פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 13 ועדת הכספים 23/04/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 631 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ה בניסן התשפ"ה (23 באפריל 2025), שעה 11:14 סדר היום: << נושא >> הצעת הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ולדימיר בליאק נאור שירי נוכחים: חנה רותם – מנהלת אגף בחטיבה לביקורת רשויות מקומיות, משרד מבקר המדינה דורון ארגוב – רואה חשבון, מפלגת העבודה ומפלגות נוספות יוסף אבי יאיר אנגל – סבו של אופיר אנגל ששוחרר מהשבי, משפחות החטופים מרב סבירסקי – אחותו של איתי סבירסקי שנרצח וגופתו הושבה מעזה, משפחות החטופים והחללים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מאחל לכולם קיץ טוב ובריא. אמנם המושב עוד לא התחיל, אבל אנחנו כן עושים דברים, מה שצריך לעשות. רצית לדבר? << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> כן, לא אכפת לי לחכות קצת. אולי יבואו עוד כמה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל זו לא הולכת להיות ישיבה ארוכה מידי, אז אני מציע שתדבר. תעשה את זה לא באריכות. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אני משתדל בבית לסגור את הפינות. 565 ימים, כן. 565 ימים עברו מאז היום הנורא, כש-59 חטופים עדיין בגיהינום ואין מושיע. שמי יוסף אבי יאיר אנגל, בן הדור השני לניצולי שואה שעלו מייד אחרי שאבי הצליח לברוח מצעדת המוות, שהיה שם שלושה וחצי חודשים, לאחר שחיסל יחד עם כמה מחבריו את שומריו הנאצים. כך שרד את השואה. לאורך כל הימים בהם היה באושוויץ ובמחנה העבודה גולשאו, יותר משנתיים לא הפסיק לחשוב על הקמת בית חקלאי בארץ ישראל. וכך היה מייד עם עלייתו ב-1946. בני, יאיר, נפל על הגנת המולדת לפני 28. נכדי, אופיר, שרד את השואה של ה-7 באוקטובר לאחר שנחטף מקיבוץ בארי, כי באותן שעות לא הייתה מולדת. ביום שני התכנסה משמרת 101, אתם אולי מכירים אותה, בצומת הרחובות ברלין-עזה בירושלים. ביושבי שם, בצומת, עלו לי המחשבות על הקשר בין עזה – ברלין, לעזה היום, בשבוע שמציינים את יום השואה. משם יצאנו קבוצה קטנה לזעוק ליד משרדו של שר האוצר, ששכח כנראה מה זה להיות יהודי. לזעוק ולהזכיר לו שהחזרת החטופים חשובה יותר מכיבוש ויישוב עזה והתנחלויות. היינו כ-15 עד 20 בלבד. בינינו היו ניצולת שואה והורי חטופים שעדיין שם. במהלך הזעקה הגיעו שוטרי יס"מ, משמר הגבול ובראשם קצין משטרה, שדחף אותנו בברוטליות. כשהערתי למפקד שהוא דוחף אב שבנו חטוף, הוא הסתכל עליי בעיניים לעגניות והמשיך לדחוף ניצולת שואה על קביים. הכול מתועד. 59 ישראלים שהיו יכולים לחזור הביתה כבר מזמן אילו הממשלה ואתם, חברי הכנסת מהקואליציה, הייתם דואגים לכך. הייתם מיישמים את מה שלפחות חלקכם אומרים כבר ימים רבים מידי, שאתם בעד החזרת חטופים – שמעתי אותך, גפני, אחרי ההערות של סמוטריץ'. אבל, מסתבר שאחרי 565 ימים לא מספיק רק להגיד, צריך גם לעשות. בחודש ראשון לשואת ה-7 באוקטובר נאמר על ידי רבים שיש מישהו אחד שלא רוצה שהסיפור ייגמר. אתם ודאי מכירים אותו. במהלך הימים, הרעיון שהחזרת החטופים אינו במקום הראשון הפך אצל חלקכם לאידיאולוגיה – קודם נמוטט את החמאס, שכבר לפני שנה וחצי היינו כפסע ממיטוטו, ואחר כך נחזיר את החטופים. רעיון זה אינו אנושי ואינו יהודי. וגם לא מעשי. היה ברור בתחילת הדרך, כפי שברור היום, שהנוסחה שטבע מר הפקרה – קודם מיטוט החמאס ואחר כך החזרת החטופים – אינה רלוונטית ועשויה להפוך 59 חטופים לרון ארד. הדיווחים על האירועים הקשורים במלחמה הלא-נגמרת והעדויות מאנשי מפתח בהווה ובעבר, הקשורים ישירות ובעקיפין