פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



27
ועדת החוקה, חוק ומשפט
08/03/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 235
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ה' באדר ב' התשפ"ב, (08 במרץ 2022), שעה 15:00



סדר היום:
 << נושא >> הכרזת סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(בידוד בפיקוח טכנולוגי)(תיקון מס' 10), התשפ"ב-2022 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
גלעד קריב – היו"ר
זאב בנימין בגין
ענבר בזק
יום טוב חי כלפון
אורי מקלב


חברי הכנסת:
טטיאנה מזרסקי


מוזמנים: 
	מירה רווה
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, משרד הבריאות

	יעל אבידן
	–
	רמ"ט, פרוייקטור אכיפה, המשרד לביטחון פנים

	גדי פרישמן
	–
	אסטרטגיה - מדען ראשי, המשרד לביטחון פנים




משתתפים באמצעים מקוונים:
	עמית יוסוב עמיר
	–
	עו"ד, רפרנט לדיני הגנת הפרטיות, משרד המשפטים

	צביקה חסיד
	–
	נצ"מ, ס' ר' מנהלת קורונה, המשרד לביטחון פנים

	שי מליחי
	–
	ק' אג"מ, מנהלת אכיפה קורונה, המשרד לביטחון פנים

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

	נועה פיירשטיין
	–
	רכזת הדרכה




ייעוץ משפטי: 
טליה ג'מאל

מנהל הוועדה:
איל קופמן

רישום פרלמנטרי:
חיה הורביץ-בכר, חבר המתרגמים



 << נושא >> הכרזת סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(בידוד בפיקוח טכנולוגי)(תיקון מס' 10), התשפ"ב-2022 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

צוהריים טובים, מכובדיי. אני ראשית מעלה להצבעת רוויזיה את החלטת הוועדה מהיום, על הקמת ועדת משנה לזכאי חוק השבות וקשר עם התפוצות. מי בעד קבלת הרוויזיה? אתה ביקשת רוויזיה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני יכול להעיר?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, בבקשה אדוני.


 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

בסדר גמור, תודה. אדוני היו"ר, חבריי חברי הכנסת. בן סורר ומורה - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

עד לשם הגעת?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

עד לשם הגעתי. בן סורר ומורה נידון על שם - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

שלא היה ולא נברא.


 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא, זה אולי, זה לא משנה אבל המשל הוא תמיד טוב. בין אם הוא היה ובין אם הוא לא היה, הדוגמה היא טובה. תראה, יש בן סורר ומורה בכל דבר, זאת אומרת, זאת בדיוק עוד דוגמה לבן סורר ומורה. 

בן סורר ומורה נידון על שם סופו. הרי, זה שהוא שתה עכשיו רבע ליטר או 300 מ"ל יין, זה עדיין לא מחייב אותו מיתה. אבל מה אומרים? על שם סופו, שבסופו של דבר הוא ילסטם את הבריות. 

באותה הזדמנות, אם לא תיקח את זה מהזמן שאני ארחיב פה, מה ההבדל בינו לבין משהו אחר? לבין ישמעאל למשל, שנידון באשר הוא שם, וכשהוא פה וכשהוא שם ולא מה שיהיה סופו, אלא בגלל שבן סורר ומורה - - - אפשר להיות בשקט בבקשה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אנחנו בדבר תורה.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

בן סורר ומורה, אמנם בסופו הוא רק מלסטם את הבריות והורג את הנפשות, אבל הוא מתחיל מעכשיו, ההתחלה היא כבר עכשיו, זהו תחילתו של התהליך. אני אומר את זה בהשוואה למה שקורה פה, הוועדה הזאת מוקמת, ואין ספק, היא מוקמת על חוט דק מאוד, גם כדברי היועץ המשפטי. זה לא היה פשוט לאשר את הקמת הוועדה, אבל אנחנו גם יודעים מה תהיה סופה, היא תידון בהרבה הרבה דברים שלא יהיה בסמכותה, גם מבחינת הסמכות של ועדת החוקה, וגם ודאי מה שבסמכות ועדת הקליטה וכדומה. 

לבוא, וגם בהצגת הדברים כפי שאתה הצגת את זה וכפי שאחרים הציגו, לבוא ולהגיד שהקשר שיש לוועדת החוקה עם התפוצות למשל, זה שלמשל בחוק הקורונה אנחנו דנו בנושא התפוצות. קודם כל, ההבדל הוא מאוד מהותי, כל תקנות הקורונה באמת קשורות לוועדה, וזה באמת נכון לדעתי שהוועדה, ואפילו לא ועדת הקליטה, צריכה לדון. כאן דנו בכל הדברים, ודנו גם בדברים האלה, כאן נמצאים האנשים המוסמכים ומכאן נובעים המסרים, וזה עוד חלק מסוים, חלק קטן בתוך אמנם דברים גדולים, אבל חלק קטן בתוך כל ההתעסקות של הוועדה. 

אותו דבר גם לגבי חוק הלאום, שמזכיר שם את הנושא של חוק השבות, ובגלל חוק הלאום שמזכיר את חוק השבות, בתוך מגוון הדברים שהוא קשור אליהם - - - באותה מידה חוק הלאום קשור לכל הוועדות ולכל נושא. יש עוד נושאים בתוך חוק הלאום שקשורים לוועדות רבות כאן בכנסת, אז לבוא ולהגיד שאנחנו דנים בדבר ובגלל זה הקשר שלנו אליו, ולבוא ולהגיד שאנחנו נדע להצטמצם? אנחנו כבר יודעים מראש שלא כך יהיו הדברים. 

ולכן, כבר מעכשיו התהליך הוא לא נכון, וההקמה עצמה היא כבר עכשיו לוקה בחסר והיא מוקמת בחטא, בוודאי ובוודאי כשבסופו של דבר הסיכוי הרב והתהליך יביא אותה גם בעצמה לחטוא בזה שהיא תדון בדברים שלא בסמכויות שלה והיא תפליג בדברים שלה. זה הדבר הראשון. 

הדבר השני, כדי להוכיח את הדברים האלה, וחלק מהבעייתיות בהקמת הוועדה, זה הנוכחות של יו"ר הכנסת פה. אני לא מכיר מצב שבו יו"ר כנסת מגיב ובא ומכבד ועדת משנה שקמה מתוך ועדה. חה"כ בגין הוא אחד מהוותיקים פה בבניין, אתה מכיר מצב שבו יו"ר הכנסת מגיע להקמת ועדת משנה? 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני בגילי לא הייתי סומך על זכרוני.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, אבל אני סומך, ואני בטוח שאם היה דבר כזה היית זוכר את זה. לא צריך לזכור כאן, מספיק שאתה לא זוכר אחרת, הפוך, זה אומר שלא היה, לא צריך לזכור את העובדה עצמה. 

בכל אופן, בסופו של דבר, החגיגיות שיש והמטרה שיש, באים רק בגלל שרואים בהקמת הוועדה הזאת תחליף לוועדת הקליטה. זהו עוד מעשה שנעשה, ויש ההיתממות כשבאים לפה ואומרים שהכל בסדר וזאת רק ועדת משנה. 

בוויכוח הגדול שיש בין הקואליציה לבין האופוזיציה, וזהו ויכוח גדול מאוד, יש צד אחד שהוא המלין והוא המייסר את הצד השני, ואיך זה שיש היום באוקראינה וברוסיה מלחמה ויש כל כך הרבה דברים לעשות? ואיך זה שלא מקימים את הוועדה? מי מייסר? מי בא להגיד ממכר מישהו אחר? מי שבסך הכל בידיו הדבר, בידי הקואליציה, היא בסך הכל צריכה לתת את מה שמגיע לאופוזיציה. 

