פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
25/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 228
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ"ה באדר התשפ"ה (25 במרץ 2025), שעה 16:56


סדר היום:
1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית:
1. << הצח >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 4) (כ/947) << הצח >> 
2. << הצח >> הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105), התשפ"ה-2025 (כ/947) << הצח >> 
2.  << נושא >> הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת << נושא >> 
3.  << נושא >> המלצה למינוי יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >> 
4. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות, לפי סעיף 84(ג) לתקנון הכנסת:
1. << נושא >> הסעיפים הבאים מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822): << נושא >> 
1. סעיף 16 (שימוש בהיטלי השבחה לתחזוקת שבר);
2. סעיף 21(1)(א) (היתר לפי תכנית ללא תשריט);
3. סעיף 21(1)(ב), (5) ו-(6) (הרחבת האפשרות להעביר היתרים לרשויות רישוי ארציות);
4. סעיפים 21(2), (4) ו-22 (המסכת רשות רישוי ארצית בשטחים גליליים);
5. סעיף 24 (הארכת פטור מהיטל השבחה למתקנים פוטו-וולטאים) שמוזג עם (פ/4195/25), של חה"כ יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת.
2. << נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 160), התשפ"ה-2024 (מ/1825) << נושא >> 
3.  << נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 161), התשפ"ה-2025, (מ/1832) << נושא >> 
5. בקשת יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות, לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת:
1.  << נושא >> הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים (הוראות מיוחדות), התשפ"ה-2025 (כ/1105), של חה"כ רם בן ברק וקבוצת חברי כנסת << נושא >> 
2.  << נושא >> הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשפ"ה-2025 (פ/5311/25), של חה"כ נעמה לזימי << נושא >> 
6. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראה שעה) (בקשה מקוונת להנפקת תעודת זהות), התשפ"ה-2025 (מ/1844).


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ארז מלול
משה סעדה
עודד פורר
שמחה רוטמן
פנינה תמנו

חברי הכנסת:
קארין אלהרר
ששון ששי גואטה
יוראי להב הרצנו
שלי טל מירון
צגה מלקו
יצחק פינדרוס
נאור שירי


ייעוץ משפטי: 
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית:

1. << הצח >> הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 4) (כ/947) << הצח >>
2. << הצח >> הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105), התשפ"ה-2025 (כ/947) << הצח >>


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

שלום לכולם. אני פותח את ישיבת הוועדה. נושא ראשון על סדר-היום: קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית: א. הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון מס' 4) (כ/947); ב. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 105), התשפ"ה-2025 (כ/947). בבקשה, שגית.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

למעשה, הפעם, סעיף 98 נעשה בשיתוף עם סדרי הדיון שנקבעו בהצבעות בוועדת החוקה. סיעות האופוזיציה הגישו את המספר הסמלי של 71,367 הסתייגויות, מתוך רצון לבטא, גם באופן סמלי, את עמדתם החולקת לשתי הצעות החוק הללו – הצעת חוק יסוד השפיטה והצעת חוק בתי המשפט.

שתי ההצעות עוסקות באותו נושא – הוועדה לבחירת שופטים. מכיוון שמדובר במספר גבוה מאוד, ובפרט משום - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בקורלציה מלאה להרסניות של ההצעה הזו.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

ובפרט משום שרוב רובן של ההסתייגויות היו הסתייגויות שלא היו בעלות תוכן מהותי, למעשה, בהתאם להנחיה שלי ביחס להסתייגויות, ניתן היה לקיים את ההצבעות בוועדה בהתאם לחריג, שהוא, במידה מסוימת, הכי בעייתי לאופוזיציה, מכיוון שמטרת ההנחיה שלי היא כן, בכל זאת, להפוך את ההסתייגויות להיות כמה שיותר בעלות תוכן מהותי.

מכיוון שכך, וכדי שלא לייצר פגיעה בסדרי הדיון, בהצבעות בוועדת החוקה, ולא לנקוט את החריג של החריג של ההנחיה, סוכם על סדרי דיון בוועדת החוקה באופן כזה שההצבעה נעשתה במקבצים, ולא הצבעה שהאופוזיציה יכולה להימצא בחדר ריק ולהביע את הסתייגויותיה ורק לאחר מכן לקיים את ההצבעות לפי מספור.

