פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת הכלכלה
22/04/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 653
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ד בניסן התשפ"ה (22 באפריל 2025), שעה 13:35



סדר היום:
 << נושא >> הרחבת כביש שש דרום והארכת הכביש לכיוון דרום << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלי טל מירון
יסמין פרידמן


חברי הכנסת:
מאיר כהן


מוזמנים: 
	פיליפ פארן
	–
	ראש אגף ניהול תנועה ואחזקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אסף ברזילאי
	–
	רכז תחבורה, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	עדי סילברמן
	–
	מנהלת אגף א' תכנון מטרו והסעת המונים, מינהל התכנון

	דנה דקו-מדנס
	–
	ראש מינהל תחבורה, מרכז השלטון המקומי

	יאיר מעיין
	–
	ראש עיריית ערד

	בני ביטון
	–
	ראש עיריית דימונה

	אבי שגב
	–
	מנהל אגף פרויקטים דרום, חברת נתיבי ישראל - החברה הלאומית לתשתיות תחבורה

	צחי זרקו
	–
	סמנכ"ל הנדסה ופיתוח, חברת כביש חוצה ישראל

	אדי טורג'מן
	–
	סגן ראש המועצה, מועצה אזורית בני שמעון

	אליה וינטר
	–
	ראש המועצה, מועצה מקומית מצפה רמון

	טלאל אלנעברי
	–
	סגן ראש מועצה מקומית חורה

	יהודה קאפח
	–
	רכז דרום תנועת רגבים





מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הרחבת כביש שש דרום והארכת הכביש לכיוון דרום << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צהריים טובים. הרחבת כביש שש דרום והארכת הכביש לכיוון דרום. הבקשה היא של ראשי ערים, אז בבקשה. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

שלום לכם, יאיר מעיין. אני בעבר הייתי מנכ״ל רשות הבדואים עם כבוד השר מאיר כהן. הייתי בעבר גם מנכ״ל עיריית ירושלים, יו"ר מטרופולין התחבורה של ירושלים, ולכן משם גם ההיכרות עם כל נושא התנועה והתחבורה. 

אני כבר מעל שש-שבע שנים פונה לחברת נתיבי ישראל, שכביש שש מבית קמה לחרבת מאחז, מחלף מאחז, הוא בצוואר בקבוק. יש שם כמה עיקולים בכביש שגורמים לכך שכל יום, גם בבוקר, גם בצהריים, גם בערב, גם בסופי שבוע, עיכובים של מעל חצי שעה. הפקקים מגיעים עד מחלף דבירה ודרומה, מגיעים עד קריית גת כמעט, עד כדי כך שהווייז מכוון אותך לנסוע מהכביש הישן. ביקשנו להוסיף שם נתיב. 

ודבר נוסף, מי שזוכר שבית קמה עצמו, המחלף עצמו היה בפקק אדיר בגלל כיכר בבית קמה, שגם אותה ביקשתי לפני שש-שבע שנים לעשות אותה, לקח שלוש-ארבע שנים, בסוף ביצעו אותה. כל הפקק הזה התבטל בשנייה אחת. 

אנחנו אחרי מלחמה, אנחנו עדיין בעיצומה של מלחמה בדרום. הנגב ספג מכה קשה מאוד, והממשלה חייבת להשקיע בנגב בעקבות המלחמה הזאת. הנגב המערבי הוא חלק מהנגב. אני, דרך אגב, עכשיו במילואים בעוטף עזה. יש שם אלפי מילואימניקים שכל יום מגיעים לשם, אלפי קבלנים אזרחיים שמגיעים, וכמות הרכבים בנגב המערבי היא פי כמה מזמן רגיל, וזה לא אירוע נקודתי, זה אירוע מתמשך. 

לכן, בדיוק כמו שוועדת הכלכלה בעבר אישרה פה את הארכת כביש שש צפונה עד שלומי, את ההכפלה שלו לארבעה נתיבים עד עין תות, אותו דבר בדיוק. כרגע, נקודתית, חייבים מיידית להיכנס לכביש שש מבית קמה לחרבת מאחז. אני מזכיר שבעוד שנתיים נפתחת קריית המודיעין. קריית המודיעין אמורה לאכלס 20,000 חיילים, חצי מהם בקבע.

הרכבת כמובן עדיין לא קיימת, אז בטוח שחלק מהם, אלפי מכוניות ביום, בטח של אלה שגרים בדרך, יגיעו ברכבים לקריית המודיעין. אבל הם לא יגיעו, כל הנגב יעמוד. הכביש הזה לא מסוגל לשאת עוד אלפי רכבים. אני, דרך אגב, פניתי בעניין הזה למשרד הביטחון. כשהייתי מנכ״ל רשות הבדואים, תקדמו את הנתיב הנוסף הזה. 

משרד האוצר תקצב את מחלף קריית המודיעין ב-350 מיליון שקל והוא בביצוע עכשיו, ושיתקצב הוספת נתיב בכביש שש. מנכ״ל נתיבי ישראל, בדיון שהיה אצל השרה לפני כמה חודשים אמר שזה סדר גודל של 150 עד 200 מיליון שקלים, להוסיף את הנתיב. תוסיפו את הנתיב, אחרת לא יגיעו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זאת אומרת שיתקצב כביש? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה כביש ארצי, חלקו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חלקו. זה כביש אגרה, לא?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

מסורק דרומה זה בלי אגרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה הקטע שלא מאגרה?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

כן. עכשיו, זה קטע אחד, להוסיף את הנתיב, אני מבקש, זה יהיה דבר מיידי בשנה הקרובה אחרת, קודם כל הנגב, סופג פגיעה אדירה. כל מי שמגיע לנגב היום צריך לקחת בחשבון חצי שעה נוספת. אני מזכיר שגם הרכבת כרגע לא מתפקדת בגלל החשמול, יש ימים שהיא לא עובדת. 

דבר נוסף, כביש שש דרומה, ממחלף שוקת למחלף נבטים. היה כבר בביצוע, כשהיינו ברשות הבדואים טיפלנו בפינוי של חלק מהבדואים לאורך התוואי. חברת חוצה ישראל פינתה חלק מהתוואי, שילמה פיצויים לחלק מהתושבים שם, ויום אחד פשוט עצרו את העבודות, לקחו את התקציב ונעלמו משם. חייבים להאריך את כביש שש דרומה בשלב ראשון עד נבטים. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

תיאור שהוא לא מדויק, בלשון המעטה. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אני ליוויתי את העבודות יום-יום בשטח יחד עם חברת חוצה ישראל, יחד עם המנכ״ל, יחד עם הסמנכ״ל. העמדנו פרויקטור, מנהל פרויקט ספציפי לכביש שש על חשבון זה. הקמנו שכונה באום בטין, שכונה המיועדת למפוני כביש שש. בשנת 2019 כבר השכונה הייתה מוכנה. צריכים להמשיך את הכביש הזה עד נבטים, ובהמשך עד צומת הנגב. אי אפשר לשים את הנגב עוד הפעם מקום אחרון אחרי המלחמה שעברנו. ואיפה הממשלה שמעודדת את הנגב? 

