פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
17/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 239
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ט"ז באייר התשפ"ב (17 במאי 2022), שעה 14:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס' 8) (ביטול החרגת העיתונות המודפסת), התשפ"ב–2022, של ח"כ עופר כסיף << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
לימור מגן תלם


חברי הכנסת:
ענבר בזק
עופר כסיף
מוסי רז


מוזמנים: 
	אפי שפר
	–
	סגן מנהל האגף לאכיפה ופיקוח, משרד הבריאות

	אפרת אפללו
	–
	מנהלת המחלקה לחינוך ולקידום הבריאות, משרד הבריאות

	שי סומך
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אביגיל סון פלדמן
	–
	משרד המשפטים

	ינון אנגל
	–
	מנהל, ידיעות אחרונות, מו"לים ובעלי עיתונים

	עמוס האוזנר
	–
	יו"ר, המועצה הישראלית למניעת עישון

	שבי גטניו
	–
	מנכ"ל, העמותה לדמוקרטיה מתקדמת

	חגי לוין
	–
	פרופ', יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

	שירה כסלו
	–
	מנכ"לית המיזם הרב מגזרי למיגור העישון

	שני שילה
	–
	מנכ"ל העמותה הישראלית לסרטן ריאה




משתתפים (באמצעים דיגיטליים):
	דנה פרוסט
	–
	מנהלת מחלקת הסברה, האגודה למלחמה בסרטן




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגיל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
יפה קרינצה
<< נושא >> הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס' 8) (ביטול החרגת העיתונות המודפסת), התשפ"ב–2022, פ/1387/24 כ/894 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שלום, אנחנו ממשיכים דיון בוועדת הכלכלה בסוגיית הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס' 8) (ביטול החרגת העיתונות המודפסת), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת עופר כסיף, מוסי רז, איימן עודה, סמי אבו שחאדה ועאידה תומא סלימאן. קידמנו את החוק הזה והוא עבר אצלנו. היוזמים הגיעו לפשרה, שבירכנו עליה, מול גופי העיתונות ואחרים ואנחנו נעים לכיוון קריאה שנייה ושלישית. 

אני מבקש מכל מי שמדבר לא לחזור על טיעונים שנאמרו בדיונים הקודמים. עמדתי היא לקדם את הפשרה, עמדת חברי הכנסת היא לקדם את הפשרה וכל ההערות והדיון הכללי שהיה – לא לחזור עליו, כי לא אתן לזה מקום. רק דבר שלא נאמר, דבר שהוא חדש לעצם זה שאנחנו מביאים את זה לקריאה שנייה ושלישית, כי דיון כללי וטיעונים בעד ונגד היו לנו, ואנחנו בירכנו על הפשרה ואמרנו שפשרה עושה קניין. גם חברי הכנסת לא נחה דעתם ולא היה להם קל לחתום על הפשרה הזאת, אבל מוטב להביא הישג מאשר להיתקע עם דבר שיישאר כך לעוד שנים רבות. הייתה פה שעת רצון גם מצד נציגי העיתונות וגם מצד נציגי הכנסת להגיע להסכמה, ואותה רוצים לדחוף ולקדם. 

גם חברי הכנסת, שידברו קצר ולעניין וגם אחרים, אדאג לכך. חברי הכנסת, אתם רוצים להגיד משהו בשלב הזה?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

ההצעה הזו, הסברנו כבר למה היא חשובה, לא צריך להסביר. אני חושב שכל מי שיושב בחדר שותף לרצון שהיא תעבור. כל אחד היה רוצה לראות טיפה שונה, אבל ההצעה הזו, כפי שאמר לי עמוס האוזר – לא ידעתי את זה, מודה – היא כבר 50 שנה על שולחן הכנסת, מאז ההנחה של חייקה גרוסמן ב-1972, ואני עצמי הנחתי לפי 22 שנה על שולחן הכנסת. הגיע הזמן לגמור עם זה היום כי אנחנו לא יודעים מה יהיה מחר. אני מבקש להיצמד לנוסח הפשרה, לנוסח המקורי, ולא לשנות שום אות כי כל אות שנתחיל לשנות זה יכול לגרום לזה שלא יהיה חוק ואני לא חושב שמישהו פה מעוניין בזה. אנחנו מצילים חיי אדם, פשוטו כמשמעו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תודה. עופר, להוסיף?

