברנו קודם, אני בטוחה שלכולם הייתה פה מועקה בלב. לא משנה אם אתם קואליציה, אופוזיציה או על תקן אזרחים בעלי תפקיד. אף אחד לא אדיש, לא יכול להיות אדיש. אולי חוץ ממי שמדברת שם, אני לא רואה מפה את שמה, עו"ד ענת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חה"כ לזימי. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אוקיי, אז אולי יש כאלה שהם כן אדישים. אני מבקשת מכם את המועקה שיש לכם בלב - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לך חמש דקות לנמק. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

קחו, תמשיכו את הקרקס שלכם, אנחנו הולכים למקום אחר אולי שבו יקשיבו לנו. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אבל אני רגע מבקשת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את רוצה לנמק?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כן. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

קרקס. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

רק משפט אחד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה חוק שלי, אני רוצה לנמק. אתה סוחט אותנו עם משפחות חטופים? נשמע לך הגיוני?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אל תדברי אליי ככה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני אדבר אליך איך שאני רוצה. אני צריכה לא לנמק סעיפים בחוק שלי?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את לא תדברי ככה, אני יכול להוציא אותך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה לא יכול להוציא אותי, לא אתה לא יכול. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני יכול לקרוא אותך לקריאה שנייה ושלישית ולהוציא אותך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אתה לא יכול. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לוותר על הסתייגויות למשפחות חטופים, זה נראה לך הגיוני?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את יכולה ללכת לכל כלי התקשורת ולעשות מה שאת רוצה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>  

אתה תספר לנכדים שלך שכאשר היו חטופים בעזה זה מה שעשית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה לא הגיוני. התקנון עומד בזה? אומר התקנון? הוא לא הוציא עדיין. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני לא מוציא. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אני רק מבקשת, אנחנו יוצאים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אמרתי שאם היא לא תתנהג כמו שחבר כנסת מתנהג אני אוציא. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

אנחנו יוצאים עכשיו מהוועדה, כי בשונה מהאזרחים האהובים שלנו - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תני לה לנמק, היא רוצה לנמק. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

- - - אנחנו יכולים לצאת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יש לה אפשרות, חמש דקות לנמק. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

בקשה אחת לפני שאתם ממשיכים ואנחנו יוצאים. את המועקה שכל אחד מכם מרגיש בלב כלפי השבויים ששם, כי אם אין לכם מועקה אז איבדתם צלם אנוש. אבל אני מאמינה שלא איבדתם. את המועקה שכל אחד מרגיש, שיחשוב כאזרח, כקואליציה, כאופוזיציה, איך אני מתרגם ומתרגמת את המועקה הזאת לכדי מעשים. לא רק אמפתיה ולא רק עצב. מעשים, אנחנו דורשים מכם. אנחנו מתרגמים את זה יום יום למעשים. ידינו כבולות, הידיים שלכם, האחריות אצלכם. 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

רציתם שנדבר מאוד יפה ונתנהג יפה. התנהגנו מאוד יפה. לא עזר לנו בשום דבר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מותר למשפחות לדבר גם לא על חשבון אופוזיציה. הם לא אופוזיציה, הם העם. הם עם ישראל, הם לא אופוזיציה. ואזרחים לא מנמקים הסתייגויות. איזה מנהג מגונה, לאן תגיעו? 

 << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >>  

לא עזר לנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את יכולה לנמק את ההסתייגויות שלך, חה"כ לזימי. 

 << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >>  

אנחנו לא - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כי עמדתם להוציא אותם בכוח, זה מה שנאמר פה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, את לא היית פה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי אמר להוציא בכוח? מה את מעלילה עלילות? התקשורת תעבוד איתך יחד. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אף אחד לא אמר להוציא בכוח. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אמר לי פה סימון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה לא עלילה ראשונה שאת מוציאה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בסדר, ממש. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל את לא היית כאן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אמרנו בפירוש לא להוציא אותם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הוא אמר לי סימון פה, חד משמעית. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

סימון, אני אמרתי בפירוש לא להוציא אותם. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

נתנו להם לדבר כדי שלא יוציאו אותם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אבל לא אמרתי להוציא אותם. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא אמרת, אבל היה פה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

להיפך, אמרתי לסדרנים שאני רוצה שלא יוציאו אותם ושיאפשרו לנו לדבר, לנהל את הדיון. 

 << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >>  

זה אני מסכימה, הוא אמר את זה כמה פעמים. אני אסיים במה שהתחלתי. הבת שלי תלמידה כיתה ח', קיבלה פה שיעור עצוב מאוד באזרחות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חה"כ לזימי, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

תודה. באמת מנהג מגונה, לבקש מאופוזיציה לתת את ההסתייגויות למשפחות. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

מה, חברים שלך עשו את זה דקה לפנייך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זו תקלה בעיניי, כי יש כאן נהלים וחוקים. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>  

הם דיברו, היה להם זמן, רשות דיבור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

להפסיק את הוויכוח. יוני, אל תתווכח איתה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ואם אזרח יכול להחליף אותו בוועדה ברשות? 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היא רוצה פרובוקציה, אל תדבר איתה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אבל את לא היית, נעמה. זה מה שהם ביקשו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה לא פעם ראשונה שזה קורה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

היא יודעת הכול, זה פרובוקציה, נו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שדוידסון ביקש. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בסדר, אייכלר, רק אתה הכי, אין מה לומר. ממש. 

אני רוצה להתחיל עם ההסתייגויות. הסתייגות סעיף קטן (6). בהסתייגות שלי כתוב שסעיף זה יימחק. אבל אני מציעה פשוט לנוכח התיקונים שכבר שמו בסעיף, אני מציעה לשנות את המילה הראשונה "לסייע". 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

שינינו אותה ל-"לעזור". 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שזה לא יהיה בקונוטציה כספית. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

בסדר, אני רק מעדכנת אותה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא פותחים דיון עכשיו. היא עכשיו ברשות דיבור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא הייתי 10 דקות כשהקראתם את זה במרתון, אז אני רגע. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

לא במרתון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, את בסדר. אני רק אומרת, חברים, הכול טוב. אני אומרת, כדי לא לפתוח פתח שהוא פתח שבעצם נותן פרשנויות שהן מאוד בעייתיות לחוק וגם לחלק מהפרויקטים המפוארים שיש ברווחה שיכולים להיכלל פתאום תחת החוק הזה, לא הייתי רוצה שהמיזם לביטחון תזונתי ייכנס לחוק הזה, אלא שיישאר כמיזם שהוא מיזם מבורך בעיניי, בתוך הרווחה. 

החשש שלי הוא לא רק ממה שדובר עליו, אלא גם ממכת ההפרטה. שבעצם בתוך הרווחה הדבר יותר נכון שזה יישב ושחלילה לא יעשו בזה שימוש. גם אם השר לא רוצה לעשות בזה שימוש כזה, עצם הפרשנות והפתח זה בעייתי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

בכספים הקואליציוניים יש 277 מיליון שקלים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני לא מדברת על תלושי המזון. המיזם לביטחון תזונתי זה משהו אחר. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל מה מבטיח לך שזה לא יהיה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חה"כ הרכבי, לא להפריע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל זה מה שאני אומרת. ולכן אני אומרת, שהמילה לייעץ שומרת על הסעיף הזה כסעיף טוב בעיניי אפילו. זה הופך את כל הסעיף עם פרשנות מאוד בעייתית לסעיף טוב. והייתי שמחה שנקבל הסתייגות כזאת. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

את רוצה לשנות רק את המילה. נכון? לא למחוק את הסעיף. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

במקום למחוק לייעץ. אני חושבת שהתיקונים ששמתם פה הם תיקונים שמניחים את הדעת יחד עם השינוי הזה. זאת אומרת, מבחינתי. אוקיי. כמו שזה היה לפני כן אני שמתי. 

הסתייגות מס' 2. בסעיף קטן - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נתנו, את לא היית פה, אבל אנחנו נתנו לנמק את כל ההסתייגויות בזמן קצוב. נתנו לך חמש דקות. אבל היות והיו הפרעות, אז עברנו כבר את זה. אז אנחנו עכשיו הולכים להצביע על ההסתייגויות שלך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אבל רגע, אני רוצה לנמק אותן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

נימקת אותן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא הבנתי. אתה אומר למציעת החוק שהיא לא יכולה לנמק הסתייגויות?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חמש דקות נתתי לכל ההסתייגויות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה לא אמרת לי את זה בהתחלה. אתה פשוט החלטת לעשות את זה. טוב, אני מבינה שככה זה - - - 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את לא שמעת את זה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