ודבר נוסף, שיווקו בעשור האחרון מעל 100,000 יחידות דיור בבאר שבע, בקריית גת, בדימונה, בנתיבות, אופקים, שדרות. חצי מהן כבר מאוכלסות, עשרות אלפי משפחות, וזהו כל תושבי הנגב עכשיו יעמדו בפקקים כי כביש שש, סליחה, זה לא כביש שש, זה הכביש הארצי? צריך להוסיף נתיב, תוסיפו נתיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כביש שש הוא ממזמן, כולם עומדים בפקקים שם. מ-22:00 אפשר לנסוע. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אין מצווה לעמוד בפקקים אם לא חייב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כביש לילה אני קורא לו. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

תוסיף נתיב ממאחז לבית קמה. אמרתי שוב, המנכ"ל בדק את זה במפגישה עם השרה, העריכו את זה ב-150-200 מיליון שקלים. זה בלי סטטוטוריקה, זה לצאת לביצוע. להאריך אותו עד נבטים. היום מי שנוסע מבאר שבע לדימונה צריך לעבור 15 רמזורים בדרך, חוץ מהפקקים שיש לו עד באר שבע. ולכן, הכביש הזה הוא קריטי לעתיד של דימונה, זה הכביש לאילת גם. עד כאן. תודה רבה. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אדוני היו"ר, דוד, חברנו וידידנו, כיף לחזור עוד פעם לוועדה שלך, וזה הרבה יותר קל מאשר נבטים. ראש העיר שלי, מאיר התותח, וחברת הכנסת, אני רואה פה רק את הדרומיים שבאו לאחוות. אני ברשותך, אדוני היו"ר, שמעתי פה הערות ביניים. 

כמי שמלווה את זה באמת יחד עם יאיר, ואני חייב להגיד, ויאיר הפעיל אותי, אז בזמנו היה שר האוצר שקוראים לו ישראל כץ, אושרה. התקציבים, הכל אושר. גם הייתי אצלו, וגם בצלאל, שהיה שר התחבורה דאז, אישר את זה. לא יודע מה קרה פתאום, הדברים נעצרו. 

הגברת מירי רגב, שרת התחבורה, הייתה אצלי בדיון, אמרה לי בני, אנחנו מכניסים את זה לתוכנית החומש של משרד התחבורה. תראו, דימונה הולכת בימים הקרובים לחתום על הסכם גג, מגה הסכם גג שני, אחרי שכבר מנינו 10,000 יחידות דיור, לעוד 17 אלף יחידות דיור. מאירי יודע את זה. כאיש חינוך, כמורה בבית הספר, כמנהל בבית הספר, יודע איזה מערכת חינוך. כן, שמתמלאות, לא פיקציה. בדיוק. אז אני אומר מתמלאות, ואם את אומרת, אז התשואה הגבוהה ביותר, לא אני אמרתי, היא בדימונה. 

תבינו על מה אנחנו מדברים, אנחנו מדברים על פיתוחה של הנגב. אני לא מדבר רק על דימונה. אני מדבר על דימונה, על ירוחם, על ערד, על באר שבע, אני מדבר בכלל על כל הנגב. צר לי, ובאמת אני אומר לך, דוד, שאנחנו כל הזמן מרגישים כ-החצר האחורית של מדינת ישראל בדברים האלה. באמת, כי נעשו דברים יפהפיים בנגב. ואני אומר את זה, אני מפרגן באמת. תגיד לו שאני לא רוצה להתראיין בערוץ 13. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי זה? 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

חאג'בי. משגעים אותי על בצלאל, יאללה. אז אני בא להגיד לך, אדוני, בהמשך, בעזרת השם, להחלטתו של ראש הממשלה, אנחנו בדיון ביום חמישי אצל ראש הממשלה, בהמשך למה שאתה עשית פה. קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, 80 חברי כנסת בעד נבטים. אני מקווה לשכנע את ראש הממשלה ולהסביר לו ש-30 אלף מקומות עבודה. 

פתיחתה של עיר הבה"דים, של יחידות התקשוב, בעוד שנתיים. אנחנו מדברים על 20 אלף חיילים, מתוכם 10,000 חיילים בשירות סדיר. הרכבת עדיין לא מגיעה לשם. הייתה התחייבות גם של השרה. ולחצנו בזמנו כשבני גנץ היה שר הביטחון, באמת, וצריך לתת גם מחמאה, וקיבל החלטה בניגוד להחלטה של הרמטכ״ל של כוכבי. מאיר, היית שותף להחלטות האלה. היית אצלנו בלשכה ואמר, עשה את זה. 

אז בוא, אם אנחנו באמת חפצי חיים, ואנחנו רוצים לחשוב, תהליכים כאלה הם מזמן היו צריכים לקרות. זה כבר לא כביש אגרה, זה כביש חינמי. וצריך להזכיר נשכחות היסטורית, שר האוצר, מי שעשה את זה, מאיר היה ראש עיריית דימונה, סילבן שלום. סילבן שלום בנה והאיר את כל הדבר הזה. וישראל כץ המשיך כשר התחבורה.

אני אומר לכם, באמת, זה כסף קטן לעומת כל הכספים שמתגלגלים היום במדינת ישראל. ואני אומר לך, אדוני היו"ר, אתה צריך לקבל פה החלטה. אני הייתי בטוח שהשרה מירי רגב תהיה פה, ואני אסתכל לה בלבן שבעיניים, והיא אמרה לי בני, ואני מקווה, אני לא יודע אם מנכ״ל נתיבי ישראל, תת אלוף ניסים פרץ נמצא איתנו, הוא יודע, הוא אמר לי, בני, אני מוכן. רק שיגידו לי סעיף תקציבי, אני מבצע את זה. ניסים פרץ, מנכ״ל, אמר לי אני נמצא, אני מוכן. אני כפוף להוראות של השרה. 

אז אני מבקש ממך, גברתי השרה, את עושה עבודה יוצאת מן הכלל, את עושה דברים כל כך טובים. בואי, תשימי, כמו שאת עוזרת לנו בנבטים, נשאר לך עוד דבר נוסף, והנגב יישאר באמת, ואנחנו נממש את חזונו של דוד בן גוריון. תודה לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

וינטר, רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> אליה וינטר: << אורח >> 

כן. אני לא אחזור על דברי חבריי. ברשות היו"ר, דוד, חברות הכנסת, חבר הכנסת. אליה וינטר, ראש המועצה במצפה רמון, שלום. אז אני מבקש להאיר עוד שני עניינים. כמובן שאני מצטרף למה שבני ויאיר אמרו, חותם על כל מילה. יש פה לא מעט דרומיים שמכירים את המציאות בכביש שש לכיוון דרום, ובאמת כולנו עומדים שם. 

מעבר לזה, שאני לא אחזור על הדברים ועל הצורך, יש דבר אחד שיש לו שני עניינים. מה שאני מבקש, ואני גם מבקש להיות הפה של ערן דורון, ראש המועצה האזורית רמת הנגב, שלא הצליח להגיע לכאן. יש שני עניינים שהם מאוד חשובים. העניין הראשון הוא שבאמת הכביש הזה ייסלל, אבל שייסלל בעצם עד צומת הנגב, זאת אומרת לא לעצור אותו בדרך. 

העניין הוא שגם רמת הנגב וגם מצפה רמון, שמצפה רמון היא אחת מששת ערי הליבה בתחום התיירות של מדינת ישראל. ברגע שיסללו את כביש שש לכיוון דרום, בעצם אנחנו מונעים כמעט לחלוטין את הנסיעה דרך מצפה רמון. 

