פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 55 ועדת הכספים 14/03/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 248 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"א באדר ב' התשפ"ב(14 במרץ 2022), שעה 15:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אימאן ח'טיב יאסין עופר כסיף נעמה לזימי חברי הכנסת: אלון טל בצלאל סמוטריץ' שלמה קרעי מיכל רוזין מוסי רז מוזמנים: עשהאל צור – רפרנט שיכון ודתות, משרד האוצר גאיה עפר – רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר אלכס פלוטנו – מנהל תחום בכיר פרוגרמות ופרויקטים, משרד האוצר מוחמד חלאילה – רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר יפתח עשהאל – רפרנט שיכון ודתות, משרד האוצר יואב הכט – רפרנט מקרו, משרד האוצר יגאל גוטשל – רפרנט תכנון וסביבה, משרד האוצר ספלי אלטלט – תקציבן, דיור ממשלתי, משרד האוצר משה שגיא – סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך עמית קצין – יועץ מנכ"ל, המשרד לשירותי דת מיכאל ג'ובאני – סמנכ"ל בכיר שירותי דת, המשרד לשירותי דת דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת חיה עזו – מנהלת תחום בכיר תקציבים, הנהלת בתי המשפט יוסי שבת – מנהל אגף בכיר מימון ותקציבים, משרד הבינוי והשיכון מתן מור – תקציבן, משרד הבריאות איגי פז – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים קרן יצחקי פרוכטמן – אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה עפרי לוין – מנהלת תחום תקציבים, משרד המדע התרבות והספורט אליאנה רובנוביץ – מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת שירה מור ירושלמי – ראש אגף תקציבים, רשות האכיפה והגבייה יאיר צימבליסטה – ראש תחום תקצוב, הרשות לחדשנות (המדען הראשי) אופיר אטינגר – תקציבאי, הרשות לזכויות ניצולי שואה דוד שרפר – נציג פורום מוכש"ר רון ברקאי – מנכ"ל מנהיגות אזרחית שני אורן – צוות של מנהיגות אזרחית משתתפים באמצעים מקוונים: לירן שפיגל – ממונה ייעוץ משפטי ראמ"ה, משרד החינוך אילנה גנס – ראש מטה בריאות הציבור, משרד הבריאות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך ראש תחום פרלמנטרי: ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום, העברות תקציביות, מתחילים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני, לגבי העברות תקציביות, אז ביקשנו וקיבלנו את ההעברות, בגלל שיש פה הרבה בכירים מהאוצר אני רוצה להעלות את זה, את ההעברות השיתופיות בין המשרדים. אני עשיתי קצת עבודה ובדקתי ואני מבקש לקיים דיון בנושא כי ההעברות שם עוקפות את ועדת הכספים נגד כל היגיון ואולי אפילו גם נגד החוק. הן עוקפות את ועדת הכספים. יש לי מסומן, בדקתי מהעבר, מעכשיו. ולכן זה שאנחנו באים לפה ועושים עודפים ועושים העברות של פניות, הכול טוב ויפה, אבל הם לא באמת מביאים, הם לא סופרים את ועדת הכספים והם עושים את זה בתוך מערכת השתתפויות שיש להם, פנימית, ולא מביאים את זה לוועדת הכספים. זה דבר חמור מאוד ולכן אני מבקש לקיים דיון בנושא הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בקשתך התקבלה, הדיון יתקיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מתחילים ממשהו שלא סיימנו בפעם הקודמת, משרד הבריאות, מספר פנייה 24-005. דנו בפנייה, אבל משרד הבריאות היה צריך להחזיר לנו כמה תשובות. תשובה אחת קיבלנו בברכה, זה שאישרתם את צנתור המוח, בעקבות מאבקו של חבר הכנסת אופיר כץ באשקלון, אז על זה מה שנקרא תבורכו. על הלל יפה אני מבקש הסבר. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> משרד הבריאות נמצא בזום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בחיים הם לא באים, משרד הבריאות, זה משגע אותי. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> הוא בדרך, הוא תקוע בבידוק הביטחוני. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אם הוא בבידוק, בואו נעבור לחינוך. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> הוא בדרך. אני יכולה לומר, הם העבירו את התגובה גם בכתב בנושא של הלל יפה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל התגובה הזו שלהם דורשת הסברים. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בוא נעבור לחינוך, אלכס. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא בדרך? הוא פה בכנסת? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב. אנחנו עוברים לסעיף הבא, לחינוך, נתחיל מפנייה 10-11, או 20-004, 42-003. מי מציג? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> מוחמד חלאילה, אגף תקציבים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, לפני שאתה מתחיל עם העניין הזה, אני לא בטוח שאנחנו יכולים לדון על הנושא של ההעברה של החינוך בגלל שיש פה חוות דעת. אני מבין שזה כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש חוות דעת של היועץ המשפטי שאומר שצריך לשנות את התקנות והתקנות לא שונו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זו שאלה שאנחנו נשאל, גם אני קראתי את חוות הדעת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז איך מתחילים עם זה? למה מביאים את זה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> זה נושא שצריך לדון בו. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה ככה חמש שנים, גפני, אתה רוצה לעצור את זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בטח שאני רוצה לעצור את זה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כן? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה? אתה לא רוצה? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זו לא המחלוקת היחידה בינינו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מוחמד, בבקשה. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצב 53 מיליון ₪ עבור תקצוב שעות אימוץ וטיפוח במוסדות מוכרים שאינם רשמיים. בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוק התקציב 2021 - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברים, אני מבקש, אנחנו הרבה מאוד אנשים, מחלקת הפרוטוקולים מתקשה מאוד, אז כל אחד לפני שמדבר מציג שם, שם משפחה, תפקיד. שיהיה לה נוח לעבוד. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> מוחמד חלאילה, אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב סך של 53 מיליון שקלים עבור תקצוב שעות אימוץ וטיפוח במוסדות מוכרים שאינם רשמיים. בהתאם להסכמים שהוקראו בוועדה במהלך הדיונים לאישור חוק התקציב לשנים 2022-2021, מכיוון שבעת הצגת ההסכמים טרם הושלמו הבדיקות המקצועיות - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי עשה את ההסכם הזה? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> לצורך הקצאת התקציבים הנדרשים על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה מספר 1.180 התקציב טרם הוקצה לתכניות הייעודיות עד להשלמתן. כעת, משהושלמו הבדיקות המקצועיות והמשפטיות הנחוצות, מוצע להעביר את הסכומים האמורים בהתאם להסכמים האמורים לתכניות הייעודיות. מובהר כי בהתאם לחוות הדעת המשפטית ניתן להקצות תקציב למשרד, אולם הקצאתו למוסדות תהיה בכפוף לתיקון תקנות מוסדות מוכרים שאינם רשמיים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עם מי נעשה ההסכם הזה? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> עם מפלגת רע"מ. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> כל השנים כתבו את זה, יש פה גם מ-2016, שזה תלוי בתקנות וזה תמיד עובר, יום למחרת זה עובר. צריך רק לוודא שהפעם באמת לא יתקעו את זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, שנייה, שאל פה חבר הכנסת גפני שאלה, תענה, מוחמד. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> עניתי, ההסכם הפוליטי הוא עם מפלגת רע"מ. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עם מפלגת רע"מ? זה ההסכם הפוליטי? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. בצלאל, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> טוב. קודם כל אני אמרתי את זה בדיון קודם, אני אומר גם עכשיו, אני כמובן בוש ונכלם, חסד לאומים חטאת, העובדה שרע"מ היא זאת שדאגה לתקציב הזה, אבל אחרי הכול זה כסף של המדינה, לא של רע"מ, ואני רוצה להזכיר מה שאנחנו דנים פה שוב ושוב ושוב, מדובר בלחם ובחלב של מוסדות שגם ככה נמצאים בתת תקצוב במשך הרבה מאוד שנים אל מול הסטנדרט שמקובל ברוב המוסדות. בסוף מדובר בילדים, ילדים לא צריכים להיות כלי משחק פוליטי של אף צד ולאף מטרה. שוב, זה שכר הוראה, זה באמת הלחם והחלב, בלי זה המוסדות בקושי מצליחים לתפקד. גם ככה ההורים משלמים שם שכר לימוד בהיקפים עצומים והתנאים נוראים ואיומים. דיברנו על זה, היושב ראש, אתה בוודאי זוכר, גם בדיוני התקציב וגם אחר כך לא פעם ולא פעמיים. בחמש השנים האחרונות התקציב הזה, שתמיד מקורו קואליציוני, עובר, תמיד כתוב שהוא אמור להיות מועבר בכפוף לתיקון התקנות. מסיבות כאלה ואחרות, שלי לא ברור אגב למה, משרד החינוך לא מתקן את התקנות, אבל מוצאים את הדרך להעביר את התקציב. שוב, כי לכולם ברור, אני אומר יותר מזה, במציאות נורמלית של מדינה מתוקנת, ופה האחריות כמובן גם על ממשלות קודמות, זה כבר מזמן היה בבסיס התקציב, כיוון שמדובר על הלחם והחלב, זה לא איזה דובדבן שבקצפת שאפשר להגיד, בסדר, איזה שהיא תוספת קואליציונית של איזה מפלגה שחפצה ביקר משהו או מישהו מעבירה, זה באמת הבייס של הבייס של הבייס של התקציב. זה עשרות אלפי תלמידים, שכבשת הרש הזה, שוב, באמת מביאה אותם לסף התפקוד הכי מינימלי, זה לא נותן להם איזה משהו, זה להחזיק את הראש מעל המים. אני מה שארצה כמובן לבקש זה שהתקציב הזה יעבור היום, אני רוצה לבקש ממשרד החינוך, בדיוק כמו שהוא העביר אותו בחמש השנים האחרונות, ונמצא פה התקציבן המהולל שלהם, הוא בוודאי יודע להסביר את זה יותר טוב ממני איך זה קרה בשנים האחרונות, זה צריך לקרות גם עכשיו. ושוב, זה הלחם והחלב. את הוויכוחים והמאבקים המקצועיים והפוליטיים תמשיכו לעשות, זה בסדר, נמשיך לעשות, לא על גבם של הילדים, לא על גבם של ההורים ולא על גבם של המורים שעושים עבודת קודש ובסוף גם צריכים להביא לחם הביתה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבין שמוסדות הפטור לא נמצאים פה. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? מתוך 84 מיליון שהיה אתה מדבר עכשיו על 53, כלומר גם כשבאו ודאגו פה מכספים קואליציוניים, כשאני חושב, ואני מסכים עם בצלאל, ואמרתי את זה גם בדיון הקודם, שזו בושה וכלימה שרע"מ צריכים לדאוג לתקציבים האלה, אבל יש בפנים גם תקציבים של החברה הערבית והוא דואג לה, אז מה שאני רואה פה זה שהחרדים, חלק הגדול מתוך התקציב שלהם, הרוב, לא כלול בפנים. השאלה שלי למה. איך אנחנו נסביר את זה גם מבחינה שוויונית? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אנחנו מביאים את ההעברות - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אדוני היושב ראש, יש לי גם שאלות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו נגיע אליך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלמה קרעי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, הוא עונה בעניין. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אנחנו מביאים את ההעברות התקציביות לוועדה בהתאם להסכמים הפוליטיים, אין לנו פה מקום לשיקול דעת. חוות הדעת המשפטית שמצורפת לפנייה מסבירה למה אפשר להעביר רק למוסדות המוכר שאינו רשמי בלי מוסדות הפטור. אפשר לעיין בה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר אתם מודעים לכך שמוסדות הפטור החרדיים לא נמצאים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> היא לפנינו, חוות הדעת הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוחרגו המוסדות החרדיים הפטור. אוקיי. לאיזה שנה אתם מביאים את התקציב הזה, 2021? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> השנה הנוכחית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 21' או 22'? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ב-2021 גם היה חסר. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> נכון, הסיכום הפוליטי הוא על השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל כשהיה פה בפעם שעברה בעודפים, אותו אחד שמחזיק את הז'יטונים אצלו, הוא אומר בתשובה לשאלה שנשאל פה שזה יהיה גם ל-2021. אז יכול להיות שטעיתם בפנייה וזה גם מגיע ל-2021. אולי כדאי להחזיר את הפנייה וקודם כל לתקצב את 2021 ואחר כך תבואו ל-2022? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה מישהו ממשרד החינוך, מהגורמים המקצועיים? גורם פדגוגי שיודע להסביר למה זה לא בבסיס. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> זה בהתאם לחקיקה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא בהתאם לחקיקה. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> זה בהתאם לחקיקת המשנה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה בחוק התקציב, בצלאל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, בחוק התקציב, אבל בסוף מי שאמור להציף את הדרישות המקצועיות במשא ומתן שמתנהל בין המשרד לבין אגף התקציבים בערב התקציב זה הגורמים המקצועיים, הם בסוף מחליטים על מה הם מתעקשים ונמצא בבסיס, מה הם לא מתעקשים ולא נמצא בבסיס, זה צריך להיות קואליציוני ואז שנה כן ושנה לא. הרי יש דברים, ודיברנו על זה באריכות כאן לא פעם ולא פעמיים, שכולנו יכולים להבין שהם באופיים קואליציוניים. יש יש, אין אין, מותר למפלגה לקדם אג'נדה, זה לא דבר פסול, כשהמפלגה יכולה היא מקדמת, כשהיא לא יכולה היא לא מקדמת. כיוון שמדובר פה על מוסדות חינוך ועל חוק חינוך חובה ומדובר, כמו שאמרנו, על הלחם והחלב, זה לא עכשיו תוספת לתת לילדים עוד שלושה וחצי ימי טיול שילדי ישראל אחרים לא מקבלים, איפה פה ערכי השוויון? איפה פה חוק חינוך חובה? למה אתם כמשרד החינוך לא מתעקשים כל השנים שהדבר הזה – איך אתה מסביר להורה? באים אליך שלושה הורים, אחד לומד בממלכתי, אחד לומד במוכר שאינו רשמי, אחד לומד במוסדות הפטור, איך אתה יודע להסביר, אתה או השרה שלך או הגורמים הפדגוגיים? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> קודם כל ההעדפה היא בחוק, יש העדפה של החינוך הרשמי בחוק לעומת המוכש"ר ולעומת הפטור. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, אבל זה לא אמור להיות בלחם ובחלב. יש העדפה ביום לימודים ארוך ובארוחת צהריים ובסוף - - - << אורח >> משה שגיא: << אורח >> זה החוק, ההשתתפות היא בשעות תקן הבסיס. יש פה ייעוץ משפטי שנמצא - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אנחנו נדבר עם היועץ המשפטי, אבל קודם כל חברי כנסת. שלמה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק אומר לחבריי, לגפני ולינון, אני כמובן מצטרף אליהם לדרישה למוסדות הפטור, אני רק חושב שאנחנו לא צריכים להיות כמו האם הלא אמיתית במשפט שלמה של גם לי וגם לך לא יהיה. זה הגיע, את זה צריך לשחרר. זה, כמו שאמרתי, לחם וחלב ונמשיך להיאבק גם על מוסדות הפטור, מאבק הכי צודק בעולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם על 2021. גם ב-2021 שלא היה להם וצריך לתקצב גם את זה על מה שהיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. אין ויכוח שצריך וצריך להילחם על זה ואני מקווה שהיושב ראש והאחרים בקואליציה יבינו שזה באמת הלחם והחלב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם באמת לא מבין איך אין את 2021, הם בחוסר. מנסור היה פה ואמר את זה ואמר שיהיה 2021, אז אם כבר אתה עושה משהו אז בוא תעשה, לא בשבילנו, בשביל הילדים האלה שבסופו של דבר כולם צריכים להרוויח מזה. זה לא רווח, כמו שבצלאל אמר, זה הלחם והחלב, ואין שום סיבה לא לתקצב את מה שהם הוציאו בשנה האחרונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלמה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תודה, אדוני יושב הראש. קודם כל אני ככה רפרפתי על חוות הדעת של היועצת המשפטי של משרד החינוך בהקשר למה שאמרו קודם, היא לא אומרת שיש מניעה לתקצב מוסדות פטור, להיפך, היא אומרת שאין מניעה לקבוע כללי תקציב שונים, אם אתה רוצה לתקצב רק מוכר שאינו רשמי, אבל היא אומרת שיחד עם זאת נבקש להסב את תשומת ליבכם כי תקציב בגין רכיבים אלה ניתן מכוח תקנות לימוד חובה, כמו שאמר בצלאל, יש חוק לימוד חובה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> הבעיה שתוקפן פג, תסתכל במשפט הבא. מכיוון שתוקפן של התקנות האלה פקע לא תוכל. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, זה בסדר, אבל אין שום מניעה לתקצב מוסדות פטור, צריך למצוא את הדרך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שלמה, זה לא היא, זה הוא. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מי זה הוא? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היועץ המשפטי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא משנה, מי שלא יהיה. התרגלנו שיש יועצות משפטיות. אדוני יושב הראש, הדבר הזה הוא חרפה בעיניי. זה שאנחנו מגיעים אחרי כל כך הרבה זמן ואחרי כל כך הרבה מאבקים, ואתה יודע יפה מאוד, והיה דיון בוועדת חינוך על זה, לצערי שרן, יושבת ראש הוועדה, עוד לא המשיכה את הדיון הבא, כי כנראה עוד לא קיבלו תשובות ממשרד החינוך, לגבי זה שמוסדות המוכר שאינו רשמי מתוקצבים בשליש ממוסדות הממלכתי דתי, או אפילו מוסדות המוכר שאינו רשמי שהם רשתות מוכרות. הדבר הזה שאתם בתקציב הורדתם את ה-84 מיליון שקל, לא הכניסו הפעם לתקציב, אלא גרמו לנו להתאמץ עוד יותר כאילו מדובר באיזה חסד, לחם חסד, שמגיע לאותם ילדים, זאת בושה וחרפה. גם כאן, כשמגיע 53 מיליון זה לעג לרש בעיניי, שגם אותו צריך לתת לרש, אנחנו כמובן בעד ואנחנו נצביע בעד, כואב לי שמי שנלחם על כך זה דווקא רע"מ, זה דווקא אלה שהכי רחוקים אולי. גם להם אמנם יש מוסדות מוכר שאינו רשמי, אבל מהם הייתי הכי פחות מצפה, הייתי מצפה יותר מאלה שהיו בעבר אבירי הציונות הדתית, שכאן יש הרבה מוסדות מוכר שאינו רשמי של הציונות הדתית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> גם כשעושים טוב לא מוצא חן. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אמרתי, זה חרפה לאלה שהיו צריכים באמת לדאוג לזה. אני מעריך מאוד את מה שאתם עשיתם את זה, אבל זה לא סותר את זה שזו חרפה ששרי ימינה ותקווה חדשה לא עשו את זה. וזה לא מספיק, זה מעט מאוד. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אין פה מימינה ותקווה חדשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מוחמד, זה לתשפ"ב, אז זה מתחיל בספטמבר 2021. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> בצלאל, אני לא הפרעתי לך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הדבר הזה הוא לעג לרש, הוא מעט מאוד. כשאתם מדברים על לימודי ליבה, אתם רוצים לעודד לימודי ליבה ודווקא את שעות התמרוץ והטיפוח, שזה בערך אותן שעות שמלמדים קצת יותר חשבון, קצת יותר דקדוק, קצת יותר אנגלית, פה אתם חתכתם בבשר החי. אני פונה אליך, אדוני יושב הראש, שלא תסתפק בזה, זה כבר יעבור, בעזרת ה' אנחנו נצביע בעד, אבל זאת רק צריכה להיות ההתחלה, צריך להמשיך ולדאוג לכך שיהיה שוויון לילדים האלה, הדם שלהם לא פחות אדום מדם של ילדים אחרים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. אימאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> צהריים טובים לכולם. אכן הנושא הזה הוא נושא כאוב כי אנחנו מדברים על דברים בסיסיים. אני לא חושבת שהמצב הזה והסיטואציה הזאת צריכים להימשך, אני חושבת שלכל ילד מילדי ישראל מגיע חינוך חינם וכולם יהיו שווים. לא יכול להיות שיש מסגרות מסוימות שהן מתוקצבות בפחות, כמעט 70%, משאר הילדים, ההורים משלמים ועד שכל כמה שנים מנסים לגרד כמה שקלים כדי לעזור לאותם ילדים העולם קם ולא נח. אני מופתעת פה לשמוע גם כמה דברים אחרים והבקשה שלי מאוד ברורה. עבדנו על זה עד עכשיו, השנה כמעט נגמרת עוד מעט, נשאר סמסטר אחד, הילדים האלה מחכים וצריכים את התקציב הזה ולכן צריך להעביר אותו במהירות ובמיידית, ולא לחכות לשום תקנות ולשום דברים אחרים. יש להם את כל הזמן שבעולם במשרד החינוך לעשות את התקנות בזמן הנוח שלהם. איך שהעבירו בשנים עברו את אותו סעיף תקציבי אז שיעבירו גם השנה ואחר כך ידאגו לתקנות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר גמור, תודה רבה. חבר הכנסת גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, ראשית אני רוצה לומר שלא היה בקדנציה הקודמת, לא היה בשנים קודמות, אמירה של היועץ המשפטי או של היועצת המשפטית שלא להעביר את זה עד שיהיו תקנות, זה לא היה תנאי. אמרו כל הזמן שצריך לעשות תקנות, מכיוון שלא היה ועד חינוך במשרד החינוך אז אמרו לנו להעביר את זה עד שהממשלה תחליט על ועד חינוך. עכשיו הקימו ועד חינוך, השרה הקימה ועד חינוך, אני גם שוחחתי איתה, יש רשימה ארוכה של חברים בוועד החינוך של משרד החינוך ואין אפילו חרדי אחד. החרדים נמחקו מוועד החינוך. בעבר היה, היו נציגים של הציבור החרדי והיום אין את זה. זאת אומרת החרדים לא קיימים שם בכלל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> מה זה ועד החינוך? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איתו מתייעצים ברגע שמתקנים תקנות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמה אנשים יש בו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 20 אני חושב, יש לי פה רשימה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> ואין אף אחד חרדי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין אף אחד חרדי. היה בעבר, היו שמים ראש ישיבה, או מנהלת בית ספר, או לא חשוב מה, היו שמים. דיברתי עם השרה על העניין הזה. בקיצור, היום בא לירן שפיגל, היועץ המשפטי, והוא אומר שצריך לתקן את התקנות. יש ועד חינוך, צריך לתקן את התקנות, אי אפשר להעביר בצורה כזאת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> עכשיו אי אפשר להעביר אבל כל הזמן היה אפשר להעביר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא היה ועד חינוך, כן, העבירו. אבל לא משנה, כשאני הייתי יושב ראש ועדת הכספים עברו 84 מיליון שקל לתמרוץ ולטיפוח. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> איך עברו בלי תקנות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לאותו לחם וחלב, שעליו דיבר בצלאל סמוטריץ', הייתי מעביר לכולם, הייתי מעביר לציבור הערבי והייתי מעביר לציבור הממלכתי דתי ולציבור הממלכתי ולציבור החרדי. הציבור החרדי בעיקר נמצא במערכת החינוך של תלמודי התורה שהם נמחקו לחלוטין. יש פה כנראה הוראה שהיות שמנסור עבאס דרש את הכסף הזה, אני דיברתי עם מנסור עבאס ושאלתי אותו למה הם מוחקים את הנושא הזה של המוכר שאינו רשמי, אז הוא אמר שהוא הולך להילחם על זה. זה כבר היה לפני חודש או חודש ומשהו, הוא אכן נלחם על זה, אבל השאיר את החרדים בחוץ. שיתוף הפעולה בין הציבור החרדי לבין מנסור עבאס חוטף עכשיו מכה שאין כדוגמתה. אולי אתה תהיה מבסוט מזה, אדוני היושב ראש, אבל מה המשמעות של העניין? המשמעות של העניין שמה ששלמה קרעי אמר - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> על איזה מכה אתה מדבר? לא הבנתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי שאתם הוצאתם את הציבור החרדי, הוצאתם מההעברה הזו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שכשהייתם באופוזיציה הוא היה דואג לכם בתמרוץ. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כשהייתם באופוזיציה אני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתם לא יודעים לתת, אתם דאגתם נטו לחברה שלכם הערבית, לא הסתכלתם על כל הילדים כילדים שווים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אתם מדברים, אתם שאומרים את זה יודעים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך, כל מה שעשיתם עשיתם רק למענכם, לא עשיתם שום דבר בשביל ילדים אחרים. כל מה שעשיתם זה נטו בשבילכם. ואת יודעת מה? יש גם הרבה דברים שאת חושבת שעשיתם ועשו עליכם סיבוב ולא יותר מזה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> - - - בוודאות, מאה אחוז, שאנחנו התאמצנו אפילו יותר מכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במקרה הזה אני מקווה מאוד ש - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> גפני, אתה מדבר על הפטור שיצא? על מה אתה מדבר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, בעיקר על הפטור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הפטור שיצא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה 84 מיליון, איך זה ירד פתאום ל-53 מיליון? זה ירד מכיוון שהוציאו את החרדים. היה מי שאמר שהוא מוכן – האמת היא שמנסור עבאס בא להתנצל בפניי, הוא אומר שהוא ביקש אבל לא נתנו לו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אז עכשיו אתה אומר את האמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ונראה לך שמנסור עבאס באמת מבקש ולא נותנים לו? נו באמת, נראה לך שמנסור עבאס יבקש ולא ייתנו לו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ישבתי על הכיסא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא קובע, אתם לא תצביעו אם אתם רוצים. אתם קובעים בממשלה הזאת, אתם מנווטים את הממשלה הזאת, על מה את מדברת בכלל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ישבתי על הכיסא של אלכס וישבתי עם משרד האוצר ועם משרד החינוך ואמרתי שלא יעבור פה מבלי שיעבור התמרוץ והטיפוח גם של הציבור הערבי וגם של הציבור הכנסייתי. לא עברה פה אף פעם העברה כזו שעברה רק לחרדים ולא לערבים, או לא עבר לממלכתי דתי, או לא עבר לחינוך הממלכתי, וגם לבית הספר הריאלי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> חבל שהייתם שם ולא עשיתם את זה לפי חוק לכולם כפי שצריך. שנים ישבתם איתם, גם במשרד החינוך, גם בכספים, גם בכלכלה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל גם עכשיו אתם לא עושים לפי חוק, אימאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולמה את לא עושה את זה היום? ולמה את 2021 אתם לא מעבירים? ולמה לא מעבירים את מה שמנסור התחייב פה בוועדה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אני כאן חודשים, אתם כאן שנים, אל תזרקו את הכול עלינו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את צודקת, לא בסדר שזה לא נעשה על פי חוק, אבל אצלי לא הייתה אפליה, אצלכם יש אפליה. יש ילדים שלא יקבלו כלום. יש ילדים שלא יקבלו שום דבר על הגב שלכם. אני מבקש, ושלא תהיה טעות - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אין לו אינטרס לענות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא שמעתי את השאלה, חכה דקה. אני לא יכול לשמוע אותך באמצע הצעקות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מוסי, שנייה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המציאות היא שלא תהיה לכם טעות, הם משלמים עכשיו מס שפתיים למנסור עבאס, הכסף לא יעבור בגלל שיש שם יועץ משפטי שיגיד שצריך לשנות את התקנות. הרי זה כתוב במכתב שלו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> איפה היה היועץ המשפטי בשנים שעברו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו ידענו להתמודד איתו, אתם לא יודעים. גפני ידע והוא העביר את כל ה-84 מיליון. רק היום התחילו לכם עוד פעם את הנטיעות בנגב, צוחקים עליכם כל פעם, את לא מבינה שעוד פעם צוחקים עליכם? את לא מבינה את זה? עוד פעם צוחקים עליכם, עושים עליכם סיבוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כשהעברתי את זה זה עבר למחרת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> האמת, אתה מדבר דבר והיפוכו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אתה סותר את עצמך, כי מצד אחד אתה אומר שרע"מ קובעת, מצד שני אתה אומר שצוחקים עליהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא קובע לכם בהצבעות במליאה, מה זה מה? אני אומר משהו שהוא לא נכון? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> עכשיו אמרת שאנחנו שולטים, אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים ועכשיו צוחקים עלינו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא מחליט לסגור את המליאה אתם סוגרים את המליאה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> תחליט על איזה דרך אתה רוצה ללכת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתם צוחקים עליו מצד שני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אף אחד לא צוחק על אף אחד, אנחנו מכבדים את כל השותפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה מכבדים? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> זה לא יכול להיות. תשמע את עצמך מה אתה אומר, כל פעם אתה אומר דבר וחוזר ב - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אימאן, אימאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אסביר לך את זה יותר לאט כדי שתביני יותר מהר אם את רוצה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אימאן, למה זה ירד? למה זה לא 84 כמו שהיה קודם? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אל תשאל אותי, למה, אני אחראית על זה? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> בדיוק, תשאל את האוצר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תנו לגפני לסיים, בבקשה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלה כספים קואליציוניים שלכם. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הכספים שלנו זה לחברה הערבית, לא למשהו אחר. ביקשנו שישימו לחברה החרדית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> נו, אז לא שמתם לחברה החרדית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אתה רוצה מהכסף הקואליציוני של החברה הערבית שאני אתן לחברה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה, לא נתנו מהכספים הקואליציוניים? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מה זה? מה זה אי השוויוניות הזו? למה לתת רק לאלה ולא לאלה? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בזה יש אי שוויון. כל השנים אי השוויון צועק לשמים, אף אחד - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלמה, חבל שאתם עשיתם פערים עשר השנים, אולי לא היה כזה אי שוויון. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לפחות לגבי ילדים, כמו שגפני אומר, תמיד דאגנו לכל הילדים. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הילדים, 53% מהילדים שלנו מתחת לקו העוני, איפה הייתם כל השנים? אז אל תגידו כולם אותו דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עכשיו שלמה יהיה בשקט, עכשיו הוא לא יענה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תבדקי באמת איזה ממשלה נתנה לציבור הערבי יותר מכל ממשלות השמאל בעבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד לי, מה, זה טובה? עשיתם טובה? << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תבדקי כמה נתניהו והליכוד נתנו לחברה הערבית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה סותר את עצמך, אבל לא משנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוי, נתנו ממש צ'ק פתוח. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> והיום אתם באים ומוציאים את החברה החרדית, דווקא את מי שנתנו לכם הכי הרבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבנק של ביבי, שכחתי שהמדינה הייתה של ביבי נתניהו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> תכבדו קצת את האמת. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> תנו לגפני לסיים לדבר, נו די. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לעשות סיכום ואני רוצה להגיד משפט סיום. אצלי עברו 84 מיליון שקל, לא הייתה מציאות אחרת. לא באתי למשרד האוצר ואמרתי להם שייתנו חצי מהכסף שיילך רק לחברה החרדית ולא יילך לחברה אחרת, הערבית או לא חשוב מי. לא היה דבר כזה, לא הייתה שפה כזאת, היה 84 מיליון שקל. נכון שזו טעות שזה לא נכנס בחוק ובתקציב, בסדר, אני מודה ואני מתחרט על זה ולא יהיה יותר דברים כאלה, הרבה דברים למדנו בקדנציה הזאת, אני על כל פנים. אבל נתתי תמיד לכולם. דיברתי עם מנסור עבאס, היה מדובר שהוא דואג לזה שיעבירו את ה-84 מיליון שקל. פתאום אני רואה העברה כשבהעברה הזו יש 57% או 58% לציבור הערבי, לתלמידים הערבים, אבל כל הנושא העיקרי של הציבור החרדי בחוץ, לא מקבלים בכלל. בניגוד למה שהיה אצלי, שהייתה הצעה של היועץ המשפטי, אבל הוא לא מנע את הנושא של ההעברה בתקנות ולכן הייתי יכול אחרי שזה עבר בוועדת הכספים לבוא למחרת ולדאוג שהכסף יעבור לכולם, לערבים, לחרדים, לממלכתי דתי, לממלכתי, לכל מי שהיה צריך לעבור ודאגתי לעניין הזה. היום יבוא היועץ המשפטי והוא יגיד שהוא התנה את זה, ואני אומר לך - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בוא ניתן ליועץ המשפטי הזדמנות להגיד את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, רק שאני אשלים את הקטע הזה. המציאות הזאת של שיתוף הפעולה בין אלה שנפגעו כתוצאה מזה שלא היה בחוק, גם הציבור הערבי וגם הציבור החרדי, היום נקרע קרע גדול בעניין הזה מכיוון שלמנסור עבאס יש כוח, ראיתי את זה בהעברה הזאת, הם לא רצו להעביר בכלל תמרוץ לטיפוח, והוא אמר להם: אם לא תעבירו אני לא אצביע. הוא היה יכול להגיד את זה גם על הציבור החרדי, כמו שהוא אמר במליאת הכנסת, הוא לא אמר, הוא השאיר את זה ככה והוא בא להתנצל בפניי. ההתנצלות לא מתקבלת בגלל שלילד החרדי אין לי תשובה למה לא מעבירים לו כסף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. מוסי. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אני חושב, אדוני יושב הראש, ראשית זה קצת מוזר שעכשיו באים עם הקטע הזה של התקנות, זה צריך להיות מוסדר מראש ולא להגיד מעבירים ובתנאי שיסדירו. דבר שני, אני כן חושב שצריך לקבל תשובות לשאלות של גפני, זה כמובן לא קשור בכלל לחברה הערבית. אם הורידו מהחינוך החרדי צריך לבדוק למה ואני חושב שאנחנו מדברים כאן, ערבים כאן, מסכסכים אחד בשני ואנחנו מסתכלים על מקטע קטן של התמונה. בואו נראה את התקציב של משרד החינוך לבתי הספר כולל הכול ונראה האם יש קיפוח - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> שליש, מוסי. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> רגע, שנייה, אני לא מדבר רק על ההעברה - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> לא רק במוכש"ר, תסתכל על החברה הערבית. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> הפטור אותו דבר. גם הפטור וגם המוכש"ר, שליש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, גם יש פער בין חינוך ממלכתי לממלכתי דתי לטובת ממלכתי דתי. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> שלמה, אני לא מדבר על העברה אחת ואני גם לא אומר שאני יודע את התשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע את התשובה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, ראינו את זה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני לא מוכן לזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מוסי, היה דיון על התקציב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, שלמה, זה לא דיון שנמשך לנצח. כן, מוסי, בבקשה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אני לא רוצה לפגוע, לא בחרדים, לא בערבים, לא בחילונים, לא בממלכתי דתי, לא באף אחד אחר. אם יש כאן איזה שהיא מחלוקת, קודם כל אני חושב שאת ההעברה הזאת צריך לאשר ולבקש שהתקנות יוחלו לשנה הבאה בלי קשר להעברה הזאת. דבר שני, אני חושב שלא יקרה שום דבר אם נמנה איזה צוות בתוך הוועדה שיבדוק את הסוגיה הזאת, שיישב על המדוכה ויראה פר תלמיד כמה מקבל כל חינוך ונעשה את ההשוואה הזו. ואולי גם צריך להיות תיקונים לגבי העבר, יכול להיות שתקציב טיפוח לא צריך להיות זהה, כי יש מערכות חינוך שמתרחבות יותר. ברור, אבל בואו נעשה את הבדיקה הזאת. איזה נתונים יש לנו עכשיו לנהל את הדיון שגפני מבקש שננהל ואולי הוא גם צודק בדיון ואולי הוא טועה. ראיתי את גפני הרבה פעמים טועה וראיתי אותו הרבה פעמים צודק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה 50-50 אתה אומר. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אין לנו את הכלים, בואו נביא את הכלים ונקיים את הדיון הזה. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אלכס, אתה יודע מה גפני היה עושה במקרה כזה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מצטרף לבקשה שלך, שיוקם צוות לבדוק כמה מקבל החינוך החרדי. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> מוסי, התחלנו לעשות את זה בוועדת חינוך, אגב. אלכס, אתה יודע מה היה גפני עושה במקרה כזה? הוא היה עוצר את הדיון, אומר למשרד האוצר והחינוך, תמצאו את ה-30 מיליון שקל האלה וסוגרים את הסיפור הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אני לא גפני. << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> אבל אתה יודע שהוא צודק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא תמיד אני לוקח ממנו דוגמה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> לא בטוח, הוא היה אומר שיעבירו את ההעברה ו - - - << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >> לא, אני הייתי פה בדיונים, הוא לא היה עושה את זה, הוא לא היה מעביר. למרות שכאן צריך להעביר בלי שום תקנות ובלי כלום. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בצלאל, בבקשה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להוציא את זה רגע מהמקום הפוליטי. אני אמרתי קודם, אני לא רוצה טובות ממנסור עבאס בעניין הזה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אל תקבל. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל, מוסי, לשאלתך, ואנחנו עסוקים בזה הרבה שנים, אני חושב שבעניין הזה אתה איש הגון. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> רק בעניין הזה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בוא נאמר ככה, במה שמצהירים כלפי חוץ אז מוסדות המוכר שאינו רשמי והפטור, המוסדות הלא ממלכתיים, אמורים להיות מתוקצבים 70%. יש בזה איזה שהוא היגיון, מותר למדינה לעודד את המערכות הממלכתיות, יש לזה הרבה מאוד יתרונות. בפועל כשאתה לוקח מרכיבי בינוי והסעות והזנה ושעות וכו', זה מגיע בערך ל-30%, כמו שחבר הכנסת קרעי אמר, בדקנו את זה. אם תרצה נביא לך על זה מצגת מאוד מסודרת שמפרטת את כל התקציבים, תלמיד שלומד במערכת הלא ממלכתית במדינת ישראל מקבל מהמדינה 30% ממה שמקבל השכן שלו שכן לומד במערכת הממלכתית, בעיניי זה ודאי לא סביר. שוב, אני מסכים שאפשר שתהיה עדיפות למערכת הממלכתית, לא ברמה קיצונית כזאת. בפועל מתוך 79,000 תלמידי המוכר שאינו רשמי, אז כמו שאמר גפני, יש בערך 60%, נדייק במספרים, זה 44,000 תלמידים במגזר הערבי והכנסייתי הנוצרי, 25,000 דתי וחרדי, ו-8,000, 8,500 בערך חילוני, זה הדמוקרטים, האנתרופוסופיים, משהו כזה. במוסדות הפטור, שעליהם דיברו פה חבריי, יש 59,000 תלמידים. 