פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



5
ועדת ביטחון פנים
24/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 97
מישיבת הוועדה לביטחון הפנים
יום שלישי, כ"ג באייר התשפ"ב (24 במאי 2022), שעה 13:00



סדר-היום:
 << הצח >> הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
מירב בן ארי – היו"ר


חברי הכנסת:
משה ארבל
גבי לסקי


מוזמנים: 
	אביב ישראלי
	–
	לשכה משפטית, המשרד לביטחון הפנים

	יהודה רשתיאן
	–
	סגן רמ"ד חקיקה, משרד הביטחון

	מיקה ונקרט
	–
	משפט פלילי, שחרור מינהלי, עבירות פליליות ועיצומים כספיים, משרד המשפטים

	חנית אברהם בכר
	–
	עו"ד, הנהלת בתי המשפט, משרד המשפטים

	הראל ירקוני
	–
	סג"ד, רע"ן אבטחה שב"ס, שירות בתי הסוהר

	אבי דוידוביץ'
	–
	סג"ד, ק' אג"מ נחשון, שירות בתי הסוהר

	אוהד בוזי
	–
	ר"כ, רת"ח אג"מ, חסיונות ומשפט פלילי, שירות בתי הסוהר 

	יאיר כהן
	–
	ר"כ, רת"ח ליוויים שב"ס, שירות בתי הסוהר

	לירן קליין
	–
	ר"כ, רת"ח חקיקה, שב"ס, שירות בתי הסוהר

	משה אלפנדרי
	–
	רפ"ק, מדור שכר ותכנון יועמ"ש, משטרת ישראל

	אבי תובל
	–
	סנ"צ, רמ"ד סיור אג"מ, משטרת ישראל

	מורן כרמון
	–
	ראשת התחום הכלכלי, הסניגוריה הציבורית




ייעוץ משפטי: 
הדר בר-שלום

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
רונית רבי





<< הצח >> הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022 << הצח >>


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שלום, אנחנו פותחים את הדיון של הוועדה לביטחון הפנים. היום 24 במאי 2022, כ"ג באייר התשפ"ב. הנושא: הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022, (פ/2796/24) (פ/81/24) של חברי הכנסת משה ארבל, חברת הכנסת גבי לסקי, וחבר הכנסת ינון אזולאי. 

חברי הכנסת, קיימנו כאן דיון. לדעתי עבר כחודש מאז הדיון האחרון. ביקשנו להגיע להסכמות. אתחיל איתכם; לאחר מכן היועצת המשפטית. גבי, משה, מי מתייחס?

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

בבקשה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אין לי הרבה מה להוסיף. אני רק רוצה לברך את גבי, אין כאן מחלוקות בין קואליציה ואופוזיציה, גם את המשרד לביטחון הפנים, גם את גברתי יושבת-הראש.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

על שיתוף הפעולה הפורה. וגם את אנשי המשטרה, ואנשי שירות בתי הסוהר, שהצלחנו לשים פה את האדם במרכז, ולפעול גם כדי לקיים ולעגן בחקיקה את פסיקת בג"ץ רבינוביץ' בנושא הזה, וגם לשמור על כבודם של בני אדם. אני בטוח שברגע שהחקיקה הזו, בהסכמה אל מול משרדי הממשלה ואל מול הקואליציה והאופוזיציה, תקודם לקריאה שנייה ושלישית כולנו נוכל לברך על התהליך הזה, שמקפיד יותר על כבודם של בני אדם. עצירים ואסירים הם בני אדם. ותודה רבה לכל העוסקים במלאכת הקודש. וכמובן גם לינון אזולאי חברי, שנמצא כעת בוועדת הכספים, שהיה שותף גם כן לקידום החקיקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה רבה. אני רואה גם שאבי מנחשון פה. הייתי בביקור שם. הוועדה תבוא ליחידת נחשון מרכז ב-11 ביולי. שתדע שאני מביאה את הוועדה לביקור. 

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

תעדכנו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

בוודאי, שכולכם תתרשמו מהעבודה הכול כך חשובה של יחידת נחשון. ראיתי אותך, אז היה לי חשוב להגיד לך שנעשה follow up לביקור שלי בבאר שבע, שהיה ביקור חשוב מאוד אצל השב"ס. נביא את הוועדה, שתראו בעצמכם עם מה מתמודדים. הייתי גם בבתי המעצר וגם בבית המשפט, נעשה לכם סיור, תראו מה שאנחנו עשינו. גבי, את רוצה להוסיף? 