אנחנו חיים מענף התיירות, זה אחד הענפים המרכזיים במצפה רמון. ולכן הבקשה שלנו שבתוכניות, ביישום, זה לא יהיה בשני לגים של שני מחלפים, אנחנו מבקשים שזה ייסלל כמחלף אחד, להגיע עד צומת הנגב. זאת הבקשה. 

למה זה שני עניינים? אז העניין הראשון הוא נושא התיירות, שזה כלכלית, זה מאוד - - - זה בתוואי. 

<< אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

יש תוואי מתוכנן עד צומת הנגב.

 << אורח >> אליה וינטר: << אורח >> 

 זה בעצם המקטעים שמדברים. יש את מחלף שוקת, שעכשיו הוא קיים. יש את נבטים שאליו רוצים להגיע.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

דרך אגב, בזמנו פנינו למנכ״ל טבע ישראל, שישדרגו את כביש דימונה, ירוחם, שדה בוקר, ואז משם יגיעו אליך לשדה בוקר ולרמת נגב, ולמצפה רמון, וזה יוריד את העומסים באזור של צומת הנגב. ככה אתה מפצל את התנועה, וכל התנועה לאילת תעבוד דרכיך משם. בתנאי שישדרגו את הכביש הזה. 

 << אורח >> אליה וינטר: << אורח >> 

יש הרבה אפשרויות, אבל אני אומר, בסוף יש לנו שני דברים שאנחנו חייבים. אחד זה נושא התיירות, שנושא התיירות זה הענף שמצפה רמון נשענת עליו. אם כורתים את הענף הזה, בעצם הרבה מבעלי העסקים והאנשים שמתפרנסים במצפה רמון מתפרנסים דווקא מהתנועה שיורדת דרומה לאילת, ואנחנו חייבים את זה, ולכן אני מבקש שזה יילקח בחשבון הנושא הזה של הכביש עד צומת הנגב, נושא התיירות. 

והדבר השני, יש את מה שנקרא הנגב העמוק. היום אני חייב להגיד שכל מה שנמצא בבאר שבע וצפונה זה כבר מרכז הארץ. זאת האמת. והדרום העמוק, אם אנחנו באמת רוצים מה שנקרא לדבר על חזונו של בן גוריון, ואנחנו באמת רוצים שאוכלוסייה תגיע ותגור בנגב, רמת הנגב, מצפה רמון, ירוחם, שזה בעצם המקומות שהם עדיין לא פרצו, כמו שזוכות לפרוץ גם דימונה וגם ערד. 

אנחנו חייבים לאפשר את הנסיעה, אנחנו חייבים לאפשר את החיבוריות לשאר מדינת ישראל, למרכז וגם לצפון, ולכן זה הדבר השני שהוא נוגע לצורך להמשיך את הכביש עד צומת הנגב. אני מסכם, הבקשה שלי מצטרפת לבקשה של חבריי ראשי הרשויות, שחייבים לטפל בכביש שש. רק הבקשה היא להסתכל על התוכנית, לא לשני מחליפים בפרקי זמן שונים, אלא להסתכל על הביצוע בפרק זמן אחד עד צומת הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, מאיר. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד קצת ציונות לפני שאני מדברים על הקמח. תראו, בתפיסת עולמי, והיות ואני בא משם ונולדתי שם, נולדתי, הגעתי לשם בגיל שש, ראשי הערים מהדרום לא צריכים לבוא לכאן לבקש כלום. המדינה צריכה לנסוע אליהם ולתת להם את מה שהם רוצים. 

אני בא מדימונה עכשיו. יש שם אתגרים בנגב, באזור של דימונה, ערד, מצפה רמון, יש שם אתגרים שהם אתגרים לאומיים. זה לא אתגר של ראש עיר שרוצה שיגיעו אליו יותר מהר. זה אתגר של הסדרה. יאיר, אתה מכיר את זה. אתה נוסע בכביש דימונה, שזה אגב כביש מצוין, ואתה מגיע ליישוב מצוין, ואתה עוצר ארבע פעמים כי אין ברירה, כי אחרת כל האוכלוסייה שנמצאת בצד דרום וצפון מהכביש פורצת לתוך הכביש, וטוב שעשו הסדרה כזאת כי אחרת אפשר היה לנסוע שם. 

מה שקורה, דוד, בערים האלה, אני יכול להעיד על דימונה, בסדר? זו ציונות מתחדשת. אתה מחפש ציונות, לך לשם. ובאמת, לא יכול להיות שבונים דירות, מגיעים לשם אנשים. אני לא רוצה להגיד הרבה על מערכת החינוך בדימונה, אני מאחל לכל ראש עיר, במקומות הכי חזקים, אבל הכי חזקים, שתהיה לו מערכת חינוך כזאת. הכי חזקים. 

פעם מישהו אמר לי, תגיד לי, מה, תושבי דימונה כבשו את הצבא? אמרתי להם תבדקו את מערכת החינוך ותראו מה היא מייצרת. ולכן זה צריך להיות אינטרס, דוד, כמו שאתה יודע, לדפוק על השולחן ולקדם דברים. זה צריך להיות אינטרס, כי מעבר לסיפור העירוני של כל ראש עיר, זה סיפור לאומי. 

קריית התקשוב שיאיר מדבר עליה, לקח שנים עד שהחליטו לבנות אותה. איזה דילמות היו אם יצליחו להעביר את ההייטקיסטים שבצבא מתל אביב לדרום. התקבלה החלטה אמיצה, צריך לאפשר להם כבישים, מחלפים, וזה באמת לא בשמיים. 

ואני שמח לשמוע אותך, אדוני ממצפה רמון. אני מאחל לך הצלחה, באמת שמח. כי סוף סוף יושב מישהו ואומר מה צריכה העיר הזאת. העיר הזאת צריכה תיירות, זה הפנים, דוחפים לשם. חבל שלא כל ראשי הערים נמצאים כאן, בחזית אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם כתבו מכתב ביחד. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אומר את זה סתם. יש משהו משמעותי שכל ראשי הערים מגיעים לכאן בהובלה של אחד או שניים, בני, יאיר. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

יש מכתב, חתומים עליו מעל 20 ראשי המועצות, כולל רוביק, כולל האזוריות, כולל הבדואיות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

היות ואני בא משם, יש משמעות לזה שאתה בא וכובש את הכנסת. אתה בא ומתיישב כאן, לא זזים. משיגים הרבה יותר דברים. ובאשר לשדה התעופה, בני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, יהיה. בינתיים זה מתעכב כאילו האישור במליאה.

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

ראיתי בכל הדרך את הקמפיין של השלטים, אבל אתה יודע יותר מכולם מה זה יעשה לנגב. אנחנו, כל חברי הכנסת, מכל הסיעות, תומכים. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

חוצה מחנות. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

חוצה מחנות, כן. והתיירים, לפני שיגיעו למצפה, שלח אותם לדימונה. שם בתי המלון. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

בונים עוד שני בתי מלון עכשיו. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

מי שבונה, שיבוא ללמוד. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אנחנו בונים את מלון בראשית בדימונה בשכונת יוני נתניהו. ראש הממשלה הולך לחנוך את זה, אז תבוא, תראה. גם ישרוטל. 

 << אורח >> אליה וינטר: << אורח >> 

אנחנו בונים עוד חמישה כמו בראשית.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

באהבה, אני לא מתחרה איתך, אני מפרגן לך. קנאת סופרים טובה. 