ההצבעה נעשתה על מקבצים, וזה אפשר גם לאופוזיציה וגם לוועדה יותר ימים, בכל זאת, לקיים איזה שהוא שיח נוסף או להביע את העמדה החולקת.

תוך כדי הדיון על סדרי הדיון בוועדה, סוכם גם על סדרי הדיון שיהיו במליאה ביחס להצעת החוק הזו, והסיכום היה שיינתנו 20 שעות להנמקה להסתייגויות ולבקשות רשות הדיבור, והצבעות על 220 הסתייגויות. זה מספר יחסית גבוה לסעיף 98, והוא נבע, בין היתר, בגלל אותו - - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על כל חוק?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

על שתי הצעות החוק יחד. אבל גם הסיכום הזה בין כלל הסיעות, בשיתוף איתנו, נעשה מתוך הבנה לעשות דיון שהולם את הדברים. בעצם, דיון משולב בשתי הצעות החוק. הדיון יתקיים אחרי דיון בהשתתפות ראש הממשלה, בשל 40 החתימות, שיהיה מחר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם לא יקרה, או אם ימשכו משהו – מתחילים מיד ב-11:00?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אם לא יתקיים דיון 40 חתימות – נתחיל מיד ב-11:00, עם פתיחת המליאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כי רשמו ספציפית את הנושא. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

זה הנושא הראשון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא מבחינתנו; מבחינתכם. אני לא יודע.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

זה הנושא הראשון על סדר-היום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, ממש לא.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

עדיין יש באופוזיציה 40 איש ל-40 החתימות, אחרי שצירפת כל כך הרבה אנשים לקואליציה, אופיר?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רוטמן, קצין הנדסה ראשי.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

לאחר מכן, הנמקת ההסתייגויות - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה הייתה השאלה של היו"ר? פספסנו אותך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא הייתה שאלה.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

בהחלטת ועדת הכנסת, לא קבענו שעה שבה נפתח הדיון. למה? משום שמחר יש רק 40 חתימות. אז קבענו שמיד אחרי 40 החתימות – יתחיל הדיון. אם יקרה משהו ויימשכו 40 החתימות, או משהו אחר, אומר היושב-ראש שהדיון על הצעות החוק יתחיל בשעה 11:00. 

לסיעות האופוזיציה שהגישו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור יש פרק זמן מקסימלי של 20 שעות להנמקת ההסתייגויות. סיעות האופוזיציה יחלקו ביניהן את הזמנים כפי שהן רואות לנכון. במקרה שלא תהיה הסכמה ביניהן על חלוקת הזמן – מזכירות הכנסת תחלק את הזמן בין הסיעות.

ההצבעה על ההסתייגויות היא על 220 הסתייגויות לשתי הצעות החוק, לפי הבחירה של האופוזיציה. אין שעת הצבעה; לא נקבעה שעת הצבעה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא תהיה שעת הצבעה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

- - - באמצע, בלי התראה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שום דבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הם יכולים כך להפסיק באמצע? לא, אני מוחה על זה. אי-אפשר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבקש שהם לא יפסיקו באמצע. אני חושב שיש הרבה מה לומר על הצעת החוק הזו. אני רוצה לשמוע את כל 20 השעות.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אתם לא מציעים אופציה. זו הבעיה שלכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הנה עוד אחד שמחפש אופציות. נראה לך שאנחנו בבורסה לניירות ערך בתל אביב? לך חפש אופציות במקום אחר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ארז, בתקציב מקובל לכתוב שעה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שמחה רוטמן עשה סיור בבורסה לניירות ערך. לא סתם הפסדנו 18 מיליארד שקלים. תודה, שמחה. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