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כן. אוסיף בקצרה מאוד, גם בגלל שאין לי קול וגם בגלל שהדברים נאמרו. אני רוצה ללכת לשורה התחתונה: זה חוק, כפי שאמר חבר הכנסת רז, שהאיזונים בו הם איזונים ראויים, המטרה היא מטרה ראויה – לשמור על בריאותם של האנשים, ואני מקווה ומאמין שנעביר אותו כמה שיותר מהר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תודה לך, עופר. תודה לכם על התמציתיות. חברת הכנסת בזק, בבקשה. 

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>   

מצד אחד אני מאוד מתחברת לרצון להעביר את החוק הזה, וכמה שיותר מהר. לדיון הקודם באתי בלי לדעת על ההסכמות ואני מודה שמאוד התאכזבתי ומאוד הופתעתי מהפער בין הצעת החוק המקורית לבין הפשרות. יש לי כמה הערות, הייתי רוצה להעלות בדיון. לא הגשתי הסתייגויות כי אני חברת קואליציה אבל אני חושבת שיש פה ניואנסים קטנים שעוד אפשר לעשות בלי לפגוע בחופש העיתונות וכן להבטיח שהמטרה שלשמה נוסח החוק - - -  

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נראה במהלך ההקראה אם יש משהו שעוד אפשר לעשות, אבל אני נאחז באילנות גבוהים - מוסי רז ועופר כסיף.

 << דובר >> ענבר בזק (יש עתיד): << דובר >>   

נאחז בקרנות המזבח?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מוסי רז ועופר כסיף זה סמן שמאלי אידיאולוגי של בריאות הציבור וחופש העיתונות, ואם הם עשו פשרה אז אני הולך איתם. תודה. ד"ר שני שילה, העמותה לחולי סרטן, בבקשה.  

 << אורח >> שני שילה: << אורח >>   

קודם כול, כבוד להיות פה. אני רוצה להגיד תודה לכולכם, לכל מי שלקח חלק ועובד על זה שנים. פגשתי פה אנשים מדהימים שעוסקים בזה 30 שנה. אצלנו זו התוצאה; הרי הכול ברור מאליו אבל כשאנחנו נמצאים היום במקום של עישון שהוא כל כך ברור וסגור שהעישון גורם לתמותה ממחלה שהיא שיא התמותה בישראל ובעולם מבין מחלות הסרטן, זה לא יתכן שאנחנו ממשיכים לתת יד לפרסום של מוצר כזה, שהוא ממכר. אני גם מבינה ומעריכה את כל העבודה הקשה שעשיתם כאן. באנו לתמוך בכם, להגיד לכם תודה. כמו שנאמר כאן, אם אפשר היה היום להגיד משהו או לעשות משהו, היינו אומרים: היום מפסיקים עם זה, כי עובדה שזה לא קיים בדברים אחרים. הרי אין פרסום כזה בטלוויזיה, אין פרסום כזה במדיות דיגיטליות, אז למה עדיין בעיתונות כתובה זה קיים? אבל זה העולם שלנו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל בתוך כמה שנים גם שם זה ייעלם. זה ההישג של המחוקק וזה דבר טוב. זה לא מיידי, אבל זה סופי. 

 << אורח >> שני שילה: << אורח >>   

זה הישג מצוין. תודה לכם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תודה. דנה פרוסט, האגודה למלחמה בסרטן, בזום. בבקשה.  

 << אורח >> דנה פרוסט: << אורח >>   

תודה רבה על ההזדמנות. שמעתי את דבריך ואקצר. בהקשר להצעת החוק, יש לי רק שאלה אחת על הפשרה שהושגה. ראיתי שבסעיף 2 אחת הפשרות שהושגו היא שגודל האזהרות על גבי הפרסומת יצומצם, ולא ברור לי מדוע. איך זה פוגע בעיתונות ברגע שהאזהרות מצומצמות? למה שטח האזהרות לא יהיה גדול יותר? זאת שאלה שהייתי שמחה לשמוע תשובה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

היועץ המשפטי של הוועדה אומר שזה לא מופיע בהצעת החוק. אין דבר כזה בהצעת החוק. 

 << אורח >> דנה פרוסט: << אורח >>   

אוקיי. אם ככה, גודל האזהרות יהיה עדיין גדול. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נשמר כפי שהיה, לא גדול ולא קטן. 