לא, אתה לא אמרת לי את זה. אמרת לי את יכולה לנמק את ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אמרתי, יש לי פה הפרוטוקול יעיד שאמרתי חמש דקות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה רוצה למנוע ממני לנמק את ההסתייגויות שלי?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אתן לך עוד דקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אייכלר, אם אתה מעוניין שאני לא אנמק את ההסתייגויות, תגיד את זה פשוט כמו שהוא, אני מציעת החוק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני אתן לך עוד דקה. אה, בגלל מציעת החוק?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה יותר מדקה. אבל אם אתה - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

קחי שתי דקות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה הסתייגויות שלי. לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

קחי שתי דקות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני לא עושה לך פיליבסטר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

קחי שתי דקות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

יש לי הסתייגויות, כולן מהותיות, אגב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אתה לא עושה לי טובה. אני רוצה לנמק הסתייגויות מהותיות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

קחי שתי דקות. ואם את לא תרצי, אל תיקחי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בסעיף קטן (7), במקום "לסייע לעמותות ולארגוני חברה אזרחית הפועלים למאבק בעוני בתחומי פעולתה של הרשות וכן להמליץ למשרדי הממשלה על תקצוב ומתן תמיכה כספית לפעילות גופים אלו" יבוא "לגבש הנחיות והמלצות לעמותות ולארגוני חברה אזרחית העוסקים במאבק בעוני במסגרת תחומי הרשות וכן להמליץ למשרדי הממשלה על דרכי תקצוב ותמיכה כספית בפעילותם, תוך שמירה על תפקיד הרשות כגורם מתכלל המכוון מדיניות בלא סמכויות ביצוע אופרטיביות". 

הסתייגות מס' 3. בסעיף קטן (8) במקום "לאחר שנועצה בגורמים הרלוונטיים" יבוא "לאחר ששלחה הודעה למשרד הרלוונטי ושקלה את תגובתם, ככל ויגיבו בתוך 30 יום" כדי גם לתת תחימת זמנים. שתאפשר גם לרשות לקבל חזרה אינפורמציה עם סד זמנים שנותן גם לרשות יכולת לעבד נתונים ולהבין מה קורה. 

הסתייגות מס' 4. סעיף סמכויות וחובת דיווח. א', כל גוף ממשלתי, רשות מקומית או גורם אחר, הפועל מכוח חוק זה ואשר השר או הרשות יראו בו כנדרש למסירת מידע יגיש לרשות דוחות תקופתיים שיעסקו בהיקף פעולותיו לצמצום העוני, היקף התקציב והמשאבים שהושקעו, תוצאות הפעולות והמטרות שהושגו או כל פרט אחר שיקבע בצו או בהנחיות הרשות ככל הנדרש למילוי תפקידיה על פי חוק זה. 

ב', השר, בהסמכת ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, רשאי לקבוע בצו או בהנחיות הרשות את אופן ומועדי הדיווח ובכלל זה דרכי ההגשה והכלים שיינתנו לשם כך.

ג', הרשות רשאית, בהסכמת השר, להורות על שינויים ועדכונים במתכונת הדיווח כדי להתאימם לנסיבות המשתנות או לצרכים המקצועיים שעולים במרוצת הזמן. זאת אומרת, לפני חוק ההסדרים לעשות דיווח נוסף או לחלופין סוף שנה עם עודפי תקציב והמלצות להסטת משאבים לתוכניות. לתת רגע אפשרות דיווח שתיתן עוד אופציות הצעה, נוכח המציאות התקציבית. וזה ממקום של לאפשר למקום גם להציע 'הנה, נשארו עודפים, אולי אפשר להקצות לאוכלוסיות מסוימות'. אולי אפשר לכוון מפעל הזנה בתי ספר ודברים כאלה. 

ד', לא עמד גוף בחובת הדיווח לפי סעיף זה בתוך המועד שנקבע, תהיה הרשות רשאית לפרסם על כך הודעה פומבית באופן שייקבע בצו או בתקנות שיתקין השר. פרסום זה יובא גם לידיעת ועדת העבודה והרווחה של הכנסת לשם בחינת המשך ההליך. אני חושבת שזה חשוב שאם למשל רשות התעסוקה, פרויקטים של הוצאה מעוני לתעסוקה מיטיבה והכול, שזה למשל העלאת גיל הפרישה, יישום או דברים כאלה, שיהיה באמת גם איזה שהוא עניין. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה, את כבר עברת את כל הזמנים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