לעיכוב בעסקה, שעשויה להציל את החטופים עם משפחותיהם והחברה הישראלית, כשהאחרון שבהם אמש בערוץ 11. המידע על המנהרות הלא-קיימות בציר פילדלפי והניתוח על מהלכי המלחמה, וכמובן סיפור "קטארגייט" שמנע עסקאות, ואף אחד מחברי הקואליציה לא מניד עפעף ועוד. איך אין לחברי הממשלה ולראשה בושה למשמע המידעים הקשורים המתפרסמים חדשות לבקרים? מה צריכות עוד משפחות החטופים לחשוב על עתיד בני משפחותיהם, כשכל יום כל היום שומעים על המריבות והחיכוכים בהנהגת המדינה ומוסדותיה, במקום לעסוק יום ולילה בהחזרת החטופים - החיים להבראה והמתים לקבורה ראויה באדמת המדינה. לאן אתם, חברי הקואליציה, מובילים אותנו? מדוע לא תאמצו את דברי פדוי השבי אלי שרעבי – "אין ימין ואין שמאל, רק ישר". תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> אני גם אשמח לדבר. לפרוטוקול אציג את עצמי: שמי מרב סבירסקי, שני הוריי נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר. איתי, אח שלי, נחטף. ביום ה-97 קרס עליו, על יוסי שרעבי ועל נועה ארגמני, קרס מבנה. הוא ניצל, עזר לחלץ את נועה, ניסו לחלץ את גופתו של יוסי, שכבר לא היה בחיים. יומיים אחר כך השובה שלו ירה בו בעקבות הלחץ הצבאי שהיה מסביב. גופתו הוחזרה בדצמבר, לא יודעת להגיד לפני כמה זמן זה כבר. שמענו השבוע את האמירות שלך, החשובות, ביחס לדברים של סמוטריץ', שהחטופים הם משימה חשובה אבל לא הכי חשובה. האמירות שלך חשובות מאוד, והן עשו גם הד. עכשיו אני שואלת מה עושים עם זה הלאה, מה הדבר הבא. כי אמירות בשלב הזה, זה הרבה אבל לא מספיק. מה אתה עושה עם הדבר הזה הלאה, עם הכוח שלך? האם אתה יכול להגיד שכבר הגיע הזמן לסיים את המלחמה כדי להחזיר את כולם? כי ברור לנו כבר המון זמן שזו הדרך היחידה להחזיר את כולם, ושכל המלחמה כרגע נמשכת אך ורק משיקולי הישרדות פוליטית. האם אתה יכול להגיד את זה בצורה מלאה ולדרוש שיגיע הזמן, בשם המפלגה שלכם? שהגיע הזמן לסיים את המלחמה כדי להחזיר את כולם. זו שאלה ראשונה. דבר שני, אני חושבת שבאמת הגיע הזמן, יש לך הרבה כוח, אז הגיע הזמן להשתמש בכוח שיש לכם, בכוח הפוליטי גם. כי ראינו שכשהייתה חשיבות להעביר את התקציב העבירו את התקציב. ישבנו פה יום אחרי יום בדיונים על התקציב וראינו שכשחשוב זה עובר, לא משנה מה. מה עושים? יש לך כוח, יש לך גם כוח פוליטי. לצערי, אנחנו בתוך אירוע שהוא אירוע פוליטי. לא אנחנו הפכנו אותו לפוליטי מעולם. יש לך כוח פוליטי – מה אתה עושה איתו? כי כרגע 59 אנשים מוקרבים. מוקרבים. 24 בחיים מוקרבים למותם ו-35 חללים מוקרבים להעילמותם, והמשפחות שלהם מוקרבות כתוצאה מזה. מה הדבר הבא שאתה עושה כדי לשנות את המציאות? כי אמירות חשובות הן ממש לא מספיקות כרגע. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> מר גפני, איך זה שמאות ימים עברו, אתם אומרים שאתם בעד החזרת החטופים ולא איימת פעם שתפרקו את הקואליציה אם לא יחזירו את החטופים? למה? גם אתם וגם ש"ס, אותו דבר. אני מדבר עם חברי כנסת מש"ס וזה אותו דבר – "אנחנו בעד". כבר 565 ימים עברו מאז. הולכת שם איזו מלחמה מטורפת, לא ברורה לאף אחד, גם אתם לא מבינים אותה. שמענו אתמול את התוכנית בטלוויזיה ופשוט נגמרתי. אני מוכרח להגיד לכם, נגמרתי. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> הכול שקרים. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> זאת המדינה שלי. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> הכול "ספינים". << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אחד משקר את השני, אחד עובד על השני בעיניים, ואתם שותקים, אתם לא עושים כלום. ואתם בעד, אני יודע שאתם בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שותקים לא. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> אבל, זה לא מספיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אחשוב מה לעשות עוד. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> להגיד היום שאם בשבוע הבא לא נכנסים וזה העניין אנחנו מפרקים את הקואליציה. על הדברים האחרים אתם כן מאיימים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא איימתי על שום דבר. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> עכשיו, יש איזו אמירה - - - << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אתם עושים את - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני איימתי? שמעתם ממני איום? על חמץ איימתי. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> לא, אבל נלחמת מאוד חזק שהתקציב יעבור. עכשיו אין שום איום כי התקציב עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אומר? זה לא איום, זו הבטחה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> כמו שמרב אומרת, לכם יש את הכוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא איימתי, אבל מה זה משנה? << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> גפני, עזבו איום, זה לא משנה, האיום. העניין הוא כזה – כשרציתם להעביר את התקציב כדי שהממשלה תחזיק מעמד העבירו את התקציב. ראינו את זה. מה קורה עכשיו? למי אכפת מהממשלה כשכרגע חיים של 59 אנשים מוקרבים? האם זה עוד הערך העליון של הממשלה, שהממשלה תחזיק מעמד? זה בדיוק העניין. אז יש לכם כאן כוח ויש לך הזדמנות להציל חיי אדם, שברור שאין מצווה יותר גדולה מזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חולק רק על דבר אחד שלך, כשאת אומרת שיש לי הרבה כוח – אין לי. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> אבל, גפני, גם לי אין הרבה כוח, ועובדה שאני פה בסוף. ואם אנחנו לא היינו פה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא מה שהיה פעם. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> תספר לי משהו. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> לא, אני אגיד לך משהו על זה, ותצטרף אליי. כי גם לנו, כביכול, אין לנו כוח. אני כל יום קמה ומאיפה יש לי כוחות? אין לי כוחות. אבל, אין לי גם ברירה. אין לי ברירה כי אני בת אדם, כי אני אזרחית, כי אני משפחה, כי אני הכול, כי אני מבינה שאין מי שידאג לי. אז הדרישה שלי ממך היא לעשות יותר גם מעבר לגבולות הכוח שאתה חושב שאין לך או יש לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, אני מקבל את זה. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> אבל, עכשיו אני באמת רוצה לראות שקורה משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה שאפשר. תודה רבה. ולדימיר, אתה רצית להתייחס? זו הצעה לסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני יושב-הראש. התחלתי את הבוקר עם "יתד נאמן", לא יודע איך זה קרה, אבל ראיתי את הכותרת של "יתד נאמן" ואני גם מבין שיש לכם ישיבת סיעה היום, בשעה טובה. אז אני מקווה שהמסר שיצא מישיבת הסיע לא יהיה קשור רק לחוק ההשתמטות אלא גם לדברים שיוסף ומרב דיברו עליהם עכשיו. אני מאוד מקווה, כי לא משנה על מה מדברים היום ולא משנה על מה נדבר ולא משנה על מה נצביע, נושא הפסקת המלחמה והשבת החטופים הוא הנושא הכי חשוב, ושנינו מבינים את זה משני צידי המתרס. אני דווקא רוצה לדבר על הכלכלה כי בכל זאת אנחנו בוועדת כספים. אנחנו נפגשים אחרי הפסקה של שבועיים וחצי, וקודם כול לא קרה שום דבר טוב לכלכלה