כל הוויכוח, חה"כ בגין, הוא האם אנחנו רואים היום שכל הקואליציה והאופוזיציה זה בעצם על חודו של קול, על שני קולות, וכשזה מגיע לוועדות פתאום יש פער בין הקואליציה לבין האופוזיציה, אז שהציבור ידע על מה מדובר.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

למה לא? הרי זה בדיוק הוויכוח. אף אחד לא מתווכח על הרוב, גם כשהיה צריך להיות לא מחלקים אנשים, אין על זה ויכוח שהקואליציה צריכה לקבל רוב גם אם את המספר בתוך הקואליציה לא יכולים לחלק, אם יש 11 חברים או 18 חברים. 

עדיין, כשהקואליציה מקבלת יתרון של אחד היא מקבלת הרבה יותר מכוחה, על זה אין ויכוח, אבל כשמדברים על שני חברים, על פער של שני נציגויות, ושלושה, בדורסנות הזאת לא רק שזו זכותה של האופוזיציה להיאבק על זה, היא צריכה להיאבק על זכות המיעוט, זאת חובתה וזאת הדמוקרטיה, וכשבאים ומלינים ומייסרים אנשים אחרים, איך אתם לא רואים לנגד עיניכם ואתם לא עושים את זה?

אתם לא מסתכלים על הדבשת של עצמכם, מה דורשים מכם? בסך הכל ויתור על יותר נוחות, על משהו שהוא משאיר בידכם את הרוב, הרוב נמצא בידכם אבל צריך רק לתת את מה שמגיע לצד השני. אשר על כן, אני מגיש את הרוויזיה, ואני מקווה ששכנעת פה את האנשים להצביע בעדה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

נערוך הצבעה על הרוויזיה. 
הצבעה
לא אושרה
הרוויזיה נדחתה, אם כן אנחנו יוצאים לדרך.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

יום שחור.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

יום שחור?

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

רגע שחור.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

רגע שחור, יום שחור, חודש שחור, הכל שחור משחור. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

לא לעולים ולא ליוצאי התפוצות, להיפך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חוץ מזה, אתה מהזרם שמתהדר בכיפה שחורה, שחור זה לא רע.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

שחור זה יפה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

נכון, שחור זה יפה, שחור זה מרזה יש שאומרים. 


 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אה, מרזה גם?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, יש כאלה שאומרים, אני לא יודע, הכל בסדר. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

כמו אלה שאומרים שהדיאט משמין, ומה הראייה? כל השמנים שותים דיאט.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

זו בערך אותה הסקה לוגית שאתה הסקת לפני רגע. ראשית, אני מברך את חה"כ יום טוב כלפון ואת חברי וחברות ועדת המשנה על היציאה לדרך. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זה בוודאי לא יום טוב, מבחינתי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אני רק חייב לומר, חה"כ מקלב, אתה יודע, גם אם יש אמת בביקורת שלך על עמדת הקואליציה, אי אפשר לגזור מזה שכל הצעדים כשרים, אי אפשר להסיק מזה שיש לכם סיג ושיח, אז אני רוצה - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

מה ההקרבה של הקואליציה בזה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

תראה, שניה, מכיוון שאני לא חבר בהנהלת הקואליציה, ואני לא חלק מצוות המשא ומתן, אז אני לא יכול להתייחס באמת לגוף המשא ומתן ולדיאלוג בין האופוזיציה לבין הקואליציה. אני יודע שהנושא הובא לפני בג"ץ, בג"ץ העיר את הערותיו, הקואליציה הלכה, עשתה שיעורי בית, החזירה עמדה, והעובדה היא שבג"ץ לא פסק בעניין הזה. 

אני יודע שהיו ניסיונות משני הצדדים למצוא פשרה, הלוואי וינצלו את תקופת הפגרה להגיע לפשרה. מזה לגזור שכל הכלים כשרים במלחמה, ואפשר להיות בפעם הראשונה בתולדות מדינת ישראל, שפועלת כאן כנסת, פועלת כאן כנסת מה-6 באפריל אשתקד, עוד מעט חוגגים שנה, ובשנה הזו - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

בלי ועדת עלייה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא רק הוועדה הזו, הוועדה הזו, ועדת המדע והטכנולוגיה, ואתה יודע מה? בחירת הוועדות של האופוזיציה, הוועדה לביקורת המדינה. זאת אומרת, הגעתם גם למצב שבו את הוועדה, שהיא הכלי המרכזי שלכם בביצוע העבודה האופוזיציונית שלכם, הוועדה שהייתה מאפשרת לכם לפעול להקים ועדות חקירה ממלכתיות, להצעיד את שרי הממשלה בטור אליכם על מנת לבצע את - - - אפילו את זה אתם לא מקימים. 

עכשיו, מכיוון שאתה לא חשוד כמי שלא נמצא במשכן, אתה הרי שבוע אחרי שבוע אתה שיאן הנוכחות במשכן, יש לי איזושהי תחושה שכך יקרה גם בפגרה, שתמשיך להיות שיאן הנוכחות במשכן, אז אין לי תלונה אליך, אתה גם חבר בוועדה הזאת וחבר משפיע מאוד בוועדה הזאת, אבל, אתה יודע, קשה לי להתעלם מהעובדה שסיעת יהדות התורה עובדת בוועדות מבוקר ועד לילה, סיעת הציונות הדתית פה ושם, לפחות פה בוועדה אדם שהוא לא חבר ועדה נמצא פה יום ולילה, ומתגנב לי החשד שההיעדרות של חברי סיעת הליכוד מהוועדות לא קשורה במאבק שלהם בקואליציה, אלא מאיזושהי התרגלות למנעמי השלטון, וקשה עליהם ישיבתם באופוזיציה. 

 << דובר_המשך >> קריאה: << דובר_המשך >>  

אתה לא לוקח בחשבון שהנוכחות שלנו בוועדה הזאת זו הקרבה מיוחדת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כפולה. כמו שאני נוהג לחתום חלק גדול מנאומיי במליאה, תתרגלו. 

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה גם לציין, שהנוכחות דווקא של חברי האופוזיציה, ובעיקר של חה"כ מקלב, היא מאוד תורמת - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

זה נכון.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

נכון, גם לא כל האופוזיציה לוקחת חלק במחלוקת - - -

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכימה איתך, לכן אני אומרת שטוב שאתה מגיע ואנחנו מזמינים - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אבל כל מה שאתם אומרים כאן זה פשוט לקחת את המראה ולדבר אליה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אבל בסדר, חה"כ מקלב, אבל מה היה כל כך חשוב, על מה אנחנו מתווכחים, על מקום?

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אבל למה האופוזיציה צריכה לוותר ולא הקואליציה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

גם הקואליציה ויתרה.

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>  

אני הייתי מעדיפה שוועדת הקליטה הייתה קמה, בהיעדר ועדת קליטה, במצב הקיים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

נכון, ומה הייתם עושים אם הייתם - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני מעריך את היוזמה שלך, את הראשונה שאומרת את זה פה. 

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>  

היה עדיף שוועדת הקליטה תקום.

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

זו העמדה של כולנו, חה"כ מקלב.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא אמר את זה חה"כ מיקי לוי, יו"ר הכנסת?

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אמרנו את זה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אמר את זה חה"כ כלפון בעצמו. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

עכשיו, כדרך אגב, לא היה ניתן להחליט שלאור צוק העיתים מקימים רק את ועדת הקליטה העלייה והקליטה, ואת כל האנרגיה של המאבק מוציאים מהזירה הזו לנוכח מה שמתרגש על מאות אלפי אחינו ואחיותינו? ואם אינני טועה, זו גם ועדה שיש לכם בה רוב. זאת אומרת, זו אפילו לא ועדה שתגיד עליה שהרשות היא בידי האופוזיציה אבל לקואליציה יש רוב, זו ועדה שהוסכם שהיא ברוב אופוזיציוני. 

