פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 2 ועדת החוקה, חוק ומשפט 29/03/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 247 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, כ"ו באדר ב' התשפ"ב (29 במרץ 2022), שעה 11:38 סדר היום: << נושא >> הצעת צו העבירות המינהליות (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ב-2022 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: זאב בנימין בגין – מ"מ היו"ר צבי האוזר שרן מרים השכל אורי מקלב אוסאמה סעדי חברי הכנסת: משה טור פז שמחה רוטמן מוזמנים: יפעת רווה – ראש אשכול סדר הדין הפלילי וראיות, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: נועה ברודסקי-לוי מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר המתרגמים << נושא >> הצעת צו העבירות המינהליות (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ב-2022 << נושא >> << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> בוקר טוב, היום יום שלישי בשבת שבו נאמר פעמיים כי טוב. אנחנו בכ"ו באדר ב' תשפ"ב, 29 במרץ 2022. השעה היא 11:38 ואני מתכבד לפתוח את הישיבה הזאת שהיא למעשה השלמה של ישיבה קודמת שעסקה בתקנות ובמעבר לבקשת שר המשפטים, מעבירות פליליות לעבירות מינהליות. קיימנו דיון ארוך וממצה בעניין זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הצבענו. דיון ממצה היה, הצבעה הייתה. מה אנחנו עושים כאן? << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> לא. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> הייתה הצבעה. הצבענו. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> לא. הייתה הצבעה בעניין עצמו אבל מייד עו"ד רווה תסביר מדוע אנחנו כאן, ואני חוזר על כך שאין עליך חובה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני רוצה לדעת מי אשם במחדל. השב"כ עכשיו הודה שהוא אשם במחדל. מי אשם כאן? << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אני חושב שאני אשם כנראה, כי אני לא הזכרתי לנוכחים שיש עלינו עוד לבצע פעולה מסוימת כדי לתקף את ההחלטות האלה. כתפיי לא רחבות אבל את זה אני אקח על עצמי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, אתה לא אשם. השאלה למה אנחנו פה בשידור חוזר? << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> את המצב המשפטי תסביר לנו עו"ד יפעת רווה, חברתנו הוותיקה ממשרד המשפטים, ואני קורא שמלוא תוארך הוא ראש אשכול סדר הדין הפלילי וראיות, אז אנא תסבירי לנוכחים, בייחוד לחבר הכנסת סעדי שמציקה לו העובדה שהוא נקרא כאן לשרת גם היום, מדוע התכנסנו הבוקר הזה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> תודה רבה. סדר הדברים, בחוק העבירות המינהליות יש תוספת. בתוספת לחוק העבירות המינהליות רשומים החוקים שאותם ניתן להפוך לעבירות מינהליות, ובצידם התקנות שהפכו לעבירות מינהליות. בדרך כלל אנחנו מביאים לוועדה ביחד, אלא אם כן החוקים כבר רשומים בתוספת, אנחנו מביאים גם צו שמוסיף את החוק הרלוונטי לתוספת ואת התקנות - - - << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> הצורך בצו נובע מן החוק, מחוק העבירות המינהליות. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> תיכף אני אקריא את הסעיף הרלוונטי, ובמקביל אנחנו הופכים את התקנות לתקנות עבירות מינהליות, מה שאנחנו עשינו בוועדה. מה שקרה, שאנחנו אכן הבאנו לכאן גם צו וגם תקנות. היינו מאוד מרוכזים בתקנות עצמן ובוויכוחים המהותיים, ולכן בסופו של דבר שכחנו לאשר גם את הצו. הדבר הזה נדרש. הוא פרוצדורלית אבל הוא גם מהותית כי זה מה שהחוק מצווה עלינו. בהסדר המקביל של עבירות קנס אין דבר כזה, זאת אומרת חוק סדר הדין הפלילי אין תוספת כזאת. כיוון שזה נמצא בחוק העבירות המינהליות, זה דבר שאנחנו מחויבים לעשות אותו. הסעיף המסמיך הוא סעיף 4 לחוק העבירות המינהליות שמדבר על שינוי התוספת, ואומר ששר המשפטים רשאי להוסיף או לגרוע חוק מן התוספת הראשונה בהסכמת השר הממונה על ביצועו של אותו חוק, במקרה הזה זה שר הבריאות, ובאישור הוועדה, והכוונה לוועדת חוקה, חוק ומשפט, לכן אנחנו מבקשים שתערך ההצבעה על זה כדי שהדברים ייעשו כראוי, וכשהם יכנסו לתוקף ב-1 בחודש, הכול יהיה מיושר, אז אני מודה לכם על הכינוס הנוסף של הוועדה בפגרה. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> תודה רבה. תודיעי לנו כשיהיו תוצאות של ההצבעה. עד אז אני לא יודע אם אנחנו מעבירים את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, התודה צריך להגיד בכל מקרה על כל החלטה שתהיה לכאן או לכאן. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> כן. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אני מודה על הרצון הטוב. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> חברי הכנסת, בבקשה. כן, חבר הכנסת סעדי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אמרתי שאנחנו היינו בדיון הקודם. היה דיון ואפילו היושב-ראש הקבוע ביקש לדחות ולא לקיים הצבעה, ולשקול עוד כמה דברים. כבוד שר המשפטים עמד על זה שתהיה הצבעה ואכן הייתה הצבעה. היו בעד התקנות, ארבעה, והיו שניים נגד, אני וחברי, חבר הכנסת מקלב. אני יודע שהתקנות האלה, יזם אותם המשרד לביטחון פנים, נכון? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> את הוראת השעה. זה השתנה. התקנות האלה הן שונות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, אז השר לביטחון פנים הביא את התקנות האלה אבל עכשיו הולכים עוד צעד בכיוון של עוד הקלה. גם מורידים את גובה הקנסות, וגם בצו המקורי היה שאם זה פעמיים, פעם שנייה או פעם שלישית, אז מגישים כתבי אישום, נכון. << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> היה פעם ראשונה ופעם שנייה - - - << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> בסיבוב הקודם פעם שלישית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> היה התראה ראשונה, התראה שנייה, כתב אישום. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> לא, התראה ראשונה, התראה שנייה - - - << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> הסדר מותנה ואז בפעם הרביעית. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> ופעם רביעית ואילך, כתב אישום. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ועכשיו? << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> ועכשיו אין הגבלה כזאת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זאת אומרת למעשה עושים לגליזציה - - - << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> לא, זה לא לגליזציה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> את אומרת פעם רביעית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אוסאמה, זה לא לגליזציה, זה מיסוי. בן אדם, לזכות לעשן הוא ישלם כל הזמן 1,000 שקלים, פעם בחודש, פעם בשבוע, תלוי מתי יתפסו אותו. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו רואים שזה חצי היריון. אין כתב אישום אבל גם זה לא מותר לחלוטין, אבל אתה צריך לשלם איך שאמר שמחה, כל פעם 1,000 שקל, ולכן אנחנו רואים - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מס קנאביס. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק, מס קנאביס. אנחנו נגד זה ולכן עמדתנו לא השתנתה ואנחנו נצביע נגד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם יורשה לי להעיר רק בהמשך לזה. כל הזמן באים אלינו בטענות על זה שאנחנו משתמשים בביטוי מס עבאס, אבל זה קלאסי מס עבאס, כי אלמלא עבאס הייתם מעבירים את זה, אז פשוט רק בגלל שמנסור עבאס נמצא בקואליציה, אנחנו משלמים מס עבאס. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> שמחה, אתם תצביעו בעד הפעם כי אתם הצבעתם נגד בפעם הקודמת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו בשנייה שאתם תקימו את הקואליציה הנכונה ותצביעו נגד ההפקרות בנגב, אנחנו נשקול איך אנחנו מצביעים. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> שמחה, אתם מצד אחד מתנגדים לזה, מתנגדים לזה. זה מאוד קל לרקוד על שתי חתונות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה שמועצת השורא אומרת, אנחנו עושים. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> בואו תגידו שתצביעו בעד החוק הפעם ולא תצביעו נגד, כי הרי הצבעתם נגד החוק. עכשיו אתם מצביעים נגד התקנות המינהליות. נגד מה עוד תצביעו? אז מאוד קל להתנגד לכל, אבל בסדר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני יודע שחברתי, חברת הכנסת שרן השכל לא צברה מספיק ניסיון אופוזיציוני כי היא עברה לעגלה המנצחת, אבל התפקיד של האופוזיציה הוא לא לפתור לקואליציה את הבעיות הפנימיות שלה. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, כשחברתי הצטרפה לתקווה חדשה על מנת לתת תקווה נוספת לאזרחי מדינת ישראל, היא לא הייתה עגלה מנצחת. היא עוד לא ניצחה. זה היה לפני הבחירות. היו סיכויים שהיא לא תהיה בעגלה המנצחת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תמיד יש סיכויים. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אז אני מבקש, אנחנו נביא את הדברים כפי שהם בפני הציבור. חברי, חבר הכנסת אורי מקלב. אני סיפרתי לחברים שהיום בבית ספר ברחובות כבר הזכרתי אותו בפני התלמידים והמורים - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> על סיפור שסיפרתי על הסבא שלך. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> הסיפור שהוא סיפר לי על סבא שלי, והסיפור הוא בן 100 שנים בערך והוא מפי הרב שטיינמן שהיה בן עיר של סבי, ובמסגרת תוכניתנו עולם קטן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רק שתפו את כולנו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הכותרת של הסיפור היא שהסבא שלו היה משחק עם חברו בגינה. היו הולכים ומשחקים שחמט בעל פה. אתם יכולים לדמיין לעצמכם משחק שחמט בלי לוח? שני אנשים מטיילים בגן וזה מה שהם עושים. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> וההקשר היה שבאותו בית ספר הייתה תמונה של משחק השחמט המפורסם מבחינה פוליטית בין היועץ זביגנייב בז'יז'ינסקי, היועץ של הנשיא קרטר, וראש הממשלה בגין משחקים שחמט בקמפ דייוויד, והסיפור מאחורי הסיפור הוא שהאמריקאים סיפרו שהם רצו לרכוש את ליבו, קצת להחניף לו, לרכך אותו, ובז'יז'ינסקי החליט שהוא ייתן לבגין לנצח. אם אתם יודעים שבגין ניצח במשחק הזה, אז זה לא על אמת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> השאלה אם אתה חושב שמבחינה מדינית בגין ניצח את המהלכים? << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> רוב המשקיפים משוכנעים בכך שהוא קיבל את מבוקשו באותו משא ומתן. לאחרונה קראתי דברים מפי סם לואיס שהיה אז שגריר ארצות הברית אצלנו, והשתתף, והוא אמר בריאיון, ראיתי את הפרוטוקול של הריאיון, שהוא הצליח להוסיף מילים להסכם, ששני הצדדים האחרים שנים רבות לא הבינו את משמעותן, אז זו רק סיבה אחת לאזרחי מדינת ישראל שיחושו סיפוק מן התוצאות של אותו משא ומתן חשוב. 40 שנה מחזיק מעמד. חברי, חבר הכנסת אורי