 << אורח >> דנה פרוסט: << אורח >>   

הייתי שמחה להפנות את תשומת לב הוועדה למה שקורה כרגע בשטח. מבחינת התקשורת של חברות הטבק, הן מציעות QR שבהם יכולים להיכנס נרשמים, ואז בדיוור מציעים להם הפתעות, טיסות לחו"ל, מתנות ופרסומות על מנת גם לקבל את הדטה – ואנחנו יודעים כמה שדטה זה כוח – ועל מנת להציע לכם כל מיני הטבות בקניית מוצרי עישון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

היועץ המשפטי יתייחס להערה שלך בהמשך. תודה רבה, דנה. שבי גטניו, העמותה לדמוקרטיה מתקדמת, בבקשה. 

 << אורח >> שבי גטניו: << אורח >>   

צהריים טובים, תודה על הקידום של החוק. את התיקון של החוק המקורי יזמנו עם יעל גרמן. נזכיר עוד את שמו של מרדכי ורשובסקי זכרונו לברכה ב-1987, שזה היה אחרי חייקה גרוסמן. גם לו הייתה תרומה לסוגיה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה נולדת ב-1948?

 << אורח >> שבי גטניו: << אורח >>   

ב-1972.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

הוא נולד בשנה שבה הניחו את זה לראשונה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה יודע להוקיר הראשונים, בבחינת כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. כל הכבוד. 

 << אורח >> שבי גטניו: << אורח >>   

רק אדווח באופן נדיר אני נוקט היום במה שמכונה בריאל פוליטיק. זה מאוד נדיר עבורי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו די גאים בך על זה. יכול להיות שזה סימן לבאות. 

 << אורח >> שבי גטניו: << אורח >>   

אבקש לתמוך, בסיטואציה הפוליטית הספציפית הנוכחית, בחוק כמו שהוא, על אף שאתם יודעים מה אני חושב על הפשרה המסוימת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

על אף שזה לא מושלם. 

 << אורח >> שבי גטניו: << אורח >>   

רחוק משם, אבל יש מצבים, שאני מכיר בהם, שעדיף המצב הספציפי הזה מאשר - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עדיף ציפור אחת ביד. 

 << אורח >> שבי גטניו: << אורח >>   

תזכרו, 50 שנה אנחנו עובדים להעביר חוק כזה. עדיף ציפור אחת ביד מאשר 50 שנה על העץ. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תודה, שבי. שירה כסלו, מנכ"לית מיזם למיגור העישון. 

 << אורח >> שירה כסלו: << אורח >>   

תודה על זכות הדיבור. תמכנו בהצעת החוק הזה בנוסח המקורי שלה, ומה שחשוב לי לוודא בנוסח הקיים וכשאנחנו הולכים הלאה לאשר אותה זה שהתנאים שהיו עכשיו לפרסומת מותרת יישארו. כמו לדוגמה, לאורך כל שבע השנים הקרובות רק מודעה אחת בעיתון אחד למשך יום, ושהדיווח יישאר דיווח למשרד הבריאות, כולל ההוצאות, למשך כל התקופה שאנחנו הולכים לדבר עליה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אותה רגולציה, שתישאר. 

 << אורח >> שירה כסלו: << אורח >>   

תודה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תודה רבה לך, שירה כסלו. אנחנו עוברים להקראה. בבקשה. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>   

אפשר גם לדבר, אדוני? הזכירו אותי כל כך הרבה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עמוס האוזנר, בבקשה. תציג את תפקידך, עמוס. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>   

תודה רבה. אני יושב-ראש המועצה הישראלית למניעת עישון, מלווה את נושא מניעת העישון מאז 1983 ואת החוק הזה מאז הצעתו של מרדכי ורשובסקי, שעבדתי איתו עליה. אני גם תומך בהצעה הזו, שהחוק יעבור כפי שעבר בקריאה הראשונה. אבל אני רוצה להזכיר שהוועדה הזאת, ועדת הכלכלה, בראשותו של חבר הכנסת יעקב מרגי קיימה דיון בחוק הזה והיא הגיעה למסקנה – וחבר הכנסת מרגי הפנה את זה למשרד הבריאות – שהחוק טעון תיקון. החוק טעון תיקונים בסיסיים שיסייעו לאכיפה שלו, ואני רואה את היועץ המשפטי שמהנהן לי בראש. אני מאוד מבקש שתצא מכאן הפנייה למשרד הבריאות שיעזור בתיקון החוק כדי שאפשר יהיה לאכוף אותו. ספציפית אפנה לנושא שכבר הוזכר כאן, נושא הדיוור הישיר, שהחוק הקיים מאפשר אותו. זה למעשה, אדוני, תיקון 218. זה עבר את הקריאה הראשונה, אבל בין הקריאה השנייה לשלישית החזירו את הנושא של הדיוור הישיר והיום הדיוור הישיר הזה מותר ומנוצל לרעה. אלה הם כמה דברים שחשוב מאוד שהוועדה תתייחס אליהם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הדברים הללו נדונו בישיבה הקודמת ומה שהוכרע הוכרע. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>   