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

אני מצטרפת ממש לכל מילה שאמר חברי חבר הכנסת ארבל. תודות לשיתוף פעולה גם עם המשטרה, עם המשרד, לגברתי, לכבוד יושבת-ראש הוועדה ולצוות הוועדה על שקידמתם את זה בצורה מהירה ומאוד מאוד עניינית. באנו להגן על זכויות האדם, ואני חושבת שיש פה הסכמה מקיר לקיר. ובמיוחד אני רוצה גם להגיד תודה לך, חבר הכנסת ארבל, על שיתוף הפעולה, על היוזמה המאוד מאוד ברוכה, ועל הדאגה האמיתית שאתה מגלה בכל ההליכים האלה בשמירה על זכויות. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שניכם עושים עבודה מעולה. הדר, לא ראיתי אותך מאז הזום, בבקשה, גברתי היועצת המשפטית; לאחר מכן גם נשמע את שב"ס, אם מישהו רוצה להתייחס.

 << דובר >> הדר בר-שלום: << דובר >> 

הנוסח שמונח על שולחן הוועדה זהה לנוסח שעלה בקריאה הראשונה. אנחנו לא מכירים איזשהו רצון לשנות אותו. 

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

אני רק רוצה להגיד משהו כי הם לא נמצאים פה. אני גם רוצה להביא את עמדתה של לשכת עורכי הדין שהובאה לידינו, גם לשכת עורכי בדין תומכת ומברכת על הצעת החוק, וזה גם אומר הרבה. ואני גם מודה להם על העניין הזה. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

גברתי, רק במשפט שיאמר לפרוטוקול, בכוונתנו להמשיך ולהיאבק בנושא הזה גם בעניין בתי החולים. אנחנו מברכים בהחלט על הצעד החשוב הזה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

כן, יש לנו גם את הביקורים. אנחנו עוסקים בנושא. אביב.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

הגענו לאיזשהו נוסח מוסכם, זה הנוסח שמפורסם בכחול ועלה בקריאה ראשונה. הנוסח מדבר על חובת היידוע של סוהר או שוטר ביחס לכבילת עצורים באולם בית המשפט. נמצאים פה גורמי המקצוע אם יש פה משהו שתרצו שהם ירחיבו, אז אין בעיה. אבל מבחינתנו הנוסח כמו שמונח כרגע מוסכם. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שב"ס, אתם רוצים להתייחס? 

 << אורח >> אבי דוידוביץ': << אורח >> 

צוהריים טובים לכם. הדבר היחיד הוא שמבחינתנו עברנו תהליך מאוד יפה בעניין הזה. הנתונים מצביעים בעד זה. מבחינתנו אנחנו שומרים על האיזון בין שמירת כבוד האדם לבין הביטחון, ולדעתי אנחנו בסדר בעניין הזה, אנחנו מאוזנים לחלוטין. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה, אבי. אתם גם עושים עבודה מאוד חשובה. לצערי עם לא מספיק כוח אדם ועם לא מספיק שכר, אבל בזה נטפל בהזדמנות אחרת. שב"ס, התייחסות, בבקשה.

 << אורח >> הראל ירקוני: << אורח >>

לא, אבל נשמח לקבל עוד תקציבים, כמובן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

חברי הכנסת צריכים לבוא ולראות בעיניים עם מה מתמודדים בבתי המשפט.

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

דווקא אנחנו מגיעים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

שתדעו שנוצר תקדים מאוד מאוד בעייתי שבו שופטים מחכים לעצורים. פעם עצורים חיכו לשופטים.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

אני יכול סיפור קצר בדקה?

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

בואו נצביע.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

רגע, חכה, סיפור לפני הצבעה. אני רוצה לשאול את הנציג של הפרקליטות הצבאית איך החקיקה הזאת משפיעה על בתי הדין הצבאיים. בבקשה, אדוני.

 << דובר >> יהודה רשתיאן: << דובר >> 

במערכת המשפט הצבאית חלות תקנות בתי סוהר צבאיים. אלו תקנות שהותקנו על ידי שר הביטחון, מכוחן פועלים בתי הסוהר הצבאיים, וזה הדין שחל עליהם. במסגרת התקנות האלה יש את תקנה 66 שעוסקת בכבילה באזיקים, היא קובעת את העילות שניתן בגינן לאזוק. ומעבר לכך, להוראה הזאת, שלא כוללת את ההוראה בעניין יידוע של שופטים על כבילה באזיקים באולם בית הדין, יש הוראה של קצין משטרה צבאית ראשי. ההוראה הזו נחשבת לחלק מפקודות הצבא, יש לה מעמד דומה לפקודות מטכ"ל או הוראות פיקוד עליון. זאת אומרת שזה דין מחייב שמחייב את הצבא. בהוראת קמצ"ר הזו קבוע מעבר למה שקבוע בהצעת החוק הזו, יש חובה על השוטר הצבאי לקבל את אישורו של השופט שיושב באולם בית הדין לכבילה של עצור ברגע שהוא נכנס לאולם בית הדין. זאת אומרת שמשטרה הצבאית לא תאזוק את הכלוא בזמן שהוא נמצא בתוך אולם בית הדין, אלא אם כן התקבל אישורו של השופט לכך. זו ברירת המחדל במערכת המשפט הצבאית, רק אם התקבל האישור של השופט בהיבט הזה. לכן מבחינתנו אנחנו כבר היום עומדים בדין הנדרש שיש בהצעה הזו, ואפילו מעבר לכך בהיבט שלנו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה. עוד התייחסויות של משרדים? אז הסיפור של משה; ונעבור להצבעה. 

