פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכנסת 13/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 234 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, ט"ו באייר התשפ"ה (13 במאי 2025), שעה 11:00 סדר-היום: << נושא >> 1. הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת. << נושא >> << נושא >> 2. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 42) (הרחקתם מישראל של מסתננים התומכים בממשל מדינתם), התשפ"ה–2025 (פ/5255/25) (כ/1102) של חה"כ יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת. ב. הצעת חוק גירוש מסתננים תומכי המשטר במדינת אריתריאה ומסתננים שביצעו עבירות במדינת ישראל, התשפ"ה–2025 (פ/5327/25) של חה"כ אליהו רביבו. ג. הצעת חוק גירוש מסתננים תומכי המשטר במדינת אריתריאה ומסתננים שביצעו עבירות במדינת ישראל, התשפ"ה–2024 (פ/5278/25) של חה"כ יצחק קרויזר. << נושא >> << נושא >> 3. בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי למיזוג הצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 26) (דיווח על מגיש בקשה להחזיק בכלי ירייה, התשפ"ה–2025 (כ/1110). ב. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי הירייה), התשפ"ה–2025 (פ/5351/25), של חה"כ מירב בן ארי. ג. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי הירייה), התשפ"ה–2025 (פ/5566/25), של חה"כ פנינה תמנו. << נושא >> << נושא >>4. המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: א. גילום מס בשל לינת חברי הכנסת בבית מלון בירושלים. ב. שינוי אופן התשלום עבור שירותי תקשורת לחברי הכנסת. << נושא >> << נושא >> 5. פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הקמת ועדה משותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת וועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי חוק מוזאון הכנסת, התש"ע–2010. << נושא >> << נושא >>6. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: 1. הצעת חוק שימוש במונח יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025 (כ/1117), של חה"כ שמחה רוטמן וקבוצת חברי הכנסת. 2. הצעת חוק לתיקון מונחים בחקיקה (יהודה והשומרון), התשפ"ה–2025 (פ/5535/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר. << נושא >> << נושא >>7. בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1656), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, התש"ע–2009. << נושא >> << נושא >>8. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1850). << נושא >> << נושא >> 9. ערעורו של חה"כ אבי מעוז על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא: "ביקורתו של נשיא צרפת על ישראל והשלכתה על חיי היהודים בצרפת הרושמת עליה חדה באנטישמיות". << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר עמית הלוי ווליד טאהא ארז מלול משה סעדה שמחה רוטמן פנינה תמנו חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון חנוך דב מלביצקי אבי מעוז יצחק קרויזר אליהו רביבו אפרת רייטן מרום מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק נדב כץ – סגן חשבת הכנסת גיל דיקמן – משפחות החטופים שי דיקמן – משפחות החטופים מרב סבירסקי – משפחות החטופים עמית וינברג – אזרחית ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהל הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: אביבה יובל מויאל רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. מרב, בבקשה. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> אני רואה שרוטמן חסך לעצמו את הדברים שלי. בוקר 585. אם תשאלו היום את אזרחי מדינת ישראל איך הם מרגישים היום, מה הם יגידו? אני חושבת שכולנו ברגע מאוד מעורבב רגשית. שמחים מאוד בשבילי עידן אלכסנדר ומשפחתו שניצל משם, ומבועתים ועצובים בשביל 58 החטופים הנותרים ובשביל כל אזרחי מדינת ישראל שהבינו סופית שמדינת ישראל פשטה את הרגל מוסרית. אני חושבת שאתמול פשוט שמו לנו את האמת – לא שלא ידענו את זה קודם, אבל הניחו אותה – על השולחן. לאזרחי מדינת ישראל העולם דואג, הרבה מהעולם דואג. מי לא דואג לאזרחי מדינת ישראל? ממשלת ישראל, ממשלת ישראל דואגת לעצמה בלבד. לכיסא שלה, לכיסא שלכם, לא לאזרחים. הכול מונח על השולחן. קשה לשמוע את זה. אני יודעת, חנוך, קשה לשמוע את האמת. היא יצאה, רואים לכם. רואים לכם, רואים לכם, רואים לכם, רואים את המציאות, רואים את האמת. אשאל מה עושים המילואימניקים עכשיו – רוטמן יצא כי הוא מפחד שאדבר על זה – פשוט יש לי מהמשפחה מילואימניקים שהתגייסו עכשיו לסבב רביעי והם במצוקה מאוד גדולה כי אומרים להם שהלחימה עלולה – האמת היא שהבנתי שהרמטכ"ל אמר את זה בצורה הרבה יותר בוטה, אבל הצנזורה קצת הורידה את זה אולי – לפגוע בחטופים, עלולה להעלים אותם. והם שומעים את סמוטריץ' אומר שהוא רוצה לכבוש את הרצועה. מה הם אמורים לעשות כשהם מתגייסים כי הם יודעים את הערכים עליהם גדלו, כי הם חונכו להגן על המדינה וחונכו להתגייס כשקוראים להם? הם הולכים והם במצוקה נוראית כי אין להם על מי לסמוך והם יודעים שפה אף אחד לא דואג להם. הם כבר שואלים שאלות, שאלות קשות מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את מדברת בשם כל המילואימניקים? << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> לא, אבל זה לא משנה. מה זה משנה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אני מכיר מילואימניקים שלא מסכימים עם מה שאת אומרת. << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> ברור, ברור שאתה תמיד תכיר מישהו שלא מסכים, גם תכיר משפחות שחושבות אחרת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא חושב שנכון להכליל שכל המילואימניקים במצוקה ולא יודעים מה לעשות. << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> אני מדברת על המילואימניקים הספציפיים שדיברתי איתם. אתה יודע מה? אדבר בשמי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> אני אזרחית פה, אזרחית שמכירה מקרוב מאוד מה מתנהל פה, על בשר משפחתה. אזרחית שיודעת מה לחץ צבאי עושה על בשר משפחתה, ואי-אפשר לטאטא את זה או משהו כזה. אי-אפשר לטאטא את זה שביום ה-97 קרס מבנה כתוצאה מהפצצת חיל האוויר על אח שלי, יומיים לפני שרצחו אותו. ככה בן אדם סיים את החיים שלו. הוא היה צריך, קודם כול, שיקרוס עליו מבנה, להבין שחיל האוויר הפציץ אותו, עוד לשבת ולנסות להוציא סרטון כדי שיידעו מה שקרה לו, כדי שזה לא יקרה עוד פעם – לא לו ולא לאחרים. כן, זה בדיוק מה שהוא עשה. אני פשוט יודעת את זה כי נועה ארגמני הייתה איתו והיא, למזלי הרב, יצאה משם בחיים. אבל הם לא הספיקו להוציא את הסרטון וירו בו. זה מה שקורה. יש לי עוד דברים להגיד, אבל יש גם דברים שמשום שאני שומרת על פרטיותם של כמה אנשים אז לא אגיד אותם. אבל אני כן חוזרת למילואימניקים, או למילואימניקים שאני מכירה. או אתה יודע מה, לדאגה שלי, הפרטית, למילואימניקים ולחיילים הנעדרים שלנו. שמבינים שאף אחד לא שומר עליהם כרגע ומבינים שמטרות המלחמה השתנו. את מי המלחמה משרתת? הם שואלים. אני שואלת, עזוב, לא אגיד בשמם, אגיד רק בשמי. את מי המלחמה משרתת? לא את אזרחי מדינת ישראל, זו מלחמה שמשרתת נטו את ממשלת מדינת ישראל המנותקת מהעם. ראינו את זה יותר מכל אתמול. אתה יודע, מי שנמצא כאן, גיל, אני, שי, אנחנו שילמנו את המחיר הכי כבד שיש, הפסדנו כבר את היקרים שלנו. אתה יודע למה אין כאן משפחות אחרות? הן נמצאות בכיכר כי היום וויטקוף מגיע לכיכר, כיכר החטופים. הם הלכו לפגוש את מי שיכול להשפיע על המציאות, מי שאיכפת לו מהאזרחים שלנו. הם שם ולא פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שי בבקשה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אני אדבר. אני בן דודה של כרמל גת, אח של שי. ממש כמו שמרב אמרה, הסיבה שאנחנו כאן היא שלנו כבר אין מה להפסיד, החטופים שלנו כבר נהרגו, נרצחו בשבי. אבל מי שיש לו עדיין מה להרוויח ויש לו עדיין מה להפסיד, מדבר עכשיו עם מי שדואג לו באמת. עם וויטקוף בכיכר החטופים, עם בוהלר, עם הנשיא טראמפ, הנשיא שבזכותו נחתמה העסקה שהחזירה 33 חטופים, הנשיא שהחזיר את עידן אלכסנדר. לא הייתי בטוח שאעשה את זה, אבל הינה. לי יש שני דרכונים (מציג שני דרכונים), אחד ישראלי ואחד אמריקאי. כל החיים שלי הייתי גאה מאוד בדרכון הישראלי שלי, ידעתי שבשם הדרכון הזה ובשם תעודת הזהות הזאת הלכתי לצבא, שירתתי. בשמו אני חי כאן וחושב שזה מקום נפלא וראוי לחיות בו, וזו המדינה שלי ואין לי ארץ אחרת. אין לי, אפילו שיש לי דרכון אמריקאי. אבל אתמול קרה משהו שלא חשבתי שיקרה ועידן אלכסנדר, חייל שנשלח בידי ישראל להגן על הגבולות, שהגיע בעצמו מארצות הברית כדי להתגייס לצבא וישראל שלחה אותו, ניצל. לא בידי מדינת ישראל אלא בידי האמריקאים, בזכות הדרכון האמריקאי שלו. מי שהיה לו מזל, כמו עידן וכמוני, להיוולד עם הדרכון הזה, ניצל. מי שלא היה לו מזל, יש לו רק דרכון כזה (מציג את הדרכון הישראלי), נשאר בשבי. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אזרחים לא שוחררו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שוחררו. הרוב ששוחרר - - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אזרחים ישראלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עם דרכון ישראלי, כן. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אנחנו שוב עושים את משחק המספרים, רבותי חברי הכנסת? זאת השאלה פה, לא? זאת השאלה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא מספרים, זה עובדות. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> זה עובדות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> העובדות הן שחיילים אחרים כמו רום ברסלבסקי, כמו נמרוד כהן, כמו מתן אנגרסט, כאלה שהם חיילים בדיוק כמו עידן אלכסנדר, נשארו בשבי ועידן חזר. אני שמח מאוד שעידן חזר וטוב מאוד שהוא חזר, כולנו מחבקים ושמחים שהוא חזר. כולנו מזועזעים זעזוע עמוק – אדוני חבר הכנסת הלוי, אתה רוצה לבוא להצטרף לדיון ולהגיב? אפשר לנהל על הדבר הזה דיון, אשמח לנהל על זה דיון – כולנו זועזענו לשמוע שממשלת ישראל ניסתה למנוע את העסקה שתחזיר את עידן אלכסנדר הביתה. זאת האמת. גם שמענו אנשים, חלקם עם מיקרופונים מאוד גדולים, אומרים אתמול שזה מה שישראל הייתה חייבת לעשות, למנוע את העסקה שתחזיר את עידן. זה פשוט לא ייאמן. עכשיו יגידו לנו שבזכות הדברים שעשינו ובזכות הלחץ הצבאי ובזכות מניעת הסיוע ההומניטרי – אפשר לכופף את האמת לכל הכיוונים כדי לספר באמצעותה שקרים – אנחנו מסתובבים בבית הזה כבר שנה וחצי ואני יכול להגיד לכם ח"ח, אתם עושים את זה מצוין. אבל האמת היא שחייל ישראלי עם דרכון אמריקאי חזר הביתה וטוב שכך, הוא מחבק את ההורים שלו והוא מחבק את המשפחה שלו. הדבר הזה קרה בזכות נשיא ארצות הברית. Thank you, President Trump, for looking after Idan Alexander and after so many others, because their own government does not care for them. Thank you, President Trump, for overcoming the obstacles that the Israeli government put before you. ואני פונה מכאן אליכם. מה שאתם עשיתם בזה שהשארתם חיילים ישראלים ואזרחים ישראלים, חיים וחללים מאחור, ונתתם לארצות הברית להיות זאת שמחזירה אותם הביתה, פירקתם את הדבר הכי בסיסי שבשמו מדינת ישראל קמה. ישראל קמה כדי שאנחנו נוכל להגן על עצמנו בכוחות עצמנו ושלעולם לא יהיה יותר אף אחד שיצטרך לסמוך על אף שליט אחר. זהו, זה פורק, החל מאתמול. כל חייל וחיילת שהולכים להתגייס בבקו"ם צריכים לדעת שהם יוצאים עם דרכון זר בתוך רשימת הציוד שלהם, בתוך הקיטבג שלהם, כי אחרת אולי לא יחזירו אותם, כמו שקרה לחיילים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם ממש לא צריכים לדעת את זה. אתה יכול להגיד את זה בשם עצמך, החיילים לא צריכים לדעת את זה, הם גאים בדרכון הישראלי שלהם. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> גם אני גאה, אדוני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תפסיק לסלף, תפסיק לשנות את העובדות. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> איזה עובדות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תפסיק לדבר מה - - - << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אדוני, חבר הכנסת אופיר כץ - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי ניסה לטרפד את זה? מאיפה אתה ממציא את זה? מאיפה ההמצאות האלה? << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אדוני, חבר הכנסת אופיר כץ - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו ניסה לטרפד את החזרה שלו? אתה לא מתבייש להגיד את זה? אין לכם בושה? איבדתם כל בושה? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> שיתפנו פעולה והייתה הפסקת אש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לטרפד את החזרה שלו – איבדתם כל בלם אפשרי. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אדוני, חבר הכנסת אופיר כץ - - - << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> אתה מוכן להחזיר עכשיו את כולם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> כי כרגע יש הזדמנות, יש הזדמנות שנפתחה אתמול. יש הזדמנות עכשיו פשוט לסיים את המלחמה, לעשות מה שטראמפ אומר לנו לעשות ולהחזיר את כולם. תעשו את זה? << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> תראה איך האמת מרגיזה אותך, חבר הכנסת אופיר כץ. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה. לא האמת מרגיזה, דברים שאתה אומר על חיילי צה"ל. הם צריכים ללכת עם דרכון אמריקאי? למה אתה אומר את זה? << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> כי זאת האמת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת האמת שלך, לא של החיילים שמגיעים לבקו"ם. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> כי זאת האמת, כי תראה את עידן אלכסנדר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איך אתה מנסה להחדיר את זה לחיילים? זה רע מאוד וזה גרוע מאוד. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> לא, אני מנסה להחדיר את זה לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, תרגיע, תרגיע. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אני מנסה להחדיר את זה לקואליציה, ליושב-ראש הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סיימת? סיימת? << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> לא, לא סיימתי, לא סיימתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז תסיים בבקשה. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אתה, אדוני, נכנסת לי – ולא רק אתה – נכנסתם לי פה בדברים. יש לי זכות להגיב, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תסיים בבקשה. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> קשה לשמוע את האמת, לשמוע דברים כואבים מאוד. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> כן, קשה מאוד. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> אנחנו מרגישים מי ששילם את המחיר. מאוד קשה, קשה להאמין שלנו אולי אכפת יותר כרגע מהחיילים והמילואימניקים מאשר לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ברור. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> בעיניי, לדרכון הזה, הדרכון הישראלי, יש הרבה יותר משמעות מאשר לדרכון האמריקאי. יש רק בעיה אחת, שלכם זה לא אומר את אותו הדבר. אתם אפשרתם את הסלקציה הזאת. אם תשמע טוב את גדולי הפרשנים, שאמרו את זה באופן מאוד מאוד ברור אתמול - - - << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> גדולי הפרשנים? << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה העובדות שלהם. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> שאצטט לך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> את מי? << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> את עמית סגל. הוא ביקש שאני אוריד אמנם את מה שכתבתי, אבל עדיין אמר את מה שאמר, שטוב שישראל חיבלה במגעים בין ארצות הברית לבין חמאס. עמית סגל, בעיניך, לא אומר את האמת? הוא גם חלק מפרשנות השקר? כמה תסתבכו בתוך הדברים של עצמכם? כמה? בכמה שקרים אפשר להאכיל את העם הזה במקום לומר את האמת? האמת היא שאפשר לסיים את המלחמה הזאת ולהחזיר את החטופים. האמת היא מה שוויטקוף אמר למשפחות, שארצות הברית רוצה להחזיר את החטופים אבל ישראל לא מוכנה לסיים את המלחמה. ואחרי שאמר את זה, הוא הלך ועשה את הדבר היחיד שהוא יכול, שזה להציל את החיים של אזרחים אמריקאים שהוא יכול להציל. לפני יומיים, י"ד באייר - - - << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> הוא יכול היה להוציא את כולם אם הוא היה רוצה. את כולם הוא יכול היה להוציא, וויטקוף, את כולם. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אתה מאשים את וויטקוף? חבר הכנסת עמית הלוי, אתה מדבר. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> עזוב. גיל, מה שאתה עושה - - - << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אתה מאשים את וויטקוף שלא הוציא את כולם? עכשיו וויטקוף אשם? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> גיל, תקשיב. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> י"ד באייר זה פסח שני, י"ד באייר זה יום ההולדת של כרמל גת, העברי. י"ד באייר זה פסח שני וזה חג של הזדמנות שנייה, למי שלא יכול היה לציין ולחגוג חג חירות בפעם הראשונה ניתנה הזדמנות שנייה. וויטקוף לקח את ההזדמנות הזאת ושחרר באמצעותה אזרח אמריקאי. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> הוא לא לקח. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אדוני, חבר הכנסת עמית הלוי, אם אתה רוצה להאשים פה את וויטקוף בכך שהחטופים - - - << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> לשיטה שלך. הרי חמאס, זה בדיוק מה שהוא רוצה. הרי מה חמאס עשה? חמאס ראה את המגמה של טראמפ היום – לצערי, מגמה מדאיגה – לעשות משא ומתן עם המשטר הניאו-נאצי באיראן; לקבל את אדון דאעש, אל קאעידה, בסוריה. זה בדיוק מה שהוא עשה, את ה"הפרד ומשול". הוא לא לקח את האזרח האמריקאי, כמו שאתה עושה. ההצגה הזאת – זה חמאס. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> אני עושה את זה? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> מה שאתה עושה עכשיו, מה שאתה משקף עכשיו – אני אומר לך באמת - - - << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> את המציאות. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> מי שפה בוועדת החוץ והביטחון מכיר את זה. הרי זה בדיוק מה שחמאס עשה, הוא לקח את המגמה שטראמפ התחיל להוביל, מגמה מדאיגה שבאמת אמורה להדאיג כל ישראלי, והלך והרחיב את ה"הפרד ומשול" הזה. הרי וויטקוף, אם הוא היה רוצה, כל מה שמונח על הפרק היום – היום, ביום-יומיים האלו – בין טראמפ לאיראן, לסעודיה, כל מה שקורה, לרוסיה, יש פה מהלך שלם שקורה, אם וויטקוף היה רוצה הרי הוא לא היה חייב להעמיד רק את עידן אלכסנדר. יש פה שיתוף פעולה עם מה שחמאס רוצה. חמאס אומר נעשה "הפרד ומשול", ניתן מתנה לטראמפ – ההוא ייתן לו מטוס, הוא ייתן לו חטוף אמריקאי. ואתה, לפחות אם כבר אתה מציג את העמדה שלך, ואני מכבד אותך מאוד כמו שאתה יודע, אז תציג את העמדה כמו שצריך. תבוא לנשיא ארצות הברית - - - << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> להציג את העמדה שלך. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אם אתה כבר מדבר בשם הדרכון האמריקאי שלך, שזה חמור, כמו שאמר פה היושב-ראש, אז לפחות תדבר עד הסוף. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> מה חמור? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> תאמר לוויטקוף, אתם הולכים למהלך כזה רדיקלי מול איראן, שלא חלמנו עליו, של הנשיא טראמפ, שביטל את ההסכם ההוא של אובמה עם איראן. תדרשו את כל החטופים מייד. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> חבר הכנסת עמית הלוי, אתה מוזמן להביע את עמדתך. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אגב, המנוף שלהם – אמרתי לך את זה בשבוע הראשון של המלחמה – אם היה משהו שהיה מחזיר את כל החטופים מייד ובשלשות, זה היה המנוף הזה. והינה, באים עם המנוף הזה, עם וויטקוף, ואתה מנפנף בדרכון האמריקאי שלך. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> וגם בו אתה מנפנף חצי דרדלה. למה? << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> לא, לא, אני לא מנפנף בו חצי דרדלה. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אם כבר אתה עושה את זה, תלך לוויטקוף בכיכר החטופים, תאמר לו תביאו את כל החטופים עכשיו. הם יכולים לעשות את זה בלי סיום המלחמה, שזה סיום ישראל. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> הינה, בבקשה. הינה בדיוק. הינה, זה מה שאומרים לנו פה בישראל, זה מה שאומרים לנו. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> 585 ימים אומרים לנו - - - << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> שולחים אותנו. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> שולחים אותנו לחו"ל. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> לא, בדרך שלך. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> הינה, תלכו לוויטקוף, תבקשו ממנו. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> זה לא מה שאמרתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אמרתי בדרך שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא אמר את זה לשיטתך. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> בדרך שאתה הולך הבוקר, בדרך המצערת שאתה הולך הבוקר. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> שיטתי ברורה מאוד, אתם מסירים אחריות. לא אני הולך בדרך הזאת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יש מקבלי החלטות. אבל עמית, אי-אפשר לתקוף אותם, הם הקורבן פה. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> כן, אנחנו הבעיה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> משהו פה התעקם והתעוות. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> הבנתי, אני הבעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גיל, עמית. גיל ועמית, רגע. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתם הקורבן פה, אנחנו הקורבן פה. בסוף יש פה ראש ממשלה, יש פה ממשלה של מקבלי החלטות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, אפרת. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אני לא מתקיף אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, רגע. אני יודע שאתה לא מתקיף אותו. גיל, בבקשה. אאפשר להגיב, אבל לא להתפרץ אחד לדברי השני. בבקשה גיל, לסיום. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> ראינו פה דוגמה מצוינת איך ממשלת ישראל, הקואליציה, חברי הכנסת שתומכים בה ומייצגים אותה, מסירים אחריות, זורקים אותה על כל העולם. על הממשל האמריקאי הזה, על הממשל האמריקאי הקודם, על הממשל האמריקאי הבא, על משפחות החטופים שלא פונות כמו שצריך, שאפילו את התלונות שלהן לא עושות כמו שאתם הייתם מדמיינים שצריך לעשות אותן. הכול, חוץ מלקחת אחריות מהרגע הראשון, להגיד החטופים האלה הם שלנו. הם נחטפו במשמרת שלכם, של כל אחד מכם. ואתם, במקום להטיף לאחרים ולהסיר אחריות מעצמכם, תחזירו אותם לפני כל דבר אחר. אל תאשימו אותנו, אחר כך, בזה שהולכים ומתחננים אל הגויים, אל ממשלות אחרות. בעיניי, הדרכון הזה (מחזיק את הדרכון הישראלי), שווה יותר מכל דרכון אחר. בזכותו עידן אלכסנדר היה צריך להיות בבית, בזכותו מתן אנגרסט היה צריך להיות בבית, בזכותו גם כרמל, בת דודה שלי, הייתה צריכה להיות בבית. אבל בגלל שאתם איחרתם וטרפדתם ועשיתם את כל מה שאתם עושים כדי להמשיך מלחמה לנצח, היא לא תחזור. יש הזדמנות שנייה, תחזירו 58 חטופים לפני ששוב נחמיץ את ההזדמנות הזאת, כמו שקרה לנו אתמול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. עמית, רצית להגיב? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שלא תהיה טעות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בגלל זה חשוב שתגיב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> גיל, אני חושב שאתה מכיר את דעתי. אני חושב שהאחריות היא שלנו ואני חושב שאפשר היה גם להחזיר את החטופים בתוך חודשיים וגם לסיים את המלחמה. בתוך חודשיים. מכיוון שהיה צריך לכבוש את רצועת עזה בתוך חודשיים, זה היה אפשרי. אכן אני בביקורת שלא עשינו את זה. הייתה לי ביקורת פה בוועדה הזו, בוועדת החוץ והביטחון, על התוכנית הנוראית שצה"ל הציג. באמת, גרירת הרגליים הזאת הובילה למצב הבלתי מתקבל על הדעת שהילדים שלנו והאחים שלכם, אלה שעדיין חיים ואחרים, נמצאים ברצועת עזה. זה דבר בלתי מתקבל על הדעת. זה שצה"ל, שביום הכיפורים לקח לו 19 ימים ובששת הימים שישה ימים, כידוע, נמצא 20 חודשים במלחמה ולא מכריע את הפקקטה חמאס הזה שאין לו טנקים ואין לו מטוסים, זה דבר בלתי מתקבל על הדעת. זאת הדרך. אגב, גם עם הרמטכ"ל החדש אני אומר, זאת הדרך עכשיו. אני אומר לך, אפשר לסיים את זה תוך חודשיים ואולי הגזמתי. זו הדרך שאני מציע, היא לגמרי תחת הדרכון הישראלי ובזה אני מסכים איתך. אני לא מסכים איתך שאתה משרת את ה"הפרד ומשול" שחמאס בדיוק עשה. זה בדיוק מה שחמאס עשה, חמאס לקח אזרח אמריקאי - - - << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> אבל עמית, אתה שומע מה אתה אומר? אתה שומע מה אתה אומר לגיל? << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אדוני - - - << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> אני שומע מצוין. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> יש לך בלבול ממש גדול. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע. הרי הם פיקחים וזה בדיוק מה שהם עשו. תקראי את החומרים, זה בדיוק מה שהם עשו. הם אמרו לטראמפ ניקח רק את האמריקאי כדי שיבואו אנשים ויעשו בדיוק את ההפרדה הזאת שאתה עשית. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> לא, לא אני עשיתי. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> בדיוק את ההפרדה הזאת שחמאס עשה, ובדיוק ההפרדה הזאת שגם משתקפת דבריך. לכן אני מצטער שעשית את זה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> אדוני. << דובר_המשך >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, תן לי לסיים. אני מסכים איתך לגמרי שהאחריות היא שלנו ואני חושב שאפשר להביא את החטופים. לא אם נאמר שנכבוש, זה לא עובד ככה, לא בתורת המשחקים ולא בשום מערכת יחסים בין אויב לעם. זה לא עובד ככה עם איומים תיאורטיים. זה עובד ככה, ופעמיים זה עבד ככה – בניגוד למה שהיא אמרה פה, פעמיים – ואני אומר את זה מידיעה. והצעתי לָךְ לבוא ליושב-ראש הוועדה, לבקש לראות את החומרים. פעמיים זה עבד רק בגלל כיבוש צבאי, לא בגלל שום דבר אחר. זה הנימוק המרכזי. יאמר לך את זה ראש השב"כ לשעבר – הנוכחי, היוצא, הלא רוצה לצאת, איך שקוראים לו – ויאמר לך את זה הרמטכ"ל. פעמיים, גם בתקופת הרמטכ"ל הקודם וגם של זה, זה עבד אך ורק בגלל כיבוש צבאי. אם היינו עושים את זה כמו שצריך, לפי דעתי, החטופים כבר היו מזמן בבית. זה לא קורה וזה נכון וזה באחריותנו, ואני מצר על זה כמוך. אבל לבוא לארצות הברית – אם כבר אתה הולך לארצות הברית, תאמר להם, יש להם מנוף יותר גדול מאשר לשחרר את עידן אלכסנדר ולשתף פעולה עם ה"הפרד ומשול" של חמאס. להם, לוויטקוף, יש מנוף יותר גדול, תאמין לי. מה שהוא נותן היום, היום, ביממות האלו, זה מנוף כל כך עצום שהוא יכול היה לשחרר, אם הוא היה רוצה, יותר מעידן אלכסנדר. אם אתה כבר מנפנף אותו, תנפנף בו כמו שצריך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עמית, אנחנו רוצים להמשיך. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> תודה. תודה לך על ההוראות שאתה נותן לי איך לנפנף בדרכון. אדוני המפריד והמושל, מי שמפרידים ומושלים פה זה אתם ולא אנחנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גיל, גיל, די. שי, בבקשה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> חבר הכנסת עמית הלוי. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> כן. << דובר_המשך >> שי דיקמן: << דובר_המשך >> אתה יודע מה קרה בקרב יושבי השולחן הזה יותר מפעמיים תחת הלחץ לצבאי? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אני יודע, כן. << דובר_המשך >> שי דיקמן: << דובר_המשך >> איתי הוצא להורג, אח של מרב; כרמל הוצאה להורג, בת הדודה שלנו. אני רוצה לשאול אותך, כשאתה מציע לכבוש את עזה ואז הם ירדו על הברכיים וייתנו לנו במתנה את כל החטופים - - << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> חד-משמעית. << דובר_המשך >> שי דיקמן: << דובר_המשך >> - - האם אתה זוכר? אולי היה לך בן משפחה בידיים של מחבל עם קלצ'ניקוב לראש עם אצבע על ההדק. מה גורם לך לחשוב שהם לא יוציאו אותם להורג? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> אומר לך. אני לא אומר שאין סיכון, יש סיכון לחטופים. רגע, שאלת אותי ואני משיב לך. יש סיכון ל-410 – שאלת על חברים שלי עם קלצ'ניקוב? ירו בהם גם בקלצ'ניקוב. 410 חיילים, אלפי אנשים. << דובר_המשך >> שי דיקמן: << דובר_המשך >> 410 חיילים? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> כן, 410 חיילים. << דובר_המשך >> שי דיקמן: << דובר_המשך >> 851. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> מאז התמרון, מאז 27 באוקטובר. שנלחמו כדי להשיב את החטופים, כדי להגיע לניצחון, שילמו מחיר. יש מחירים במלחמה, אני לא אומר שאין סיכון. אי-אפשר לומר, כמו שאמר לכם פה בזמנו האלוף גיורא איילנד. << דובר_המשך >> שי דיקמן: << דובר_המשך >> אז המחיר הוא החטופים – כיבוש עזה. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> לא, לא, חס ושלום. את לא צריכה לדבר בשמי. << דובר_המשך >> שי דיקמן: << דובר_המשך >> לא. אבל תסביר לי, איך, אם אנחנו מפעילים לחץ - - - << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> ברור שזה דבר מסוכן. שי, אני עונה לך. ברור שמלחמה זה דבר מסוכן, היא מסוכנת ללוחמים, היא מסוכנת לחטופים. את שואלת מה הדבר הכי טוב ונכון שאפשר לעשות, בזה אני אומר לך – גם מהניסיון וגם ממה שאמרת, ואני לא מזלזל בזה בכלל – גם מהניסיון, כל העשרות הרבות של החטופים שכן השתחררו, אני יודע שהם השתחררו רק בגלל שאוגדה 162 עשתה מה שהיא עשתה בצפון, רק בגלל שהתחלנו את התמרון אז. אני יודע את זה וכל אדם ישר יאמר לך את זה. את צודקת שיש גם סיכונים. אני לא מקל ראש באף אדם ואני מזועזע מהמצב עכשיו, שחטופים נמצאים שם. << דובר_המשך >> שי דיקמן: << דובר_המשך >> מזועזע? << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> כן. << אורח >> מרב סבירסקי: << אורח >> האם אתה מוכן לשלם את המחיר? כי נהדר לדבר. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> לא מחיר של סיום ישראל. << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> לא, סיום ישראל זה בדיוק מה שקרה. סיום ישראל כבר קרה כי כולנו מרגישים כך. הבעיה היא שאתם לא מוכנים לשלם את מחיר סיום המלחמה. כי אתה תגיד את האמת כשאתה יודע את האמת, שהדרך היחידה - - - << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אנחנו לא חושבים שסיום ישראל קרה, זה בדיוק ההבדל. << דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >> אתה יודע את האמת – אני מדברת עם עמית, תודה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אנחנו לא חושבים שסיום ישראל קרה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> בסדר, אבל לך לא רצחו את המשפחה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> חברים, רגע. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לא משנה, לא משנה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> יחד עם האנשים, גם הרבה ערכים נרצחו באותו יום. על זה מדובר, על הערכים של מדינת ישראל. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אם לומר את האמת, אני חושבת שאתה לא סומך על חמאס, הם כן. יש סיכון גדול מאוד שיוציאו אותם להורג. זהו. אז תתווכח איתם? << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> מלחמה זה מצב עם סיכונים. ראינו מה קורה כש - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אבל חנוך, אם אתה יודע עכשיו, כמו שאמרת על שוהם וקראתי – מי שלא קרא את הכתבה, אז כדאי מאוד – שהוא התראיין והוא אמר הייתי במקום שבו הייתי הייתה לי פצצה מעל הראש, מטען, וחמאס אמר במפורש - - - יש לנו פה מטען מעל הראש, והאלימות שהופנתה כלפי החטופים ככל שהצבא התקרב או בכל פעם - - - << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> גם ארבל יהוד סיפרה, הם היו עם אקדח לרקה שלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> האלטרנטיבה היא לא להיכנע, להיכנע זו לא אלטרנטיבה. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה לא נכנע, אתה מחזיר את היקירים שלך. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> להשאיר את חמאס בעזה זו לא אלטרנטיבה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> חנוך, אבל גם לוותר על החטופים בצורה כזאת זו לא אלטרנטיבה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> נכון, ולכן לא מדברים על להחליש ולא מדברים על זה שחמאס מיותר ושסתם ימותו אנשים ושתמה מדינת ישראל. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> כרגע עושים לך עסקאות מעל הראש בלי ישראל. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> משא ומתן להחזיר אותם הביתה, לשים קץ לסבל שלהם. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> חנוך, כרגע אתה גם לא נכנע אבל גם אמריקה עושה לך עסקאות מעל הראש. אז מה יצא לך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפרת, אפרת. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> וגם החטופים מתים. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אז אמריקה עושה עסקה מעל הראש. מה קרה מזה? היא שחררה חטוף. מה קרה מזה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חנוך, תודה. שי, סליחה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> תראו אתכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גיל, לא. שי, תמשיכי בבקשה. זהו שי? << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> לא, אני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> לכל חטוף יש פצצה מעל הראש ברגע זה, לכל חטוף, בדיוק כמו שטל שוהם אמר. אתם פשוט לא רוצים לראות את זה ומקריבים את החטופים. << קריאה >> עמית הלוי (הליכוד): << קריאה >> גם לאלו ששוחררו הייתה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לא מקריבים שום דבר, תפסיק עם הדברים האלה. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> לא, זה בדיוק מה שאתה אומר. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> תפסיק עם דברי הבלע האלה, די. << דובר_המשך >> גיל דיקמן: << דובר_המשך >> דברי בלע? << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> יש גבול, די, יש גבול גם לך. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אתה יודע שבמדינת ישראל עדיין לכל אזרח מותר לומר את דעתו, תפסיק לסתום את הפיות לקורבנות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> זו דעתו. אתה לא תגיד לו שזה דברי בלע, הוא יגיד את הדעה שלו. << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> לא יאומן, חברי קואליציה שסותמים את הפה למשפחות חטופים. למה? למה אתה אומר לו את זה? << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> ככה, כי לא מקריבים פה אף אחד. את חושבת שמישהו מקריב? את חושבת שמישהו מקריב פה? << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אריאל, זה מה שהוא אומר, הוא צועק עליו והוא אומר לו אל תדבר ככה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << קריאה >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << קריאה >> אסור לו לומר את מה שהוא חושב אחרי שהם קורבן? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אפרת, הוא לא מסכים עם מה שהוא אמר, אנחנו גם יכולים להגיד את מה שאנחנו חושבים. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> President Trump, save us from this chaos, stop this fucking war. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, תודה רבה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> יאללה, יאללה, כל הכבוד, כל הכבוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, חנוך. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> עשית את ההצגה שלך, של ה-1.90 שקל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חנוך, תודה. זהו, סיימנו. אנחנו מתחילים. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא, אבל אני לא מאמינה שהוא אומר את זה: כל הכבוד על ההצגה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, פנינה, פנינה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> סליחה. בשנה וחצי האחרונות המשפחות הן אלה שנלחמו על החטופים, לא בגללך החטופים פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פנינה, פנינה. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> תפסיקו לעשות פוליטיקה על הדם, תפסיקו. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא בגללך החטופים פה, הם אלה שנלחמו על החטופים. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אתם עושים פוליטיקה על הדם. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אל תגיד לו דברי בלע ואל תעשה לו כפיים ותגיד לו שזו הצגה כשהמשפחות שלהם נרצחו. יש גבול לכל תעלול, לצאת עליהם בצורה כזאת. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> לא, אל תגידי לי על הגבול. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז מה אם אתה חבר כנסת? אז אתה יוצא על משפחות חטופים שנרצחו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלוש דקות הפסקה חוזרים ב-11:37. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:34 ונתחדשה בשעה 11:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חוזר מההפסקה. סיימנו ואני עובר לסדר-היום. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> לא נעבור על ההפקרה לסדר-היום ולא נעבור על הקרבה לסדר-היום, ונחזור ונגיד שיש הפקרה ויש הקרבה. ברגע זה, כשאתם מוכנים לשלם את מחיר החטופים שעכשיו בשבי, אתם בוחרים להקריב ולהפקיר אותם. יש אופציה לסיים את המלחמה ולהחזיר אותם ולא להיות תלוי באף מנהיג אחר, לא בנשיא ארצות הברית ולא באף אחד אחר. זה תלוי בכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת. צריך להקריא את זה. בבקשה, שגית. << אורח >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << אורח >> למעשה, בעקבות יציאתה של סיעת עוצמה יהודית מהקואליציה נעשה שינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת לפני מספר חודשים. גם אז אמרנו וגם עכשיו אני אומרת, שיש בסופו של דבר שלושה עקרונות שאנחנו צריכים לשים לב אליהם כשאנחנו מדברים על שינוי הרכב סיעתי. האחד הוא שבהתאם לתקנון, זאת לא חובה שעל כל שינוי שמתרחש צריך לבצע שינוי בוועדת הכנסת; השני הוא שלמרות העיקרון והאמירה הראשונה שלי, ככלל, כן רצוי לחזור תמיד למפתח הסיעתי שנקבע בתחילת הכנסת ביחס לוועדות. כי הוא מפתח שהלם גם באותה עת את ההרכב הסיעתי וצריך לחזור ולהתאים את הדברים כך שלא ייפגע כוחה של האופוזיציה בוועדות. וכמובן, גם לא ייפגע כוחה של הקואליציה; והעקרון השלישי שדיברנו עליו, למעשה, עם יציאתה של עוצמה יהודית מהקואליציה, שבסופו של דבר ועדות שסוכם לגביהן שיהיה רוב מלכתחילה לקואליציה – היא רשאית וזכאית לשמור על הרוב הזה. ההמלצה הזאת כאן היא בעקבות חזרתה של סיעת עוצמה יהודית לקואליציה. יחד עם זאת, כן יש פה עוד מספר שינויים מכיוון שבישיבה הקודמת שנעשתה על ההרכב הסיעתי ראינו שישנם עיוותים שונים בוועדות הכנסת השונות. ההמלצה כאן מנסה לפתור כמעט את כל העיוותים. ועדת הכספים – מוצע להגדיל את מספר חברי הועדה מ-18 ל-19. מכיוון שהוועדה כבר הצביעה על הגדלה של ועדת הכספים מעבר למספר הרגיל, אז ניתן לעשות הגדלה נוספת ולהוסיף חבר נוסף לאופוזיציה שיהיה לסיעת העבודה; ועדת החוקה, חוק ומשפט – מוצע להחזיר ולהקטין את מספר חברי הוועדה מ-17 חברים ל-16 חברים, כאשר חבר סיעת הליכוד הוסר מהרכב הוועדה וחזר. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> רגע, אפשר לעשות - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> כן. כל עוד יש הפרש, כן, אין בעיה. ועדת העבודה והרווחה – מוצע להחליף את חבר סיעת הליכוד בחבר סיעת עוצמה יהודית, ומוצע להסיר את ממלא המקום הקבוע לסיעת הליכוד; ועדת הבריאות – מוצע להקטין את מספר חברי הועדה מ-15 ל-14. חבר סיעת יהדות התורה הוסר מהרכב הוועדה; הוועדה לביטחון לאומי – מוצע להחליף את חבר סיעת הימין הממלכתי בחבר מסיעות האופוזיציה; הוועדה למיזמים ציבוריים – מוצע להחליף את חבר סיעת עוצמה יהודית בחבר מסיעות האופוזיציה. גם זה, גם ביטחון לאומי – חד"ש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, חד"ש-תע"ל. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> ועדת המדע והטכנולוגיה – מוצע להקטין את מספר חברי הוועדה מ-14 ל-13. חבר סיעת עוצמה יהודית הוסר מהרכב הוועדה; הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל – מוצע להחליף את חבר סיעת הציונות הדתית בחבר מסיעת עוצמה יהודית, ולהסיר את ממלא המקום הקבוע לסיעת הליכוד. אלה חברי הוועדה הקבועים שבעצם אנחנו מחזירים, פחות או יותר, כמעט בכל הוועדות. זה לא בכל הוועדות, אבל זה הרכב שגם אני יודעת לחיות איתו. כן אגיד שיש עוד מספר ועדות שבהן לא תוקן הרכב, אבל אני חושבת שזה סביר. ועדה אחת שאני כן רוצה לבקש להוסיף חבר כנסת מסיעות האופוזיציה זאת ועדת הכנסת, שמספר החברים שלה הוא לא מוגבל. בתחילת הכנסת היה 7-10, והיום הפער הוא 6-11. אני חושבת שאפשר להוסיף חבר לסיעות האופוזיציה, אני חושבת שזה יהיה דבר נכון. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> את מי? את אבי מעוז? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נכון, הוא אופוזיציה. יפה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> הוא אופוזיציה, תוסיף אותו. הוא הצביע נגד הממשלה. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> אנחנו רוצים את אלמוג כהן. בציניות, כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רק רוצה לחדד איפה שרשמת את האופוזיציה. הוועדה לביטחון לאומי – במקום סיעת הימין הממלכתי יהיה המחנה הממלכתי; במיזמים ציבוריים – במקום חבר סיעת עוצמה יהודית, חבר מישראל ביתנו. לגבי השמות, צריך עכשיו? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא, אפשר בהודעה במליאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> במליאה, בסדר. יש לנו את כל השמות אבל בסדר. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> ועדת הכנסת – אני מבקשת שתיתן ליש עתיד, זו הסיעה הגדולה, תיתן לה חבר כנסת נוסף. הפער כרגע הוא גדול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אשקול בחיוב. << קריאה >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << קריאה >> איפה? פה? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> כן, בוועדת הכנסת. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> למה לא לעבודה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא יודע. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> כי אני חושבת שצריך לצמצם את הפער. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אני שואל משפטית את הייעוץ המשפטי. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> אענה לך. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אנמק את השאלה. אני מנמק את השאלה, גברתי היועצת המשפטית. גברתי היועצת המשפטית, אני שואל את השאלה המשפטית. אני שואל למה לא העבודה. שאלתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר. אבל רגע, אני לא מביא את זה עכשיו. אמרתי ששגית פנתה, אני אשקול את זה באמת בחיוב, אתן תשובה בהקדם האפשרי. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אני רק אומר שהסיטואציה שבה לסיעה של ארבעה ח"כים בכנסת אין שום ייצוג בוועדת הכנסת, בעיניי, זה מצב בעייתי. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אני גם מסכים. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> משפטית, אני לא מדבר כרגע פוליטית. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אני גם מסכים איתך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך – אני יכול להצביע? – נעבור להצבעה. מי בעד ההרכב שהוצע? << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> אני במקום קלנר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שישה בעד. מי נגד? אחד. מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, ההצעה אושרה. היא טעונה אישור במליאה. << נושא >> בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 42) (הרחקתם מישראל של מסתננים התומכים בממשל מדינתם), התשפ"ה–2025 (פ/5255/25) (כ/1102) של חה"כ יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת. ב. הצעת חוק גירוש מסתננים תומכי המשטר במדינת אריתריאה ומסתננים שביצעו עבירות במדינת ישראל, התשפ"ה–2025 (פ/5327/25) של חה"כ אליהו רביבו. ג. הצעת חוק גירוש מסתננים תומכי המשטר במדינת אריתריאה ומסתננים שביצעו עבירות במדינת ישראל, התשפ"ה–2024 (פ/5278/25) של חה"כ יצחק קרויזר. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הסעיף הבא, בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 42) (הרחקתם מישראל של מסתננים התומכים בממשל מדינתם), התשפ"ה –2025 (פ/5255/25) (כ/1102), של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי וקבוצת חברי כנסת; אותו החוק של אליהו רביבו (פ/5327/25); ואותו החוק של יצחק קרויזר (פ/5278/25). מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשה אושרה. << נושא >> בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי למיזוג הצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 26) (דיווח על מגיש בקשה להחזיק בכלי ירייה, התשפ"ה–2025 (כ/1110). ב. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי הירייה), התשפ"ה–2025 (פ/5351/25), של חה"כ מירב בן ארי. ג. הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – הודעה בגין חשש לחיי אדם מצד המגיש בקשה להחזיק בכלי הירייה), התשפ"ה–2025 (פ/5566/25), של חה"כ פנינה תמנו. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק כלי ירייה (תיקון מס' 26) (דיווח על מגיש בקשה להחזיק בכלי ירייה), התשפ"ה–2025 (כ/1110); אותה הצעת חוק של חברת הכנסת מירב בן ארי (פ/5351/25); אותו חוק של חברת הכנסת פנינה תמנו (פ/5566/25). מי בעד המיזוג? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשה אושרה. << נושא >> 4. המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: א. גילום מס בשל לינת חברי הכנסת בבית מלון בירושלים. ב. שינוי אופן התשלום עבור שירותי תקשורת לחברי הכנסת. << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: א' גילום מס בשל לינת חברי הכנסת בבית מלון בירושלים; ב' שינוי אופן התשלום עבור שירותי תקשורת לחברי הכנסת. בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> המנכ"ל רצה להיות פה אבל הוא היה צריך לצאת. הוא רצה להציג את זה כי אלו שתי בקשות שלו, אבל אני אציג את הדברים. ההמלצות גם הונחו על שולחן הכנסת ומונחות בפניכם כעת. הוועדה הציבורית הגישה שתי המלצות שבהן למעשה היא אימצה בקשות שהציג בפניה מנכ"ל הכנסת. בפנייה שלו הוא ציין שלא מדובר בהצעות שיוצרות איזשהם תשלומים חדשים או מעמיסות עומס תקציבי משמעותי על הכנסת, אלא בעיקר יש בהן משום הקלה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אסדרה. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> נכון, אסדרה, הקלה. גם על חברי הכנסת וגם על מינהל הכנסת, כפי שאסביר. הנושא הראשון, עניינו לינת חברי הכנסת בבית מלון בירושלים. כידוע, היום חברי הכנסת זכאים ללון בירושלים, ככלל, בין ימי ישיבות הכנסת. יש איזושהי הבחנה בין מי שגרים קרוב יותר ורחוק יותר. אבל ההוראות האלה קיימות ואין הצעה לשנות את עצם הזכאות ללינה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> מה באמת ההבחנה? במה זה כרוך? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> 100 ק"מ, זה איזשהו קו. אין הצעה לשנות את עצם הזכאות, אלא ההצעה עניינה תשלום המס. ככלל, חברי הכנסת חייבים במס על המימון שהם מקבלים וקובעת היום ההחלטה – פה היא גם יוצרת הבחנה לעניין המרחק – מי שגר מעל 100 ק"מ מירושלים, ולעניין יו"ר ועדה קבועה 50 ק"מ, הכנסת מגלמת את המס וחבר הכנסת אינו משלם את המס. לעומת זאת, מי שגר קרוב יותר חייב במס. לצד זה יש הוראה שמאפשרת למנכ"ל הכנסת, במקרים מיוחדים, לאשר לינה. בפועל, הדבר הזה שימש לאשר לינה עם גילום כאשר מליאת הכנסת נמשכה לתוך שעות הלילה הארוכות וחברי הכנסת נשארו ללון. הדבר הזה גם יצר חוסר ודאות אצל חברי הכנסת עצמם וגם חייב בכל פעם פנייה למנכ"ל והחלטה שלו. על מנת ליצור איזושהי ודאות והוראה ברורה וקבועה לכולם, נעשתה איזושהי בחינה מה קיים במגזרים אחרים. למשל נמצא ששרים – הלינה שלהם תמיד מגולמת. לעומת זאת, לגבי עובדי מדינה בכירים יש הוראה שמאפשרת גילום של ארבע פעמים בחודש לכן לפי ההמלצה שמונחת כעת בפניכם, לגבי מי שגר רחוק – מעל 100 ק"מ, ויו"ר ועדה קבועה מעל 50 ק"מ – לא יהיה שינוי, הכנסת תגלם את המס; לעניין מי שגר קרוב יותר – לא ירושלמים, כמובן, מי שגר באזור ירושלים לא זכאי בכלל. מי שגר קרוב יותר יהיה זכאי לגילום עבור הלינה לפי תנאי הזכאות הרגילים, עד ארבע לינות בחודש. שזה למעשה מה שמבקשים גם היום. כי בדרך כלל זה ימי שני, שזה ימים ארוכים. פלוס 12 לינות בשנה. בגלל שלמשל בתקופת הפגרה חברי הכנסת לא נשארים ללון, ולעומת זאת יש חודשי כנס שבהם נשארים יותר מיום אחד – תקופות תקציב למשל. זאת ההצעה – עד ארבע לינות בחודש ו-12 לינות בשנה - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> בסך הכול, 60. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> נכון. - - יהיה גילום. וגם עדיין נשארת סמכות המנכ"ל במקרים מיוחדים לאשר לינה. זאת ההצעה, שתחול מתחילת החודש הבא. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> רק הצעה שתפשט יותר, גם עבור החשבות. כרגע זה ארבע בחודש פלוס 12 בשנה. מה קורה כשיש חודש מאוד עמוס שמסתיים בדיוק – זה סתם מגוחך. לדעתי, כדאי לעשות את זה - - - בסופו של דבר זו מכסה שנתית, כסף זה כסף זה כסף, לא משנה איפה אתה מקבל אותו. אם יהיה חודש אחד שתעשה שש וחודש אחד שתעשה שלוש – זה לא משנה. עדיף לעשות את זה פשוט מכסה שנתית. אם המכסה של 4X12 + 12, פשוט לעשות זה מכסה שנתית. כל ח"כ יעשה את החשבון שלו. זה לא משנה, כסף זה כסף זה כסף. גם שנת מס, בסופו של דבר אנחנו בגילום מס. מס הוא מס, הוא גם מחושב על בסיס שנתי. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> זה מה שהיא אמרה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, לא. היא מייצרת מציאות שאם תישאר לצורך העניין בחודש אחד פעמיים ובחודש אחד שש פעמים – בחודש של הפעמיים כאילו ניצלתי ארבע פעמים, ובחודש של השש ירד לך שתי פעמים מה-12. זה סתם מגוחך. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> זה חודשי, ארבע פעמים בחודש. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> למה לא לפי שנה? << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> כי אם השבוע האחרון של כנס יוצא על שבוע ראשון של חודש, אז זה משנה את כל התמונה. זה סתם מגוחך, כסף זה כסף זה כסף. כלל פשוט שנתי. לדעתי, זה מגוחך לעבוד עם הדיפרנציאציה הזאת. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לשם שינוי, אני מסכים עם שמחה פה. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> קחו את מה שקיים לגבי עובדי מדינה בכירים שראו שלגביהם זאת ההוראה, של ארבע פעמים בחודש. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל המאפיינים פה הם שונים. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> כן, אבל זה לא צפוי. עובדי מדינה יותר יציבים. תקציב למשל – יש יותר לילות. כשיש חוק רפורמה. לא יודע, כל מיני דברים. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אין, אין רפורמות כבר. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אמרתי מהעבר. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> מהעבר. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל אני אומר, זה נכון אבל אין טעם. בסופו של דבר כסף זה כסף זה כסף, בסופו של דבר עדיף לתת מכסה אחת שנתית וזהו. אם המכסה היא שנתית – שתהיה מכסה שנתית. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> מה הבעיה בזה? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אין בעיה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אפשר לתקן את זה. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> הדבר היחיד זה שברגע שמשנים משהו מהמלצת הוועדה, למרות שזה לא משהו מהותי, צריך לחזור אליהם. אגב, הוועדה מתכנסת מחר. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אי-אפשר לאשר בשינויים, כמו שעושים בתקנות? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> לא, לא. הוועדה מתכנסת מחר, אני יכולה להביא את זה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> רגע, אפשר שאלה? ראיתי את הסרטון של חבר הכנסת משה סעדה לאור הוראות היועמ"שית על ניגוד עניינים. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> על הכפילות. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> האם חבר כנסת שנהנה מזה יכול להצביע ולא לוקה בניגוד עניינים? היא מחמירה מאוד בניגוד עניינים, האם זו לא בעיה? אני שואל באמת. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> היא מחמירה באחרים ומקילה על עצמה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> עזוב, אמרתי לאור הסרטון של משה סעדה, שהבהיר את זה ביתר שאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נעביר לחברי הוועדה הציבורית את הבקשה של שמחה שאנחנו חברי הכנסת - - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אתה יכול להצביע על זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> יש לך אינטרס, אסור לך להצביע. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> לא, לא, אין בעיה שחברי הכנסת יצביעו על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, תעדכנו אותנו מחר. ב'. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> הרבה יותר פשוט. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> הנושא השני גם יוצר איזשהו פישוט והקלה. עניינו תשלומי תקשורת, טלפון ואינטרנט בבית של חברי הכנסת. היום חברי הכנסת – מובן שענייני טלפון ואינטרנט זה דברים מאוד בסיסיים בעבודתם של חברי הכנסת, ברור שהם יקבלו על זה השתתפות של הכנסת. היום חברי הכנסת מקבלים השתתפות בסכום של 150 ש"ח ולצד זה יש זקיפת הטבה של 48 שקלים. חברי הכנסת נדרשים להמציא לחשבות הכנסת את הקבלות ולקבל על זה החזר. מה שיוצר הרבה פעמים סרבול כי חבר הכנסת צריכים להביא את זה, נזכרים באיחור, כן זוכרים להביא, לא זוכרים להביא. לפעמים הם לא מביאים - - << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אישור מנכ"ל וחשב אם הגשת על שנת מס קודמת. טירוף, בירוקרטיה מסורבלת. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> כן, עושה שכל. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> - - לא נהנים מההחזר שהם זכאים לו. לכן גם פה יש איזושהי הצעה לפשט את העניין. גם צריך לומר שההוראות שקיימות היום בהחלטת שכר חברי הכנסת לגבי ענייני התקשורת הן הוראות מאוד מיושנות, שלא תוקנו הרבה שנים. זה מדבר על התקנת קו טלפון ומכשיר פקס. מוצע לפשט את זה ולקבוע הוראה שלפיה יינתן החזר של 235 שקלים בחודש, זה סכום גבוה יותר מזה שניתן היום אבל זה סכום שהוא ממוסה. << קריאה >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> את מדברת על הלשכה או על הבית? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> על הבית. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> יש לך שובך ליוני דואר בבית – אתה יכול לקבל עליו זיכוי. הינה דוגמה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אתה לא עובד מהבית? לא עונה מהבית? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אם חברי הכנסת רוצים להכניס גם דברים נוספים הם עדיין יכולים. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אפשר להכניס גם את ה-Chat GPT, את התוכנות האלה? היום זה עולה כסף. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> מה שיש בקשר עם הציבור – אפשרי. אגב, בקשר עם הציבור גם יכולים להיות ענייני תקשורת נוספים. חבר הכנסת רוצה חבילת כבלים בסיסית - - - << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> זה משהו אחר. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז למה לא עושים את זה גם על זה? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אפשר לעשות שזה יכלול ענייני תקשורת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עדיף. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> גם את זה נביא. זאת אומרת, לעשות סל תקשורת רחב יותר שיתווסף למשכורת. יכול להיות שבהתאמה, תהיה איזו הפחתה מהתקציב השנתי. אביא גם את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם על זה אני מציע שלא נצביע, נעשה את הכול. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> בסדר. מחר הוועדה מתכנסת, אביא את שניהם. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> זה בעיניי פחות, כי באמת יש אנשים שלא משתמשים. מישהו שאין לו טלוויזיה לא צריך שיורידו לו מהקשר עם הבוחר את עלות הכבלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, לבחירה. אבל ההתעסקות הזאת, למי שכן משתמש, זה סתם מסורבל. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> רגע, אופיר. בשביל הבחירה ובשביל ההתעסקות של ההתמודדות מול הקשר לבוחר אני ממליץ מכאן המלצה מאוד חמה, גם לחשבות וגם לייעוץ המשפטי לכנסת, תפשטו את הבירוקרטיה הפנימית שלכם. זה בכלל מומלץ. גם היום, עם כרטיס האשראי, זה הרבה יותר קל. לכן, בכל הנוגע לקשר עם בוחר פשוט תרשום בכרטיס האשראי שלך את הכבלים ופתרת את הבעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, לא, אתה לא יכול. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אני אומר, זה דבר שאפשר לפתור טכנית. פה, בעצם, אם תעשה את זה דרך הוועדה תכריח את כולם לקנות כבלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, ממש לא. מה פתאום? כמו שהיום – מי שרוצה שולח. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> לא, כי יורידו לך מהקשר לבוחר על זה. לפי מה שהיא אומרת זה יוריד לך מהקשר לבוחר. אני לא רוצה כבלים ולא רוצה שיורידו לי עוד מהקשר לבוחר. לכן את מה שקשור לתנאי השכר – היא צודקת – אל תערבב שמחה בששון. לדעתי, ההצעה השנייה בשלה להצבעה, פשוט שיתקפו את כרטיס האשראי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שיחשבו איך לעשות את ההפרדה, שלנו יהיה יותר נוח עם הדבר הזה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> כן, אבל זה לא בתנאי שכר, זה בקשר לבוחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אולי אפשר לשנות את זה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> אני מסכים. שיוסיפו את זה לתנאי שכר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יודע. אתה לא צריך להתעסק בזה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> עם זה אני מסכים, זה יחסוך לכולם הרבה מאוד כסף וזמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בדיוק, אני לא רוצה את ההתעסקות הזאת. תרשמו לוועדה שאנחנו מבקשים לחשוב איך אנחנו מתעסקים עם דברים האלה כמה שפחות. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> אפשר לחשוב על זה. פשוט נכון שאם זה יהיה במשכורת כולם יקבלו את זה, גם מי שאין לו כבלים בבית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> צריך לחשוב, אני סומך על הוועדה שתמצא לנו פתרון. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אבל ל-250 השקלים האלה יש גם - - - << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> נכון. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> אז מה הבעיה? << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> כי הוא אומר תוסיפו גם את הכבלים בבית, שזה כן יורד. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> ארבל, רק צריך לקחת את זה בחשבון גם מבחינת עלות. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> - - - זה לא הגיוני. << דובר_המשך >> ארבל אסטרחן: << דובר_המשך >> זה גם מה שאומר עכשיו חבר הכנסת רוטמן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זו התעסקות. מי שרוצה. << קריאה >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << קריאה >> ארבל, אני רק אומר שצריך גם לקחת את זה בחשבון עלות. אפשר להוריד את זה מהקשר לבוחר ואפשר להוריד את זה מהתקנים הנוספים שצריך בשביל להתעסק בכל השטויות האלה, בסופו של דבר זה אותו כסף. << קריאה >> משה סעדה (הליכוד): << קריאה >> סליחה, זה לא נראה טוב כבלים בבית כקשר לבוחר. << נושא >> פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הקמת ועדה משותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת וועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010<< נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פניית יושב-ראש הכנסת בדבר הקמת ועדה משותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת, וועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010. אני צריך להקריא את המכתב: 1. חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010, מסדיר את הקמתו של מוזיאון הכנסת בבית פרומין, ובימים אלה נערכת הכנסת לפתיחתו לקהל הרחב. 2. בהתאם להוראות החוק רשאי יושב-ראש הכנסת להתקין תקנות לביצועו באישור של הוועדה למוזיאון הכנסת. החוק קובע את הרכב הוועדה באופן הבא: שלושה חברים של ועדת החינוך, התרבות והספורט, שאחד מהם יעמוד בראשה; שלושה חברים של ועדת הכנסת; ושלושה חברים של ועדת הפנים והגנת הסביבה. 