שלנו בשבועיים וחצי. הבוקר התבשרנו שמחירי החלב המפוקחים עולים ב-1.4% ומחירי החמאה ב-4.4%. אבל, זה רק דבר קטן בגל מטורף של יוקר המחייה, שכל אזרחי מדינת ישראל חווים אותו. אבל, בואו נדבר על תקציב. אנחנו אישרנו פה תקציב לפני פחות מחודש והלכה למעשה לא נשאר הרבה מהתקציב הזה. אתה זוכר שהם השאירו כרית של 4 מיליארד שקל לצורכי ביטחון? אז הכרית הזאת, למיטב הבנתי, כבר נוצלה, וההערכות מדברות שחידוש הלחימה בחודש האחרון ברצועה עלה לפחות 10 מיליארד שקלים. זה אומר שהתקציב כבר נפרץ. זה דבר אחד. עכשיו, שר האוצר, שאיכשהו לא היה אמור להיות קשר לכסף, לתקציב, לכלכלה, אבל הוא לא - הקבינט מדבר על אפשרות של גיוס מילואים נרחב. שנינו מבינים שהמשמעות התקציבית של הדבר הזה זה לפחות 30 או 40 מיליארד שקל עד סוף השנה. אני לא שמעתי מה המקור התקציבי של הדבר הזה. שר האוצר מדבר על משטר צבאי ברצועה, לפי הדוקטרינה שלו, ששוב, על פי ההערכות זה 35-40 מיליארד שקל בשנה. איך הוא יממן את זה? עכשיו, יכול להיות שהוא התכוון לממן את זה, הרי הוא שר אוצר אז יכול להיות שהוא מדבר על הצמיחה. בואו נדבר על הצמיחה – בטח שמעת אתמול שקרן המטבע הבינלאומית הורידה את תחזית הצמיחה של מדינת ישראל ל-3.2%. אני רוצה להזכיר לך שהתקציב בנוי תחת ההנחה שהצמיחה השנה תהיה 4.3%. הפער הזה של 1.1% זה 22 מיליארד שקל. אז אם אני מחבר את כל זה, תחת ההנחה הכי שמרנית, התקציב הזה, שאישרנו רק לפני חודש, ייפרץ בלפחות 40-50 מיליארד שקל. עכשיו, אם היה לנו שר אוצר, יכול להיות שהוא היה חושב על אפשרות לכסות את הבור, למשל על חשבון, סליחה, כן? גיוס ותעסוקת החרדים, שזה בין 30 ל-50 מיליארד שקל בשנה. אבל, ברור שהממשלה הזאת לא שם. המשמעות של כל הדבר הזה היא כמובן, גם נצטרך לגייס עוד חוב, ובשנה הבאה, במקום 55 מיליארד שקל על הריבית נשלם הרבה יותר. וגם קיצוץ רוחבי. אנחנו עוד לא הטמענו בתקציב את הקיצוץ הרוחבי הקודם שאושר לפני העברת התקציב. המשמעות של הקיצוץ הרוחבי, שבטח יהיה בסביבות 5%-6% לפחות, היא פגיעה בחינוך, גם בחינוך שלכם כמובן, כן? חינוך, בריאות, רווחה, תשתיות. כל זה, הדבר הזה הוא לא מתכנס. זה אירוע שאנחנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו הצעה לסדר שבאה לעניין הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לנו גם דיון שביקשנו. אבל, חבל שאין פה נציגי אוצר. אני באמת רוצה לשאול איך הם מתכוונים להתכנס לאירוע הזה. התקציב הזה הוא כבר נפרץ, הוא מפורק. וזה לא דיון אקדמי. לכל זה יש משמעות לרמת החיים, לאיכות החיים של אזרחי המדינה. ואנחנו, כוועדת הכספים, חייבים להתייחס לאירוע המופרע הזה. לשר האוצר הכי כושל בהיסטוריה. ואתה חלק מהקואליציה הזאת. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקצרה. אני רוצה לאחל לך, מה שנקרא, כל הכבוד. הבנתי שאתה הולך להדיח את אדלשטיין מתפקיד יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי מושג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש לך מושג, תגיד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה שהוועדה צריכה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוועדה הזו, מה היא צריכה לעשות? כל מה שוולדימיר אמר עכשיו בנושא הוועדה, נתן איזה אימפקט מסוים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נכון, זה נוגע לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוועדה אחרת אני לא מתעסק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מתעסק בוועדת חוץ וביטחון? לא מעניין אותך שם חוק הגיוס? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מתעסק שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מי? יעקב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי ששם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי ששם. ברוך השם. אם אתה יכול לעדכן אותי, כי אני פשוט עכשיו קראתי את דפנה ליאל, שציטטה את השיחה שלכם עם נבו, שאמר שעל אפו ועל חמתו של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא דיברתי עם נבו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שלך, אמרתי שלכם, כקולקטיב. כמו שאתה לא נוכח בוועדת חוץ וביטחון אבל יש לכם שם נציג שמעדכן אותך אונליין בסמס, נכון? אני לא יודע אם בסמס או במה שכשר. אז אני אעדכן אותך מה היה עם נבו כאילו אתה לא יודע, בסדר? מה שנקרא, הוא אמר "גם אם ירצה אדלשטיין, גם אם לא ירצה, על אפו ועל חמתו חוק הגיוס יעבור". אתה מכיר אמרה כזו? תראה, גפני, יוסף אנגל יצא, אני לא רציתי לעשות את זה בנוכחתו – יש לך הרבה מאוד כוח. זה לא מה שהיה פעם, אתה צודק. פעם הייתה לך הרבה יותר אנרגיה. היו לך הרבה יותר אנרגיות. אני איתך, אפילו ציטטתי ציוץ שלך השבוע. עשיתי או לא? עשיתי. ציוץ כשר על החטופים. אני אעדכן אותך אם אתה רוצה. אתה רואה שאני איתך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, גם לפיד עשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לפיד עשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא. אני עוד לא שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה, גפני, הכוח שלך זה לא מה שהיה כי נגמרה לך קצת הסבלנות. אבל, יש לך הרבה כוח בממשלה הזו, בואו נהיה אמיתיים. אני לא אדבר על התקציב כי ולדימיר אמר, וזה גם לא מעניין אתכם. באמת, זה לא מעניין. אנחנו נגיע לפה, תאשרו את הקיצוץ. אמרנו שיהיה קיצוץ, נאשר הגדלת גירעון. אמרנו שתהיה תעסוקת חרדים. לא מעניין שום דבר, כלום לא מעניין. הרגלתם אותי לזה וזה בסדר. אבל, לחטופים יש לך כוח. אני אומר לך, הם לא יחזרו. ובסוף, עוד עשר שנים, כשההיסטוריה תסתכל על הבית הזה, אתה תראה את המאבק שעשיתם על חוק הגיוס והשיחות עם נבו כץ, שעכשיו אנחנו צוחקים על זה, שהוא יעיף את אדלשטיין מוועדת חוץ וביטחון בגלל שיש לו עמדה מנוגדת אליכם. תסתכל כמה כוח יש לך. אתם פיטרתם שר ביטחון במדינת ישראל. אתם. אתם פיטרתם אותו, לא המנהרה או התעלה פיטרה אותו. אתם פיטרתם אותו על הגיוס. אתם תעיפו עכשיו את יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון על הגיוס. תראה כמה כוח יש לכם. למה אתה עושה לי ככה? אני טועה? אם אתם עכשיו באים לביבי ואומרים לו "או חטופים או קואליציה" מה קורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פיטר שר ביטחון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שאנחנו ביקשנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ביקשתם. איך אתה אומר? – די לחכימא ברמיזא, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יגיע היום ואני אספר מה היו החיכוכים בינו לבין ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. למה, לך אין חיכוכים עם ראש הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה הגיע למימדים חבל על הזמן. טוב, מה זה משנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, תגיד לי מה זה משנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא ביקשתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ביקשת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא ביקשתי ולפי דעתי הוא לא פיטר אותו בגללנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא פיטר אותו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אכתוב