אני לא מבקש לשנות שום דבר, אני רק מבקש שתהיה פה הפנייה למשרד הבריאות שהחוק הזה, שיעבור בקריאה השנייה והשלישית כפי שהוא – אני מדגיש, לא לשינוי - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

קודם כול, אתה צריך להכיר את עבודת הכנסת. יכולים חברי כנסת להסתייג, והסתייגות שעוברת ברוב משנה את החוק. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

מבטיח לך שעמוס מכיר את החוק - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רק הקדוש ברוך הוא שולט בחוק. אנחנו רק עושים השתדלות שזה יקרה כמו שסיכמנו. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>   

זה נכון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל הסתייגויות בהצבעות יכולות לשנות חוק. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>   

זה נכון, אדוני, אבל פה זה חוק שאושר - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל פה יש הסכמה, בכל מה שתלוי בוועדה הזו. מה שתלוי במליאה – זה ניהול אחר. תודה לך, עמוס. פרופ' חגי לוין, אתה רוצה להגיד משהו?

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >>   

קודם כול, אנחנו, כאיגוד רופאי בריאות הציבור, בעד קידום כדי שלפחות עוד שבע שנים נהיה כפי שציינת. אבל באנלוגיה לעישון, יש הרבה מעשנים שחושבים שהם יפחיתו את כמות הסיגריות ובסוף הם יפסיקו לעשן. אנחנו רואים רבים מהם מפחיתים אולי את הכמות אבל שואפים יותר מכל סיגריה, ובסוף לא מפסיקים לעשן. הלוואי שלא נתבדה ובאמת בעוד שבע שנים לא יהיה כתם על העיתונות הישראלית, שממשיכה לפרסם מוצרים שהורגים בני אדם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא נהוג לחזור לדובר, אבל יש לך תפקיד מיוחד, שני. מה את רוצה להוסיף?

 << אורח >> שני שילה: << אורח >>   

גם אני לא בקיאה ולא יותר מדי פוליטיקאית. אני לא יודעת אם האופוזיציה תשמע אותי, אבל אני רוצה לקרוא לאופוזיציה שיצביעו - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שיצביעו בעד. הנה, כסיף יסגור לך את זה. הוא יצביע בעד. 

 << אורח >> שני שילה: << אורח >>   

האוכלוסייה הזאת, שחלקה הגדול גם מצביע לאופוזיציה, זו האוכלוסייה שצריך לדאוג לה, והם צריכים לדאוג למצביעים שלהם. תודה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

טובת הכלל, את צודקת. יש פעמים שמצביעים ביחד, היו לנו לא מעט חוקים שהם בקונצנזוס. יש דברים שעושים יחד. תודה רבה לכם, הקראה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רוצה להקדים שני משפטים לפני קריאת הסעיפים של הצעת החוק והדיון בהם. המשפט הראשון נוגע לסוגיות שנשארו פתוחות בעת הכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה, גם ציינו את הדברים בדברי ההסבר. לכן התיקונים שמסומנים ב"עקוב אחר שינויים" על גבי הנוסח שהופץ לקראת הדיון הזה כוללים את אותם תיקונים. ניסינו, ככל האפשר, לתאם אותם כמובן עם משרד הבריאות, משרד המשפטים וחבר הכנסת מוסי רז. תוך כדי הקראה אסביר כל תיקון. 

באופן כללי, מדובר על מתווה מדורג לביטול החרגת העיתונות המודפסת מאיסור הפרסום הכללי שנקבע בתיקון מ-2019. הסעיפים שאקרא עכשיו ייכנסו לתוקף ב-1 באפריל 2029, ולאחר הסעיפים האלה מופיעים הסעיפים שעוסקים בהסדר שיחול עד אותו מועד.

"הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס׳ 8) (ביטול החרגת
העיתונות המודפסת), התשפ״ב-2022.