בסדר, אני עדיין עומד על דעתי, שדומני שמה שאנחנו רואים פה זה לא רק ריב לגיטימי או ויכוח לגיטימי בין אופוזיציה לבין הקואליציה. יש פה חלק מחברי האופוזיציה שלא מסוגלים לקבל את העובדה - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

היא חשודה בזה שהיא לא רוצה לעבוד?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

קודם כל, אם תסתכל על נתוני הנוכחות אז תראה את התשובה בעצמך, כי יש סיעות באופוזיציה שמובילות את טבלת הנוכחות בוועדות ואת טבלת ההצבעות, ויש סיעות באופוזיציה שלא. 

והדבר השני שאני אומר לך הוא כן, אני חושב שזה אפילו לא עניין של אוהבים לעבוד או לא, כולם חרוצים, אבל אני חושב שיש פה סיעות אופוזיציה שפשוט לא מסוגלות להתרגל למצב הזה של ישיבה באופוזיציה, שזה פשוט מטלטל את עולמן. 

דרך אגב, אני לא מדבר על הסיעות החרדיות, שדווקא בציבור נוהגים להציג אותן כסיעות שלא יודעות לשבת באופוזיציה. דווקא הסיעות האלה מתפקדות בוועדות, יהדות התורה יותר וש"ס פחות, זה לא משנה, אבל יש פה כנראה איזו סיעה, אתה יודע, תמיד אמרו שזה היה המצב של מפא"י שהוביל אותה לאבד את השלטון ב-77, אז בסדר גמור, אז הליכוד הפך למפא"י, צריך להחליף את העם, וזה מה שאנחנו שומעים מה-6 באפריל, הממשלה לא לגיטימית, ראש הממשלה לא לגיטימי, הוועדות לא לגיטימיות, החקיקה לא לגיטימית.

אז אתה יודע מה? אני, בניגוד אליך, לא חושב שהסיפור קשור בחבר בוועדת הכספים, אני חושב שזה תירוץ. אני חושב שאתם, לא אתם כי אני לא אדבר עליכם בחדא מחתא, אני חושב שסיעת הליכוד לא מסוגלת לקבל את הרעיון שהבית הזה יתנהל כשהם באופוזיציה ואחרים בקואליציה. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני לא אוהב להיכנס לדבריך, אבל איך אתה יכול להגיד את זה? תראה את האופוזיציה איך שהיא מתפקדת, איך היא מאתגרת את הקואליציה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בסדר.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

איך אתם לא מצליחים הרבה פעמים להשיג רוב, איך האופוזיציה נמצאת פה הגם שהיא לא בתפקידים, היא נמצאת פה ימים ולילות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

היא לא נמצאת.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

היא נלחמת על התפקיד שלה. אתה יכול להגיד שכל השרים נמצאים פה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

על מה היא נלחמת? היא נלחמת לתקוע חקיקה ממשלתית שחלק גדול ממנה היא תומכת בו. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ראש הממשלה לשעבר 12 שנה מגיע ב-03:00 בלילה, הוא נמצא כל הלילה בהצבעות, שרים שהיו פה במשך שנים ולא היו כמעט אף פעם חברי כנסת נמצאים פה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא נמצאים פה, הם לא נמצאים במליאה. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

העובדה היא שלא מוכנים לתת קיזוזים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב, אתה מתבלבל בין השר לשעבר ליצמן שנמצא במליאה - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לבין שורה ארוכה של שרי הליכוד, שכבר חודשים ושבועות לא ראינו אותם פה. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אבל העובדה היא ההצבעות, ההצבעות הן על חודו של קול, איך אתה חושב שההצבעות מגיעות? הן מגיעות מהשמיים?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בסדר, מישהו חושב שבקואליציה במצב של 59-61 או 58-62 יהיה קל, אז בסדר. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כל שבוע לא לתת קיזוזים, יש בקשות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בינתיים ראיתי איך ממשלה - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

הם מגיעים והם מתמידים. איך אפשר להגיד על האופוזיציה הזאת שהיא לא נמצאת?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אין אופוזיציה ולא הייתה אופוזיציה לכל אורך ההיסטוריה, 60 שנה, שמתמידה כל כך, דבקה במטרה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

חרוצה כמו האופוזיציה הזאת, על אף שהם היו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חרוצה? אנחנו במחלוקת, ואני רק אומר משהו ואז נעבור הלאה - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

אני אשמח להעיר הערה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

מכיוון שזה נוגע לגופם של אנשים, מי נמצא יותר ומי נמצא פחות, עזוב. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא נדבר על זה, בסדר. חה"כ מקלב, דומני שיש באופוזיציה מי ששום דבר לא ירצה אותו.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני חבר בעוד ועדות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בסדר גמור, שום דבר לא ירצה אותם, ואתה יודע מה? מעבר לדיון הזה של קואליציה ואופוזיציה, אנחנו לא מוכנים לשבת על הטריבונה, בשעה שמאות אלפי זכאי חוק השבות מתדפקים על הדלת, והבית הזה לא עושה את מלאכתו נאמנה בסוגיה הזאת. זה פיקוח נפש פרלמנטרי, נקרא לזה, בסדר?

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

בהחלט.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

זהו, זה המצב. הלוואי ולא היינו צריכים לעשות את מה שעשינו. עשינו, ובכל רגע נתון נשמח להסדיר את הפעולה התקינה. חה"כ כלפון, בבקשה.

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

כן, רציתי להעיר הערה, זו הערה שכבר הערתי בשיחות עם חה"כ מקלב מחוץ לשידור. הדיון הזה שלנו, הוא אמנם דיון פרלמנטרי חשוב בין קואליציה לבין אופוזיציה, אבל אני חושב על אותו יהודי מקייב או מאומן, שמחפש עכשיו אוטובוס כדי לברוח מהעיר ולברוח מההפגזות, כדי להגיע למעבר גבול ולחפש שם נציג של הסוכנות, של נתיב, כדי לעלות לישראל, כמה זה רחוק ממנו הדיון הזה שלנו, הפוליטי, הכל כך פוליטי. 

יש לי כבוד גדול לפוליטיקה, אבל אנחנו פה מדברים על פיקוח נפש. מי כמוך יודע, חה"כ הרב אורי מקלב, אתה יודע כמה אנחנו מדברים על פיקוח נפש, על חיי אדם - - - 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אז תגיד - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

סליחה, אני לא הפרעתי לך. בואו נתאר לעצמנו, אם היינו באמצע מגיפה ואין ועדה בכנסת שבוחנת או מטפלת בענייני המגפה. זו סתם דוגמה מאקטואליה שאולי לא רחוקה מאיתנו, כי זה המצב כרגע, יש היום משבר חמור, היסטורי, ואין ועדה בכנסת שמטפלת, מפקחת על עבודת הממשלה, ומטפלת בדברים האלה. 

אין פה, אין קול לאותם עולים, לאותם יהודים, במקום הכי חשוב אולי במדינת ישראל, בכנסת ישראל, וזו בדיוק הסיבה שבגללה הקמנו את הוועדה הזאת. הלוואי ולא היינו צריכים להקים אותה כוועדת משנה, אלא היינו מקימים את ועדת העלייה והקליטה\ אני אמרתי את זה מעל כל במה. 

כשפניתי ליו"ר הכנסת, מיקי לוי, ביקשתי ממנו להקים את ועדת העלייה והקליטה, אז יש גם עניינים משפטיים שנכנסים פה לתמונה, אבל בפועל מוקמת ועדת המשנה הזו מתוך כורך, כדי לעזור לאחינו, לעזור ליהודי התפוצות, לעזור לעולים, זה המנדט, ואני תמיד אומר שבעיני, ענייני יהדות התפוצות, ענייני עלייה וקליטה, צריכים להיות בקונצנזוס, מעל הפוליטיקה, מעל הקואליציה ומעל האופוזיציה. 

ראינו את זה אגב בוועדה הזאת, כשישבנו אתה ואני, חה"כ מקלב, ודיברנו על ענייני סגירת הגבולות, לא ראיתי שהעמדות שלנו היו כל כך שונות, ואנחנו די ביקשנו את אותם דברים מאותה ועדת חריגים, אם אתה זוכר, ברשות האוכלוסין. זאת אומרת, במהות, אני לא חושב שאנחנו רחוקים ולא מסכימים, כל השאר זה עניין של פוליטיקה. 