ספר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ספר זה קטן עליך. אני יכול עכשיו לשאול שאלה אמיתית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדשלטיין סיים את הקריירה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי מושג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לך מושג? בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. יש בקשה של המפלגות להאריך את המועדים לפי חוק מימון מפלגות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, כל מה שאמרתי זה מספרים אמיתיים. לא המצאתי שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נו, זה באמת הגיע לוועדה. נציגי הסיעות, בבקשה. << אורח >> דורון ארגוב: << אורח >> אני רואה חשבון דורון ארגוב. אני רואה חשבון של מפלגות, לרבות מפלגת ה'עבודה'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אילו מפלגות? << אורח >> דורון ארגוב: << אורח >> מפלגות 'העבודה', 'כחול לבן', 'חוסן ישראל', 'המחנה הממלכתי'. יש כמה שמות. אני מייצג כאן 11 מפלגות שהגישו מכתבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כתוב 7 במכתב. << אורח >> דורון ארגוב: << אורח >> אנחנו עשינו כאן ספירה ויש 11. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצג גם את המפלגה של גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שכן. << אורח >> דורון ארגוב: << אורח >> כן. גם וגם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה איזה שיתוף פעולה. יש לך בכל זאת אלטרנטיבה. תראה מה זה, אתה יכול לעשות שיתופי פעולה עם מפלגות אחרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תזכיר לי כשנסיים את הישיבה להגיד לך משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, נו, אתה הזמנת אותי לפגישה לפני שמונה חודשים כבר, בארבע עיניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נדבר על זה. כן, בבקשה, מר דורון. << אורח >> דורון ארגוב: << אורח >> כן, אני מייצג כאן בצורה מקצועית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר להיצמד עכשיו לעניין המקצועי. << אורח >> דורון ארגוב: << אורח >> כן, העניין המקצועי הוא שהמפלגות עברו מערכת בחירות מוניציפליות מאוד קשה ומאוד ארוכה. עד עכשיו, לדעתי, תסכים איתי חנה, שהביקורת טרם הסתיימה. כל המערכות המקצועיות שקשורות לכספים עבדו בצורה מאוד קשה. לכן, על מנת להתכונן להגיש את הדוחות של שנת 2024, אנחנו נצטרך זמן. שוב פעם, אנחנו אפילו עוד לא גמרנו את הביקורות של המוניציפלי. לכן, אנחנו ביקשנו בתיאום, ביחד עם מבקר המדינה, גם חנה תגיד, לדעתי, שגם הם עמוסים עד הראש. אנחנו ביקשנו בתיאום איתם עד אחרי חגי תשרי להגיש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. גברת רותם, אנחנו לא שמנו את זה על סדר היום עד שקיבלנו את התשובה שלכם, את התגובה של המבקר, שלך. אז אם את יכולה, בבקשה, להתייחס. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> חנה רותם, מנהלת האגף לביקורת בחירות מקומיות במשרד מבקר המדינה. מבקר המדינה ראה את פניות הסיעות, 11 לפי הספירה שלי, נכון לעכשיו. הוא מבין את השיקולים שלהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש כאלה שלא ביקשו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, יש סיעה בכנסת שלא ביקשה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> יש סיעות שלא ביקשו, אבל אני חושבת שזה לא בגלל שהם לא רוצים את הדבר הזה או שהם מתכוונים להגיש עוד שבוע דוחות כספיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, אף אחד לא הגיש. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> הם צריכים להגיש ב-1 במאי. בקיצור, אכן כפי שדורון אמר, הפנייה אליכם הייתה גם לאחר בדיקה מולנו. מבקר המדינה סבור וממליץ להיענות לבקשת הסיעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, יש שני דברים, אני הבנתי. יש דבר אחד – עד מתי, לפי ההסכמה שלכם, יצטרכו להגיש דוח, ועד מתי אתם תכתבו את הדוח ותעבירו אותו. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> החוק תמיד נותן לנו חמישה חודשים לביקורת. על פי החוק היום, הסיעות היו אמורות להגיש ב-1 במאי את הדוחות אלינו, ואנחנו מגישים את הדוח על תוצאות הביקורת ב-1 באוקטובר. ככל שהמועד שלהם ישתנה אנחנו צריכים שהמועד שלנו ישתנה בהתאם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמישה חודשים. << אורח >> חנה רותם: << אורח >> כן, מה שקבוע בחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדי שאתם תמסרו את הדוח - - - << אורח >> חנה רותם: << אורח >> כדי שאנחנו נוכל לערוך את הביקורת ולהגיש את הדוח על התוצאות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אקריא את ההחלטה שניסחנו בהתאם. "החלטה בדבר הארכת מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973. בהתאם לסעיף 10ו לחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973, ובהסכמת מבקר המדינה, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת כמפורט להלן: 1. "להאריך עד יום ד' בחשוון התשפ"ה, 26 באוקטובר 2025" – שזה בעצם במקום 1 במאי, ביחס לסיעות – "את מועד מסירת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום כ' בטבת התשפ"ד, 1 בינואר 2024, והמסתיימת ביום ל' בכסלו התשפ"ה, 31 בדצמבר 2024. 2. "להאריך עד יום ח' בניסן התשפ"ה, 26 במרץ 2026" – שזה בעצם ביחס למבקר, במקום 1 באוקטובר, ובהתאמה זה יוצא 21 שבועות – "את מועד מסירת הדוח בהתאם לחוק." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה חמישה חודשים? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> זה מה שכתוב בחוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם לחוק, זה קבוע בחוק. "את מועד מסירת דוח מבקר המדינה לגבי תוצאות ביקורת החשבונות השוטפים לתקופה המתחילה ביום כ' בטבת התשפ"ד, 1 בינואר 2024, והמסתיימת ביום ל' בכסלו התשפ"ה, 31 בדצמבר 2024." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מקובל, חנה? << אורח >> חנה רותם: << אורח >> מקובל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית? אני אגיד את זה בצורה כזאת. קודם כול, אני מלא הערכה לאגף מימון מפלגות של משרד מבקר המדינה. חנה קיבלה ממני עשרות דוחות, לדעתי, לאורך השנים. אני גם גאה במוניטין הלא-רע שהיה לי במשרד. אני קצת חלוק לגבי הבקשה הזאת בין מקצועי לפוליטי, כן? למרות שגם 'יש עתיד' בפנים, אני מניח. מבחינה מקצועית, אני לגמרי מבין את הבקשה הזאת. אני מבין את התהליך ואני מבין את המורכבות של העבודה על הדוחות. וזה גם לא משהו חריג, זה גם נעשה בשנים הקודמות. גם אני, בתור רואה חשבון, ביקשתי ארכה פרטנית ממשרד מבקר המדינה ותמיד קיבלתי, למיטב זכרוני. עכשיו, מבחינה פוליטית אני לא מרגיש בנוח, כי מבחינתי זה קצת מנוגד לאינטרס הציבורי. אבל, בהתאם, מכורח הנסיבות אני חושב שלא נתנגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. נאור? מי בעד אישור הבקשה של מפלגות וההסכמה של מבקר המדינה? מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. תודה רבה. אני מודה לך, אני מודה לכם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:42. << סיום >>