להיפך, בגלל זה עלה היום.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

קצין הנדסה ראשי. אין מקום שאתה נכנס אליו ולא הורס. מה שנקרא – תודה, רוטמן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה שאין שעת הצבעה זה איזה שהוא כלי שיש לאופוזיציה, ואנחנו לא יכולים - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לומר שהגיע הזמן גם לשנות את זה בכל מה שקשור לתקציב, כי אנחנו מבינים שזה פוגע בדמוקרטיה ובאופוזיציה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אז למה לא שיניתם את זה לפני שנתיים-שלוש?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז הגיע הזמן, באופן יצירתי. אדוני היושב-ראש, תעשה על זה דיון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בואי נעשה הסכם, עכשיו, אני ואת: כשתחזרו לשלטון – תשנו את זה שלא אפשר יהיה לעשות שעת הצבעה בתקציב.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני, אתה אומר שאתה ועדה שמובילה תקדימים? בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא נגיד כך: זה ברור - - - צריך הרבה מאוד עדכונים. זה כנראה לא יצליח לקרות בכנסת הזו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה כמו שברור שמדינת ישראל צריכה חוקה, ובסוף אנחנו מקבלים אותך כיו"ר ועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בקיצור, ארז, אנחנו הולכים פה לקראת האופוזיציה ולא עשינו את הסעיף הזה שמגביל אותם בשעת הצבעה. לפעמים, בחוקים שבהם יש הרבה שעות דיבור – עושים הפסקה של שעה-שעה וחצי. פה לא עשיתי גם את זה, כדי לאפשר לכם את מיטב הכלים שלכם. בבקשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בכנסת הקודמת עשו את זה גם לא - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הם עשו את זה שש או שבע פעמים.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אגב, פנינה, אתם עשיתם שש-שבע פעמים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אופיר, גם לא מביאים, בשבוע של תקציב, עוד חוק בסדר גודל של מה שאתם מביאים פה. גם את זה לא עושים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה חוק קצר מאוד, עודד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

גם לא עושים את מה שעשיתם בחנוכה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הכול בסדר, שמחה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בבקשה, שגית.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אני רק אשלים: יש חמש הצבעות שמיות לצד הממשלה או חברי כנסת מסיעות הקואליציה, וחמש הצבעות שמיות לחברי הכנסת מסיעות האופוזיציה. אין שעת הצבעה, אבל סעיף 31 לתקנון ממשיך לחול.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שזה אומר?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ששר מסכם.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

ששר יכול לעלות בכל שלב של הדיון בקריאה השנייה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

או יושב-ראש הוועדה או שניהם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

יושב-ראש הוועדה ושר, כמו שבתקנון.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

שר זה בתקנון. זה לא קשור לסעיף 98 – זה בכל מקרה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, אז היה כתוב "יושב-ראש הוועדה או מי מטעמו".

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

בסדר. הסעיף האחרון הוא שיושב-ראש הישיבה רשאי לאפשר הצבעות שמיות נוספות במספר זהה לשני הצדדים, אם בעת אישור ההצבעה יש לשני הצדדים אפשרות לממש את זה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה אומר "אפשרות לממש"?

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שלא לעשות את זה לאחרונה, כמו שעשו את זה פעם. אופיר, אני לא רוצה להגיד מי עשה את זה.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אופיר עשה את זה, ולכן מאז הוכנס הסעיף.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

בזכות אופיר יש את הסעיף הזה בכל חוק. זה "תקדים אופיר" – הוא זכה לעשות פה תקדים בכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

עשיתי שמית, היה 2-2 ואז ניצלנו את ה-3-3. אז, בקריאה השלישית – ביקשתי שמית. את זה – היא לא שוכחת לי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה היה בטעות, נכון? אתה לא התכוונת לזה. לא תכננת את זה. אין פה אחד מסביב לשולחן שחושב שלא תכננת את זה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אני מאמין לו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה גם מאמין לביבי. איפה דרעי היה היום בבוקר בהצבעה? דרעי היה בבקו"ם, בירך חבר'ה שהתגייסו לשריון ותותחנים. היה חשוב לו מאוד להפגין נוכחות. 

יושב הראש, אבקש משפט. אני לא חבר בוועדת הכנסת. היה חשוב לי מאוד לברך את שמחה רוטמן על הצטרפותו לגדולי החוקרים בעולם בחקר החזרה בזמן – סטיבן הוקינג, אלברט איינשטיין, וגדול האומה, רוטמן, שמחזיר אותנו ל-06 באוקטובר, או לתקופה של 2023, הרבה לפני.