יש לי עוד הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני יודע, אבל אני נתתי, הקצבתי זמן. הוספתי לך עוד ארבע דקות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני עשיתי הסתייגויות שהן כולן - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בגלל שאת המציעה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז יש לך תשע דקות, מספיק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה להבין איך זה שכל ההסתייגויות מהותיות, מציעת חוק לא יכולה אפילו להקריא אותן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז תשאלי בתקנון איך זה. כך זה קובע שיושב-הראש קובע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

ממש אכפת לך מהחוק, אין ספק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, בוודאי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כל זמן שאת המחוקקת. כשאנחנו נהיה המחוקקים, את תכריזי מרד ותדליקי את נתיבי איילון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

כן, כן אייכלר, אתה הקוזאק הנגזל, הבנתי את זה. אבל מציעת החוק מקריאה הסתייגויות ורוצה להקריא אותן. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז עכשיו אני ניגש להצבעות. מי בעד - - -

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

אחת-אחת צריך. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אחת-אחת. אני מכבד אותה בגלל שהיא מציעה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

זה מטורף. לא הקראתי אפילו את ההסתייגויות שלי. לא הגענו להצלחות אי דיווח, לא הגענו לסעיפים - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגות מס' 1 של מפלגת העבודה? חמש. מי נגד הסתייגות מס' 1 של מפלגת העבודה? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגות מס' 2 של מפלגת העבודה? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגות מס' 3 של מפלגת העבודה? מי נגד ההסתייגות של מפלגת העבודה. 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הסתייגות מס' 4, מי בעד? מי נגד? 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני נמנעת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

למה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

סתם. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  


הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הסתייגות מס' 5, מי בעד? 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

ההסתייגות הזאת אני נמנעת, לא שאלתם. לא הצבעתי בעד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי נמנע? עכשיו הסתייגות מס' 5, מי בעד? 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

נעמה, זה רק בשביל לראות את הערנות פה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגות 6 של מפלגת העבודה? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגות מס' 7 של מפלגת העבודה? מי נגד? מי נמנע? 

מי בעד הסתייגות מס' 8?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

זהו, 8 לא ממוספרת, זה לסעיף 17, 18, 19. עליה אנחנו מצביעים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז מי בעד ההסתייגויות לסעיף 17, 18 ו-19 ירים את ידו. מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הסתייגות 8 של מפלגת העבודה. מי בעד? מי נגד? 
הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  


מי בעד הסתייגות מס' 9 של מפלגת העבודה? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגות נדחתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הסתייגות 8 ו-9 נפלו. 

עכשיו הסתייגות מס' 10 של מפלגת העבודה. מי בעד? מי נגד? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

עכשיו יש עוד הסתייגות שגם, לא ממוספרת, זה סעיף 28, עליה אנחנו נצביע. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה לסעיף 28? מי נגד ההסתייגות של מפלגת העבודה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל לא שמענו את הנימוק. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כל ההסתייגויות הוסרו ויועלו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא שמענו את הנימוק להסתייגות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עכשיו נעבור לישראל ביתנו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כמה זמן יש לי? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

הם לא מספרו. יש להם פה בערך 30 הסתייגויות. כמה יש פה? 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה בבקשה על הכול. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רוויזיה על הכול, חד משמעית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

גם אנחנו רוויזיה על הכול. גם של המחנה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

יש פה 30 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ישראל ביתנו, יש לך חמש דקות להסתייגויות כולן לנמק. התייחסנו רק למהותיות. ומיד אחרי ההסתייגויות, מיד אחרי הצבעה אנחנו נעשה את הרוויזיה. חצי שעה. זאת אומרת חצי שעה מיד אחרי זה. בבקשה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני קודם כל רוצה להגיד שאנחנו היינו פה עדים למחזה מאוד עצוב. עצוב לי כי בעצם מצד אחד, כמו שאני מבין אותך, וגם אני מזדהה איתך, ואכן אנחנו משתדלים כאן בכנסת לשמוע את המשפחות כל ועדה. מצד שני, ראינו פה, אני אומר לך את זה כיושב-ראש, מתוך כבוד, העמדת את הסדרנים במצב לא נעים. מצד אחד אתה אומר לא להוציא, מצד שני אתה דורש המשך קיום. 