אני חייב להגיד עוד משהו. ראיתי השבוע שהקואליציה והאופוזיציה הגיעו להסכמות בעניינים מסוימים. זאת אומרת, כדי לחסוך בשעות השינה של חברי הכנסת, ראיתי שיש השבוע קיזוזים ויש הסכמות. אז אני חושב, שאם הצלחנו להגיע להסכמות כדי להקל על חברי הכנסת, אולי נצליח להגיע להסכמות כדי להקל על אחינו, יהודי התפוצות, ובעזרת השם אני מקווה שזה יהיה הכיוון, שבסוף ועדת המשנה הזאת תהיה ועדה קונצנזואלית שתפעל למען המטרה המשותפת שלנו, למען יהודי התפוצות ולמען העולים. תודה רבה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

הגענו להסכמות כאן בוועדה על דברים, אבל לא הגענו להסכמות שהציבור החרדי אשם ביוקר המחייה, בזה לא הגענו להסכמה, כפי שעמדתך - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

טוב, זו מעולם לא הייתה עמדתי, ומעולם לא נאמרו מילים כאלה, צריך להיזהר לפעמים מכתבות מכפישות ולא נכונות.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אז אני אמרתי בהסתייגות - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

אז בהסתייגות אני אשלח לך גם את הקטע המצולם, וטוב שבבית הזה הדברים מצולמים ותוכל גם בעצמך לראות שמעולם לא נאמרו דברים כאלה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אולי בחצי שנייה. מה שאמרתי לך בשיחה הלא פורמלית שלנו הוא שאותו יהודי שנמצא, ובלי הבדל במה שהוא לובש, אם הוא לובש כיפה כזאת או כיפה אחרת או בלי כיפה, לאן הוא מגיע? הוא מגיע לאותם ארגונים שאני תומך בהם, ויש לו מי שיעשה את זה - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב - - - 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

ועשה את זה עכשיו, הביא אלפים, במסירות, בכסף, גם במימון שאפילו היום מבקשים מאברכים כסף כדי להציל את היהדות הזאת. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אבל רגע - - - 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

אף אחד לא מתכחש לזה, חה"כ מקלב, אין סתירה בין הדברים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

הוא מגיע אליהם, הוא מגיע לג'וינט, והוא מגיע לסוכנות היהודית, והוא מגיע גם לחב"ד, והוא מגיע גם לרשתות של הפדרציות היהודיות, והוא מגיע לבני ברית - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

לא, לבוא ולהגיד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

יישר כוחם של כל הארגונים החרדיים שעוסקים בעניין, בין אם הם חב"ד ובין אם הם ארגונים בגוון חרדי אחר. יישר כוחו של הג'וינט, יישר כוחה של הסוכנות היהודית, יישר כוחן של תנועות הנוער הציוניות. 

אני יודע שקשה לכם להכיר בזה של-20 קהילות קונסרבטיביות ורפורמיות שנמצאות עכשיו תחת האש, אז יישר כוחם של כל מי שעוסקים ותורמים להצלת יהודים זכאי חוק השבות, ופליטי מלחמה בכלל. תודה, מכובדיי. 

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

תודה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בואו נחזור מן התפוצות לארץ הקודש. אנחנו בדיון שיהיה קצר - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

ארץ הקודש היום זה גם הסוכנות היהודית, אתה יודע. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, אנחנו - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

זה לא, אז אתה אומר, הסוכנות היהודית זה גם היום - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אנחנו תמיד שמחים לראות שכוחות שמזוהים בסוף עם היהדות החרדית הליטאית הצטרפו להסתדרות הציונית העולמית. אתה יודע, אני שייך לזרם שבראשית דרכו, לפני למעלה מ-120 שנים, שהיו בו גם הרבה מאוד מסתייגים מההתארגנות של הציונות, וכעבור כמה עשרות שנים הצטרפנו רשמית למהלך הציוני. אני שמח לראות שיש היום נציגות חרדית רצינית, כרגע מהעולם הליטאי - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אתה יודע שבזה יש לך מחלוקת? אולי אתה חושב ככה, אבל ארגונים אחרים רפורמיים לא חושבים ככה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בוא, אני מציע שלא נגזור גזירה שווה בין ההתנגדות של הארגונים החרדיים לקיום הרפורמי - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

הרבנים המקבילים שלך מפגינים כל יום שישי במחסומים נגד חיילי צה"ל. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

סליחה שאנחנו מעכבים פה, אבל אתה יודע מה, חה"כ מקלב, פעם אחת כשזה לא יהיה בשידור, בסדר?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני לא אומר - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא, אז אני אומר, כשזה לא יהיה בשידור, פעם אחת אולי ללא מגבלות דעת הקהל או מעקב העיתונאים, אז נדבר באיזה בית למשל, התחנכה חנה סנש זכרה לברכה, ומי היה ארתור בירם, חתן פרס ישראל, שהקים את מפעל הפנימיות הצבאיות, תוכל לגלות את הסמכתו לרב רפורמי, ומי היה הנשיא הראשון של האוניברסיטה העברית, הרב יהודה לייב מגנס, ומה היה תפקידו של הרב אבא הלל סילבר בהקמת המדינה, לצידו של בן גוריון. 

זה שהיום בישראל אנשים נוסעים ברחוב אבא הלל סילבר, ולא הרב אבא הלל סילבר, טוב, זה חלק מהתנהגותן של ממשלות ישראל לדורותיהן, אבל הוא היה ראש מועצת הרבנים הרפורמיים בצפון אמריקה, כשהוא היה השחקן המרכזי במהלכים באו"ם להקמת המדינה. 

אתה יודע, נדבר על עוד רבים, נדבר על יוסף בנטואיץ' חתן פרס ישראל לחינוך ואחותו הצ'לנית תלמה ילין, נתחיל אז, ואולי אני אסיים, לצערי, ברב משה חיים ויילר שאיבד בן אחד במלחמת ההתשה ובן שני במלחמת יום כיפור, ברב מיקי בוידן שהוא הרב הרפורמי של הוד השרון, שעלה עם ילדיו מבריטניה ואיבד את בנו בלבנון. נעבור, נעבור בבתי הקברות הצבאיים, ואולי שם גם תאמרו מי רפורמי ומי עשה בר מצווה בקהילה רפורמית, ומי גדל במשפחה חרדית, נו, טוב. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא, תראה לאן אתה מתדרדר בשיח הזה. אני הייתי צריך השבוע גם להגיד במליאת הכנסת, שני חברי כנסת מיהדות התורה הם אבות שכולים, הם היו בעבר כמובן, אבות שכולים לבנים חיילים שנפלו, ועוד ועוד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בסדר.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אז בואו, תפסיקו לראות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא, אבל מי עושה את החשבון הזה? אתה שמעת אותי פעם אחת - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתה עכשיו אומר. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

במליאה, שולל את זכותה של היהדות החרדית לפרוח במדינת ישראל? בוא, אין גזירה שווה, כמו בעניין מתווה הכותל. אל תבלבלו את היוצרות, יש צד אחד שהסכים לפשרה, וצד שני שהסכים לפשרה, אבל ברח ממנה, בסדר? 