אני רוצה, בתור אזרח ישראלי – עזוב אופוזיציה-קואליציה – לומר לך תודה רבה. קמתי היום בבוקר עם תחושה של משהו שחסר לי בחיים, ואז הגעת. אני רוצה באמת להודות לך, וגם למפלגת הליכוד, שאתם מאפשרים לו את זה. כל הכבוד. אתם עושים עבודה באמת נהדרת לעם ישראל. אין ספק שמקום מיוחד בהיסטוריה יישמר גם לכם, אבל במיוחד לך, לצד אלברט איינשטיין. תודה רבה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה. אני רק רוצה משפט.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להחזיר את החטופים ואת כל מי שנרצח, אם כך.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

העבודה שלי, כרגע, היא בעיקר להחזיר את מדינת ישראל לימים שלפני 1995, פסק דין מזרחי, אבל אני מוכן גם ל-2023.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

תודה. בבקשה, יוראי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

נראה כאילו יש איזו טראומת ילדות שזה יושב עליה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

שלי, לא כולם היו ילדים ב-1995.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

את המילים שיש לי אני אגיד על הדוכן, אבל אופיר, אני הומו, ורוב הזכויות שיש לי במדינת ישראל, מחוץ לבית הזה – ההכרה בזוגיות שלי; היכולת להפוך להיות אבא; העובדה שרואים להט"בים במסכי הטלוויזיה; העובדה שאי-אפשר להפלות את הלהט"בים במקום העבודה שלהם – הכול ניתן לנו על ידי בג"ץ. 

וכששמחה רוטמן אומר פה שהוא רוצה להחזיר אותנו ל-1995 – הוא רוצה לקרוע מידי השופטים את היכולת לתת לנו את מה שהפוליטיקאים שללו מאיתנו, גם בממשלה וגם בכנסת. 

ההצעה הזו היא לא כמו שמנסים לצייר אותה – "פשרה", "מאוזנת". זו ההצעה הכי קיצונית; הכי אלימה; הכי מקולקלת שאפשר לעשות. היא תביא לפוליטיזציה מוחלטת של הרשות השופטת; היא תביא להשתלטות של הממשלה על בית המשפט העליון. 

אותם פוליטיקאים שאומרים לי שאני לא ראוי להיות אבא – ישלטו בשופטים. הם יהיו בכיס של אותם פוליטיקאים. הם יממנו אותם; הם ישלטו בהם; הם יגידו להם בדיוק מה לעשות. ומה נראה לך, שרוטמן, סטרוק ופינדרוס יגידו לשופטים שהם ימנו לעשות ביחד לקהילה הגאה? ביחס לנשים? ביחס לכל אותן אוכלוסיות?

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

תגיד, על מה אתם מדברים? נראה לך שמישהו רוצה לפגוע בזכויות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גם ההצעה מחייבת הסכמות. אי-אפשר בלי הסכמות.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

בכלל קראת את החוק?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני קראתי. אני מתנגד. חבר הכנסת אופיר כץ, זו לא עוד הצעת חוק רגילה – זו הצעת החוק הכי אלימה; הכי דרקונית; הכי מקולקלת. אני מתנגד לדבר הזה. עליי זה לא מקובל. אני לא מסכים לזה. אני רוצה לנצל כל שנייה של כל הסתייגות שהגשנו. 

לא לחינם הגשנו עשרות אלפי הסתייגויות, כדי לבטא את שאט הנפש שלנו מההצעה הזו, שהיא מסוכנת לדמוקרטיה הישראלית. היא מחזירה אותנו ל-06 באוקטובר. זו ההצעה הכי מסוכנת בהפיכה המשטרית - - 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

מה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

- - ולכן אני חושב שלא צריך ללכת לצמצום זכות הביטוי של האופוזיציה. אנחנו רוצים לנצל כל שנייה מכל הסתייגות שהגשנו פה – למעלה מ-70,000 הסתייגויות. זו הצעה מסוכנת, שפותחת פתח לפגיעה בלהט"בים, בנשים, באוכלוסיות מיעוטים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