1. תיקון סעיף 3. בחוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון, התשמ״ג-1983 (להלן - החוק העיקרי), בסעיף 3(ב), פסקה (1) - תימחק."  

זה סעיף ליבה – ביטול החרגת העיתונות המודפסת מאיסור הפרסום. אולי נקרא כמה סעיפים שעוסקים באותו נושא ואז הוועדה תצביע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הכי יעיל והכי מהיר, תבחר לנו את המסלול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כמו שאמרתי, מסעיף 1 עד סעיף 7 זה התיקון שנוגע להסדר שיחול מ-1 באפריל 2029 – ביטול ההחרגה והסעיפים הנלווים. 

"2. תיקון סעיף 5. בסעיף 5(א) לחוק העיקרי, במקום 'בסעיף 3(ב)(1) ו־(2)' יבוא 'בסעיף 3(ב)(2)'."

כאן זה תיקון לגבי ההגבלות שחלות על פרסומות מותרות. היום פרסום בעיתונות המודפסת מותר, מכיוון שהוא כבר לא יהיה מותר היה צריך לעשות כאן התאמה. 


"3. ביטול סעיף 6. סעיף 6 לחוק העיקרי – בטל." יש בסעיף 6 הוראות לעניין פרסומת מותרת בעיתונות מודפסת. כמובן שהסעיף כבר לא יהיה רלוונטי. 

"4. תיקון סעיף 7. בסעיף 7(א) לחוק העיקרי, במקום 'בסעיף 3(ב)(1) ו-(2)' יבוא 'בסעיף 3(ב)(2)'." סעיף 7 לחוק נוגע לאזהרות שמופיעות על גבי הפרסומות המותרות. גם כאן זה תיקון נלווה לביטול החרגת העיתונות המודפסת מאיסור הפרסום. 

"5. תיקון סעיף 9א. בסעיף 9א לחוק העיקרי –

(1) בסעיף קטן (א), במקום 'בסעיף 3(ב)(1) ו־(2)' יבוא 'בסעיף 3(ב)(2)';

(2) במקום סעיף קטן (ב) יבוא:

'(ב) דוח כאמור בסעיף קטן (א) יוגש בצירוף תצהיר מאת היצרן או היבואן שבו יצהיר כי המידע שהגיש אמיתי ושלם, ואם הוא תאגיד – בצירוף תצהיר כאמור מאת המנהל הכללי של התאגיד.';

(3) בסעיף קטן (ג), הסיפה החל במילים 'וכן את סך ההוצאות' – תימחק."

סעיף 9א נוגע לדיווח למשרד הבריאות בדבר הוצאות בדבר פרסומות מותרות, וגם כאן היה צריך לעשות כמה התאמות בעקבות התיקון שנוגע לביטול החרגת העיתונות המודפסת. לפי התיקון תחול חובת הגשת תצהיר על מי שמפרסם פרסומת מותרת בחנות למוצרי עישון. 

"6. תיקון סעיף 11. בסעיף 11(א) לחוק העיקרי, פסקה (5) – תימחק.". זה מחיקת העבירה הפלילית שנוגעת לאיסור. 

"7. תיקון לתוספת. בתוספת לחוק העיקרי, בכותרת, במקום 'בסעיף 3(ב)(1) ו-(2)' יבוא 'בסעיף 3(ב)(2)'." זה תיקון טכני שנוגע לתוספת לחוק, שעניינה אזהרה בפרסומת מותרת. 

"8. תחילה. תחילתו של חוק זה ביום ט״ז בניסן התשפ״ט (1 באפריל 2029) (להלן – יום התחילה)."

אני עוצר כאן כי יש כמה הסתייגויות. יש הסתייגויות מטעם חברי הכנסת קיש, אמסלם, קרעי, ביטן, רוטמן, סמוטריץ', אזולאי ומלכיאלי. זו בעצם הסתייגות אחת, מכיוון - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אגב, זה לפנים משורת הפנים, כי אם הם לא נוכחים אנחנו לא חייבים לקבל. אבל בדרך כלל, כשהם נוכחים הם לא עושים לנו פוליטיקה. הם מתנהגים יפה בוועדת הכלכלה אז אנחנו מקבלים חלק מההסתייגויות שלהם, למרות שהם לא פה, לפנים משורת הדין. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

ההסתייגות היא מהותית?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש גם וגם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש שלוש הסתייגויות, שהן חלופיות מכיוון שעניינן הוא הוספת סעיף מטרה לחוק. מציעים להוסיף כאן: "מטרת חוק זה להוות מסך עשן של עשייה לממשלה מתפרקת. מטרת חוק זה להקשות - - -" 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

הם רוצים לדבר במליאה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה לא ענייני, אבל למשל: ההכנסות לקופת המדינה יוקצו למשרד הבריאות."