וגם בעניין הזה, יש צד אחד שמאמין ב"אלף פרחים יפרחו בערוגת היהדות הישראלית" וצד אחד שאומר "אין יהדות אלא דרכי שלי". אין גזירה שווה - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתה מדבר על - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

יש צד אחד שיש לו מונופול מכוח החוק, מתוקצב מכף רגל ועד ראש, וצד שני שבעבור כל פיסת קרקע להקים בית כנסת, בעבור כל תקצוב רץ לבג"ץ.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זה זכותו, זה המקום הכי מתוייר, וזה מקום שהשקיע והוא אמור לקבל בתקציב שלו הרבה יותר ממה שהוא מביא, לא ממקורות ממשלתיים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

נו, טוב. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אבל על איזה כותל אתה מדבר? על הכותל בתל אביב שאתה מדבר עליו הרבה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אוי, אתה, להבדיל מכמה מחבריך, קצת יותר רציני. אתה יודע על איזה כותל אני מדבר? הכותל שגפני, ליצמן, ודרעי עסקו בהסדרת ענייניו.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתה מדבר?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

נו, מתי תתעוררו? רגע, סליחה, אתה כופר בזה שחה"כ משה גפני - - - בוא, הרי צריך לדבר דברי אמת ואתה יודע את האמת. האם אתה טוען שחה"כ גפני, חה"כ ליצמן, וחה"כ לשעבר אריה דרעי, לא היו בסוד מתווה הכותל? זאת טענתך? 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כי אני טוען, ויש לי את ההוכחות, שכל דבר תואם שם איתם - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

היו בסוד מתווה הכותל, או לא? פעם אחת תאמרו אמת, לציבור שלכם. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

נשמע מה שהם אומרים, אני לא יודע - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

נשמע מה שהם אומרים? נו, טוב. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

הם אומרים מה היה, וזה לא מה שהיה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, הם אומרים מה שהיה, בסדר.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

הם דיברו על משהו אחד, וסיכמו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא היה ולא נברא, בוא נסגור את הדיון הזה. אני רק אזכיר את מה שכבר אמרתי במליאה. חצי שעה לפני שראש הממשלה לשעבר, בנימין נתניהו, הביא את מתווה הכותל להצבעה בהחלטת הממשלה ב-2016, התקשר אביחי מנדלבליט אליי ואל ידידי ד"ר יזהר הס, מנכ"ל התנועה הקונסרבטיבית, ואמר לנו שהשר דאז אריה דרעי מבקש להכניס שינויים בנוסח ההחלטה, ואמר איזה שינויים. 

עד כדי כך, התיאום היה הדוק בעניין מתווה הכותל. עכשיו, אני לא צריך לספר סיפורים כי הכל מתועד, אז אני מעולם לא טענתי שמשה גפני ישב איתנו בחדר, מעולם לא טענתי שאריה ניהל איתנו סיג ושיח ישירות, מעולם לא טענתי שחה"כ ליצמן הלך איתנו לסיור בכותל - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אתה לא נותן את התשובה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אבל כל דבר - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אבל אתה לא נותן תשובה, כשיש מתווך יכול להיות שיתברר שהייתה טעות בדברים - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא הייתה שום טעות, ימים אחדים לפני זה היה סיור של האנשים האלה בכותל - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתה יודע, יש לך יתרון פה שאתה היו"ר - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בכותל השוויוני. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

יש לך יתרון פה שאתה יו"ר הוועדה, ולכן אני לא יכול כל רגע להגיד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אתה יכול, בוועדה הזאת תרגיש חופשי - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כן, נו. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אתה יכול לומר הכל, להשמיע הכל, אבל מה לעשות - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני יכול להאריך את זה ולהביא לכם את ההוכחות ולהסביר באריכות - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

תביא, תביאו את ההוכחות נו.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כי הסכימו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זאת אומרת, אז מה קרה לפי דעתך? למה הם חזרו בהם?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אתה יודע למה הם חזרו בהם? אתה יודע למה? כי היהדות החרדית, שתמיד היה לה חוט שדרה, התקפלה בפני הלחץ של החרד"לים, זו האמת. מתי דן, ישיבת עטרת כהנים, עטרת ירושלים, שבמקום להיות אמיצים דייכם ולומר "זו הפשרה, השגנו בה הישגים דרמטיים" אי אפשר להפוך את הכותל למקום של מלחמה נצחית. 

ממילא יש רחבת תפילה שוויונית בקשת רובינזון, היא קיימת גם לפני, אז תעזבו, אז קצת פשקווילים של חרד"לים לאומניים שלא מתכתבים עם התפיסה שלכם, לא בענייני הר הבית, לא בענייני התגרות באומות העולם. נתתם להם, פשוט מה שקרה כאן זה שחבורה של לאומנים דחקה את כל היהדות החרדית לפינה שלא רציתם להיות בה, זה הכל. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

טוב, זה הרי הסוף של הוויכוח, אתם לא מספיק חזקים, אין לכם - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, בסדר נו - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

יבואו מולנו אנשים, יאמרו - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אתה יודע, מעולם לא ראיתי - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

בגלל שאין לכם עמוד שדרה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בוא, בזה נסיים, אני רק לא מצליח להבין, אם הטענה - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אתם לא מסוגלים לקבל עמוד שדרה, לקבל דעת, לקבל עליכם מצוות.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כל המהות שלכם זה בלי עמוד שדרה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, בסדר.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

מה זה רפורמי?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כשהוא לא יכול לעמוד בדבר אז הוא מתיר אותו.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, מה שאני לא מצליח להבין - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זה הרי המהות שלכם - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אם היהדות הרפורמית כל כך לא מצליחה להכות שורש, ואם היא בטלה ב-60, אז ממה נפשך? מה המלחמה הזאת שאתם מקדשים עלינו? זאת אומרת, אם יעשו פה בדיקה כמה זמן מהנאומים שלכם מוקדש למאבק בדבר השולי הזה שנקרא היהדות הרפורמית, אז אני חושב שהבוחרים שלכם צריכים לשאול, מה קורה כאן?

אם הם כאלה שוליים, אז למה אתם מבזבזים את כל הזמן שלכם? אז תעסקו בצורכי ציבור, באמונה, תתעסקו ביוקר המחייה, יש פה איזה סתירה. אתם לא משרתים את הציבור שלכם נאמנה, אם אתם נאבקים בדבר שהוא כל כך בטל ב-60 והוא כל כך חסר חשיבות. כנראה שבתוך תוככם - - - 


 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אבל אתה מכיר את הנתונים לגבי מה שקורה בארצות הברית, מה קורה שם עם הרפורמים בתנועה שמתפתחת וגדלה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אוי, כן, אני מכיר - - -

 << דובר >> יום טוב חי כלפון (ימינה): << דובר >>  

אדוני היו"ר, אני מתנצל אבל לבת שלי יש הצגת פורים, ולמרות שהדיון שלכם מרתק, נראה לי שזה יהיה עוד יותר מעניין. תודה רבה. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אתם בכוח בשלטון, אתם מנסים לקחת היום את השלטון ולהפוך את הדת - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, כן - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ראינו כמה היו בכותל, כמה אנשים אורתודוקסים באו ביום שישי האחרון - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

הייתם בטל ב-60 של 60.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

וזאת הבעיה, שאתם לא צריכים אותנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חה"כ מקלב - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

בכוח הזרוע, בכוח השלטון, זאת בדיוק הטענה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, אנחנו בכוח הזרוע? נו, טוב, הכל בסדר.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא חשוב, והיום בדיוק היה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא, לא, זה בסדר - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

היה שיא התפילות שלכם, מחוץ לארץ, כמה הייתם?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

היכולת הזאת - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

מול 10,000 הייתם 100 איש.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

היכולת הזאת להיות גביר ולהתנהג כמו קבצן, היכולת הזאת להיות בעל הכוח ובעל העוצמה ולהתנהג כעלה נידף, זה באמת משהו מאוד מיוחד, הלוואי ועוד מגזרים ילמדו מכם איך אפשר לחיות בדיכוטומיה התודעתית הזאת, של גם להיות תמיד המדוכאים והמסכנים וגם לאחוז במוסרות השלטון, טוב זה - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

והרפורמים שמייצגים את הציבור היהודי זה לא מגלומניה? 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

זה אתם - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

מגלומנים אמיתיים. אתם מייצגים? את מי אתם מייצגים?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

מה לעשות? אתה יודע, לפחות אני נבחרתי במפלגה שיש בה פריימריז, אז הכל בסדר. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