שקר. זה פשוט שקר. כמה אפשר לשקר לציבור? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חבר במפלגת הליכוד – לא יכול לשמוע שקרים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אותם פוליטיקאים שהצהירו פה שהם רוצים לשלוח את הנוער שלנו לטיפולי המרה ולאסור ניתוחים לטרנסים; שאנחנו לא ראויים הורים; שצריך לבטל את הפונדקאות ולבטל את האימוץ - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אתה שמעת את האמירה הזו מאיתנו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא ממך אבל מסטרוק; מרוטמן - - -

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא שמעתי את שמחה אומר דבר כזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

שניתן להפלות הומואים בכניסה לבתי מלון, למנוע טיפול רפואי מלסביות וכו'. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

יוראי, תודה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אותם פוליטיקאים שנמצאים עכשיו בממשלה – הולכים לבחור את השופטים. מה אותם שופטים יעשו? איך הם יפסקו? לכן אני אומר: לא ניתן להחזיר אותנו אחורה, לא ניתן להחזיר אותנו לארון, ואני מבקש לנצל כל שנייה של כל הסתייגות שהאופוזיציה הגישה. לא מקובל עליי אחרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, תודה. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החלטת ועדת הכנסת, כפי שהקריאה היועצת המשפטית עם השינויים. מי בעד? שבעה. מי נגד? ארבעה. מי נמנע? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר הצבעה שמית? אפשר התייעצות סיעתית?

הצבעה

אישור.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, הבקשה התקבלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה והתייעצות סיעתית.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה צריך לבקש לפני.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ביקשתי לפני.


בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות, לפי סעיף 84(ג) לתקנון הכנסת:

1. << נושא >> הסעיפים הבאים מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822): << נושא >>
1. סעיף 16 (שימוש בהיטלי השבחה לתחזוקת שבר);
2. סעיף 21(1)(א) (היתר לפי תכנית ללא תשריט);
3. סעיף 21(1)(ב), (5) ו-(6) (הרחבת האפשרות להעביר היתרים לרשויות רישוי ארציות);
4. סעיפים 21(2), (4) ו-22 (המסכת רשות רישוי ארצית בשטחים גליליים);
5. סעיף 24 (הארכת פטור מהיטל השבחה למתקנים פוטו-וולטאים) שמוזג עם (פ/4195/25), של חה"כ יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת.
2. << נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 160), התשפ"ה-2024 (מ/1825) << נושא >>
3. << נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 161), התשפ"ה-2025, מ/1832 << נושא >>


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני עובר לסעיף הבא. לא נצביע היום על סעיפים 2 ו-3 – יש לנו עניינים בתוך הקואליציה וגם בקשה לבדיקה של היועצת המשפטית לאיזה עניין מסוים שלא הספקנו, אז אנחנו נדחה בגלל שתי הסיבות האלה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צודק חבר הכנסת ביסמוט שהוא לא מוכן לשחרר את הוועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא קשור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה קשור לאלמוג כהן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא נכון.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה פשוט ביזיון. אני לא יכולה - - - הדרת הנשים מהקואליציה. חשוב לי להתייחס לסעיף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה קשור לאלמוג כהן ולצבי סוכות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה לא נכון, והלוואי והיו הסכמים ג'נטלמניים כמו שיש בין ביסמוט לפוגל. אני לא ראיתי דבר כזה – אחד מפרגן לשני.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הבעיה היא צבי סוכות, חברים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צבי סוכות רוצה את הוועדה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא. הוא צריך לחזור לכנסת, ולשם כך אלמוג כהן צריך להתמנות לשר לענייני Whatever.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הנה, אתה רואה? הם משקרים לנו כאילו הכול בסדר, אבל אנחנו יודעים שלא בסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 4: בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות, לפי סעיף 84(ג) לתקנון הכנסת: א. הסעיפים הבאים מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822): 

1. סעיף 16 (שימוש בהיטלי השבחה לתחזוקת שבר); 2. סעיף 21(1)(א) (היתר לפי תכנית ללא תשריט); 3. סעיף 21(1)(ב), (5) ו-(6) (הרחבת האפשרות להעביר היתרים לרשויות רישוי ארציות); 4. סעיפים 21(2), (4) ו-22 (המסכת רשות רישוי ארצית בשטחים גליליים); 5. סעיף 24 (הארכת פטור מהיטל השבחה למתקנים פוטו-וולטאים) שמוזג עם (פ/4195/25), של חה"כ יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת. 