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

לפני חודשיים פגש אותי סוהר שב"ס בבית הכנסת ברובע היהודי בירושלים. הוא אמר לי: תגיד לי, אתה כועס עלינו? אמרתי לו: חס וחלילה, מה פתאום, המטרה שלי טובה. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה. אנחנו רוצים לעשות את אותו דבר. אז הוא אומר לי: לא, אתה מציק לנו יותר מדיי. שיחה לא רשמית. אמרתי לו: חס וחלילה, הינה, אני עכשיו אומר לך, לא מהשפה ולחוץ, שאני באמת מעריך את העבודה שלכם, עבודת קודש, עבודה קשה מאוד, עבודה סיזיפית. 

ואז הוא סיפר לי סיפור. כשהוא היה סוהר בכלא איילון הגיע הרב עובדיה לביקור בבית הסוהר, והוא ניגש לרב עובדיה יוסף, ואמר לו: הרב, יש לי שאלה. כשאני מתפלל מנחה בבית הכלא – הבנתי ששונו התקנות וכרגע לסוהרים אסור להתפלל – אני יכול להתפלל עם האסירים? הם עבריינים. הם מצטרפים למניין? הרב הרים את הראש, ואמר לו: תקשיב, כשאתה הולך לבית הכנסת אין לך מושג אם המתפללים שם צדיקים, בינוניים, רשעים. חזקה על כולם שהם אנשים טובים. אבל תדע לך שבבית הסוהר כולם חזרו בתשובה, כולם התחרטו, כולם צדיקים. תתפלל איתם. וזו הסתכלות שרואה אדם. תודה. 

 << דובר >> גבי לסקי (מרצ): << דובר >> 

יפה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה רבה. היועצת המשפטית, בבקשה, גברתי, תקראי את הצעת החוק.

 << דובר >> הדר בר-שלום: << דובר >> 


"הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022

	תיקון חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)
	1.
	בחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים), התשנ"ו–1996‏, בסעיף 9א(4), במקום "על אף האמור בפסקאות (1) ו־(2)," יבוא "שוטר יודיע לשופט על עצור כבול השוהה באולם בית המשפט כאמור בפסקאות (1) ו־(2);".

	תיקון פקודת
בתי הסוהר
	2. 
	בפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב–1971‏, בסעיף 11א(א)(4), במקום "על אף האמור בפסקאות (1) ו־(2)," יבוא "סוהר יודיע לשופט על אסיר כבול השוהה באולם בית המשפט כאמור בפסקאות (1) ו־(2);"."



 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

תודה רבה. רק אגיד שהסיור של הוועדה לביטחון הפנים לנחשון מרכז הוא ב-10 ביולי, אתם יכולים לשריין לכם. 

ובכן, היועצת המשפטית, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022. יש כאן רוב דרמטי, אז שימו לב. מי בעד? מי נגד? 

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022, אושרה.

 << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >> 

פה אחד.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> 

פה אחד. אני מודה לחבר הכנסת משה ארבל, לגבי לסקי, אני מודה לשב"ס, ליחידת נחשון, למשרד לביטחון פנים, ולכל הגורמים המעורבים כדי שהצעת החוק תצא לפועל. הכי חשוב לנו באמת לשמור מחד על כבודם של העצורים והאסירים; מאידך, לשמור כמובן על בטיחות של כל האנשים שנמצאים בבית המשפט, מהשופט עד אחרון המשתתפים. ממה שהתרשמתי מהביקור שלי בנחשון נראה שאתם עושים עבודה מקצועית ומקצוענית. אני מבקשת מפה שתשלח, גם בשם הוועדה, שאנחנו מאוד מאוד מוקירים את העבודה הקשה שאתם מתעסקים בה מדי יום. גם נבוא לראות בעצמנו ולבקר. אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:11 << סיום >>