אז אני ראיתי מצב שאני מבקש ממך אם אפשר פעם הבאה לא להעמיד את הסדרנים והמשמר במצב הזה, כי אני הרגשתי לא נעים. ומצד שני, אני מבין את המשפחות. אני חושב שהדבר הראשון שאנחנו צריכים היום זה לשמוע את המשפחות. לשמוע את הזעקה שלהם. ואני אגיד מעבר לזה, גם לבקר במקומות שבהם לצערי לא כל חברי הקואליציה ביקרו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מאיפה אתה יודע?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יודע בדיוק. אל תפריעי לי בבקשה, זה חמש דקות שלי ואל תפריעי לי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, לא להפריע. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אל תפריעי לי בבקשה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מה זה הבעלות הזאת? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אל תפריעי לי בבקשה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע מה סדר היום שלי?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אל תפריעי לי בבקשה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מבקש באמת לא להפריע. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה חמש דקות שלי ואני אגיד מה שאני רוצה להגיד. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

כל דבר פוליטי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני לא אמרתי שהוא פוליטי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זכותו להגיד מה שהוא רוצה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ואני אומר שאני קודם כל רוצה לשמוע את המשפחות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא. ברגע שהוא אומר שאנחנו לא ביקרנו זה חמור. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אמרתי שיש מקומות שבהם לא ביקרתם ואני צודק בזה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לפני יומיים הייתי בנתיב העשרה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

את זה אני שומע - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל אני לא רוצה ויכוחים פה, אני רוצה הצבעות. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני לא אמרתי מי ולא אמרתי מה. אמרתי שאני שומע, חברים, אנחנו ביקרנו במסגרת ועדת החינוך. במסגרת ועדת החינוך, לא במסגרת סיעתית. ובמסגרת ביקור של ועדת החינוך אנחנו שומעים טענות שלא כל חברי הקואליציה ביקרו בניר עוז, איפה שאנחנו היינו במסגרת ועדת החינוך. אז אני לא נקבתי בשם שלך ואל תפריעי לי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא להתווכח, אנחנו נותנים לו את הזכות לדבר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

חבר'ה, יש פה בעיית הבנה? לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו באמצע הצבעות, רבותיי, זה לא דיון. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לכן אני מבין את המשפחות. וגם אתמול, בלי להיכנס לדיון סגור של ועדת חוץ וביטחון, אני אומר לך שהחשש הזה הוא חשש מוצדק. ועוד פעם, אני בעד חיסול החמאס ואני בעד החזרת חטופים ואני בעד שהממשלה תעמוד ביעדים של המלחמה אחרי שנה וחצי. 

אבל מה שקורה, אני מבקש באמת, אכן באמת לקיים הידברות ולא להגיע למצב שהסדרנים, שכולנו מכבדים אותם, נמצאים במצב כזה שמצד אחד תהיה דרישה וציפייה ומצד שני אם הם לא היו יוצאים, אז היינו עדיין ממשיכים את הדבר הזה. 

עכשיו אני רוצה להגיד לגופו של החוק, הרי ברור שזה בגלל התקציב אתם מנסים להעביר את זה. משום שכל התקציב, בסדר, לא כל התקציב, אבל סעיפים רבים בתקציב הם בעייתיים. אתמול היה דיון במליאה בין חברי אופוזיציה לשר המשפטים. שר המשפטים עלה ואמר שאתם האופוזיציה לא מוכנים מבחינת המספרים, כי הצעת אי אמון שאנחנו הגשנו התייחס לנושא של תקציבים למשתמטים במקום תקציבים לחיילי מילואים. 

שר המשפטים עלה ואמר יש תגמול 131 שקלים ליום. מה שאנחנו כאן, אדוני יושב-הראש, העברנו כאן בוועדה. המשך התגמולים שאנחנו עשינו. אני חושב שזה היה בוועדה הזאת או חוץ וביטחון, אני כבר לא זוכר. שאנחנו הוספנו את התגמולים דרך הביטוח הלאומי לחיילי מילואים. וזה בסדר. אבל זה 131 שקלים ביום. מדובר על מיליארדים, מיליארדי שקלים. 

אז כשאני רואה שממשלה מציעה חמישה מיליון דולר לכל משפחה עזתית שתסגיר ותחזיר את החטוף ואף אחד לא ניגש למכרז הזה, אז אולי את החמישה מיליון דולר האלה תנו למשפחות שאיבדו הכול? ולא רק את הקצבה של 6,000-7,000 שקלים, שהוועדה הזאת דנה במשך חודשים בקצבאות האלה. וגם הוועדה הזאת העבירה חוק של נכות 50%. וגם הוועדה הזאת דאגה לתת שעות של טיפול בשבים של החטופים. אבל חמישה מיליון דולר ממשלת ישראל וראש ממשלת 7 באוקטובר היו מוכנים לתת לכל משפחה עזתית שתחזיר חטוף אחד. 