ב. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 160), התשפ"ה-2024, מ/1825; ג. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 161), התשפ"ה-2025, מ/1832.

בבקשה, שגית.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אני אגיד בשתי מילים: צריך לשבח מאוד פה את יושב-ראש ועדת הפנים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואת מנהלת הוועדה.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

ואת מנהלת הוועדה ואת היועץ המשפטי לוועדה, על עבודה מצוינת. מה שקורה פה, בעיניי, זה באמת שבח לכנסת. פוצלו מהצעת חוק ההסדרים מספר – צריך לשבח גם את חבר הכנסת אופיר כץ על הפיצולים שהוא עשה בחוק ההסדרים - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

ואת משרד האוצר שהסכים.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

משרד האוצר לא הסכים. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני ראיתי שהוא הסכים.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

משרד האוצר לא הסכים. מה שעשתה ועדת הפנים זה לקחת מספר פיצולים מהצעת חוק ההסדרים, ושילבה אותם גם עם הצעת חוק פרטית וגם עם שתי הצעות חוק ממשלתיות נוספות, ועשתה חוק שלם בחוק התכנון והבנייה שבו היא מיזגה שבעה תיקונים יחדיו. הבקשה היא למזג את התיקונים האלה לכדי חוק אחד, שיהווה תיקון לחוק התכנון והבנייה, ואני באמת חושבת שעשו פה עבודה יפה בהקשר הזה. 

זו הסיבה שיש פה הרבה סעיפים – כי חמישה סעיפים נלקחו מהצעת חוק ההסדרים ופוצלו כאן, בוועדת הכנסת, כדי לאפשר להם הליך חקיקה רגיל, ובהליך החקיקה הרגיל הזה עשו עבודה יפה. ממזגים את זה גם עם הצעות ממשלתיות ואחת פרטית. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא כל כך הצלחתי להבין: הרחבת האפשרויות להעביר היתרים לרשויות רישוי ארציות - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

פנינה, עודד ביקש. בבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מבחינתי, אני לא רואה התנגדות למזג הצעות חוק פרטיות, נקודתית, לתוך הצעות ממשלתיות, אבל אני חושב שלא נכון למזג שלוש הצעות חוק ממשלתיות באירוע הזה. אם הממשלה הייתה רוצה, היא הייתה מגישה את זה כהצעה אחת. מאחר והממשלה החליטה שהיא מגישה את זה בצורה הזו – נדון על זה. נדון על כל דבר בזמנו.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

כבר דנו. הסתיים הדיון.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, על המיזוג - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה מגיע לכנסת בשביל להחליט.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

אבל אלה דברים ששלובים זה בזה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר. אנחנו נצביע על החוק הזה ועל החוק הזה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אז מה? בדיוק. הסתיים הדיון על כולם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חושב שלא צריך. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז למה צריך את המיזוג אם הסתיים הדיון? 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

במליאה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז אנחנו לא רוצים. אם זה במליאה – אנחנו רוצים - - - אחר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אז תצביעו נגד. מה את רוצה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

צריכה להיות בפני עצמה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר, אבל מה זה "תצביעו נגד"? אנחנו נביע פה את הטיעונים שיש לנו לעניין ההתנגדות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אפשר. הנה, עודד הביע.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבין אותו. צריך להעמיד את זה להצבעה כמה פעמים. זאת אומרת, צריך להעמיד, קודם כול, את המיזוג לתוך 1822, ואחר כך את המיזוג - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

פנינה, אבל צריך להסביר מה החוקים אומרים לפני.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ברור.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הנה, אני אומר לך: אני מסכים למיזוג בתוך 1822. אני לא מסכים למיזוג של 1822, 1825 ו-1832. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