 << אורח >> אליה וינטר: << אורח >> 

לגמרי. התושבים יגורו אצל בני, העסקים יהיו אצלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה המלון אצלך עולה כל כך יקר? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> אליה וינטר: << אורח >> 

אנחנו רוצים יותר יקר, אני מכוון לשם. רק תיירות פרימיום. 

 << אורח >> אדי טורג'מן: << אורח >> 

ברשותכם, אני רק רוצה להוסיף, כבוד חברי הכנסת וחבריי ראשי הרשויות. שמי אדי, אני סגן ראש המועצה של בני שמעון. אני לא אחזור על כל מה שנאמר פה, רק עוד שני דברים קטנים. קודם כל, לגבי הארכת כביש שש, אני מזכיר לכולם שיש את המרלוג הגדול שהולך לקום לאזור שגב שלום. 

אם לא תהיה הארכה של כביש שש, כל התעבורה הזאת, ותהיה תעבורה, תעבור דרך באר שבע. המרלוג הזה הוא מרלוג ענק. הוא עבר כבר הפקדה, לדעתי, אוטוטו מתחילים פיתוח. הדבר השני, כנ"ל, אם אני לא טוען, נדמה לי שכבר יש תכנון מפורט של פיצול כביש 40 וכביש שש, אזור מאחז. גם שם עידן הנגב, העונה הדרומית, התחיל השיווק. גם שם הולכת להיות תעבורה לא קטנה, וכדאי שגם נסתכל על זה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יסמין, רוצה להגיד משהו? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ברור. אין לי הרבה מה להוסיף, כי נאמרו כאן כל הדברים הסופר-סופר חשובים, אבל כאילו אני רוצה שנייה לפרוט לכם את זה ליום-יום. אני כל יום נוסעת בכביש הזה. כל יום מגיעה לכאן בבוקר, שעתיים ורבע, בסדר, בבוקר. אבל עכשיו אני אצא אחרי הדיון הזה, סיימתי את היום שלי בכנסת, אני רוצה לחזור דרומה. זה יכל לקחת לי שעה וחצי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מעט. לי לוקח יותר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה יכול לקחת לי שעה וחצי, אבל זה לא. למה? בגלל הקטע הזה בכביש שאפשר לנסוע אותו בארבע דקות. 45 דקות אתה עומד בקטע של ארבע דקות. אתה מבין את התסכול? עכשיו, עם כל הכבוד, אנחנו מדברים פה על עידוד תעסוקה בנגב, על עידוד תיירות בנגב. למה שאנשים עכשיו, בהתחשב בדיון הקודם שאני ואתה ישבנו כאן, שהתחבורה הציבורית יש לה עוד דרך ארוכה לעבור כדי להיות ראויה במדינה, או גם שלא נדבר על שווה לכל כיס, אז אין ברירה, צריך להשקיע. 

אני רוצה להגיד לך עוד משהו, אדוני יו"ר הוועדה. כשאני חוזרת בלילה, ואני עושה את זה הרבה, מאשדוד, חושך מצרים. באשדוד, כיביתם את האור, אין אור. תושבי הנגב תשברו את הראש, כאילו אין לנו מספיק אתגרים עם הכבישים בנגב. מה זה הדבר הזה? עכשיו, אני מדברת איתך על חלק שעדיין משלמים עליו, מאשדוד עד קריית גת, אנחנו משלמים על זה כסף. אין תאורה, חושך מצרים.

אנחנו מתים קודם בגלל מערכת בריאות שלא ראה אותנו ממטר, אנחנו מקבלים פחות בתקציב ותרבות, אנחנו מופלים כמעט בכל היבט שרק תסתכל עליו. אבל תאורה? לדרוש מכביש שש, שאני משלמת כמו כל אחד אחר, לשים תאורה כמו שיש לאנשים במרכז, זה המינימום של המינימום שצריך לדרוש פה. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, האוצר ונתיבי ישראל, אין ויכוח שזה דבר שצריך אותו, נכון? אז למה לא מתקצבים את זה? 

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

פיליפ פארן, נציג משרד התחבורה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

נציג, עובד במשרד התחבורה? 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

מה זה עובד? זה בכיר מאוד. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

תגיד להם מה התפקיד שלך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

תציג את התפקיד. 

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

ראש אגף ניהול תנועה ואחזקה, ובעבר הייתי גם בפיתוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אחראי על התאורה. 

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

אם עשו בבסיס תאורה, אז יש תאורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני צוחק. 

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

בגדול, צריך פה איזשהו תיאום ציפיות. ברגע שמכניסים את תוכנית העבודה, יש תהליך של תכנון הפקעות, קידום זמינות, ואחר כך מגיע לביצוע. נמצא איתי נציג חוצה ישראל, הוא יפרט על החלק הדרומי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, זה דבר שהמתנתם רק לנו? לא התחלתם לתכנן את זה? 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אתם כבר בביצוע? תסביר לו, אני מכיר את התוכנית. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אבל התקציב ממאחז לבית קמה, צריך להביא תקציב, זה לא קשור.

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

מה שהוקצה הולך להתקיים, והדברים מקודמים, כל אחד בתהליך שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל תן לנו לוחות זמנים. 

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

תקבלו עכשיו מנציג חוצה ישראל, ואז אם יש שאלות לגבי תקצוב, גם יתכבדו נציגי אגף תקציבים ויתנו את כל המענים. 

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

ברשותכם, אני צחי זרקו, אני סמנכ״ל הנדסה בחוצה ישראל. אני אתחיל עם הקטע הדרומי יותר. כשאנחנו מדברים על שוקת נבטים, אנחנו מדברים על פרויקט של 11.5 קילומטר. נכון, כשיאיר מעיין היה ברשות הבדואים, בוצעו שם קידומי זמינויות, כולל פינויים, וגם באותו זמן תוקצבו אך ורק קידומי זמינויות. היום, במשרד התחבורה יש תקציב לצורך העניין לביצוע הקטע הזה. 

הנושא המרכזי שיש לנו, שבגללו אנחנו לא מתקדמים לקטע של ביצוע, זה האזור של פינוי. בגדול, שני צבירים מאוד משמעותיים שם, אחת זו שכונת אל מתלה, והשני זה ח'שם זנה. רשות הבדואים מכירה את האירוע, אנחנו יושבים עם המחליף שלו. יחד עם זה, זה עדיין לא נפתר. כל עוד אתה לא מפנה את הצבירים האלה למקום מסודר, לצורך העניין אין לך את השטח כדי לבצע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

למה פולשים? הם לא פולשים.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

קודם כל, אל מתלה, אי אפשר לפנות אותם כי שר הפנים לא חתם על ועדת גבולות, להרחיב את תל שבע כדי לפנות אותם לתוך השכונה. וכשזה עלה פה ואני אמרתי אם לא תחתום על ועדת גבולות, לא יפנו אותם ולא יהיה כביש שש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה הוא לא חותם? חתם? 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

הם לא רוצים להרחיב גבולות של יישובים בדואים. עומר התנגד, אמרתי לו אם לא תפנה אותם לא יהיה כביש שש. אמרתי לבני, לא תלחץ על השרים, לא יהיה כביש שש. יש שרים מהימין, שהם הימין היותר ימין, שהם התנגדו להרחבה ואמרו לא נחתום על אל מתלה. לא נחתום על אל מתלה – אין כביש שש. זהו, זה חד משמעית. גרות שם 150 משפחות. תכננו להם שכונה במהירות בזק, תב"ע בתוקף, ל-1,000 מגרשים, לפנות אותם לשם. משפחת אבו עסא. אם לא יפנו אותם, לא יהיה כביש, וזהו. תפנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

והם מוכנים להתפנות? 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לא שואלים אותם. יש חוק במדינה הזאת. דרך אגב החוק, לפני שלושה-ארבעה חודשים פינה את משפחת אבו עסא מהמחלף, מהמחלף עצמו פינה אותם. ועכשיו את הקטע הצפוני אפשר לבצע, אבל הקטע הדרומי, הם במרכז הקטע. ח'שם זנה, התושבים שאמרו אנחנו נקים מישהו, והם לא באמת רוצים להקים מישהו. אבל ראביה שיושבים שם על הצומת, אבל כביש שש, הכנו יחד איתכם תוכנית חליפית לעקוף אותם. אבל תעשה עשר וחצי קילומטר-חצי קילומטר, נפתור לך. 