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה נמחק. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

את זה הורידו. בסדר, הסתייגויות יוצרות זמן דיבור במליאה. זו הדרך של האופוזיציה לצבור זמן לפיליבסטר ואנחנו, כקואליציה, כמו שהילל ושמאי הקדימו דברי חבריהם לדבריהם, נצטרך לשמוע את הנאומים. זה חלק מתפקידנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עוד מטרה: "מטרת חוק זה להוסיף רגולציה מיותרת ומחטיאה למטרה". על פי הנחיית היועצת המשפטית של הכנסת, הסתייגויות שעניינן הוספת כמה סעיפי מטרה הן הסתייגויות חלופיות, אז הוועדה יכולה להצביע קודם כול על ההסתייגות הזאת ולאחר מכן אפשר יהיה לשמוע - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תנסח לנו על מה מצביעים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כרגע על ההסתייגות שהקראתי, שעניינה הוספת סעיפי מטרה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי בעד ההסתייגות שהוקראה?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה. 
 
 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו נגד פה אחד. אנחנו נגד ההסתייגות אבל מאשרים לה להגיע למליאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש הסתייגויות גם לסעיפים 1, 2, 3 ו-4. ההסתייגויות האלה עניינן מחיקת הסעיפים האלה. אלה הסתייגויות מטעם כל סיעות האופוזיציה, למעט הרשימה המשותפת: סיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי נגד ההסתייגות? מי בעד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

פה אחד נגד, אין בעד ואין נמנעים. גם ההסתייגות הנ"ל לא התקבלה.  

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה שאני מציע כרגע זה לשמוע הערות לסעיפים שהקראתי, ואם אין הערות אפשר יהיה להצביע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הערות לסעיפים הללו? אין הערות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז סעיפים 1 עד 8.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי בעד סעיפים 1 עד 8, כפי שהוקראו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הסעיפים אושרו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בעד – פה אחד, אין מתנגדים ואין נמנעים. הסעיפים מאושרים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיפים שאקרא עכשיו מדברים על ההסדרים שיחולו לפי 1 באפריל 2029. 

"9. הוראות מעבר. (א) על אף האמור בסעיף 8 –

(1) בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה ועד ליום ב׳ בניסן התשפ״ה (31 במרס 2025) יקראו את סעיף 3(ב)(1)(ב) לחוק העיקרי כך שבמקום 'זהה בגודלו לשטח' יבוא '׳כפול משטח'."

זה אומר שבתקופה הזו המודעה, מה שנקרא "מודעת הנגד" מטעם משרד הבריאות, שהיא תנאי לפרסום למוצרי עישון בעיתונות המודפסת, תהיה בשטח כפול משטח הפרסומת. זה תיקון אחד. 

<< יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי בעד סעיף 9(א)(1)? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הסעיף אושר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בעד – פה אחד. פסקה 9(א)(1) מאושרת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הפסקה הבאה היא הצעה של משרד הבריאות בעקבות נושא שעלה בעת הדיון בהכנה לקריאה ראשונה. כתבנו בדברי ההסבר שבעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית תדון ועדת הכלכלה של הכנסת, בין היתר, בנושאים אלה – אז זה הנושא השני: קביעת מגבלות נוספת שיחולו על פרסום מוצרי טבק ועישון בעיתונות המודפסת בתקופן תוקפן של הוראות המעבר. אקרא ונציגי משרד הבריאות, כמובן, יכולים להסביר. 

(2) בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה ועד ערב יום התחילה" – יום התחילה, כפי שאמרתי, הוא 1 באפריל 2029 – אחרי סעיף 3(ב)(1)(ב) לחוק העיקרי יבוא:" – אלה עוד תנאים לפרסום של מוצרי עישון בעיתונות המודפסת. 

"(ג) הפרסומת למוצר העישון לא תציג" – כתבנו "מוצר עישון" – "כעדיף על מוצר עישון אחר". אנחנו רוצים להוסיף גם: "סוג מוצר עישון כעדיף על סוג מוצר עישון אחר".