נו, נו, נו, בוא לא ניכנס לזה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא, גם לזה לא ניכנס, טוב, בסדר. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אם אתה רוצה, אם היה פריימריז ואיך - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

חבריי, בואו.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

איזה פריימריז היה לכם לבחירות האלה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

ניסינו לחקות את הפריימריז מיהדות התורה, אבל לא הייתה לנו דוגמה טובה. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא, אבל זה מתדרדר למשהו אישי, ואת זה אני לא רוצה לעשות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, אני רק מזכיר שהיום הוא יום האישה הבין-לאומי, ויש רק שתי סיעות בכנסת הזו שבה נשים לא מיוצגות, שתיים בלבד. בכל יתר סיעות הבית יש ייצוג למחצית מהאוכלוסייה, אז הרשה לי היום פחות להתחשב בדעתך על מפלגת העבודה. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

את האוניברסיטאות כבר סידרת שאתה מגיע למה שקורה ביהדות החרדית?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בסדר, לא - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

תסתכל על מה שקורה אצלכם בבית. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

הכל בסדר - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

באקדמיה כבר טיפלת? טיפלת בעוד תפקידים? במזכירות הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כבודו, הכל בסדר, טוב, נעבור - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

קודם תטפל ואחרי זה תגיע - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אני לא שואף לטפל בכם.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אנחנו מכבדים את הנשים, אנחנו לא שולחים את הנשים לעבוד בזבל. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, נחזור - - - 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לכן אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

תקשיבו, חודש אדר, חה"כ מקלב ואני הולכים עכשיו להיפרד לפגרה, קשה עליי פרידתכם, כמו בשמיני עצרת, בסדר? קשה עליי פרידתכם, אז קשה עליי פרידתך לתקופת הפגרה - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני חושש שאני אסבול - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אתה תשרוד את זה, בסדר גמור.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

כאן מתחיל הסיוט שלי.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

הכל בסדר, הכל טוב, בוא נעבור למערכת ההסכמים, אולי מזה נקבל קצת רוח של הסכמה. 

אני רק רוצה לציין, שחה"כ כלפון יצא, והנהלת הוועדה, מנהל הוועדה והצוות של הוועדה, יעסקו בהכנת הדיונים של ועדת המשנה, בתיאום עם היו"ר של ועדת המשנה, בתיאום איתי. 

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לפי הפרקטיקה שקיימת היום, אתם כל היום יושבים בוועדת חוקה, מתי יהיה זמן לוועדת המשנה? היא צריכה לשבת בזמן - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא, בראשון וחמישי.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

היא צריכה לשבת בזמן - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אסור לה לשבת בזמן - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ביום ראשון וחמישי אתה לא יושב - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אסור לה לשבת בזמן.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אנחנו הרי - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

זה התקנון, טוב - - -

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

לא ישבת בחמישי האחרון?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

נו, אז ממה נפשך? אז אתה לא צריך להיות מודאג, לא יהיה לה זמן לשבת אז הכל בסדר.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זה היה חלק מהטיעון שלי. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

מכובדיי, בעוד 27 דקות יש מליאה, מספיק, די, אני מתנצל, אני לא נוזף בכם. מכובדיי, המשרד לביטחון הפנים פה ובזום, משרד המשפטים בזום, ומשרד הבריאות איתנו פה. תראו, אני רוצה רגע להציע את הדבר הבא. 

אני חושב שבגדול, לפחות לי ואני חושב שגם לחבריי כאן, ברור הצורך להותיר את כלי האכיפה הזה, וגם צריך להזכיר, שלמרות שהאווירה השתנתה לטובה, אנחנו עדיין עם מספר מאוד גדול של מאומתים מידי יום, ועדיין קיימת חובת בידוד, ולכן חשוב לי לומר שהדיון הזה מנותק מכל הדיונים החשובים שקיימנו בתו הירוק, ואנחנו מתבשרים היום שלא תהיינה תקנות שמחדשות את התו הירוק לעובדים, וזה גם דבר חשוב ומשמח. 

אני חושב שזאת הפעם הראשונה שאנחנו אומרים את זה כאן בפומבי, שבעצם מחר פוקע התוקף של התקנות של התו הירוק לעובדים, והן לא מחודשות על ידי משרד האוצר. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

בתשיעי או בעשירי?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בעשרה לחודש הם יסתיימו.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

ומה היום? השמיני או התשיעי?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

היום השמונה, הם עד מחר בחצות הלילה, במעבר בין חמישי לשישי. כך או כך, הממשלה לא מבקשת לחדש את תקנות התו הירוק לעובדים, אני מבין שזה נכון גם לגבי תו ירוק לעובדים במערכת החינוך, נכון? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אני בודקת.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, זה מה שאני הבנתי, אבל אני אשמח שנוודא. בכל מקרה, התקנות שתוקנו כאן הגיעו לסיומן, וחשוב לי לומר, הסוגיות האלה הן חשובות, כל סוגיית התו הירוק והגבלת הפעילות זה דבר שאנחנו סומכים ידינו על החלטת הממשלה לסגת מזה. 

אנחנו קיימנו דיון חשוב השבוע בעניין המסכות, ואנחנו מקווים שגם כאן נתחיל לראות באמת הפחתה. המלצנו לממשלה לעשות גם כאן צעדי ביניים בנושא המסכות, אני חושב שקיבלנו תוקף לציפייה הזאת מהדיון המאוד קשה, ופה אני אומר לחבריי ממשרד הבט"פ ומהמשטרה, דיון מאוד מורכב לגבי סוגיית הקנסות, וההתמודדות, עוד נראה לאן אנחנו הולכים בעניין הזה. כל זה לא קשור לדיון שלנו היום, חשוב לי להדגיש את זה. 

יש בישראל למעלה מ-8,000 מאומתים מידי יום, חובת הבידוד של החולים עומדת בתוקפה, וברגע שיש חובת בידוד צריך לדבר גם על איך אפשר לאכוף את הבידוד, ובזה אנחנו עוסקים. אני רוצה להציע, הבקשה היא כרגע להאריך את התוקף של ההכרזה עד ה-6 באפריל 2022. 

אני רוצה לבקש מהמדען הראשי של המשרד שנמצא איתנו לדבר, אני מציע שלא נעבור על המצגת, אני עברתי עליה ואין בה שינויים דרמטיים. האם ישנן תובנות חדשות שלכם? נקודות, דגשים חדשים שלכם לעניין הזה?

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

 ד"ר גדי פרישמן, מדען ראשי, המשרד לביטחון הפנים. אדוני היו"ר, המספרים הם מספרים יציבים במובן של אחוזי ההסכמה וכל השיח שניהלנו פה בחודשים האחרונים, אנחנו לא רואים שום שינוי מהותי בהתנהלות, מעבר לזה שבאופן טבעי, ככל שהתחלואה יורדת, המספרים הנומינליים יורדים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> גדי פרישמן: << דובר_המשך >>  

ואנחנו רואים שנתח האכיפה באמצעות טכנולוגיה הוא נתח משמעותי וגדול, ולכן אנחנו חושבים שגם בין הגלים נכון לשמר - - -

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

מה זה אומר? אתה יכול לתת מספרים?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, יש את זה במצגת. 

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

המספרים כולם פה.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

18,000.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, המצגת נמצאת. 

 << דובר_המשך >> גדי פרישמן: << דובר_המשך >>  

דילגנו עליהם לבקשת היו"ר.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

תן מושג, מה זה משמעותי? ביחס למה שידענו לפני חודשים אחדים - - - 

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

לא, המספרים הם קבועים, ועדיין נושקים ל-70 אחוזים מנתח - - -

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא, אני לפחות לא יכול לקרוא. 

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

אני אסביר, אני אתן מספר. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

10 אחוז? 30 אחוז?

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

70 אחוז מהאכיפה מתבצעת באמצעים טכנולוגיים "רכים".

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

נו, אז זה גידול. 