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

כמו שהעיר תהיה, זה האירוע, כולם מכירים אותו, כולם יודעים אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתה אומר שמשרד הפנים חתם. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לכאורה. 

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

אם זה ייפתר, נפרצת הדרך לביצוע, כי יש תכנון מפורט, תקציב מאושר לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש את כל התקציב, רק הקטע הזה?

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כמה אנשים צריך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא כמו שמעיין אומר, אתה לא מתחיל? תתחיל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בואנה, זה אירוע לפנות אנשים. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

תתחיל בקטע הצפוני, תתחיל. תקשיב, אצל הבדואים לא יעזור. גם ברהט עשינו כביש פנימי בתוך רהט, היו בדואים שהפריעו בדרך, התחלנו 200 מטר, התקדמנו עוד 200, באנו עם משטרה, עוד 200 מטר, עוד 400 מטר, פתחנו את כל התוואי בסוף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר רק לדבר על זה בצורה קצת יותר מכובדת. מדובר על אנשים שאנחנו מפנים. קצת, טיפה, לא יודעת. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

עבודות מתבצעות, המדינה היא ריבון, הקרקע היא אדמת מדינה, הם מקבלים פיצוי, הם מקבלים מגרשים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, אבל לפנות אנשים זה אירוע. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בוודאי שזה אירוע, יש הידברות איתם של שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הוא במקרה היה ראש הרשות, אז הוא יודע על מה הוא מדבר. זה לא שהוא בא מהצד. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

ואם לא ידעת, אז כדאי שתדעי שאנחנו, עיריית ערד, עכשיו פתחנו להם שלושה בתי ספר באל-פורעה. 4000 תלמידים. אם לא ידעת את זה, אנחנו עכשיו אחראיים עליהם, נענינו לבקשת שר החינוך, התנדבנו לנהל לו שלושה בתי ספר. וקיבלנו תקציבים לבניית כיתות לבדואים, ולא קיבלנו תקציבים לבניית כיתות לילדי ערד, אתה מבין? חסר לי 100 כיתות, לא קיבלנו. לבדואים קיבלתי 20. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

סומך עליך. 

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

מה שיאיר מעיין אמר, אכן זה כך. כולם יודעים את זה, זה האירוע שצריך להיפתר כדי לצאת לביצוע של הכביש הזה שוקת-נבטים. זו הנקודה. אני עובר עכשיו לקטע השני שאמרתם שזה מאחז בית קמה. 

מה יש לנו במאחז בית קמה? זה בעצם חיבור של שש וכביש 40 לכביש אחד. מתוקף הדברים, היות ויש שם שני מסלולים, ויש שם חיבור של שני כבישים, יש פקק. סדר גודל של שבעה קילומטר, שהוא הפקק שבאמת דיברתם עליו. כולם יודעים, כולם מכירים אותו, הוא עלה 20 פעם. חייבים לפתור את האירוע הזה. האירוע פה, הוא אירוע תקציבי לצורך העניין. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

כמה?

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

אנחנו העברנו למשרד התחבורה. זה סדר גודל של 350 מיליון שקל. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

איך זה הכפיל את עצמו? רק לפני חודשיים הוא אמר 100. חבר'ה תקשיבו, קריית המודיעין תיפתח עוד שנתיים, אם בכביש הזה לא יהיה עוד נתיב - - - 

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

חבר'ה, המספר הזה זה אותו מספר כל השנים. אתה שאלת מישהו אחר, לא שאלת אותנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

תקשיב, בסופו של דבר זה עניין של תיעדוף.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אז לא, אני אגיד לך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה עניין של תיעדוף. אני מעוניינת לדעת בשנתיים האחרונות איפה כן שמתם כסף לפיתוח כבישים. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בנגב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

איפה בנגב?

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אדוני הסמנכ"ל, אני מצטט את ניסים, את המנכ"ל שלך. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>  

לא, ניסים הוא לא המנכ"ל שלו. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אתה חוצה ישראל?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

הם משחקים בין שתי החברות, ככה. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אז אני אומר לך, יש כסף. מאיר, עכשיו אני הולך לספר לך משהו שאתה תהיה בהלם. אני חותם על הסכם גג, אני עושה את המחלף בכניסה של דימונה על חשבון תקציב עיריית דימונה של הסכם גג. שמתי 165 מיליון שקל על חשבוננו. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

זה הסכם גג אבל, זה לא מהארנונה שלך. זה בדיוק תשתיות עוברות דיור, זה מתקציב רמ"י, זה לא מתקציב ארנונת עיריית דימונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נגיד זה לא תקציב עיריית דימונה. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

זה למדתי מישראל כץ, אמר את זה כשהוא היה שר התחבורה. אמר לי בני, תקשיב שנייה, מה אכפת לך? שים את זה בתקציב הזה, במילא לי אין כסף צבוע במשרד התחבורה כדי לשים הון תופעות של הדברים. אבל את ה-165 מיליון שקל, בהסכם גג שהולך לחתום עליו בשבוע-שבועיים האחרונים, שזה מעל מיליארד שקל שאני הולך לקבל בדבר הזה, יכולתי להכניס אותו בהשקעה בתוך העיר שלי דימונה. למה אני צריך לממן בכביש 25 את הדבר? זו פעם ראשונה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לא, עושים את זה בכל הארץ, סליחה. 

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

לא, תקשיב. זה הסכם גג שני. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

ויש עוד 50 בכל הארץ, אז אנחנו עושים את הדברים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אבל זה לא הוויכוח. אתם יכולים להעמיד את התקציב הזה? 

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

השאלה היא בצד של משרד התחבורה. לפני שיצאתי מהמשרד שאלתי איפה זה נמצא. מבחינת תכנון מפורט, זה בתהליך של תכנון מפורט. בתקציב של 2025, זה לא נמצא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מפתיע.