מקלב, אנחנו כבר סטינו מן הסטייה של הסטייה. אורי, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו גם הופתענו לראות שעל סדר היום יש דיון חוזר בנושא התקנות. באמת ביררנו, אז הבנו שהייתה כאן כפי שאמרה עו"ד רווה, לא השלמנו את המלאכה. מבחינתי זה לא היה ככה. מבחינתי זה לא אין מקרה, לא הושלם. מה שנקרא, לתת לנו הזדמנות שנייה לחשיבה. לפני שאתה הולך לאשר את זה, שיהיה לך עוד פעם לבחון ולחזור ולהחליט באמת אם אנחנו עושים את הדבר הנכון. כפי שידוע, חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואני התנגדנו ונימקנו את ההתנגדויות שלנו, שהן התנגדויות מהותיות. הן לא התנגדויות בכדי, והרחבנו את הנימוקים. אני חושב שעכשיו אפשר לתקן. בסופו של דבר אם אנחנו מסתכלים על החוק בכללותו, מה המסקנה, מה המסר שהוא מוסר מעבר לכל התיקונים הפרטניים, אנחנו רואים מצד אחד שהיה מונח לפנינו החלטה של הוועדה הבין-משרדית שאומרת דברים מאוד ברורים, שהקנאביס הוא מסוכן מאוד. הוא מסוכן לבני נוער באופן מיוחד גם מבחינה פיזית וגם מבחינה נפשית. עשינו כאן סט של הקלות וסט של שינויים בנושא הזה, שהמסר בכותרת שלו זה מסר ברור מאוד. הוא מסר של הקלה ובעצם התרה של הנושא הזה. לא בכדי אתה הזכרת את הבחירות. השר קצת לא אהב את מה שאני אמרתי, אבל אצלכם במפלגה בתקווה חדשה זה היה תנאי של חברת הכנסת שרן השכל. מבחינתה זאת הצלחה ומבחינתה זה גם בעצם האפשרות עכשיו שאנחנו את הבטחת בחירות לאנשים מסוימים, שבאמת אני מניח שלא מעט אנשים מצפים לזה, אנשים שהם צרכנים של קנאביס לא רפואי, בפירוש לא הרפואי אלא רפואי, אנחנו בהחלט חושבים שצריך להסדיר ולאפשר ולהוזיל את מה שצריך, אבל מסר כללי שזה בתוך תעמולת הבחירות, שאנחנו בעד להקל על המשתמשים, ובמי שאנחנו לא נשאיר להם רישום פלילי שזה בעצם הדבר היחיד שמנע מבני נוער לחקות את המבוגרים שרוצים את עתידם לפניהם, לא להשתמש בזה ולא לעבור על החוק, זה הדבר היחידי שאני באמת יכול לתמוך. אמרתי שאני יכול לתמוך, שאדם שחזר בו, אדם שנגמל, בחור צעיר שנגמל, צריך לעשות הכול בצורה הכי מהירה, להוריד ממנו כדי שלא יפריע לו בעתיד, אבל מלכתחילה לא מעט דברים אנחנו עשינו כדי שהמסר הוא באמת הקלה והתרה. אנחנו הורדנו היום את סכום הקנס לסכום של עישון סיגריה. עישון סיגריה זה 1,000 שקלים וגם זה יהיה 1,000 שקלים. מה המסר, שזה באמת שווה משקל לעישון סיגריה? בעישון סיגריות, ועדות מקבילות כאן בבניין הכנסת מחמירות עד איסור פרסום בעיתונות, שכל אחד יכול לבחור לעצמו, גם עד כדי כך הולכים, וכאן בוועדה שנייה פה מעבר לקיר או בקומה מתחת אנחנו מאפשרים ומתירים. יש כאן מסר כללי שהוא מסר של הקלה, וזה גם בעצם המצב. התשובות שקיבלתי פה על הדברים האלה, גם בזמנך ארדן עשה את זה. קודם כל מבחן התוצאה הוכיח שהתקנות שהוא עשה לא היו טובות. היו הקלות וזה לא צמצם וזה לא הקל וזה לא איפשר למשטרה לאפשר יותר לאכוף את החוק, אלא אנחנו רואים בהרחבה גדולה מאוד את עצם ההצדקה המוסרית שיש פה בשולחן הזה, שמשתמשים. הרבה עושים את זה, לא כולם. מי שכאן מתיימר להגיד שרבע מהאוכלוסייה עושה את זה, כולל בציבור החרדי, איזה מומחה פה אבל הוא מייד חזר בו בנתון הלא נכון הזה, זה ממש לא ככה ברוך השם. יש כאן דבר מסוכן, דבר שמזיק מאוד, מול זה שאנחנו היום עושים סט של דברים שמקלים. הדוגמה השלילית שיש כאן, במיוחד שאנחנו מדברים לגבי בני נוער וצעירים, איך יכול להיות דבר כזה שאחד יותר גדול מהשני בחצי שנה, לא מותר ולו אסור? זה יכול לעבוד, דבר כזה? הדוגמה המרכזית שלנו, ואנחנו מדברים היום על גילאים הרבה יותר צעירים, זה הדוגמה החיובית. בהזדמנות תזכיר לי, חבר הכנסת בגין, שאנחנו נוהגים לפעמים להשחית את זמננו בהמתנה להצבעות, אז אולי בדברי הגות או מחשבה הדוגמה האישית היא דוגמה מרכזית בחינוך. הדבר המרכזי בחינוך זה הדוגמה האישית של המחנך, דוגמה אישית של הסביבה. זה דבר מרכזי. אני לא ארחיב בזה, אבל כולנו מכירים את הסיפור עם שמשון הגיבור במלחמה מול פלישתים, אבל לא יודעים את הדבר המרכזי, הוא דבר מאוד חשוב מסביב לזה, על כך שהוא היה צריך לגדול כנזיר מזמן לידתו. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> "מורה לא יעלה על ראשו". << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> "מורה לא יעלה על ראשו" ו"יין ושכר לא ישתה" ועוד דברים מסוימים שהיה איסור מצד - - - וזה היה תנאי. הסיפור היה שהוא נולד להורים שלא היה להם ילדים. מה המסר? ועוד מדברים שמנוח, האבא שלו ביקש הסברים מפורטים. הוא חזר וביקש מהמלאך שיחזור עוד פעם ויסביר מה אני צריך לעשות. אני אעשה קידוש בשבת, אני אשתה ואני אגיד לבן, לא, לך אסור? יש דבר כזה? הוא שאל, איך יכול להיות דבר כזה? למה בבית, בגלל שיש אחים אחרים, איך יכול להיות שאח אחד כן, אח אחד לא? אני רק נוגע בנקודות להראות מה זה הדוגמה האישית ואיך אנחנו כאן אומרים, איזה דוגמה אישית שלמבוגרים מותר, לנוער אסור. זה לא יכול לעבוד. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אני רק לא בטוח, אורי, שזו דוגמה מצוינת, כי אני לא בטוח שלמרות הדוגמה האישית שהוא קיבל, הוא גדל בדיוק בדרך שהוריו רצו שיגדל. אני מדבר על שמשון הגיבור. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מילדותו, ודאי. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> לא, לא. בבחרותו הוא כבר הלך בדרך שונה. אני לא חולק עליך לעניין חשיבות הדוגמה האישית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בסופו של דבר אנחנו נתקלים במצב שהמסקנה של החוק הזה היא הקלה והתרה וחגיגיות מסביב לדבר הזה, כשבעצם מדובר כאן על ענישה שונה. המשטרה אמרה פה בשולחן שהיא לא תוכל, הקשיים הגדולים שיש לה, וכל זה לא מנע מאיתנו לחוקק את החוק הזה, לכן יש לנו הזדמנות שנייה עכשיו לחזור בנו. באנו במיוחד לכאן כדי להתנגד לחוק ולעורר אתכם, אולי תחזרו בתשובה ואולי תשנו את עמדתכם. תודה. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> תודה. חברת הכנסת שרן השכל, את יוזמת כל המהומה הזאת, אז אם תרצי להסביר. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אני חושבת שדיברנו על כך מספיק. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אני אזכיר, בעניין ילדים קיבלנו החלטת ביניים למעשה. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> כן. אני חושבת שעוד הממשלה הקודמת הייתה צריכה לטפל בעניין הזה כראוי. לצערי גם השיח שלי מול גלעד ארדן היה יחסית אטום ולכן גם שם לא הייתה אפשרות לבוא ולשים תוכניות רציניות של מניעה, של חינוך. אמנם שמחה אמר, ניסיוני הלא רב באופוזיציה. אני מניחה שגם לך יש אולי ניסיון לא רב בתוך קואליציה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי אפס ניסיון בתור קואליציה. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> ולכן לספר לך שלא מעט רפורמות, חקיקות עברו גם בכנסת הזו אבל בעיקר בכנסות קודמות באמצעות אופוזיציה, משום שלא היה רוב בתוך הקואליציה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> במקרה אני זוכר איזה אירוע אחד כזה. לקח שבעה חודשים לשכנע אתכם לעבוד איתנו. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> יש פה עניין שבסופו של דבר אתם מחליטים לא להצביע לפי הערכים שבהם אתם מאמינים ולא לפי הדרך שבה אתם מאמינים, אלא לפי ניסיון לעשות פשוט אנטי, משום שתמוה מאוד העניין הזה שאפילו שאתם טוענים שנגד זה תצביעו נגד, אבל אתה יודע מה, גם לא שהצבעתם נגד אי הפללה. הקנאביס הרפואי, יש חקיקה שעברה גם כן במושב הקודם בטרומית. חבר הכנסת מקלב, אני לא ראיתי אתכם מגיעים ומצביעים בעד, וזה דבר שמציל חיים ואין לו שום קשר לעניין עבירות ושימוש פנאי, אז בואו תסבירו איך אתם מצד אחד מדברים גבוהה-גבוהה כאן בוועדה, ובסוף כשזה מגיע להכרעה שנדרשים להצביע על פי מה שהבוחר שלח אתכם ועל פי שאתם מדברים כאן בוועדה ובעוד ראיונות כאילו התחום הרפואי אכן קרוב לליבכם ואתם מבינים שצריך להציל את המטופלים ואת החולים שהיום קורסים, אז ההצבעה הקודמת על הקנאביס הרפואי שהצבעתם נגד - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא הצבענו נגד. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אז עכשיו כשזה הגיע בתחילת המושב, אתה תצביע בעד החקיקה הזו? בוא נראה שאתם אכן עומדים מאחורי אותן הבטחות ואותן מילים, כי נכון לעכשיו לא הוכיחו - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, אני אשמח, אדוני, גם להתייחס לגוף הדברים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אמרנו את הדברים. את אומרת ניסיון אטום מול ארדן. זה אולי ניסיון שהוא היה עם אחריות. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> חבר הכנסת מקלב, אני התנגדתי. אני לא יודעת אם אתה זוכר, אבל בכנסת ה-20 למרות שהייתי חברה בקואליציה, התנגדתי לחקיקה של ארדן. אני לא יודעת אם אתה זוכר, אבל אני עליתי גם לבימת הכנסת ונאמתי בעניין הזה. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> השר לשעבר ארדן איננו כאן בחדר הוועדה. אני מציע לא להתפלמס איתו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מתי השר מגיע לפה? כשהוא מרגיש שזה יצירה שלו. האווירה החגיגית הזאת הייתה פה, נמצאת פה גם עכשיו וזה הדבר הכי גרוע בכל החקיקה הזאת. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> הפעם זה בגלל שזה יום שלישי בשבוע, פעמיים כי טוב. אני רק בכל זאת אעיר. חברי, חבר הכנסת מקלב, היית צריך לדעתי או היה מוטב שגם תשבח מפלגות שהן מקיימות את המצע שלהן. אתה התלוננת על כך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> באמת? המצע שלכם היה להטיל קנס של 1,000 שקל על כל מי שמעשן קנאביס לשימוש עצמי. זה מפתיע אותי, אבל בסדר. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> חבר הכנסת שמחה רוטמן, השכילנו נא בקצרה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בזמן הקצר שחלף מאז הערתך לחבר הכנסת מקלב, הרצתי במוחי את המצע של תקווה חדשה, שכמובן חרוט תמיד על לוח ליבי, והעליתי אותו מליבי אל ראשי. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> היטב למדת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא זכור לי שבמסגרת המצע שלכם החלטתם להטיל קנס של 1,000 שקלים על כל שימוש לצריכה פרטית של קנאביס. זה לא נראה לי חלק מהמצע שלכם. לדעתי זה אפילו קצת סותר את המצע שלכם ולכן מכאן שאלת החגיגיות שהעלה חברי, חבר הכנסת מקלב, רק מקבלת משנה תוקף. לא מצליח להבין כיצד הדבר הזה מקדם, מלבד לקדם דבר אחד, תרבות של צפצוף על החוק. אנחנו לא מצליחים לתקן את החוק, אנחנו לא מצליחים לבטל את האווירה הפלילית, מסיבותינו שלנו בחרנו לעצמנו כנראה שותפים לא מי יודע מה ואנחנו רוצים לעשות תרבות של צפצוף על החוק. לתקנות קצת קשה להגיש הסתייגויות. אני הייתי אומר, בואו תעשו את זה רציני ותגידו, הקנס המינהלי הוא של אגורה, ואז אנשים יבינו שאתם באמת עושים צחוק מהחוק. אגב, גם בעקבות התקנות הקודמות שהשר ארדן העביר, גם שם גילינו, אם זה היה נשאר אות מתה, נו מילא, אז אתם הופכים אות לאות מתה, יש דרך להפוך חקיקה לאות מתה, אבל זה היה דרך להכניס כסף לקופת המדינה. הוטלו קנסות, גם זה נחשף לדעתי בדיונים הקודמים, המספרים. הוטלו הרבה מאוד קנסות לפי החוק. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אז אני מבינה ששמחה רוטמן רוצה להחזיר את המצב לקדמותו ולהפליל ולפתוח תיקים פליליים לאזרחי מדינת ישראל על שימוש בקנאביס, אבל מזל שיש פה סיעה אחרת שפועלת נגד זה על מנת - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אותי לימדו פה בוועדה שהערת ביניים היא ארבע מילים, חמש מילים במקסימום. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, תתקרב לסיום. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מנסה, אדוני היושב-ראש. התיקון הזה איננו תיקון אלא קלקול, וזה גם עונה לשאלת הקנאביס הרפואי. גם בנושא הקנאביס הרפואי, מאז הרע לעם הזה, הניסיונות לעשות איזה שהם תיקונים חלקיים, הם מייצרים תוצאה רעה הרבה יותר. אני מקבל פניות, אני לא יודע בדיוק מתי התחילה אותה רפורמה, מאנשים שנזקקים לקנאביס רפואי, שפונים אליי ואומרים שהרפורמות שהממשלה הזאת קידמה, אני מבין כנראה לא מספיק בתחום אבל הם הסבירו לי שכתוצאה מהדברים האלו המחירים של המוצר שהם זקוקים לו לצרכיהם הרפואיים, לא רק עלו והכפילו את עצמם אלא שילשו וריבעו את עצמם. תהליכים של לגליזציה שנעשים ללא חשיבה כוללת ומתוחכמת רק מייצרים רעה, וגם כאן אני צופה שכתוצאה מאישור הצו הזה, ולכן אני קורא לכם להתנגד לזה. אני באמת מתפלא איך אנשי תקווה חדשה התגייסו, שלושה, בהרכב מלא לדעתי, כל חברי הוועדה מטעם תקווה חדשה - - - << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> התגייסו כדי להטיל קנס של 1,000 שקל על כל שימוש בקנאביס לצריכה פרטית. כמו שאמרתי, במצע שלכם זה לא היה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> גם 2,000, נכון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש 1,000, 2,000. זה דורג. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> 500 ו-1,000. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אין 2,000. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> חבר הכנסת האוזר, אתה מוותר? << דובר >> צבי האוזר (תקווה חדשה): << דובר >> אני מוותר. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> חבר הכנסת טור פז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מוותר. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> גם כן מוותר. היועצת המשפטית שלנו, עו"ד ברודסקי, בבקשה. << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> אז קודם כל לשאלתו של חבר הכנסת סעדי, אני לוקחת את האחריות על זה. באמת היינו כולנו עסוקים פה מאוד בתוכן המורכב. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אני כבר לקחתי אחריות. << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> בסדר, אני גם. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> לא צריך. << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> באמת היו פה שני דיונים מורכבים בנושא של התקנות. באמת עלו פה שאלות קשות, לכן גם הוועדה, חשוב לציין שבאמת חלק מהתקנות הן בעצם הוראת שעה כדי שזה יחזור אלינו כבר בקרוב. רק כדי להעמיד דברים על דיוקם בגלל הדברים שעלו כאן. חשוב להגיד, זה לא הארכה בעצם של הוראת השעה שהייתה. אנחנו מדברים באמת על תקנות. זה נכון שהן מקלות יותר. חשוב להגיד שהן לא מתירות אבל הן כן מקלות יותר וקובעות בעצם אכיפה באופן מינהלי. כמו שאמרנו, באמת הדברים נידונו כבר וזאת השלמה, כי בעצם הוועדה הצביעה על התקנות בדיון הקודם. ליצור השלמה כמו שהציגה עו"ד רווה, מכיוון שצריך לתקן בעצם את התוספת של החוק בצו כדי להשלים את המהלך. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> דיברנו שזאת התוצאה תהיה, התרה, וזאת הכוונה גם. את אומרת, בחוק זה עדיין לא מתיר. << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> נכון, בדיוק. התקנות לא מתירות, הן קובעות אכיפה מינהלית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני דיברתי על התוצאה ועל הכוונה. << דובר >> נועה ברודסקי-לוי: << דובר >> כן, כן, בסדר גמור, אני לא מתווכחת עם זה. חשוב לפרוטוקול שידעו שזה דבר עדיין אסור. האכיפה היא אכיפה מינהלית אמנם אבל קיים איסור. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> טוב, רבותיי חברי הכנסת ואורחינו, אני מתכבד להביא להצבעה - - - << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני אקריא. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> הקראה, סליחה. << אורח >> יפעת רווה: << אורח >> צו העבירות המינהליות (שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ב-2022 בתוקף סמכותי לפי סעיף 4 לחוק העבירות המינהליות, התשמ"ו-1985 (להלן- החוק), בהסכמת שר הבריאות ובאישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אני מצווה לאמור: שינוי התוספת הראשונה לחוק 1. בתוספת הראשונה לחוק, בסופה יבוא: טור א' טור ב' שם החוק או הפקודה התקנות שבהן נקבעה עבירה מינהלית לפי החוק או הפקודה "פקודת הסמים המסוכנים (1) תקנות העבירות (נוסח חדש), התשל"ג-1973 המינהליות (קנס מינהלי – החזקת קנאביס ושימוש בו לצריכה עצמית), התשפ"ב- 2022" << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> טוב, אז אנחנו קראנו. ידוע על מה אנחנו עומדים להצביע. אני מעמיד זאת להצבעה. מי בעד? אני סופר ארבעה בעד. מי נגד? שניים נגד. נמנע? אין. הצבעה בעד – 4 נגד – 2 << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אני מודה לכם מאוד. הצו עבר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רוויזיה. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אם אתם לא רושמים בפרוטוקול, אני אגיד בסדר, אבל אתה תוקע אותנו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה, באמת? נראה לי שכדאי להסביר גם לך איך אופוזיציה עובדת. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> בעצם אם כולם פה, אז אולי נתכנס בעוד רבע שעה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חצי שעה חייבים על פי התקנון. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אני שואל. << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> אי אפשר פחות מחצי שעה. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אין הנחות בדין? << דובר >> שרן מרים השכל (תקווה חדשה): << דובר >> 12:37. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> 12:37. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> על מה אני תוקע? תסביר אולי. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> היו לי תוכניות אחרות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היינו פעם בקואליציה ביחד. אם זה מפריע לך - - - << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> לא, לא, בסדר, נעמוד בזה. ההליך ימוצה עד תום. לא יהיה שום מחטף. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לאחר התייעצות סעדית - - - << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> אז מבוטל? כן, כן, זה התחיל עם אוסאמה ואיתי. אנחנו מקיימים כבר כמה זמן התייעצויות סיעתיות. תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז אין רוויזיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. ויתר. הוא משך. << דובר >> היו"ר זאב בנימין בגין: << דובר >> תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:09. << סיום >>