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

לא, זה בערך כמו שהיה בחודשיים האחרונים, אנחנו התחלנו במספרים שהיו יותר ב-50, ולכן התובנות הנגזרות הן ירידה בנומינליות, שמירה ויציבות בנושא של אחוזי ההסכמה - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, אבל אני חושב שיש מקום, ואתה יודע, זה כבר מחשבה שלכם, יש פה בעיניי ניסיון ראשון עם כלי כזה של אכיפה בתולדות משטרת ישראל ורשויות האכיפה, יש פה מקום לבצע בעיניי ניתוחי עומק על המגמות שמסתמנות בו מבחינת שימוש בכאלה כלים. זאת אומרת, לא מפתיע אותי שאנחנו רואים איזשהו פלאטו, בעצם בכל הנתונים.

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

בכל הפרמטרים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כאילו, הייתי אומר מעיין מיצוי. מצד אחד יש מיצוי של הכלי הזה, ומצד שני אנחנו לא רואים שחיקה לאורך זמן, נכון? 

 << דובר_המשך >> גדי פרישמן: << דובר_המשך >>  

נכון, אנחנו עושים פחות או יותר את אותו דבר, והציבור מגיב ליכולות האלה, למה שאנחנו מציעים באופן יציב. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, אבל אני אומר עוד פעם, יכול להיות שבמלאת חצי שנה כבר דומני, נכון? מאוגוסט - - -

 << דובר_המשך >> גדי פרישמן: << דובר_המשך >>  

אנחנו עושים עבודה לניתוח יותר רחב של כלל הנתונים לאורך כל התקופות במהלך השנה האחרונה, על מנת לראות באמת האם יש לנו איזשהן תובנות עומק לגבי ההתנהלות, להצליב אל מול אירועים מיוחדים, אל מול שינויי מדיניות. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, תראה, אני אומר עוד פעם, אני חושב שזה גם מעבר לסוגיית הקורונה והאכיפה, אנחנו פה בוועדה משקיעים זמן רב, חה"כ בגין, חה"כ מקלב, אני ואחרים, בהצעת חוק הדיוור הדיגיטלי. 

אחד המרכיבים של הצעת החוק הזאת זה הנושא של מסרי חירום, זאת אומרת, של איסוף הנתונים של התקשורת הדיגיטלית, מספרי טלפון וכתובות אימייל, כדי לנהל אירועי חירום. יש הרבה מאוד תובנות ומסקנות בעיניי, מהמהלך הזה לגבי השימוש בכלים דיגיטליים כאמצעי לתקשורת עם האזרחים בזמן חירום, מה כן עובד, מה לא עובד, הנושא של פילוח אוכלוסיות, תגובתיות של האוכלוסיות - - -

 << דובר_המשך >> גדי פרישמן: << דובר_המשך >>  

והכל תחת הסכמה, זאת אומרת, תחת בקשת הסכמה שהיא הבסיס של כל - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

ברור, ברור, בסדר. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אבל בסופו של דבר, או בתחילתו של דבר, השאלה איננה רק שאלה על נתח הפעולה הזאת מכלל הפעילות המשטרתית, אלא, בשורה התחתונה, מהי היעילות של הפעולה הזאת? זאת אומרת, כמה אנשים באמת אנחנו מוצאים שהם יושבים בביתם באותם חמישה ימים?

שאלה נוספת, כשאומרים יחס, כשנוקטים במספר לגבי יחס מסוים בין פעולה א' ל-ב', אז היחס יכול לגדול ולקטון לא רק בגלל הפעילות שניכרת במונה, אלא גם במכנה, אז השאלה היא מה קורה עם שאר הפעילות? 

האם בעקבות הפעולה הזאת באמצעות ההסכמון, המשטרה הפחיתה את פעולות הבדיקה שלהן? או שבגלל עצם ההפחתה, עם קשר או בלי קשר למצב הבריאות ולמצב המגיפה, אז אתם נותרתם, או הכלי הזה נותר ככלי השולט בנושא הזה?


 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא, יש עוד נתונים. לא ראינו ירידה באכיפה הפרונטלית, אבל כן ראינו טיוב. 

 << דובר_המשך >> גדי פרישמן: << דובר_המשך >>  

אז אני שואל. 

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

לא ראינו ירידה, האכיפה הפרונטלית נשארה יציבה. מיקדנו את האכיפה הפרונטלית בחולים, כמיקוד אכיפתי, ובמקרה הזה גם המונה וגם המכנה משתנים, כמובן. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

ובאשר לתוצאות הפיקוח? אלה שבעזרת הכלי הזה, אנחנו חושבים שאנחנו יודעים עליהם, האם הם באמת נותרים בבידוד בביתם? או לפחות בביתם, אם לא בבידוד?

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

על מנת לענות על השאלה הזאת צריך לזכור שקודם כל יש לנו אחוז הסכמה שעומד על כ-25 אחוזים. זאת אומרת, 75 אחוז לא שיתפו פעולה עם הטכנולוגיה, עם ההצעות לטכנולוגיה, לא בהסכמון ולא בפיקוח הווידאו, אז אנחנו כבר מתייחסים ל-25 אחוזים מהם. 

אנחנו לא מתייחסים לאוכלוסייה של קטינים אלא רק בגירים מעל גיל 18, זאת אוכלוסיית הבקרה שלנו. בתוך האוכלוסייה הזאת, רוב רובם של האנשים שענו, נמצאו בבידוד. אותם אלה, באחוזים בודדים ואין לי כרגע את הנתון אז אני לא רוצה כרגע להתייחס - - -

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא חשוב. 

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

אותם אלה נכנסו לתיעדוף באיפה הפרונטלית של המשטרה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

מה שכן, אני כן אבקש ממשרד הבט"פ, כי זה נתון שמעניין אותנו גם בהקשר של הדיוור הדיגיטלי אבל גם בכלל, אם אתם יכולים לבצע לנו לדיון הבא ניתוח על פי גיל. מאוד מעסיקה אותנו שאלת - - - למה לא? הרי אתם יודעים את מספרי תעודות הזהות של מי שהסכימו. 

 << אורח >> יעל אבידן: << אורח >>  

כן, אבל אלה נתונים שלדעתי נשמרים באופן סטטיסטי, וזה לא כולל את הפרטים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, תנסו לבדוק את העניין הזה רגע, בסדר?

 << דובר_המשך >> יעל אבידן: << דובר_המשך >>  

נבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כי אני גם חייב לומר, שגם מבחינתכם, בעיניי, חשוב לדעת האם יש איזשהו פקטור גילאי ולא רק מגזרי בנגישות, ויהיה מעניין לבדוק, תבדקו את העניין. 

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

אנחנו נבדוק, למרות שהעניין - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

לא, יכול להיות שאין. אתה יודע, אם כי, בסופו של דבר אתם מקבלים את מספרי תעודות הזהות של המבודדים, נכון?

 << אורח >> יעל אבידן: << אורח >>  

כן, אבל אין לנו קשר למשרד הפנים כדי לבדוק את זה.

 << אורח >> גדי פרישמן: << אורח >>  

כן, אבל אנחנו לא מחוברים למערכת של משרד הפנים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כבר למדנו את הפרוצדורה של לקבל את הנתונים הנדרשים ממשרד הפנים, ולבצע את ההצלבה. אני פשוט ממליץ לכם גם לשיטתכם, כי אחד ההימורים שלי הוא שאתם תראו צניחה בהיענות לכלי הזה אצל המבוגרים, וצריך ללמוד מזה. 

 << דובר_המשך >> גדי פרישמן: << דובר_המשך >>  

יש לנו את הנתונים האלה בנושא של סקרי עמדות הציבור - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

טוב, בסדר. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני יכול לשאול שאלה אחת בבקשה?