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

כן יש כוונה של משרד התחבורה להכניס את זה לסיכום התקציבי של 2026-2027, כדי שזה ייכנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל רגע, זה נכון מה שהם אומרים? שאם קריית המודיעין תיפתח תהיה בעיה? אז תעשו את זה, למי אתם מחכים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

חבר'ה, אתם פשוט כאילו לא מקשיבים. אבל אני באמת רוצה לדעת מה התיעדוף, איפה אתם כן משקיעים בפיתוח כבישים?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בנגב.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

איפה? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

יש שני כבישים חדשים ב-2025. שניים. כי שוב, התחלנו חומש 2023. יש שינויים בסדרי עדיפויות, עשינו עדכונים, ומשרד התחבורה העלה שני כבישים חדשים שהוא רוצה. הראשון, שוקת-נבטים. השני, טללים-עיר הבה"דים. באזור כביש 40, כביש חשוב מאוד עם הרבה תאונות דרכים. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

יש לי הצעה בלי כסף. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אני אסיים את דבריי. אז זה הדברים. עכשיו, החומש התחיל ב-2023. יש חומש דרכים, שבמסגרתו משרד התחבורה מנחה את חברות התשתית עם איזה פרויקטים לרוץ בתחום מפורט לביצוע וכו'. החומש הזה התחיל ב-2023, אנחנו עכשיו בשנה השלישית שלו. 2026-2027 יהיו השנתיים האחרונות. 

משרד התחבורה רוצה להגיש בקשות לשינויים בחומש, בשמחה. אנחנו נבוא לכל דבר, אנחנו נבחן אותו, ואם יש פה אכן צורך דחוף לתקצוב, כמובן על חשבון משהו אחר, אין לנו שום התנגדות עקרונית והדבר הזה ייבחן. אנחנו מעולם לא קיבלנו בקשה לתקצוב מאחז בית קמה. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בושה. שבע שנים אני מדבר על זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

האוצר לא קיבל בשנים האחרונות?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לא.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

דרך אגב, אני עליתי עם זה בעצמי לשר האוצר כבר לפני שנה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

שר האוצר הוא אומנם שר האוצר, אבל הוא לא מעדכן אותנו. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אל תגיד לא פנו אלינו, כי פנו. וגם פנינו לפני לשרת התחבורה עשרות פעמים. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אז אני מדבר בשם צוות תחבורה באגף התקציבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא אומר 2026-2027 זה בפנים. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לא, הם יפנו, הם יבקשו את זה, יגידו לנו איזה כביש הם רוצים להוריד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם הולכים לבקש או לא?

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

השרה אמרה, אני בתוכנית חומש, מה שהוא אמר, הוא מדייק. האוצר מדייק. אני לפעמים, אתה יודע, מתקיף את האוצר. אני מתקיף את נערי האוצר, אבל בקטע הזה הוא צודק במאה אחוז. פעם אחת צריך להגיד את זה. כמו שאנחנו בסדר העדיפויות שלנו, אפשר במסגרת התקציב מה שהוא אמר, אדוני היו"ר, לביא ולהסיט את התקציב, שהם יגידו סדר עדיפויות שלהם. תוציאו מזה ותגידו. זה שלכם גם. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אגב, אני אגיד שמה שגם היה עם טללים ועיר הבה"דים וגם שוקת ונבטים, זה היה סדרי עדיפויות במשרד התחבורה. זה לא אנחנו. לא לקחנו קרדיט על דברים שהם לא שלנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה מתסכל? כי תושבי באר שבע הולכים לשלם במקום ארבעה שקלים על תחבורה ציבורית, שמונה שקלים על תחבורה ציבורית. אתה מבין? כאילו, אתם ממש השתתם מס על אזרחי מדינת ישראל בתחבורה הציבורית, אבל את המינימום של המינימום אנחנו לא מקבלים? אתם אפילו הגשתם בקשה שנים? כאילו, מה נשאר לנו? עכשיו, מה השרה אמרה? היא אמרה גם שלא יעלו מחירי תחבורה ציבורית. אז אני אסמוך על מה שהיא אמרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מערבבת בין הדברים. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

היו"ר, יש לי הצעה לפתרון שעכשיו אתה סוגר אותה. הם אמרו ששוקת-נבטים מתוקצב במלואו. הם אמרו ששנה הבאה יתקצבו 350 מיליון להוספת נתיב. אז אני מציע עכשיו, היו"ר, שנה הבאה יתקצבו את ה-350, אבל כבר עכשיו יבצעו את זה מהתקציב של כביש שש, שוקת-נבטים, ושנה הבאה יחזירו לשם את הכסף. גם התכנון והביצוע לוקח זמן, ממילא כביש שש, נבטים-שוקת, לוקח סדר גודל של שלוש-ארבע שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד שיפנו.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

עד שיבצעו. הביצוע לוקח שלוש-ארבע שנים בכל מקרה, ובינתיים בשנה הזאת תעשו את הנתיב הזה. תקשיבו, אני מזהיר את שרי התחבורה כבר כמה שנים. עם המלחמה בדרום, ועם כל עשרות אלפי יחידות הדיור בדרום, ועם אלפי המשאיות בדרום, קריית המודיעין תגיע לפה, כל הנגב יעמוד. וחיל המודיעין עוד פעם לא יהיה מוכן למלחמה הבאה, כי הם יעמדו בפקקים במקום להיות בבסיסים שלהם. אתם חייבים לסגור את שני הנתיבים האלה לפני שקריית המודיעין מתאכלסת. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אנחנו לא מקבלים הוראות ככה. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אדוני, אני אגיד מה שאני רוצה כי אני שבע שנים דורש את הכביש הזה. שבע שנים. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

בסדר, אני דורש הרבה דברים. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אתה כאילו פעם ראשונה שמעת על זה. אתה יודע מה זה אומר? זה אומר שאתה לא מגיע לנגב בכלל, כי אם היית מגיע לנגב, בנסיעה הראשונה שלך היית דורש מהם להרחיב את הכביש הזה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

המצג כאילו משרד התחבורה, באמת אני אומר עכשיו, הכבישים שתוקצבו בדבר הזה הם לא היו יוזמה של משרד האוצר. 1.150 מיליארד שמשרד התחבורה דרש בתקציב 2025 - - - 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

הוא לא יוציא את הכסף השנה, אז שיתחיל לעבוד על התוואי הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל רגע, אתם הרי עושים תחשיב כלכלי לכל כביש. ברור לך שאתה צריך לעשות את הדברים האלה לאור הפיתוח של הערים שם, וקריית המודיעין והכל? אז מה אתם מתכוונים, לעשות את זה בעוד עשר שנים?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

יש לי מגבלת תקציב גם. יש המון כבישים לא טובים בארץ, אמת. המון כבישים לא טובים בארץ שלא מתוקצבים. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אבל נגב שלם תקוע כל יום הלוך וחזור. כל הכלכלה תקועה, משאיות מתעכבות שעות ולא אכפת לכם. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

גם בתל אביב יש פקקים למיטב זכרוני. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אבל כל הנגב תקוע, איפה העדיפות של הנגב? איפה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

הנה, 1.150 מיליארד שמשרד התחבורה שם שם. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אבל זה בקצה. זה במרכז הנגב. הכביש המרכזי שמוביל לכל הנגב, ולבאר שבע, ולכל ערי הנגב, עם 50 אלף דירות חדשות מאוכלסות שמשרד האוצר דוחף לשווק עוד ועוד. תדאגו לכבישים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

הוא שם מיליארד מתוך כמה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, כמה זמן ייקח לפנות את הקטע הזה של הבדואים?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

עד שלא מתחילים אותו זה לפחות שלוש שנים, כי עוד לא התחילו לפתח את שכונת אל מתלה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