אז אולי מן הראוי שחמישה מיליון דולר האלה לפחות יישלחו למשפחת ביבס, לירדן ביבס, שנשאר לבד?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא עשה גיוס המונים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני יודע. בגלל זה אני אומר שזו בושה וחרפה. אם אתה שמת חמישה מיליון דולר בצד והיית מוכן לתת למשפחה עזתית שהחזיקה את החטוף במשך שנה וחצי, אז איפה הקול שלך אדוני ראש ממשלת 7 באוקטובר? 

אני לא יודע מה יהיה פה עם סעיף המעונות ואיך זה יתקבל ויהיו עתירות לבג"ץ וזה ניסיון לעקוף את כל ההחלטות האחרונות. גם על זה דיברנו. בוודאי שאני מתנגד לחוק הזה, לא בגלל שאני מתנגד לסיוע לאנשים שהם נמצאים מתחת לקו העוני. אני הראשון שמסייע, למרות שזה כביכול מנוגד לתפיסה הכלכלית הימנית שלנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה לך. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

משפט לסיום אדוני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

משפט סיום. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושב שהחוק הזה צריך להעביר בזמן הנכון, וזה לא הזמן הנכון להעביר את החוק הזה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

תודה רבה. 

אז אנחנו ניגש להצבעות על ההסתייגויות של ישראל ביתנו. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

מתחילים במקצבים. נעשה מההסתייגות לסעיף 1 על הגדרת הרשות עד הסתייגות לסעיף 3(1), אלה 10 ההסתייגויות הראשונות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגויות של ישראל ביתנו ממספר 1 עד 10? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגויות של ישראל ביתנו? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

מהסתייגות 11 שזה מסעיף 3(2)(1) עד הסתייגות 20 שזה לסעיף 6(ב). 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגויות מ-11 עד 20, הסתייגויות של ישראל ביתנו ירים את ידו. מי נגד הסתייגויות של ישראל ביתנו? 

הצבעה

ההסתייגויות נדחו. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

מ-21 שזה לסעיף 6(ג) עד 30 שזה לסעיף 11. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגויות של ישראל ביתנו שמנתה היועצת המשפטית? מי נגד ההסתייגויות האלו שמנתה היועצת המשפטית?

הצבעה

ההסתייגויות נדחו. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

מהסתייגות 31 לסעיף 12(א) עד הסוף, שזה עד לסעיף 28.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מי בעד הסתייגויות של ישראל ביתנו כפי שהקריאה היועצת המשפטית? מי נגד? 

הצבעה

ההסתייגויות נדחו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה אנחנו עוברים עכשיו?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

הוגשו לנו רוויזיות על ההצבעות להסתייגויות. אנחנו נתכנס בעוד חצי שעה ואז גם אנחנו נציג את התיקונים הנוספים שיש לנוח ונצביע על הנוסח אחרי שנסיר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל יש עוד מפלגות?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אם אפשר שזה יעלה לטאבלט. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

עברנו על כולם. היא לא הגישה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה רק לקבל לפרוטוקול, ענת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הרוויזיה יהיה ב-18:25. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

רק לפרוטוקול, לפני. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

רק רגע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

האמירה של ינון למנכ"ל לפני כן, שהסמכויות הן מנחות ולא סמכויות אופרטיביות, יכולות להיכנס כסעיף? סעיף 6. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

סעיף שמה הוא אומר?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

הסעיף לפרוטוקול, הסמכויות מנחות ולא סמכויות אופרטיביות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הוא לא קובע איפה זה יהיה. מה שהחוק קובע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

אז בחוק אפשר לשים את זה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

כתוב, הסמכויות כתובות. 

 << אורח >> יעל לינדנברג: << אורח >>  

אני יכולה גם שאלת הבנה? האם אפשר, בעצם ממה שאני מבינה הפרשנות שבאמת הגוף הזה, כמו שאמרתם, הוא לא גוף, זה מה שאני רק אומרת, זה פרשנות. בסדר? זה לא גוף שמעביר כספים, אלא גוף שמלווה, מייעץ וכו'. סעיפים 3(6) ו-3(7) זו בעצם המשמעות שלהם. נכון?

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>  

תפקידי הרשות, לא, תפקידי הרשות זה מה שהמחוקק קבע לקבוע בתוך - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הישיבה יצאה להפסקה. בעוד חצי שעה אנחנו נתכנס.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:55. << סיום >>