59,000 תלמידים במדינת ישראל שלא יגיעו אחרי ההעברה הזאת אפילו ל-30%. אני אומר פה לך, מוסי, ולך, נעמה, ולך, אלון, ולך, ולדימיר, בעניין הזה, אתם הקואליציה, הכוח בידיים שלכם, אנחנו יודעים לצעוק, יודעים למשוך זמן, יודעים – אבל הכוח בידיים שלכם. אני חושב שזאת הוגנות מהמדרגה הראשונה. ושוב, תבררו, תלמדו, תעשו שיעורי בית, נשלח לכם את כל החומרים, אם היושב ראש יחליט שהוא מקים כאן צוות משנה, זה רעיון מצוין, אני לא מפחד משום צוות שיבדוק מכיוון שזה עובדות, אין מה להתווכח, אני חושב שגם משה שגיא לא יכחיש את העובדות האלה. זה, אמרתי, הלחם והלחם, אני לא בטוח אפילו שזה הלחם והחלב, זה הלחם, גם חלב לא יהיה. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> בסדר, אני טבעוני, זה בסדר שהורדת את החלב. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, מצוין. אבל אתה יודע מה? מרגרינה זה בסדר? שאפשר יהיה למרוח על הלחם מרגרינה לילדים האלה? אני חושב שאתם כחברי הקואליציה בוועדת הכספים יכולים וצריכים, ואגב בעניין הזה אני יכול להעיד, גפני צודק, גפני מעולם לא הסכים שתהיה אפליה בעניין הזה. היו פה מאבקים, גם כשגפני היה יושב ראש הוועדה זה לא הלך בקלות, היו כאן מאבקים עם משרד האוצר כל שנה על הכסף הזה, מעולם לא הייתה הבחנה כזו, מעולם לא קבעו שסקטור מסוים יקבל וסקטור אחר לא יקבל. אני חושב שזה לא ראוי. ועזבו עכשיו פילפולציה משפטית שהחוק מאפשר וכו', זה לא ראוי, זה לא נכון, זה לא צודק, ואם אתם כחברי קואליציה תגידו למשרד האוצר: חבר'ה, יש לנו מנופים, הנה, נעמה, אתם ידעתם מצוין להודיע שאתם תוקעים הצבעות בוועדת הכספים על סיוע לעצמאים וכו'. אגב, בעיניי ראוי מאוד, זה בדיוק המקום שאתם צריכים להפעיל את הכוח שלכם, אני חושב שהמטרה הזו היא הכי ראויה בעולם. אנחנו מאוד נשמח שהתקציב יעבור, וכמו שאמרו כל קודמיי, שאנחנו נדרוש ממשרד החינוך להעביר אותו באופן מיידי ולא לחכות עכשיו לבירוקרטיות שלא יסתיימו של תיקון תקנות, תקנו את התקנות בזמן שלכם, לא על הגב של התלמידים, אבל אם אתם כחברי קואליציה ואנחנו כאופוזיציה נגבה את זה לחלוטין, תודיעו למשרד האוצר שהוא ימצא את ה-30 מיליון האלה אלה ביי הוק וביי קרוק ואם לא, אתם תעשו שימוש בכוח שלכם. אני חושב שזאת אחת המטרות הכי ראויות שאתם יכולים להשתמש פה בכוח שלכם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אני מבקשת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, רגע. יועץ משפטי של משרד החינוך, בבקשה, לירן שפיגל. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> שלום רב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אשמח אם תסביר את חוות דעתך. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני אסביר. התקצוב של מוסדות החינוך המוכרים שאינם רשמיים מוסדר בתקנות חינוך ממלכתי (מוסדות מוכרים), וכיום התקצוב שלהם נגזר מתקן הבסיס. זה רכיבי התקצוב שנקבעו בתקנות וכעת מבקשים להוסיף גם רכיבי תקצוב של תמריץ וטיפוח. עכשיו, בשונה ממה שהיה בשנים עברו, שאנחנו לא נמצאים בתקופת בחירות וגם יש ועד חינוך ולכן זה מאפשר התקנה של תקנות, דבר שלא התאפשר בשנים האחרונות. לכן אין מניעה לעשות הליך של התקנת תקנות, זה לא הליך מורכב, לכלול את הרכיבים האלה בתקנות ובהמשך להקצות את התקציבים האלה למוסדות החינוך המוכרים שאינם רשמיים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> כמה זמן זה לוקח? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> בעיקרון אנחנו כבר התחלנו לנסח את התקנות, לא חיכינו לדיון בוועדה, אנחנו נצטרך להעביר את זה דרך מחלקת הנוסח, להעביר את זה כאן במשרד, אבל זה לא אמור להיות לוח זמנים מאוד מאוד ארוך. אני לא יודע להתחייב על לוחות זמנים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> תגיד כמה, זה שבוע, חודש, שנה? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני לא יודע להתחייב ללוחות זמנים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי יודע להתחייב ללוחות זמנים? יש מישהו שיודע להתחייב ללוחות זמנים? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבין מה שאתה אומר. אם אתה רוצה לייצר התניה תתחייב על לוחות זמנים. אתה לא יודע להתחייב, אין בעיה, קח את הזמן, אנחנו לא לחוצים, אבל אל תתנה את זה את הכסף. זה בידיים שלך. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> לפי החוק אפשר להעביר תקציב רק אם זה מותקן ומוסדר בתקנות. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל עד היום העברת, בחמש השנים האחרונות העברנו. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> עד עכשיו נתנו פתרון כדי לא לפגוע במוסדות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לירן, אתה אומר שאתה לא יודע להתחייב, מי כן יודע להתחייב? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> עוד פעם, אפשר לעבוד מהר, אין מניעה לעבוד מהר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זה מהר? דבר איתי בימים, בשעות, בשבועות. אל תגיד לי מהר, כל אחד ומהר שלו. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני מניח שזה יכול לקחת מספר שבועות ואפשר לסיים את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אתם מבינים את ההעברה הזאת לכאן בלי התקנות? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה אמרת רגע? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני מניח שבמספר שבועות קצרים אפשר - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זה מספר שבועות? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> שבוע אחד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זה מספר שבועות? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> הפרוצדורה היא כזאת, אנחנו צריכים לסיים את הנוסח, להעביר את זה דרך מחלקת הנוסח במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבין את הפרוצדורה, כמה זמן זה לוקח? << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, ועד החינוך עוד לא קם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, הוא קם. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוא עוד לא אושר בממשלה. השרה גיבשה את הרשימה. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> צריך ללכת להיוועץ בוועד החינוך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנייה, לירן. ועד החינוך הזה צריך להיות מאושר בממשלה. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> והוא עוד לא אושר בממשלה? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> למיטב ידיעתי לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מתי זה מתוכנן? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני לא יודע לענות על השאלה הזאת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אם אתה לא יודע לענות זה אומר שלפני שקם ועד חינוך אתה לא יודע להתקין תקנות, זאת אומרת אנחנו נמצאים במצב של לפני הקמת ועד חינוך. אז למה שלא תאשרו את הכסף? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> כדי להתחיל את ההליך של התקנה של התקנות, כדי להביא אותן להיוועצות בוועד החינוך, אני לא צריך להמתין שיאשרו את ועד החינוך בממשלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא הבנתי. אתה אמרת - - - << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> כדי להכין את התקנות, כדי להביא אותן לפני ועד החינוך אני לא צריך - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שנייה, לירן. אתה מדבר איתי על מצב חוקי, שברגע שיש ועד חינוך יש לך את האופציה להתקין תקנות, נכון? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יופי. ברגע שאין לך ועד חינוך מה אתה עושה? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני מנסה להסביר. ההבדל בין מה שקורה היום לבין מה שהיה לפני שנה, שלפני שנה לא הייתה אופציה למנות ועד חינוך. זה ההבדל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לפני שלוש שנים? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> גם לא הייתה אופציה למנות ועד חינוך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> למה לא הייתה אופציה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> למה לפני שלוש שנים לא הייתה אופציה? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> זה היה ערב בחירות לפני שלוש שנים. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> זה היה ממשלת מעבר. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> עזוב, לפני ארבע שנים. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> אני אנסה להסביר לכם מי זה ועד חינוך. ועד חינוך זה ועד שממונה על ידי שרת החינוך לפי סעיף 12 לחוק חינוך ממלכתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל למה זה לא נעשה לפני חמש שנים? איך עשיתם את זה לפני חמש שנים? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> לפני חמש שנים היה ועד חינוך. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא תיקנו את התקנות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> והיו תקנות? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> לא, לא תיקנו את התקנות. אבל מה שהיה לפני חמש שנים היה לפני חמש שנים, אנחנו מדברים כרגע על מצב נוכחי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אה, החוק השתנה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בצלאל, שנייה. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> לפני חמש שנים גם לא העמידו את התקציבים האלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זאת אומרת? לא היה לכם תקציב למוכש"ר לפני חמש שנים? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> היה תקציב למוכש"ר, הם לא קיבלו שום תמריץ ולא קיבלו שום טיפוח. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איך הוא עבר? הוא עבר בקואליציוני, נכון? כן או לא? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> שנייה, אני מנסה להיזכר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, התשובה היא כן. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר לך, ב-2016 היה ועד חינוך, לא תיקנו תקנות והכסף הזה עבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא שותף לדיאלוג הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה לא? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני לא חשבתי שאני אחיה במדינה שבה תהיה כזאת אפליה על פניו ואתם תנהלו דיאלוג על ועד חינוך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עזוב שנייה, נגיע גם לזה, אבל אני רוצה להבין את התהליך. לפני חמש שנים היה לכם ועד חינוך, לא היו תקנות, העברתם את הכסף, במוסדות קיבלו את הכסף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה יושב ראש ועדת כספים ש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> והיה יושב ראש ועדת כספים תותח-על. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תותח-על, לא נתן לאפליה הזאת לקרות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טיל בליסטי. אבל לפני חמש שנים ועכשיו המצב הוא זהה, מה ההבדל? << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אבל עכשיו יש יו"ר חטיבה מקצועית מעולה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה ההבדל? מוסי, למדת משהו מהדיון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פעם היה יו"ר בעל מיתרי קול חזקים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, לירן. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> המצב המשפטי התקין הוא להעביר את הכספים האלה לאחר שהתקנות מותקנות. זה שלא עשו את זה לפני חמש שנים זה לא תקין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לכן אסור להביא את זה לוועדה. אני לא הייתי נותן להביא את זה לוועדה ככה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לירן, התקנות דורשות את האישור של ועד החינוך? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> בהליך היוועצות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל אמרת איזה שהוא משפט שאמרת שאתה לא חייב להביא את זה להיוועצות לוועד החינוך. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> לא, אמרתי שאני חייב להביא את זה להיוועצות בוועד החינוך. אמרתי שלא יכולנו להביא את זה להיוועצות בשנה שעברה כי אי אפשר היה למנות אותו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ועכשיו הוא עדיין לא מונה? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> הוא עכשיו בתהליכי מינוי, הוא אמור לעבור אישור ממשלה, השרה כבר מינתה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לירן, עזוב. נניח שהפנייה תאושר כאן היום, נכון למחר בבוקר אין לך ועד חינוך, אתה באותו סטטוס שלפני שנה, לפני שנתיים ולפני שלוש, תעביר את הכסף. הרי אם היית עומד כאן והיית אומר שאתה יודע להתחייב ללוחות זמנים, ביום ראשון הבא הממשלה תאשר את ועד החינוך, יום ראשון שאחר כך היוועצות, לא יודע מה, שבועיים-שלושה, בסדר, אבל אתה הרי לא מסוגל, ובצדק, כי זה לא בידיים שלך, אתה לא שולט בסדר היום של הממשלה, יש פה ראש ממשלה, יש ראש ממשלה חליפי, לכל אחד יש וטו על משהו, אתה לא שולט בזה. אז אתה לא שולט, לא במינוי של ועד החינוך, אתה לא שולט בכמה זמן תיקח ההיוועצות, אתה לא מוכן לקצוב לוחות זמנים כמה זמן ייקח לכם בתוך ים המשימות שלכם לגמור את זה, אז אתה באותו מצב משפטי של לפני שנה ושנתיים ושלוש. נכון למחר בבוקר אין ועד חינוך. יש לך תכניות כאלה, יש לך משאלת לב כזאת, אין לך ועד חינוך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לכן אסור להביא את זה לוועדה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> לא, צריך להעביר את הכסף הזה מחר בבוקר למוסדות ואחר כך תעשו - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למי יעבירו? - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה שאנחנו נעשה זה ככה, אנחנו נצביע על ההעברה הזו ואנחנו גם - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל הוא אומר שצריך תקנות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> עוד פעם, הכסף יעבור לתקנה ואנחנו נפעל מול שרת החינוך כדי שהכסף הזה יגיע למוסדות מהר ככל שניתן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ולגבי האפליה מה אתה אומר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לגבי האפליה, אני אומר לך, בצלאל אמר לי שיש לו מצגת מסודרת, אני רוצה לראות אותה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה תקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל לירן יכול להתייחס להבחנה בין הסקטורים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איזה מצגת? מה, בצלאל? מה עם האפליה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני צריך ללמוד את הנושא. כן, לירן, אתה יודע להתייחס לטענה של חבר הכנסת גפני? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> תחדדו בדיוק איזה טענה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם הייתה הבחנה בין הסקטורים בעבר? איך אתם מסבירים את זה עכשיו מבחינת השוויון? האם זה יוצר אפליה בין הסקטורים? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> מבחינה משפטית אין אפליה בין הסקטורים השונים, לחינוך הרשמי יש עדיפות על פני החינוך המוכר שאינו רשמי. בעבר הוחלט - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אנחנו שואלים בין המוכר שאינו רשמי לפטור. << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> יש הבדל בין מוסדות החינוך המוכרים שאינם רשמיים למוסדות הפטור. מוסד חינוך מוכר שאינו רשמי זה מוסד שמוכר לצורך חוק לימוד חובה, תלמידים שלומדים בו, ככל שהם לומדים בו, ההורים שלהם מקיימים את החובה לפי סעיף 4 לחוק לימוד חובה, לבקר במוסד חינוך מוכר. הדרישה של לימוד תכנית הליבה זה לימודים של 75%, השכר שמשולם לעובדים שם הוא שכר לפי ההסכמים הקיבוציים, הם חייבים להיות עובדי הוראה, מוכשרים, עם ניסיון. מוסדות הפטור אלה מוסדות שיש להם אוטונומיה רבה יותר ממוסדות החינוך המוכרים שאינם רשמיים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה אחוזים הם צריכים ללמוד? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> הם חייבים ללמוד 55%. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> והעבירו כסף בשנה שעברה למוסדות הפטור? אתם העברתם? העברתם כסף? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> העבירו תקציבים למוסדות הפטור, כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז למה השנה לא? << אורח >> לירן שפיגל: << אורח >> למיטב ידיעתי הם מקבלים תקציבים. לפי תקן הבסיס הם מקבלים תקציבים גם השנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אוי נו באמת, אז למה זה לא מופיע בפנייה? למה זה הופיע בפניות קודמות? שואלת היועצת המשפטית האם זה לא אפליה? למה הורדתם את זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> והתשובה הייתה שלא, התשובה שלו הייתה שלא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה לא? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שאין פה אפליה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> האפליה קיימת מ - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שנה שעברה היה, לפני שנתיים היה, הורידו את זה, מה זה לא? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הרשימות הפוליטיות של החרדים מקבלים כל הזמן ו - - - << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, אלכס, הוא לא אמר שאין אפליה. הוא אמר מבחינה משפטית אין אפליה. מעניין אותי האם הוא גם אוכל ארוחת בוקר משפטית, ארוחת צהריים משפטית, הקפה שלו משפטי? או שיש גם שכל ישר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלכס, אתה אומר שאתה רוצה ללמוד את זה. אנחנו מכירים את הנושא הזה, אתה רואה כמה שנים ופתאום בשנה אחת להפסיק לך את זה? אין מה ללמוד, יש פה אפליה. אם אתה רוצה אתה יודע להביא את מה שחסר, את ה-31 מיליון, אתה יודע להביא אותם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא עניין של אני יודע או לא יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע להביא אותם. תעצור דיון, תגיד: זה מה אני רוצה. זה מה תקבל. תנסה פעם אחת ותראה שיש לך כוח. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תקשיב, כל הנושא הזה של כן לימודי ליבה ולא לימודי ליבה והעדפת החינוך הממלכתי ואחוזי לימודי ליבה, יש לזה הרבה מאוד משמעויות, לכן אני אומר לך שאני לא רוצה לעודד לימודים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה קשור? לכן הם מתוקצבים פחות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אומר לך, אני באופן אישי לא רוצה לעודד לימודים שבהם אין לימודי ליבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז גם את זה אל תעביר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל במוכש"ר יש לימודי ליבה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אלכס, זה לא שאלה של לעודד. גם אם אתה רוצה לעודד - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> לימודי ליבה על מלא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אתה פוגע בילדים. אתה לא משלם, אתה פוגע בילדים. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אלכס, גם אם אתה רוצה לעודד אתה לא יכול להרעיב את מי שלא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא מרעיב אף אחד. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני אומר לך, אני אתן לך את המצגת, אתה תראה שהכסף הזה, אמרתי, הוא אפילו לא החלב, הוא הלחם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> זה ממש להרעיב, זה לא אקסטרות, שאתה אומר טוב, אני אעודד את מי שאני רוצה לעודד. תעודד את מי שאתה רוצה, זה לגיטימי, אבל אל תרעיב את מי שאתה פחות רוצה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה להבין את המספרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע, יש דברים שאתה רוצה להילחם בתקציבים תילחם, אבל לא בנושא של הילדים. אל תילחם בנושא של הילדים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ינון, אני לא נלחם בילדים אף פעם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה המצב, זה להילחם בילדים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רק רוצה לוודא שהכסף של משלם המסים מגיע למקומות שבהם לילדים יש את הכלים אחר כך להשתלב בשוק התעסוקה ולחיות ולהיות חלק מהחברה הישראלית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז תגיד שאתה מפסיק את כל התקציבים האלה בכלל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני לא אומר את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אתה עושה פה אפליה ממש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא עושה אפליה. גפני, אמרתי לך שאנחנו נשב ונראה. אני לא יכול להסיק מסקנות לפני שאני רואה את הנתונים, זה נראה לי לא נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אבל אם אתה מעביר את זה אז אתה מעביר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברגע שתעביר את זה לא תהיה שום אופציה ולא יהיה שום סיכוי שמוסדות הפטור יקבלו משהו. שום אופציה ושום סיכוי שזה יקרה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו לא בסיבוב ראשון וגם לא בסיבוב אחרון של כל מיני העברות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אני מהסיבובים הקודמים מצולק ואתה יודע שיש כמה דברים שביקשנו ולא נעשו. אז מה? אתה יודע את זה. אנחנו יודעים בדיוק על מה אנחנו מדברים, ומה זה היה? פגיעה בציבור החרדי ועוד פעם פגיעה בציבור החרדי ועוד פעם פגיעה בציבור החרדי. אז להגיד שאנחנו לא בסיבוב הראשון, ודאי שאנחנו לא בסיבוב הראשון, אנחנו בסיבוב הראשון והשני והשלישי והכול מצולק והצלקת נשארת על אותם ילדים, אף אחד לא ישמע את הצעקה שלהם. אם אתה מעביר את זה עכשיו אתה בעצם בא ואומר שאת הילדים האלה אתה משאיר רעבים, אין משהו אחר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אין צלקות לילדים, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מבדילים בין ילד לילד, זה מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מבדילים בין המוסדות, לא בין הילדים, חס וחלילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה בין הילדים, כי הילד יקבל פחות. בוא איתי לסיור בבתי ספר כאלה ותראה את בתי הספר האלה ותדבר איתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני אבוא איתך לסיור. אמיתי אני אומר לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בקשה 42-003. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, שנייה, שנייה. לפני שאני מבקש התייעצות סיעתית אני מבקש רק לומר, אני הבנתי, אי אפשר להעביר את הכסף מיד, אני הבנתי את מה שלירן שפיגל אמר, יצטרכו לעשות ועד חינוך ויצטרכו לעשות תקנות, זה ייקח הרבה זמן. למה מבקשים להעביר את זה בוועדת הכספים? בגלל שרוצים להגיד למנסור עבאס: אל תעשה משבר קואליציוני, העברנו עכשיו. זה שאי אפשר להעביר מקצועי, זה ייקח הרבה מאוד זמן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הכסף הזה מחכה מתחילת השנה, כבודו, לילדים מגיע להשתמש בכסף הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנה שעברה לא הבאתם בסוף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני לא נגדך, למה את מתווכחת איתי? אני מספר לך את מה שהולך לקרות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה טוב? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פנייה מספר 20-004, 42-003. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התייעצות סיעתית, חוזרים ב-16:30. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:25 ונתחדשה בשעה 16:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בקשה מספר 42-003, סעיף 2004. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש שמית. אני יכול לבקש שמית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זו סמכות של היושב ראש. יש לך סמכות בשיקול דעת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פניות 10 ו-11. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> עוד רגע הוא יבקש שאתה תתייחס אליו פה כמו שמיקי מתייחס אליו במליאה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פניות 10 ו-11, הצבעה שמית. בבקשה. חבר הכנסת גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת אלון טל. << דובר >> אלון טל (כחול לבן): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת מוסי רז. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת ולדימיר בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי יגיד את השם שלי? אני עצמי? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> חבר הכנסת היו"ר אלכס קושניר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני גם בעד. יש נמנעים? אין נמנעים. הפנייה אושרה. הצבעה בעד – 6 נגד – 2 נמנעים – אין אושר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רביזיה. בושה, בושה. בושה, מה שהוועדה פה העבירה, מה ששנים היא לא הייתה מעבירה. לא הייתה אפליה כזו אף פעם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, בגלל שהיה תקדים, אני מבקש את כל ההצבעות שמיות מעכשיו עד הסוף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז זהו שלא. משרד הבריאות חזר? הוא פה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בושה. בושה. << דובר >> בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): << דובר >> אתה קובע את הרביזיה, היושב ראש? לעוד חצי שעה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני צריך לצבור קצת פניות ואז. אני הרי יודע, הם יטילו לי עכשיו על כל זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אלכס, אני לא הייתי מעביר. אלכס, אני הייתי שולח אותם שיחזרו עם תשובות על האפליה הזאת. לא הייתי עושה דבר כזה. בושה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו חוזרים למשרד הבריאות, פנייה מספר 5, 24-005. נשאלתם בוועדה הקודמת כמה שאלות, אז כפי שאמרתי, את הנושא של אשקלון אישרתם ועל זה כמובן אתם תקבלו ברכה. מה קורה עם הלל יפה? קיבלנו תשובה, אני אשמח אם תסבירו. << אורח >> מתן מור: << אורח >> אהלן, מתן מור מאגף התקציבים במשרד הבריאות. גם העברנו את התשובה כתובה לוועדה קודם כל וגם העברנו את כל התכתובות בין המשרד להלל יפה, העברנו גם אותם לוועדה. בסופו של דבר יש ועדה מקצועית שבוחנת את הרישיון לאקמו בכל בית חולים, הוועדה בוחנת בקריטריונים שווים לכל בתי החולים בישראל. הלל יפה לא עמדו בחלק מאמות המידה ואנחנו עכשיו ממתינים שהם ישלימו את החסר ויעבירו למשרד בקשה חוזרת. כמו שאמרתי, בית החולים מכיר את זה וגם התכתובות הועברו לוועדה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תוך כמה זמן זה אמור לקרות? << אורח >> מתן מור: << אורח >> זה תלוי בבית החולים, זה יכול לקחת חודש, זה יכול לקחת שלושה חודשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא החזירו לכם תשובה מאז? << אורח >> מתן מור: << אורח >> עדיין לא. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הבנתי. הייתה לי עוד שאלה לגבי הסעה של מאומתים. << אורח >> מתן מור: << אורח >> נכון. הסעת מאומתים, גם בכללי וגם כשחוזרים מאוקראינה, היא באמבולנס, מסיעים אותם באמבולנס למלונית קורונה למקרה שאין להם איפה לעשות בידוד, ובמקרה שיש להם אז למקום הבידוד שלהם. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי משלם את זה? << אורח >> מתן מור: << אורח >> זה במימון המטופל, המאומת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> פליט מאוקראינה מגיע עכשיו ומתגלה כחיובי, מי משלם? << אורח >> מתן מור: << אורח >> שוב, זה במימון שלו. ככל שאין לו את היכולת לממן אז יש ועדה של משרד הבריאות שמאפשרת הסעות לא באמבולנס, אלא ברכב פרטי, וגם יש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל איך אתם עושים את הדבר הזה? הבן אדם עכשיו מאומת, מה קורה? << אורח >> מתן מור: << אורח >> התשלום לא נעשה לפני. קודם כל מסיעים אותו למקום הבידוד ולאחר מכן - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסעת אותו באמבולנס, מה קורה אחר כך? << אורח >> מתן מור: << אורח >> לאחר מכן מבקשים את המימון מהמאומת, במקרה שאין לו אז המשרד יודע למצוא את הפתרונות הרלוונטיים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה זה יודע למצוא? אני לא מבין את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבין שעכשיו אתה מדבר, במיוחד עכשיו כשיש את הפליטים מאוקראינה, עדיין לא עשיתם איזה שהוא נוהל חדש כנראה, הם מגיעים לשם, הם יגידו לכם שאין להם כי אין לו כסף ואז תתחילו איתם את הסאגה הזו. אנחנו לא יודעים כמה זמן הם יהיו פה, אנחנו לא יודעים מה מו, במקום שמראש תגידו שכל אלה שהם פליטים, עולים, שאנחנו יודעים שכרגע אין להם אפשרות אנחנו מראש מסיעים אותם חינם. למה אנחנו מכניסים את עצמנו לאיזה שהיא בירוקרטיה, לאיזה שהוא גלגל הלוך וחזור איתם? למה לעשות להם את זה? לא מספיק הטלטלות שהם עברו אתה רוצה להוסיף להם עוד טלטלה? << אורח >> מתן מור: << אורח >> כמו שאמרתי, הטלטלה לא נעשית ברגע הנחיתה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אה, אז אחר כך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא צריך ברגע אחד, אתה עושה להם את זה ממושך. אתה צודק, למה להוציא את הנשמה ברגע? הוא מוציא להם את זה עם מזרק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בהנחה שהמלחמה הזאת תסתיים מתי שהוא, האנשים יחזרו, איך תגבו מהם את הכסף? או שתעשו להם צו עיכוב יציאה מהארץ? מה אתם יכולים לעשות? << אורח >> מתן מור: << אורח >> לא יהיה להם צו עיכוב יציאה מהארץ, אבל יש ועדה שדנה, אגב בכל ההסדרים הביטוחיים הרפואיים של החוזרים מאוקראינה, וברגע שיסדירו את הנושא הזה גם זה יוסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מתי זה אמור לקרות? << אורח >> מתן מור: << אורח >> בשבועות הקרובים, היא מתכנסת בדיונים תכופים בכל השבועיים האחרונים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אגב, מה קורה עם בדיקות קורונה? מי משלם? << אורח >> מתן מור: << אורח >> בדיקות קורונה זה במימון מי שנכנס למדינה. ספציפית לגבי העולים אני צריך לבדוק, אבל גם לגביהם יש הסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש הבדל, עולים ופליטים. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> אני קיבלתי עכשיו תשובה גם מהסוכנות היהודית שהעולים מאוקראינה פטורים מבדיקה, הם צריכים רק הצהרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הוא יכול לדעת את ההצהרה? סתם שאלה, הרי הוא - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה העולים, והפליטים? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> את הפליטים אנחנו נבדוק. אני אגיד שכל הנושא הזה מטופל כרגע - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, גם העולים שמגיעים מאוקראינה זה לא – אתה יודע. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> גם בשעה זו יש דיון, ממש עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יודע בעצמו. זה לא שהוא משקר, הוא לא יודע, מאיפה הוא יידע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה הצהרה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איפה יש דיון? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> יש דיון מקצועי בדיוק בנושא הזה יחד עם המל"ג, יחד עם משרד הבריאות, יחד עם הסוכנות היהודית, כל הגורמים הרלוונטיים, זה לאו דווקא בתוך משרד הבריאות, יש משרד הפנים והקליטה והסוכנות שהם גורמים שכרגע עוסקים בכל השלבים, מרגע הקליטה, מרגע ההבאה לארץ, יש שם שרשרת חיול מאוד ארוכה וגם חולי קורונה, מאומתי קורונה, כל זה נכנס למערך השיקולים שדנים בהם עכשיו ומנסים ליישב את זה בתקווה באמת תוך כמה ימים שיהיה נוהל מאוד ברור. יש כאן כמובן תתי אוכלוסיות, זכאי חוק שבות, מועמדים להיות זכאי חוק שבות, כל מיני הליכים מזורזים והנושאים האלה מטופלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שאלה, אמרתם שעולה או פליט שמגיע, אז אם הוא מצהיר הוא לא צריך להיבדק, נכון? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פליט או עולה שמגיע מאוקראינה, הוא בעצמו לא יודע מה קורה איתו, אז מה עוזרת ההצהרה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> על מה הוא מצהיר? שלמיטב ידיעתו הוא לא מאומת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיפה הוא יכול לדעת? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> הוא מצהיר שאין לו סימפטומים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר מה שאת אומרת, מי שאין לו סימפטומים, אפילו שיכול להיות שהוא מאומת, אין לנו בעיה עם זה. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> מי שנבדק בארץ - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא לא נבדק בארץ כי את אומרת שבארץ הוא לא צריך להיבדק, הוא צריך רק לתת הצהרה. אז הוא יצהיר ויילך. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> כן, מי שנבדק בארץ לא צריך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל הוא לא נבדק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי שלא נבדק בארץ. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> סליחה, מי שמגיע לארץ, העולים, לא צריכים – << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז מה ההבדל בין עולה לפליט במקרה הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואדם שסתם הגיע? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אם יש לו אשרת עלייה הסיכוי שלו להיות חולה קורונה הוא נמוך יותר? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> נבדוק מה הנהלים לגבי הפליטים ונחזור אליכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כי אז אפשר לפתור את הבעיה של ההסעות, תגידי לכולם שימלאו תצהיר ואז לא צריך הסעות ואז גם לא יצטרכו אחר כך לקחת מהם את הכסף, מה את אומרת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, היא אגף תקציבים, מה אתה בא אליה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד הבריאות. << אורח >> מתן מור: << אורח >> גורמי המקצוע מבריאות הציבור, מהיחידה של שרון אלרעי יעלו לזום עוד רגע והם יסבירו את כל הנוהל הרפואי של הפליטים מאוקראינה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מתי זה עוד רגע? << אורח >> מתן מור: << אורח >> עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מה השם? << אורח >> מתן מור: << אורח >> אילנה גנס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר לשאול אותו בינתיים שאלה עד שיעלו אותה? בית חולים פוריה מבקשים כבר מספר פעמים תקופה ארוכה רישיון של רובוט לניתוחים. הרישיון מתעכב, לא מנפיקים אותו. מבירור שעשיתי, למה לא נותנים רישיון לרובוט לניתוחים? מכיוון שבחוק יש רק תשעה רובוטים. יש בתי חולים שמשתמשים עם רובוט ללא רישיון, פוריה מבקשים, אומרים להם אי אפשר כרגע. זה חוק שהוא שנים כבר. צריך לעשות שינוי חקיקה והייתי מבקש שמשרד הבריאות יבקש – אגב, אין עלות, העלות היחידה שלו זה התחזוקה שלו ולכן משרד האוצר מתנגד, אבל יכול להיות שאם משרד הבריאות יביאו חקיקה בשביל הרובוט, כי אנחנו הולכים ומשתכללים יותר, אנחנו לא חוזרים אחורה, לכן השאלה שלי האם אתם מודעים לזה? יש ביניכם ובין משרד האוצר הידברות בנושא רובוטים לניתוחים? << אורח >> מתן מור: << אורח >> יש שיח שוטף של המשרד, אגב במקרה אתמול בערב היה דיון בכירים בנושא של הסדרת מכשור, בין השאר רובוטים וכל מכשור רפואי בבתי החולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מכיר את זה שיש בחוק רק תשעה רובוטים שיכולים להיות פרוסים בארץ? << אורח >> מתן מור: << אורח >> לא מכיר ספציפית את המספר תשעה רובוטים, אבל בסופו של דבר אנחנו בדיוני התקציב הקרובים רוצים להסדיר גם את הסוגיה הזאת וזה נמצא בדיון בין המשרדים. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> תקנות מכשירים מיוחדים מחייבים אישור מיוחד על כל מכשיר. יש לך עלות מעבר לעלות התחזוקה, יש לזה עלות שהיא בשימוש ובתמחור גבוה, זו עלות שמושתת על קופות החולים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל זה לא חוסך כוח אדם בניתוח? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> לא בהכרח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם מציל חיים יותר. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> זה חשוב ויש באמת הרבה דברים מצילי חיים בתחום הבריאות ונאלצים לעשות את ההבחנה הזאת ובדיוני התקציב הדברים האלה נידונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במדינה כמו שלנו רק תשעה רובוטים פזורים בארץ, הייתי מבקש גם לדעת איפה הרובוטים האלה פזורים, באיזה מקומות הם. יכול להיות שלפריפריה הם לא מגיעים, אני יודע שלטבריה לא מגיע, יכול להיות שיש עוד מקומות בפריפריה שלא מגיעים לשם. לכן כשאנחנו מדברים על הרובוטים אני יכול לנחש לבד איפה הרובוטים האלה נמצאים, המאושרים. השאלה שלי האם לא הגיע הזמן לא לחכות לתקציב, לא לחכות לשום דבר, לעשות הצלת נפשות, לא משהו אחר, אם צריך לשנות חקיקה בעניין הזה אז לשנות את החקיקה ולהתחיל לתת. מנהלי בתי החולים אומרים שהם קונים אותם, הבעיה שלכם היא מבחינת התקנים או התחזוקה במשך הפעילות שלכם, אבל זה לא אמור לעצור חיים. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> יש פה עניין קודם כל מקצועי, בדומה לסוגיה של האקמו, הקצאת המכשירים בין בתי החולים נעשית בוועדה מקצועית של משרד הבריאות שמחלקת את המכשירים לפי אמות המידה, לפי היכולות של בתי החולים לעמוד בדרישות הרגולטוריות המקצועיות שיבטיחו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם קונים אותם, לא צריך שתחלקו להם אותם. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> יחלקו את הרישיונות. שיבטיחו באמת הפעלה ראויה ובטוחה של הרובוט מבחינה קלינית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת אומרת אתם לא סומכים על בתי החולים? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> זאת אומרת שמשרד הבריאות כרגולטור מבצע - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא סומך על בתי החולים. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> מבצע בחינה שבתי החולים יוכלו לעמוד ולתפעל - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמה זמן לוקחת בחינה כזאת? יש מכשיר, יש צוות מקצועי שרוצה לעבוד, זה מציל חיים, זה חוסך כוח אדם, כאילו מה, למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל פעם אנחנו מגלים דברים באמת הזויים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הייתה מלחמה על איזה שהוא מכשיר דה וינצ'י בנהריה, אחר כך הייתה מלחמה על צנתור מוח באשקלון, כל פעם אנחנו פה בוועדה צריכים לבחור איזה מכשיר בשביל להילחם עליו? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> אני יכולה להגיד שבמקביל להליך הרגיל שקורה יש כן עבודה על תקנות מכשירים מיוחדים, עבודה מקצועית בין משרדי - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> את יודעת מה? אני מבקש מכם ככה, אני מבקש מכם לשלוח לוועדה את כל המכשירים החדשים שאושרו בשנת 19', 20', 21' ולאיזה בתי חולים. בוא נראה איך הוועדה הזאת עובדת וכמה היא מאשרת. אגב, אני רוצה לראות את זה אל מול הבקשות של בתי החולים. בואו נראה עד כמה הוועדה הזאת באמת מאשרת משהו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> ואיפה המכשירים נמצאים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אילנה גנס, בבקשה. << אורח >> אילנה גנס: << אורח >> שלום. ביקשו ממני להתייחס לסוגיית הפטור מבדיקות לפליטים שמגיעים מאוקראינה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון. << אורח >> אילנה גנס: << אורח >> למעשה אנחנו מדברים על טיסות חירום שאנחנו מאפשרים במשך כבר מספר שבועות להעלות נוסעים גם ללא חובת בדיקה. במסגרת תקנות התעופה חברות התעופה נדרשות לוודא שהאדם נבדק והציג תוצאת PCR שלילית בעלייה לטיסה, משהו שכרגע אנחנו פטרנו את כל טיסות החירום שמגיעות מאוקראינה, ולא רק מאוקראינה, גם ממדינות אחרות, ממדינות סמוכות שמביאות פליטים למדינת ישראל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, כי מאוקראינה לא מגיעות טיסות. << אורח >> אילנה גנס: << אורח >> זה יכול להיות פולין וזה יכול להיות מדינות אחרות. כל מה שמוגדר מבחינתנו ועל ידי משרד החוץ כטיסת חירום, טיסת חילוץ שמביאה פליטים, אנחנו מאפשרים כרגע החרגות גם בחובת ביצוע בדיקות PCR לפני העלייה לטיסה, אם מדובר באזרחים זרים, אזרחים ישראלים כבר מספר שבועות פטורים מהחובה הזאת בכל מקרה לפי התקנות. בנוסף לזה אנחנו אפילו מאפשרים פטור ממילוי טופס נוסע נכנס לישראל, שגם הוא כולל חלק מהצרות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אילנה, השאלה היא מה קורה כאן בארץ, עושים בדיקות או לא עושים בדיקות? << אורח >> אילנה גנס: << אורח >> בוודאי, כאן בארץ כולם נבדקים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי משלם על הבדיקות? << אורח >> אילנה גנס: << אורח >> לגבי סוגיה תקציבית זה משהו שאני לא יודעת לענות לך, אני צריכה לבדוק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אני חוזר לאגף התקציבים. << אורח >> מתן מור: << אורח >> בנחיתה לא דורשים מהם תשלום על הבדיקות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ממי? << אורח >> מתן מור: << אורח >> מהפליטים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא מהפליטים ולא מהעולים? << אורח >> מתן מור: << אורח >> לגבי הפליטים לא, לגבי העולם להבנתי כן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז מי משלם? העולים משלמים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל גם העולה כשהוא מגיע מאוקראינה, הוא לא הגיע בגלל שעכשיו מקבלים אותו עם זר פרחים והגיע עם כל הרכוש שלו, הוא הגיע עולה כמו פליט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר'ה, בואו נעשה סדר. יש ארבעה סוגי אוכלוסייה. יש עולים שמגיעים עם אשרת עולה, יש מועמדים לעלייה שהם לא מגיעים עם אשרת עולה, אבל עשו איזה שהיא בדיקה מקדמית ויש להם אישור מקדמי, יש ישראלים שחוזרים מאזורי הקרבות, שהם גם מבחינתי סוג של פליטים, כי הם עזבו את כל החיים שלהם שם, ויש פליטים שהם לא זכאי עלייה ולא ישראלים, אבל גם מגיעים. אני רוצה להבין שני דברים בסך הכול, מי משלם על בדיקות הקורונה עבור כל אחת מהאוכלוסיות האלה, ובמידה שבן האדם מאומת איפה עושים לו בידוד ומי משלם על ההסעה ואיך ההסעה הזאת מתבצעת. אני חושב שזה לא מסובך. << אורח >> מתן מור: << אורח >> נכון, לגבי עולים באופן כללי משרד העלייה והקליטה מטפל בסוגיה הזאת ואני מודה שאני פחות מכיר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא הבנתי, במה משרד הקליטה מטפל? משרד הקליטה עושה בדיקות? << אורח >> מתן מור: << אורח >> בסוגיית המימון של הבדיקות האלה. בנוגע להסעות, זה כמו שאמרתי קודם, בסופו של דבר כל ההסדרים הביטוחיים של כל מי שמגיע מאוקראינה כרגע, יש ועדה שדנה בכל ההסדרים ביחד, כולל ההסעות של אמבולנסים וכולל טיפולים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ממי מורכבת הוועדה? << אורח >> מתן מור: << אורח >> הוועדה היא ועדה בין משרדית, גם של משרד ראש הממשלה, משרד הבריאות, משרד האוצר, משרד העלייה והקליטה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי עומד בראש הוועדה? << אורח >> מתן מור: << אורח >> אני עוד רגע אברר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה תפקידה של הוועדה הזאת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לדאוג לכל ההסדרים הביטוחיים. << אורח >> מתן מור: << אורח >> הרפואיים של העולים. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> אולי תשאל את משרד הבריאות, שמתפעל את ה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו מנסים, אנחנו שואלים את משרד הבריאות, מתן מור הוא ממשרד הבריאות. << אורח >> מתן מור: << אורח >> נכון, אני מברר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מצד אחד אני שומע, לפחות בחדשות החל מאתמול, שמקדם ההדבקה עולה, אבל מצד שני מגיעים לפה כל כך הרבה אנשים שאנחנו לא מבינים איך משרד הבריאות נערך לזה, וגם מי משלם על זה, שוב פעם, זו שאלה סופר חשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, הסעה באמבולנס למיטב ידיעתי עולה בסביבות 1,400 שקל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, מי אמור לשלם את זה? << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> משרד האוצר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> משרד האוצר? אין בעיה, אבל צריך להחליט על זה. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> יש ממה שאני יודעת דיונים בין משרד האוצר למשרד הבריאות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ואיפה הדיונים האלה עומדים? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> האוכלוסייה שציינת קודם, יש פה באמת דקויות כי אם מגיע תייר מאוקראינה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> גאיה, כמה אנשים הגיעו כבר? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> כ-2,000, 2,500. זה מה שאמרו לי מהסוכנות היהודית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסוכנות היהודית זה עולים. << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> עולים ומועמדי עלייה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> וכמה פליטים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני שבוע היה 2,500. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זאת אומרת אנשים מגיעים, עוברים תהליכים, ואתם לא שואלים את עצמכם מה קורה, איך הדברים מתנהלים? << אורח >> גאיה עפר: << אורח >> אנחנו כמובן שואלים שאלות, אנחנו גם נמצאים בדיונים האלה. כרגע עוסקים באמת בשאלה הביטוחית, לייצר להם ביטוח מול קופת חולים, מול מבטח שבסוף ידאג לכל הנושאים הבריאותיים, לרבות נושא הקורונה והבדיקות. ככל הידוע לי יש מענה לנושא הזה כרגע ולא עלו דרישות תקצוב בהקשר הזה וככל שיעלו אנחנו נידרש לזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, אנחנו נעשה את הדבר הבא. אנחנו נצביע על ההעברה התקציבית הזאת, אני אטיל עליה רביזיה, יש לנו עוד זמן פה בדיונים, אני מבקש תשובה לגבי ארבעה סוגים של אוכלוסיות, גם לעניין מימון הבדיקות, גם לעניין מימון ההסעות, וגם לעניין של בידוד במידת הצורך, עבור כל אחת מהאוכלוסיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התייעצות סיעתית, חוזרים ב-16:56. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:51 ונתחדשה בשעה 16:56.) << הפסקה >> << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, בבקשה. << אורח >> מתן מור: << אורח >> טוב, אז לסוגיית העולים, כמו שאמרתי, משרד העלייה והקליטה עוסק במימון של כל העניין, גם בנושא ההסעות, אם צריך, וגם בנושא הבדיקות, אם צריך. בנוגע לפליטים יש ארגונים כמו הקרן לידידות שגם מסייעים בסוגיה, בין שאר הארגונים שעושים את זה, שמאוד מסייעים בסוגיה של המימון של הבדיקות ושל ההסעות במידת הצורך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר הם לא נדרשים לשלם שקל, לא העולים, לא הפליטים? << אורח >> מתן מור: << אורח >> נכון, זה משרד העלייה והקליטה ויש ארגונים שמסייעים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל אני שואל, לא באים אליהם ואז הם צריכים לפנות לארגונים. << אורח >> מתן מור: << אורח >> נכון, הארגונים עושים מראש הסדר עם החברה, למשרד הבריאות יש את החברה שהוא עובד מולה, והארגונים/משרד הקליטה עושים את ההסדרים מול החברה שעובדת - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מהבדיקה עד שהוא מגיע למלון או לכל מקום אחר שמשבצים. << אורח >> מתן מור: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> טוב, פנייה מספר 24-005, מספר פנייה לוועדה 5, מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. הצבעה אושר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רשמתי, רביזיה. חוזרים למשרד החינוך, פנייה מספר 20-002, עודפים. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2021 לשימוש בשנת התקציב 2022 בסך של 3,595,413,000 שקלים, מתוכם עודפים בסך של 216,594,000 שקלים, מתוך המסגרת התקציבית המיועדת להתמודדות עם התפשטות נגיף הקורונה, בהתאם לפירוט שהועבר לוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פה נראה לי שכולנו רוצים להגיב, בהקשר של הקיצוץ שגם פוגע בגופים הנתמכים. אנחנו כל הזמן הצפנו לפני כן, גם אמרנו את זה, בגלל העיכובים שהיו במשרדים, במקרה הנוכחי זה קיצוץ של כמעט 13% שיוצא כ-64 מיליון מהגופים הנתמכים. אני לא חושבת שהם צריכים לשלם את המחיר הזה, זה לפעמים יכול לגרום לארגון אפילו להיסגר. אני רוצה להבין מה קורה עם ההבטחה הכספית שלנו לגופים שבגלל סוגיה פנים משרדית, ממשלתית וזה, הם אמורים להינזק כספית וכלכלית, אפילו במקרים שיכולים לסכן את קיומם. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אחת, אנחנו פה מעבירים את העודפים, לא מעבירים את הקיצוץ בפנייה הזאת, אנחנו מעבירים את הכסף למשרד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הגיע הזמן ללבן את הסוגיה הזאת לפני שהדברים האלה יקרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם בהעברה אתה מקצץ 10%. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> אנחנו מעבירים חלק מהעודפים - - - << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> למה רק חלק? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כי זה תמיד בשני שלבים. העודפים תמיד מועברים פעמיים בשנה, פעם אחת במרץ, פעם שנייה מתי? יואב, מתי העודפים מועברים פעם שנייה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> עודפים מועברים פעמיים או שלוש בשנה כאשר ההעברה הסופית נעשית רק לאחר חתימת הדוחות הכספיים, שזה קורה בדרך כלל ביוני או יולי לשנת הכספים העוקבת, כך שההעברה הסופית של העודפים צפויה בקיץ של השנה וזו ההעברה הסופית. לגבי הקיצוצים, כמובן שמה שעובר זה לא מה שקוצץ, זה מה שעובר לסעיף. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אבל מה עושים עם מה שקוצץ ולמה קוצץ? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שמה שקוצץ לא עובר. זה מה שהוא אומר, הוא פשוט לא אמר לכם את זה בצורה הזו. מה שקוצץ לא עובר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, כלומר מה שעובר לא קוצץ. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החלטת ממשלה 279 מגדירה את הסכום שיש לקצץ מתוך העודפים בכל אחד מהסעיפים. המטרות הוגדרו כחלק מהתקציב, זו החלטה שהתקבלה בליל התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, גם כדאי שתדגיש להם שגם הקיצוץ, מי שקובע זה השר, הוא קובע איפה לקצץ. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, מה פתאום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בפלאט הוא נותן לך - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רק עודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל הוא יחליט באיזה סעיף לקצץ. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, לפי התקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי אני טועה, תסביר לנו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסכום שנקבע הוא עבור כל סעיף תקציבי, אבל ככלל העודפים מועברים לפי איפה שנוצרו העודפים ולכן אתה לא יכול פשוט לקבוע ממי יופחת הכסף כי זה רק אם יהיו עודפים במקום הזה. אם לא יהיו עודפים במקום מסוים אתה לא יכול - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אם היה עודפים בכמה סעיפים, הוא יכול להחליט שהוא רוצה מהעודף הזה להוריד יותר ומהעודף הזה להוריד פחות? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> באופן כללי הקיצוץ יורד באופן אחיד כמו שמוחלט עליו מלמעלה, אם הוא אחוז, אז מורד אחוז מכל מקום שנוצרו עודפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הרי פלאט על המשרד, לא בעודפים, פלאט רגיל, ואז השר יכול להחליט שהוא רוצה להוריד בתכנית זאת ולא בתכנית זאת, נכון? ברגיל, לא בעודפים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה עובד קצת שונה בפלאט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני שואל לגבי העודפים, האם זה אותו דבר, שהשר יכול להחליט שהוא רוצה בתכנית זו וזו ואז ממילא בעודפים של תכנית X הוא לא אצטרך לעשות קיצוץ, אלא הוא יעשה רק קיצוץ של אחוז מסוים. << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> המשמעות היא להגדיל את הקיצוץ במקום אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זה מה שאני שואל. כלומר השר יכול לעשות את זה? << אורח >> מוחמד חלאילה: << אורח >> הפנייה היא בדרך כלל היא פנייה באחוז אחיד על כל התקנות שנוצר בהם העודף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> משה שגיא, בבקשה. << אורח >> משה שגיא: << אורח >> הקיצוץ נעשה באופן אחיד על כל התקנות כפי שמוחמד אמר. הקיצוץ מבוצע באופן אחיד על כל תקנות התקציב בהתאם לעודף שיש בכל תקנה ואנחנו מקבלים את זה באופן הזה, לאחר מכן יש תמיד למשרד סדרי עדיפויות שהוא מקיים אותן וזה לא קשור לקיצוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם אפשר להחריג מהקיצוץ את הגופים הנתמכים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה חשובה, על פי סעיף 3א בהחלטת הממשלה לחוק יסודות התקציב. יש תשובה? << אורח >> משה שגיא: << אורח >> לא הבנתי מה השאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אסביר. בכל שנה תומכים משרדי הממשלה בפעילותם של ארגונים חברתיים באמצעות תמיכות על פי סעיף 3א לחוק יסודות התקציב בהיקף של כשלושה מיליארד. האם אפשר להחריג מסד הקיצוץ הזה באופן מקדמי וקבוע את התקנות התקציביות המשולמות באמצעות תמיכות למוסדות ציבור לפי סעיף 3 בהחלטת הממשלה? שהם יוחרגו ספציפית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם זכור לי אין החרגה כזאת בהחלטת ממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אין החרגה, האם מה שניתן מסעיף 3א, האם אפשר ספציפית את מה שניתן בהחלטת הממשלה להחריג? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הממשלה יכולה לקבוע מאיפה היא מבצעת קיצוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם אנחנו פה יכולים לקבוע את זה גם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פתאום? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא משהו, לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או שתענה או שתגמגם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו מבצעים את החלטת הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם אנחנו פה בוועדה יכולים להחליט להחריג את סעיף 3? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> את דנה בעודפים שאת מביאה, על הפלאט מי שמחליט זאת הממשלה, ואני מזכיר לכולם שכל חברי הממשלה, כל שרי הממשלה, הצביעו בעד הדבר הזה. אנחנו יכולים כמובן לקרוא כל מיני מסמכים וניירות עמדה שאנחנו מקבלים ולהתרשם מהם, אבל גם צריך להבין שבסופו של דבר כשמגיע קיצוץ כזה אז קודם כל לפי סעיף 3א התשלומים לגופים הנתמכים משולמים דוחות הביצוע ולכן להגיד - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הדוחות הביצוע - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> דוחות הביצוע לשנת 21' ישולמו לפי ההתחייבות של המשרדים ולא יהיה שום קיצוץ. לגבי שנת 22' המשרדים יפרסמו את מבחני התמיכה שלהם לפי יתרת התקציב שלהם בתקנה הזאת. זה הכול. ככה זה עובד במשך לפחות שבע שנים. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> זאת אומרת מי ש - - - ב-21' יקבל את ה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יקבל את הכסף לפי ההתחייבות, זה ברור, אף אחד לא יקצץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם הוא ייפגע ב-22'? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ב-22' זה תלוי בכסף שיש בתקנה, של אותו משרד, זה ברור. אין דבר כזה שבגלל קיצוץ שמתבצע על עודף העמותה תיפגע בשנה קודמת, אין דבר כזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היא התחייבה עליו, כסף שחויב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כסף שחויב, תמיד אנחנו מדברים על כסף שחויב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה אולי לשמוע את אחד הנציגים פה שעוסק בנושא? את שני אורן אולי, לשמוע את עמדתו בעניין רק שנבין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אומר לכם אלכס, אני בינתיים רק אחדד את הדברים שלו, הוא אומר דבר כזה, אתם נמצאים בקואליציה, יש ממשלה, השרים שלכם החליטו, אם יש לכם בעיה וקשה לכם, אתם מתביישים, תבואו אני אעלה לכם את זה כאופוזיציה, מה שאתם רוצים, ואז נסתנכרן. << אורח >> שני אורן: << אורח >> שלום. אני שני אורן, אני נמצא ביחד עם רון ברקאי שהוא מנכ"ל מנהיגות אזרחית. צוות מנהיגות אזרחית שמייצג את כל המלכ"רים. הקיצוץ המדובר הוא קיצוץ על העודפים גם בתקנות תקציביות שהן תקנות תמיכה. הכסף שהתקנות האלה עוברות עובר משנה לשנה, הכסף הזה משולם לנו על הוצאות שקרו בשנה שעברה, בשנה של 2021, אנחנו הוצאנו את כל הכסף ב-2021, זאת ההנחיה לפי התמיכות. מה שמשולם לנו ב-2022, שהוא עובר כעודפים מחויבים, יורד ממנו 12.7%, ה-12.7% האלה מנוכים מ-2022. אם יש לי בתקציב התקנה עשרה מיליון שקלים, מנוכה מזה 12.7%. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בעודפים. << אורח >> שני אורן: << אורח >> מנוכה. אם המשרד מחליט, ומשרד החינוך לא מחליט, אני אומר את זה כאן כי דנים במשרד החינוך, אם המשרד מחליט, כמו משרד התרבות והספורט, להחזיר מתקציבו את הכסף הזה הוא יכול, כפי ששאלת, השר יכול להחליט שהוא מחזיר את הכסף הזה. אבל בפועל אגף התקציבים, לפי החלטת הממשלה בסעיף 3 בהחלטת הממשלה יכול להחריג החלטות שיש בהן מחויבות חוזית ויש פה מחויבות חוזית. אני מקבל הודעה שזה הכסף שמחויבים לתת לי ואין סיבה לקצץ אותו. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אתה גם עושה משהו תמורת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא נערך, הוא עושה צוותי הדרכה, מוציא כסף, מוציא משכורות, זה היערכות כלכלית. << אורח >> שני אורן: << אורח >> אני חייב להוציא הכול לפני סוף שנת הכספים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> ברור, אבל אתה עושה את זה על פי ההתחייבות שניתנה לך, נכון? << אורח >> שני אורן: << אורח >> אני עושה את זה על פי ההתחייבות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז איפה הבעיה? לא הבנתי. << אורח >> שני אורן: << אורח >> ואז היא מקוצצת לי בשנה הבאה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל בשנה הבאה זה תלוי ביתרת התקציב שיש למשרד. << אורח >> שני אורן: << אורח >> לא, יתרת התקציב מקוצצת. לצורך העניין אושר התקציב, אישרתם פה תקציב באוקטובר, יש תקציב 2022 מאושר, יש לי כסף בתקנה, מהסכום הזה יורד לי 12.7% בגלל העודפים - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להסביר. כל התחייבות של הממשלה כלפי הארגונים שעליה אתה בונה את התקציב שלך וקיבלת התחייבות כזאת במהלך שנת 2021 וזה העודף המחויב שעובר, את כל ההתחייבות הזאת הממשלה תשלם. מה קורה עם הכסף שקוצץ כביכול מתוך העודף שהיה אמור להיות משולם, הוא מקוצץ מתוך העודף הזה, אבל הם משלימים אותו מהתקציב שיש להם בשנת 22' וזו הדרך שבה הממשלה מחליטה לממן פעילויות אחרות שהיא מחליטה עליהן בתקציב. אחת מתוך אמצעי המימון האלה הייתה החלטת הממשלה 279 ואנחנו לא יכולים פשוט להחריג דברים החוצה מהסעיף הזה כי יש סכום שאנחנו צריכים להעביר אותו שישמש עבור מימון צרכים אחרים שהממשלה החליטה עליהם. איפה זה פוגע בך? זה לא פוגע בך בהתחייבויות שכבר קיבלת, זה עשוי להפחית מהתחייבות שאתה מצפה לקבל. אבל בהקשר הזה אני חושב שאם הציפיות הן רציונליות ואתה יודע שיש 12.7% קיצוץ אז אתה יודע להכיל את זה בחישובים שלך לגבי איך שאתה מנתח עבור כל מלכ"ר כמה תקבל מתוך התקנה שעליה אתה בונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יואב, אם אני מבין מה שאתה אומר, אתה אומר שלצורך העניין בשנת 2021 הוא הוציא התחייבויות בסכום של מיליון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> קיבל, הוא קיבל התחייבות מהממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, הוא קיבל התחייבות של מיליון שקל, על פי זה הוא בנה. הוא לא הספיק לשלם את הכול, או לפי החוזים, אנחנו יודעים שכל נובמבר-דצמבר, משלמים אותם בינואר-פברואר, הוא עכשיו מגיע, אתה מעביר לו את זה, כשאתה מעביר לו את זה אתה מעביר לו את זה בקיצוץ של 12.7% ואז כשהוא מקבל הוא מקבל פחות. אבל אתה אומר לו, תשמע, אתה תיקח את הכסף שלך מ-2022, אבל תדע לך שבפעם הבאה כשאתה מתכנן את שנה הבאה תצטרך כבר להוריד את זה משם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חשוב להבהיר, זו החלטה שהממשלה קיבלה והיא משפיעה על התקציב של המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה מדבר אחרי ההחלטה שהממשלה קיבלה, אני מדבר על - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אחרי שהממשלה קיבלה את ההחלטה, כל מלכ"ר, ההתחייבות שהוא קיבל תשולם. אם הוא מצפה לקבל את מלוא הכסף שהוא יכול לבנות עליו כאילו אין קיצוץ בעודפים אז אני אגיד שחשוב שהוא ישים לב וידבר עם המשרד להבין כמה מתוך הכסף שיש בתקנה בשנת 2022 הוא צפוי לקבל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אין דבר כזה הוא צפוי לקבל. מתפרסם מבחן תמיכה על מסגרת תקציבית ומלכ"רים ניגשים אליו ועל פי הקריטריונים נקבע כמה כסף הוא יקבל. זה לא שהוא יכול לפנות למשרד ולשאול כמה הוא יקבל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בוודאי, שזו הנקודה השנייה שאני רוצה להבהיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פורסם וכבר נצבע לו ורק מעבירים את זה לשנה הבאה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, 2021 הוא לא נפגע בטוח. לגבי 2022 זה תלוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא שהוא לא נפגע, כשמעבירים לו את העודפים מעבירים אותם פחות 12.7%. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נכון, אבל המלכ"ר לא נפגע על התחייבות של - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פירוש לא נפגע? זה לא התחייבות, אתה צודק, אבל זה כן תכנית עבודה. כשתכנית העבודה הזאת, על פי זה הוא לקח את המדריכים, על פי זה הוא לקח את ההסעות, על פי זה הוא לקח כל דבר. זה לא ממשלה, בממשלה כשאתה אומר משרד, אז אתה אומר אני אשים פה פחות מתקן כי אני אחראי על זה, אבל כשאתה בא ונותן את זה כתמיכות, הוא אומר: תשמע, אני בעצם בא לפה ועושה תכנית עבודה, תכנית העבודה הזו זה פחות ילד שלומד אחרי הצהריים, זה פחות ילד בחוג. זו הכוונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם פוגע בצמיחה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תמיכה, לעומת רכש, היא תמיכה חד שנתית ונקבעת משנה לשנה ואין הסתמכות משנה אחת לשנה אחרת. התמיכות מתבצעות על בסיס הכספים שקיימים אצל משרדי ממשלה. בפרקטיקה של העבודה בדרך כלל, אני אומר לך את זה מניסיון שלי כמנכ"ל משרד ממשלתי, בוא נגיד ככה, לא היה מצב שבמידה שאין קיצוץ בבסיס התקציב, ופה אין קיצוץ בבסיס התקציב, שהמסגרת לתמיכות יורדת לעומת השנה הקודמת. זה פשוט לא קורה, משתי סיבות עיקריות. אחת, כשאתה מפרסם את מבחן התמיכה ואתה מקבל את הבקשות של העמותות זה אף פעם לא 100%, כי תמיד יש פערים ואחר כך גם בביצוע, הביצוע הוא אף פעם לא 100, ולכן למשרד ממשלתי תמיד יש כסף כדי לפרסם את אותה מסגרת פחות או יותר, במידה שאין קיצוץ בבסיס התקציב שמתבצע כשחוק התקציב עובר. זה התהליך. ככה זה עובד. << אורח >> שני אורן: << אורח >> אני לא מכיר את הנושא שאין מיצוי, וגם אני אגיד, לצורך העניין במשרד הקליטה יש תקנה של תמיכות בארגונים העוסקים בעידוד עלייה, מועברים אליהם עודפים מחויבים של שבעה מיליון שקלים, מתוך העודפים המחויבים האלה מורידים קיצוץ של מיליון שקל. זאת אומרת התקציב שלהם שאושר כבר - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מבין את התזה שלך, אבל אתה לא שומע מה עונים לך. בסדר, הבנתי את התזה שלך, אתה רק לא שומע מה עונים לך ואני לא מוכן ללופ הזה כל הזמן. חברי הכנסת יחליטו, אתם רוצים להצביע נגד ההעברה? בבקשה. העברה מספר 20-002 של משרד החינוך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. הצבעה אושר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש רביזיה. אנחנו יוצאים להפסקה. אני אודיע לכם מתי חוזרים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:10 ונתחדשה בשעה 17:24.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מחדש את הישיבה ואני מודיע שדיוני ועדת הכספים להיום יסתיימו וסדר היום יפורסם בעתיד. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:25. << סיום >>