(ד) בפרסומת למוצר העישון לא יוצגו ברקודים דו-ממדיים (QR קוד) או הפניות לאתרי אינטרנט;" – אגב ההערה שנשמעה קודם לכן. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

האם זה בכלל חוקי היום? ממילא אסור לפרסם באינטרנט וזה סוג של פרסום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל במודעה בעיתונות המודפסת מופיעה הפנייה: לפרטים ראו אתר כך וכך או בר קוד. 

"(ה) בפרסומת למוצר העישוו לא יוצג מוצר עישון למעט תמונה, איור או ציור של אריזה אחידה של אותו מוצר, כאמור בסעיף 9ב(א)."

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>   

כמו שאמרתי בדיון האחרון, וזה גם צוין בפרוטוקול, אני מבקשת להכניס את ההחמרה הזו. כולנו מסכימים שבסוף זה ייגמר, אבל עד שזה ייגמר, שלפחות יהיו החמרות נוספות בעניין הזה, ואני מבקשת להכניס את התוספות האלה. הבנתי שזה מקובל ואין בעיה עם זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

עוד הערות לדבר? אין הערות. תגדיר על מה מצביעים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 9(א)(2). 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי בעד סעיף 9(א)(2)? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הסעיף אושר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים. הסעיף מאושר פה אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף הקטן הבא נוגע להוראות שיחולו מ-1 באפריל 2025 עד 1 באפריל 2029. אלה תנאים שנוגעים להיקף ההגבלות על היקף הפרסום בעיתון מודפס. אקרא ויכול להיות שיהיו כמה תיקונים תוך כדי. 

"(ב) בתקופה שמיום ג׳ בניסן התשפ״ה (1 באפריל 2025) ועד ערב יום התחילה יקראו את החוק העיקרי כך:

(1) בסעיף 6, במקום סעיף קטו (א) יבוא:" – כאן יכול להיות שמבחינת הסדר נשאיר את סעיף קטן (א) כפי שהוא כי הוא קובע שאסור לעשות יותר מפרסומת אחת למוצר עישון בעיתון אחד או במהדורה אחת. אלה התנאים לעשיית פרסומת מותרת בעיתון אחד. 

"(א) לא יעשה אדם פרסומת מותרת בעיתון מודפס לפי סעיף 3(ב)(1) אלא אס כן התקיימו כל אלה:
(1) הוא פרסם באתר האינטרנט של העיתון, בסמוך לאחר תום הרבעון הראשון של כל שנת כספים, הודעה בדבר כלל השטחים שהוקדשו בעיתון לפרסומת מותרת בארבעת הרבעונים האחרונים שקדמו לרבעון שבו חל מועד פרסום ההודעה (בסעיף קטן זה – כלל שטח הפרסום השנתי)"

הוספנו כאן: "מידע שפרסם כאמור זמין לעיון הציבור באתר האינטרנט שלו;" אני לא בטוח שהתוספת הזאת נדרשת. 

(2) כלל שטח הפרסום השנתי בעיתון בארבעת הרבעונים שתחילתם ברבעון שבו פורסמה ההודעה האחרונה לפי פסקה (1) לא יעלה על 75% מכלל שטח הפרסום השנתי כפי שפורסם בהודעה האחרונה כאמור;

(3) בכל מהדורה מודפסת של עיתון אחד תפורסם לכל היותר פרסומת מותרה אחת." 

כפי שאמרתי, את ההוראה הזאת יכול להיות שנשקול להשאיר. היא קיימת היום בסעיף 6(א), יכול להיות שמה שהקראתי עכשיו יהיה סעיף קטן (ב). זה עניין מבני יותר. אנחנו רוצים להתייחס כאן למצב שבו לעיתון אין אתר אינטרנט, כי יש חלק מהעיתונים שלא בהכרח אתרים כאלה ובכל זאת אנחנו רוצים שתהיה הודעה על שטחי הפרסום כדי שניתן יהיה לעקוב אחר יישום המתווה ההדרגתי של הפחתת שטחי הפרסום בתקופה שמ-1 באפריל 2025 עד 1 באפריל 2029. אנחנו מציעים לקבוע שהפרסום בעיתון שאין לו אתר אינטרנט בעיתון עצמו, אם זה מקובל על הוועדה. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

נשמע סביר. רק שאבין, אני שואל את ינון: ידיעות אחרונות, וינט נחשב אתר אינטרנט?