קודם כל צריך לקבל החלטה משפטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, עזוב. אנחנו נזמין את משרד הפנים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז יש את התקציב הזה, למה לא מעבירים אותו לכביש אחר? אם התקציב הזה קיים והעבודה נתקעת לעוד שלוש שנים, למה לא לשים את הכסף בכביש השני בנגב? בטח, מה אכפת לכם? אתם שמים את הכסף, הנה הנגב מקבל, בזמן שהם יודעים שהם לא יכולים לקדם את זה בכלל. זה כאילו אחיזת עיניים. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

הם לא עובדים בשטח, היו"ר. אין עבודה בשטח כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו חצי דרך בסדר. בואו נעשה דבר כזה, קודם כל אנחנו נזמן ישיבה לאמצע מאי. עד אז, תזמיני את משרד הפנים לפה. אני רוצה לגמור את העניין הזה. זה אחד. שתיים, תבדקו את העניין שהתקציב שמיועד לכביש הזה, יעבור לכביש הזה כדי שייצאו לעבודה שם, ועד אז כבר יימצא התקציב 2026-2027. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

במאי לא תקציב ל-2026-2027. אתה רוצה להוסיף ישיבה לנובמבר? אני לא יכול להוציא התחייבות ל-2026-2027. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, לאט-לאט. יש לך אבל תקציב? הוא מאושר כבר.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

ל-2025. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

על כביש שאי אפשר לעבוד עליו. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לנו כאוצר זה הכי טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם אומרים בעצמם ש-2026-2027 הם מתכוונים - - - 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

להחזיר את ההפרש הזה.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לא בטוח שזה יאושר, מה? אבל אני לא יודע מה יהיה ב-2026-2027. הרבה משרדים רוצים הרבה דברים ב-2026-2027, אני לא יכול להבטיח להם שזה יאושר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה, אף אחד לא אומר. אבל הם יכניסו את זה לתוכנית. 

 << אורח >> פיליפ פארן: << אורח >> 

הגיע תקציב לביצוע והם יצאו למכרזים, חברת חוצה ישראל.

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

לא. אושר תקציב 750 לכל שלושת הקטעים, משוקת לנבטים. שני קטעים ראשונים, לצורך העניין אין בעיה מהותית עם הבדואים. הקטע המהותי זה הקטע הדרומי ביותר. אבל לא הייתה כוונה לתת לחצי כביש להיות תקוע עכשיו במשך שנים, בטח שלא במקום הזה כי הכל יתפרק לנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז לכן אתם לא התחלתם עבודה בכלל, נכון?

 << אורח >> צחי זרקו: << אורח >> 

גמרנו תכנון.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אבל דיברנו לעשות כיסוך, לתפוס את השטח, לפנות את השטח. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז אנחנו מבקשים שהכסף הזה יעבור לכביש של בית קמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע חבר'ה, הכדור בידיים שלכם, באמת אבל. בעניין הזה אני לא רואה בעיה, זה בידיים שלכם. קחו שבועיים ומשהו, בינתיים אנחנו נביא את משרד הפנים. אתם תשבו עם האוצר, נתיבי ישראל עם משרד התחבורה, תראו איך אתם מעגלים את הפינות פה כדי להתחיל את העבודה שם עם התקציב הקיים וב-2026-2027 תגישו בקשה לתקציב ההוא וזה הכל, ונגמר הסיפור.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לא, אני רוצה שנייה לדייק פה משהו. להגיש בקשה תמיד אפשר, תמיד אנחנו נהיה פתוחים לדיונים. חמש 2026-2027 לא נסגר עכשיו, הם לא מציגים מקור תקציבי, אז אני לא יכול להתחייב על זה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא אומר שאתה מתחייב, אני אומר שמשרד התחבורה יגיש לכם את הבקשה הזאת ל-2026-2027. תסתכלו על כל התקציב, סביר להניח שזה יאושר. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

יכול להיות. אני רק אומר שלי זה הכי נוח כאוצר, למה? כי מאחז בית קמה הוא יותר זול מהשוקת-נבטים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

יפה.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

הוא זמין, וזה לא זמין. בוא נתחיל עם מה שזמין. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לא זמין, הוא רוצה עכשיו להתחיל תכנון מפורט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נתחיל לזוז.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

זה לא עוזר לנו. היו"ר, חבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש לכם שבועיים וחצי כדי לשבת על זה ולהביא לנו תוצאות, זה הכל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

למה העקשנות? אני לא מצליחה להבין למה העקשנות הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין עקשנות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, מה זה 'לא עוזר'? יש תקציב, יש כביש. מעבירים מפה לפה, למה מסובך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, כמה זמן?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

נובמבר, כשיש דיוני תקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

האוצר, כמה זמן אתם צריכים כדי לשבת ולעגל את הפינות?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אני לא מנהל דיון תקציב במאי. אפשר להגיע לנובמבר, לדיוני תקציב 2026 ואז נדבר על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נגיע למאי. קודם כל תעבירו את התקציב, תעשו שם. מה זה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לא. אני לא מוכן לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתה לא מוכן?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

כי אחרי זה אנחנו נעשה תקציב - - -, וכבר אושר תקציב המדינה לפני חודש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אתה רוצה, לשים את התקציב הזה ארבע שנים ובינתיים זה לא יהיה וזה לא יהיה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לחומש. שוקת-נבטים יקרה, למה שלא יקרה?

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

עד שלא מפנים את אל מתלה הוא לא יקרה, ותהליך הפינוי הוא בין שלוש לארבע שנים במהירות המרבית. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, אדוני, דניאל. אני נמצא פה 14 שנה. זו הפעם הראשונה שאני שומע פקיד מכובד יושב כאן, מסתכל על ראשי הערים, מסתכל על יו"ר הוועדה ואומר לו 'זה לא יקרה'. יש לך מזל שלא עבדת איתי כשׂר, זה היה הדבר האחרון שהיית אומר פה בוועדה, עם כל הכבוד. 

א', קצת כבוד לראשי הערים, וקצת כבוד ליו"ר הוועדה. ולכן, אני לא חושב שצריכים אליך לטענות, אני רק מדבר על נימוסי שולחן. אתה לא יכול להגיד לראשי ערים וליו"ר ועדה, יענו, 'תדברו עד מחר, שום דבר לא קורה'. 

עכשיו, בני, אני מציע לכם, אתה יודע להיכנס בעוד חצי שעה לשרת התחבורה. שם זה צריך להיסגר. עם כל הכבוד, הוא מגן על מה שהוא צריך להגן, והחבר'ה לא יכולים לקבל החלטות. תשמע, הוא אומר לך את מה שפקיד בכיר אומר, אני לא פותח, אל תדברו איתי עכשיו, יש תיאומים בנובמבר, תביאו בנובמבר. כשרצינו להאיר את כביש דימונה-באר שבע, אז באתי לישראל כץ על אותו הדבר, קרא לאנשים, אמרו לו אנחנו אין לנו 80 מיליון, אבל גמרתם לדבר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד לכולם, יש לכם שבועיים וחצי, תקדמו ישיבה בעניין הזה. אנחנו רוצים ככה, שהתקציב שמאושר היום יעבור לכביש השני. 

 << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 

חלקו. מה שצריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חלקו. עד אז, ב-2026-2027 תדאגו שהתקציב יחזור על חשבון תקציב משרד התחבורה. זה הכל, פשוט מאוד, אין פה הרבה סיפורים. כל הסיפור הזה שאתה דן על התקציב רק בנובמבר, זה לא רלוונטי פה, כיוון שזה על חשבון תקציב משרד התחבורה, מה זה קשור אליך? לא הבנתי. כאילו, לא יהיה תקציב בכלל למשרד התחבורה ב-2026-2027? אז מה הבעיה שלך? כפוף לזה שהתקציב יאושר.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

אבל גם מה שביטן אמר, עכשיו במיידי, אני לא הייתי אומר שבוע, מחר בבוקר לשבת עם משרד התחבורה בסדר העדיפויות שלהם, אתם לא יכולים. איך אמר מאיר? אני אתכלל לכם את הישיבה הזאת, ואנחנו נשב עם השרה וגם עם בצלאל ואנחנו נביא את סדרי העדיפויות. אני לא מבין אתכם.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אין בעיה, אני אגיד אפילו יותר מזה. אם משרד התחבורה נותן לנו אישורים בכל החומש, אין בעיה.

 << אורח >> בני ביטון: << אורח >> 

בדיוק. ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז למה אני אומר לך תשבו? זה מה שאני אומר, שבועיים וחצי, תשבו ונראה. לא צריך לפסול את זה מיד. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

שר הפנים לא חותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אנחנו נביא אותו לישיבה.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לא, הוא לא חותם על שינוי הגבולות. הנה, אני מעדכן אתכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבין שהבעיה אצל רגבים, אתם עושים את הבאלגן. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בדיוק, רגבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא הולך ככה. גם לבדואים יש זכויות, שהם צריכים מקום מגורים. עם כל הכבוד לך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

פחות מעניין אותם. 

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

חד משמעית, גם לבדואים יש זכויות. אני יהודה מרגבים, אני מצטרף לכל מה שראשי הערים דיברו על פיתוח הנגב. אני גר בנגב. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אבל אתם נגד כביש שש דרום.

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

אנחנו בעד כביש שש דרום, אנחנו בעד פיתוח הנגב ולרווחת כל התושבים.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

הם טרפדו לנו את ההרחבה בתל שבע. 

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

אני רק רוצה ברשות ראש הרשות לשעבר, אני רק רוצה להציג עוד נקודה שלצערי דיברו עליה כאן, במיוחד חוצה ישראל, אבל לא מספיק. גם אני עומד בפקקים כל יום כמו חברת הכנסת, וכמו כל מי שפה בא מהנגב, אני נוסע בכבישים האלה כל יום.

אני רוצה להציג עוד זווית לעניין. במאי 2024, כשפונה אחרי מהלכים משפטיים של הרבה שנים המקבץ בוואדי חליל, הוא פונה בעצם לטובת הפיתוח של כביש שש דרום ממחלף שוקת לנבטים כמו שדיברו פה. 

אני מגיע מהשטח. אותם פולשים, שבית המשפט קבע את זה, חברת הכנסת, לא אני, ושמדינת ישראל נתנה להם מספיק פתרונות, זה מה שבית המשפט אמר, ויש להם מגרשים ביישוב אום בטין, במשך הזמן כשמדינת ישראל לא פיתחה את השטח, מה קרה? אדוני היו"ר, אתה יכול לדעת בעצמך, הם פשוט חזרו לשטח. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מי אשם אם המדינה לא פיתחה את השטח?

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

חד משמעית אני פונה פה לחברות שאמונות על פיתוח השטח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, עם כל הכבוד, אם פולשים אי אפשר להאשים את המדינה בזה שפלשו. זה לא מקובל עליי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא האשמתי אותם שהם פלשו, הוא אמר שלא הכשירו את השטח. שאלתי מי אשם. 

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

אדוני היו"ר, אני אומר אין ואקום. כשמדינת ישראל לא מפתחת את השטח, כמו שאמר יו"ר הרשות לשעבר יאיר מעיין, כמו שהוא עשה ברהט, אותו דבר בדיוק זה מה שצריך לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד לך, תקשיב, צריך לתת פתרון לעניין הזה. בתחום האידיאולוגיה זה בסדר.

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

אני מדבר פרקטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

פרקטית צריך לתת פתרון. אתה שומע את מעיין, הוא היה אחראי על זה בעבר.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לא יהיה כביש אם לא מפנים את משפחת אבו עסא. 

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

מדינת ישראל פינתה את משפחת אבו עסא. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

זה בצפוני. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז לא הבנתי מה אתה רוצה שיקרה. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

המשרד לביטחון פנים יחד עם משטרת ישראל יחידת יואב, יפנו אותם שוב. יש פסק דין חלוט של בית משפט. 

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

זה קרה לפני שנה, אבל מה קרה בזמן הזה שלא פותח השטח? הם חזרו. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אז שיפנו אותם שוב. איך שמפנים אותם, כביש שש צריכים לעלות לשטח, לחרוש אותו, לנקות אותו ונגמר הסיפור. הם מגדרים אותו גם, הם תופסים אותו.

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

אתה מכיר את הנגב יותר טוב ממני. אין ואקום. כשאין משילות ומדינת ישראל לא באה ומפתחת, אז משתלטים על הקרקע.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

בוודאי. אבל יש לנו שר לביטחון פנים עכשיו שנותן משילות. 

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

אני רק אומר, בזה שאתם עכשיו תעבירו את התקציב לכביש השני, יצא פושע נשכר. זה בדיוק מה שיקרה.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

לא מעבירים, רק חלק. הם ממשיכים לעבוד על הכביש הזה.

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

הכביש הזה לא בעבודות כבר תקופה ארוכה, אני נמצא שם יום-יום. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

נכון. צריכים לחזור לעבודות, לפינוי מטרדים ולגדר את השטח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התוצאה של מה שאתה אומר, שההיתרים לבינוי לדירות בערים צריכים להיעצר. 

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

לא.

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

אתה צודק, לעצור את היתרי הבנייה בכל הנגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל היתרי הבנייה בנגב ייעצרו. זה גם יפגע בעיריות, גם יפגע באוצר, גם יפגע במדינה. אם נראה לך שאתה יכול לבנות דירות ולא לדאוג לכבישים, אז יש לך טעות, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק כמו שאתה דואג למערכות חינוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד לרגבים לכל הדברים מסביב, בסדר? זה הכל. בוא נעצור את כל ההיתרים, נעצור את קריית המודיעין, עד שאתה תחליט לדבר עם סמוטריץ' ועם בן גביר שיפנו את השטח לבדואים. מספיק כבר עם זה. 

 << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> 

אני אומר, כביש שש דרום חייב להיסלל. זה מה שאני אומר. איך לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אותי לא מעניין. מה שמעניין אותי כרגע, הפתרונות מסביב הם פתרונות יפים, לא לעניין הזה. בישיבה הבאה תזמין את משרד הפנים ונגמור את העניין הזה. ואני מבקש, תוך שבועיים וחצי תמצאו את הפתרון של מה שדיברנו. אני חושב שזה פתרון נכון. תשבו, תסתדרו עם האוצר, משרד התחבורה עם האוצר, עם כל הכבוד. זה הכל. 

 << אורח >> יאיר מעיין: << אורח >> 

רעיון מעולה, תודה רבה לכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ולא לשכוח את התאורה שלנו גם. זה גם, כן. למה אנחנו סוג ב'? למה אי אפשר לשים שם תאורה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:24. << סיום >>