פיצלתי את זה מלכתחילה – הרי, הכול יכול היה להיות בפנים, ואז הייתי יכול להוציא את מה ש- - -.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עודד, אתה יכול להסביר לי – היית שר החקלאות – אני לא מצליחה להבין איך פוטו-וולטאי קשור לשטחים גליליים, לרשויות רישוי ארציות, לתשריטים ולשימוש בהיטלי השבחה? זה נראה לי סלט.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה על השאלה, פנינה. אני אסביר. השימוש במתקנים פוטו-וולטאים נותן ערך נוסף לקרקע, ואם, למשל, רשות מקרקעי ישראל הקצתה קרקע לחקלאות, או לאזורים מסוימים, ועכשיו פתאום נותנים שם גם פוטו-וולטאי – הערך של הקרקע משתנה, ומתחילות להיות פה כל מיני סוגיות שמקשות על הקמה של עוד ועוד מתקנים פוטו-וולטאים.

אני לא מכיר את נוסח החוק הזה לאשורו, אבל אני חושב שהוא צריך להיות עוד יותר חריף, בניגוד לעמדת רשות מקרקעי ישראל. צריך לאפשר יותר פוטו-וולטאי בשילוב עם חקלאות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ולכן זה צריך לבוא לבד להצבעה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חייב לבד.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

הכרחי. אי-אפשר אחרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

פנינה, עוד שאלה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

השר לשעבר עונה לי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סיים.

 << דובר_המשך >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אז תענה לי אתה: מה הקשר בין פוטו-וולטאי לשימוש בהיטלי השבחה לתחזוקת שבר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, אני עובר להצבעה. 

 << דובר_המשך >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אדוני, שאלתי אותך שאלה. אם רוצים שנמזג – אנחנו צריכים להבין. אפילו הרב מלול מסכים איתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני עובר להצבעה. מי בעד המיזוג? תשעה בעד. מי נגד? ארבעה נגד. מי נמנע? 

הצבעה

אושר.

 << דובר_המשך >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

נגד. אתם מביאים סתם אצבעות. אנחנו מבקשים מהיועצת המשפטית להגיד כמה אצבעות יש לליכוד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, בקשת המיזוג התקבלה.

 << דובר_המשך >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> 

אז יש חמשה. 


בקשת יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות, לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת:

1. << נושא >> הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים (הוראות מיוחדות), התשפ"ה-2025 (כ/1105), של חה"כ רם בן ברק וקבוצת חברי כנסת << נושא >>
2. << נושא >> הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשפ"ה-2025 (פ/5311/25), של חה"כ נעמה לזימי << נושא >>


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בקשת יושב ראש ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות, לפי סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת: א. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים (הוראות מיוחדות), התשפ"ה-2025 (כ/1105), של חה"כ רם בן ברק וקבוצת חברי כנסת. ב. הצעת חוק הקמת שדה תעופה בנבטים, התשפ"ה-2025 (פ/5311/25), של חה"כ נעמה לזימי. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מתנגד לדבר הזה, אדוני היו"ר. שונה לחלוטין ממה שקורה פה. חייב דיון בנפרד על כל אחד מהם, פורר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

מי בעד? תשעה בעד. מי נגד? מי נמנע? 


הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נמנעים על חוק של רם בן ברק ולזימי. אם כך, ההצעה התקבלה.


קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראה שעה) (בקשה מקוונת להנפקת תעודת זהות), התשפ"ה-2025 (מ/1844)


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראה שעה) (בקשה מקוונת להנפקת תעודת זהות), התשפ"ה-2025 (מ/1844). הוועדה זו ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים וועדת המדע והטכנולוגיה בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, ועדה מיוחדת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל יש אזרחים שאין להם תעודת זהות, אז למה ועדה? אולי פשוט צריך להגיד לשר להתקין תקנות - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להעביר אותו בשנייה ושלישית.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

למה זה למשותפת? זה לא כל כך - - - הביומטרי. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

החוק קובע את הוועדה, והוועדה המשותפת הזו כבר הוקמה עם תחילת הכנסת, עם החוק הראשון שהגיע שקשור לביומטרי.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> 

לגבי הביומטרי, אבל להנפקת תעודת הזהות?

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> 

גם לגבי זה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, מי בעד? שמונה בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, גם הבקשה הזו אושרה. 

הישיבה נעולה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה עם הרוויזיה?

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:28. << סיום >>