 << אורח >> ינון אנגל: << אורח >>   

בהחלט, זה נחשב אתר אינטרנט ויש לנו אתר של ידיעות אחרונות. לכל העיתונים הגדולים יש אתרים. הערביים – אני לא בטוח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה רצית להגיד, גברתי?

 << אורח >> אביגיל סון פלדמן: << אורח >>   

אני רוצה להעיר שהאיסור על פרסום לא בהכרח חל רק על העיתון. איסור פרסום זה משהו שקיים בהרבה מקומות ויכולים להיות כמה אנשים שמעורבים בפעולת הפרסום. לכן להגיד "הוא פרסם באתר האינטרנט של העיתון" זה לא נכון. מה שצריך להגיד פה זה שהוא לא יעשה פרסומת, אלא אם כן התקיימו לגבי אותו עיתון כל אלה – ואז התנאים צריכים להתקיים לגבי העיתון, לא הוא בהכרח זה שמבצע אותן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר, בסביל: תפורסם. אבל צריך להגיד מי עושה את הפעולה. 

 << אורח >> אביגיל סון פלדמן: << אורח >>   

אלא אם כן התקיימו לגבי אותו העיתון כל אלה – אז אלה תנאים שצריכים להתקיים לגבי העיתון, אבל הם תנאי מקדמי לפרסומת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תעבדו על הנוסח. הערה כזו כדאי להביא מראש לדיון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נשקול בשלב הנוסח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מי סעיף קטן (ב)(1)? מי נגד? מי נמנע

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בעד – פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים. הסעיף אושר עם התיקונים שהוקראו ושינויי הנוסח שייעשו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

פסקה (2) היא תיקון לסעיף העונשין. כפי שאמרתי, בדברי ההסבר כתבנו שהוועדה תדון בקביעת עבירות פליליות לעניין המגבלות החדשות המוצעות על פרסום מוצרי טבק ועישון בעיתונות המודפסת בתקופת תוקפן של הוראות המעבר, כי קבענו כאן הוראות ואין שום סנקציה על ההפרה שלהן. מה שאנחנו מציעים הוא:

"(2) בסעיף 11(א), במקום פסקה (5) יבוא:

'(5) עשה פרסומת מותרת בעיתון מודפס כאמור בסעיף 3(ב)(1), בלי שהתקיים תנאי מהתנאים המנויים בסעיף 6(א)(1) עד (3);'"

זו עבירה פלילית שעונשה המרבי הוא קנס, כאמור בסעיף 61א(4) לחוק העונשין. 

 << אורח >> אביגיל סון פלדמן: << אורח >>   

כמו שהצעת קודם, שלא ניגע ב-6(א) הקיים היום אלא נוסיף עליו, גם פה לעשות את ההתאמה. לא לגעת ב-(5) אלא להוסיף (5)(א) שיתייחס להוראות החדשות. ככה גם אפשר לנסח את סעיף העונשין בצורה יותר מדויקת. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מקובל. מי בעד סעיף קטן (ב)(2), כולל התיקון שנאמר?

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>   

מדובר לגבי הפלילי?

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתה לא בעד? לא כדאי לך לעצור את העגלה עכשיו. 

 << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >>   

אולי לא ירדתי לסוף העניין. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

אולי תסביר מה העניין הפלילי כאן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ככלל, האכיפה של הוראות חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון היא פלילית. זאת האכיפה היחידה שכרגע קיימת. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>   

זו אכיפה קיימת כבר היום, אז אנחנו לא משנים כלום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו משנים כאן שינוי קטן מכיוון שהוספנו הוראות חדשות, הוראות שחלות בתקופת המעבר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל מראש העבירה כאן הייתה פלילית. 

 << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>   

כדי שיהיה ברור: אין פה סנקציה מסוג חדש, יש סנקציה שהייתה תמיד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תודה על ההבהרה. מי בעד סעיף קטן 9(ב)(2)? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אין מתנגדים, אין נמנעים, הסעיף אושר פה אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוועדה השלימה את האישור של סעיפי הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוועדה השלימה את סעיפי הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית במליאה, מברכת את יוזמי החוק מברכת על החוק שהעבירו בכנסת וחתום על שמם, מברכת את כל מי שעסק בזה 70 שנה ו-50 שנה ו-30 שנה ותיכף, עוד קצת שנים, לא יראה פרסומת לעישון. תהיו בריאים, תפסיקו לעשן. אני נועל את הישיבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:50. << סיום >>