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, בוודאי, ואז פרופ' לוין.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

אני מבין שהיום המבודדים הם רק חולים מאומתים. יש גם מחויבי בידוד שהם לא חולים מאומתים אלא בעקבות חשיפה, ואותם אנחנו בכלל לא סופרים?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

היום - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני יודע שהיום המבודדים, בעקבות חזרה מחוץ לארץ, זה עולה למספר שעות כי היום הטכניקה עובדת מהר, אז התשובות מגיעות מהר ואני לא חושב שאפשר להכניס אותם למבודדים, עד שמגיעים הביתה עוברות שעתיים, שלוש או ארבע - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

ברור, עד ה-PCR.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

כן, יש היום חובת בידוד. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אז אתם מדברים על המבודדים, על ה-72 אלף - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

הורים לילדים קטינים. 

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

נכון, יש חובה היום לפי צו בידוד - - - 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

הורים, או חשיפה, גם אדם שהוא לא מחוסן - - -


 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

כרגע, היום לפי צו בידוד, חובת בידוד היא כמובן על מאומתים. בקשר לחובת בידוד, יש חובה בין אם מחוסן או לא מחוסן, על הורה המטפל בקטין מאומת מתחת לגיל 12, וגם כמובן חובה של מגע של מי שלא מחוסן עם מאומת, זה נכון להיום. החלק הזה האחרון עתיד להשתנות בתיקון הקרוב, שהולך להיות מצומצם, רק בהקשר של מישהו שהוא לא מחוסן שיהיה במגע עם בן בית, אבל עדיין, הפיקוח חל כמובן גם על מאומתים, וגם על כל המבודדים, שזה גם - - -

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

אני מניח שאין הרבה מהם.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

נכון להיום, עדיין, כל מגע של לא מחוסן עם חולה מאומת מחייב בידוד?


 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

נכון.

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

מגע ארוך.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

מתי זה צפוי להשתנות?

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

בתיקון הקרוב. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

שהוא יהיה מתי?

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

מגע ארוך, זאת אומרת, צריך פרק זמן.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן.

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

אני חושבת שבימים הקרובים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בימים הקרובים, נכון? ואז זה ישתנה רק למצב של חשיפה - - -

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

לבן בית, אבל עדיין, החובה של הורים לקטינים חלה, בין אם הם מחוסנים או לא מחוסנים.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

ברור. פרופ' חגי לוין, יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור ביקש להתייחס באמצעות הזום, ואז נקריא ונצביע. בבקשה, אדוני. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

תודה לך, יו"ר הוועדה. בהתאם לשאלות ששאלת, אני פשוט רוצה שנחשוב גם על המהלך קדימה. ראשית, אם הפיקוח הטכנולוגי הוא כלי יעיל לבידוד חולים במחלה מדבקת, אנחנו צריכים לראות האם משתמשים בו גם בפוליו, גם בחצבת, גם במצבים אחרים.

לכן, יש חשיבות מאוד רבה להפיק את הלקחים ממה שקרה כאן. אני לא יודע אם נעשה גם ניסיון לבצע איזשהו סקר איכותני ולשאול את אלה שהשתמשו בכלי הזה, מה הייתה מידת שביעות הרצון שלהם, האם אכן הם לא אירחו בביתם אנשים אחרים, ובכך למעשה הם הפכו את היעילות של הבידוד לפחותה. 

אז אני חושב שאת השאלות האלה, מעבר לנתונים שהוצגו כאן, מאוד חשוב לברור אותן עד תומן, כדי שנוכל לדעת האם זה כלי שאפשר להשתמש בו במצבים דומים בעתיד. תודה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בסדר, תודה פרופ' לוין. אני חייב לומר, שאני חושב שבמלאת שנתיים בערב פורים, אני חושב שאנחנו מציינים פה שנתיים להגבלות, אני חושב שזה היה החג הראשון שהתנהל כבר תחת הגבלות. 

 << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>  

זה לא הוגבל ואז זה קרה.

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן.

 << דובר_המשך >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר_המשך >>  

זאת אומרת, ההתפרצות קרתה בעקבות הגבלות מצומצמות, רק בהיקפים גדולים של 5,000 אני חושב - - - 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אבל אני חושב שבמלאת שנתיים להתמודדות עם הקורונה, יש בהחלט שאלה למה תהליכי הלימוד הפנימיים בתוך המערכות הממשלתיות, ופה אני חושב שלאקדמיה יש תפקיד מאוד חשוב. 

אנחנו כבר עמוק אל תוך האירוע, ואני מניח שכבר אפשר להתחיל לגבש גם תובנות אקדמיות ולנהל מחקרים, ופה אני בטוח שיש מקום להרבה מאוד שיתופי פעולה של משרדי הממשלה עם גופים אקדמאיים בתחום בריאות הציבור ובתחומים האחרים, ולהתחיל להסיק מסקנות, לבנות תורה. 

אני בהחלט מסכים, ויכול להיות שבתיאום עם ועדת הבריאות צריך לעשות איזשהו רצף של דיוני מעקב והסקת מסקנות בתחומים השונים של הוועדות. 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>  

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

תודה, פרופ' לוין. אנחנו נקריא ונצביע. 

 << אורח >> מירה רווה: << אורח >>  

רק שתי הערות לפני. כמובן שבתשובה שלי התייחסתי רק למי שחל עליו הפיקוח הטכנולוגי, זה לא תופס את החוזרים מחו"ל של 24 שעות, יש חובת בידוד - - -

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

כן, זה ברור, אמרנו את זה. 

 << דובר_המשך >> מירה רווה: << דובר_המשך >>  

לגבי השאלה של אדוני לפני כן, לגבי תקנות החינוך, אז אכן זה גם לעובדי הוראה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

אכן גם עובדי הוראה. כרגע מסתיים אירוע התו הירוק לעובדים, וטוב מאוד שהוא מסתיים. אנחנו מקריאים היום הכרזה אחת, שהיא בעצם הכרזה משולבת על שתי קומות הפיקוח, על השני האמצעים.

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >>  

כן, בוודאי, הארכה של ההכרזה הקיימת, אנחנו לא עושים שום שינוי בתוכן ההכרזה, רק בהארכה. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

בסדר גמור, רק צריך להבהיר שיש פה את שתי הקומות, גם הטלפוני וגם הווידאו. 

 << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >>  

הכרזת סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)
(בידוד בפיקוח טכנולוגי) (תיקון מס' 10), התשפ"ב–2022

	הכרזה תשפ"ב - 2021
הכרזה (מס' 2) תשפ"ב - 2022
	בתוקף סמכותה של הממשלה לפי סעיף 22יח לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020 (להלן – החוק), ולאחר ששוכנעה הממשלה כי יש סיכון מהפרת חובת הבידוד וכי הפרת חובת הבידוד עלולה להביא להחמרה ברמת התחלואה במדינה, על סמך חוות דעת אפידמיולוגית מטעם משרד הבריאות, ולאחר שבחנה הממשלה דרכי פעולה חלופיות ושקלה את הצורך בהכרזה מול מידת הפגיעה בזכויות של חבי הבידוד, ומצאה שמכלול אמצעי הפיקוח הטכנולוגיים הזמינים בתקופת ההכרזה מתאים לכלל האוכלוסייה, ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, מכריזה הממשלה לאמור: 


	תיקון סעיף 4.
	1. בהכרזת סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראות שעה) (בידוד בפיקוח טכנולוגי) התשפ"א-2021, להלן ההכרזה העיקרית:

	
	בסעיף 4 להכרזה העיקרית, במקום ו' באדר ב' התשפ"ב, 9 במרץ 2022, יבוא: ה' בניסן התשפ"ב, 6 באפריל 2022.


	תחילה
	תחילתה של הכרזה זו ביום ז' באדר ב' התשפ"ב, 10 במרץ 2022.




זה בעצם נכנס לתוקף עוד יומיים. 

 << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>  

ברור. נערוך הצבעה על אישור ההכרזה. 

הצבעה
ההכרזה אושרה

אישור ההכרזה אושר פה אחד, תודה לכולם, תודה לכם, ונתראה בשמחות ואם לא נתראה אז פורים שמח ופגרה נעימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:52. << סיום >>