3. לקראת פתיחתו של המוזיאון, התעורר הצורך בהתקנת תקנות מכוח החוק שיקבעו את תעריפי דמי ההכניסה למוזיאון, האגרות בעד השימוש במתקני המוזיאון ומכירת מזכרות. לשם אישורן, אודה לך אם תשים על סדר יומה של הוועדה לאישור – אני מקריא את ההרכב – ועדה משותפת לפי חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010. הוועדה תהיה בת תשעה חברים, שלושה מכל ועדה, בראשות ועדת החינוך, התרבות והספורט. לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת החינוך, התרבות והספורט – חברת הכנסת קטי שטרית, תכהן כיושבת-ראש הוועדה, צגה מלקו וסימון דוידסון; מטעם ועדת הכנסת – ינון אזולאי, עמית הלוי, פנינה תמנו; מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה – מתן כהנא, אתי עטייה ומטי צרפתי. מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << נושא >> בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק שימוש במונח יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025 (כ/1117), של חה"כ שמחה רוטמן וקבוצת חברי הכנסת. ב. הצעת חוק לתיקון מונחים בחקיקה (יהודה והשומרון), התשפ"ה–2025 (פ/5535/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר.<< נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק שימוש במונח יהודה והשומרון, התשפ"ה–2025 (כ/1117), של חבר הכנסת שמחה רוטמן וקבוצת חברי כנסת; הצעת חוק לתיקון מונחים בחקיקה (יהודה והשומרון), התשפ"ה–2025 (פ/5535/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר. מי בעד המיזוג? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << נושא >> בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1656), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגרי מידע, התש"ע–2009<< נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, להעברת הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1656), מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה, בהתאם לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ביומטריים ובמאגרי מידע, התש"ע– 2009. בהתאם להמלצת הלשכה המשפטית. << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> אתה רוצה להגיד משהו על זה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא? תודה. מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. הצבעה במליאה. << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1850)<< נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון מס' 3 והוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1850). ההמלצה היא לוועדת הכלכלה. << קריאה >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << קריאה >> זה פרטיות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אצלך? לא. << קריאה >> שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט): << קריאה >> לא, אני לא מחפש עבודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה תמיד היה בוועדת הכלכלה. ארבל? << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, נצביע על ועדת הכלכלה. מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << נושא >> ערעורו של חה"כ אבי מעוז על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא: "ביקורתו של נשיא צרפת על ישראל והשלכתה על חיי היהודים בצרפת הרושמת עליה חדה באנטישמיות"<< נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> סעיף 9, ערעורו של חבר הכנסת אבי מעוז על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום בנושא: "ביקורתו של נשיא צרפת על ישראל והשלכתה על חיי היהודים בצרפת הרושמת עלייה חדה באנטישמיות". אבי מעוז, לפני שאתה מציג אני מציע שפשוט נבקש את הבקשה הזאת שוב במקום הערעור ושנצביע, כי אנחנו מחויבים כקואליציה להפיל ואנחנו לא רוצים להפיל. היו מקרים שהוגש ערעור ובסוף פתרנו את זה בפעם השנייה או השלישית שהגשנו. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אבל ההצעה הוגשה בפעם השנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, בפעם הראשונה הוא הגיש לבד, אחרי זה - - - << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אני אמרתי לו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנסה גם לסייע בפעם הבאה שתגיש. << קריאה >> אבי מעוז (נעם): << קריאה >> טייב הגיש את זה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אני אומר, טייב הגיש בשבוע שעבר ואז אמרתי לו: אתה לבד? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> רק תסביר לי מה ההצעה שלך. זה יאושר בשבוע הבא? << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לא, אין לי איך לאשר. אולי לשנות את הנוסח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אסייע ואדבר עם היושב-ראש. צריך עוד חברי כנסת בשביל לאשר. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אבי, אולי לשנות את הנוסח. << דובר_המשך >> אבי מעוז (נעם): << דובר_המשך >> אני לא מבין עד היום למה לא אישרו את זה, אין לי מושג למה לא אישרו, משהו תמוה. יש אנטישמיות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין פה משהו רע. בסוף אתה מוגבל בכמה אתה יכול לאשר, אתה מחפש כמה שיותר חברי קואליציה וחברי אופוזיציה, ככה היושב-ראש תמיד אומר. << קריאה >> אבי מעוז (נעם): << קריאה >> היו שם שישה, ארבעה מהקואליציה ושניים מהאופוזיציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם כשמגישים ככה לא תמיד אפשר לאשר את כל ההצעות, לא מאשרים את כל ההצעות. << דובר_המשך >> אבי מעוז (נעם): << דובר_המשך >> אם אתה אומר לי שבשבוע הבא זה יאושר, אין בעיה, אני מושך את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בשבוע הבא אסייע בשביל שיאשרו, אני לא יודע להתחייב ולא יודע להבטיח. << קריאה >> אבי מעוז (נעם): << קריאה >> כי זו הפעם השנייה שהגישו. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אתה מבין מה הבעיה בהצעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מבין את ההצעה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לא, את הבעייתיות. יחסים מדינתיים. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> תנסה, עכשיו זה לא. אופיר אומר לך שהוא יעזור לך, היו"ר אומר שהוא יעזור לך – כשלי הוא אמר שהוא יעזור, בדרך כלל זה הלך. עכשיו זה בטוח לא ילך, בוא ננסה ככה. << קריאה >> אבי מעוז (נעם): << קריאה >> השאלה אם זה יעבור, בשבוע שעבר זו הייתה הפעם השנייה וזה לא עבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא יכול להביא את זה עוד פעם? << אורח >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >> כן, הוא יכול להביא את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אם אין לזה משמעות. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לפני זה. הצבעה להפיל, אופיר, זה גם הרגשה, למרות שאפשר עוד פעם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אתה לא עושה כלום, לא איכפת לו. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לא, אבל למנוע את זה. אגיד לך את הבעייתיות וצריך להתמודד. << קריאה >> אבי מעוז (נעם): << קריאה >> יש בזה אמירה כלפי היהודים בצרפת. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> זה נשיא מדינה כשיש לנו שם גם שגרירויות, גם יחסים כלכליים, גם יחסים ביטחוניים וגם קהילה יהודית ענפה, אחת הקהילות הגדולות. כאילו אתה, לכאורה, יכול לפגוע ביחסים המדיניים עם צרפת. אולי לנסח את זה אחרת. לדון בנושא, אבל הכותרת היא לפעמים יותר גרועה מהנושא. לשנות את הכותרת, זה הכול, אני מציע. ואז נפעל, אני וחנוך, להעביר את זה. בסדר? << דובר_המשך >> אבי מעוז (נעם): << דובר_המשך >> אם זה ייפול בשבוע הבא אז אגיש ערעור בשבוע הבא. אני מניח שאם זה ייפול בפעם השלישית כבר לא תגיד לי שאתה תעזור לי בשבוע שאחרי, נכון? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אגיד. אני אומר את זה כי אני באמת רוצה לנסות. << קריאה >> אבי מעוז (נעם): << קריאה >> זה חזקה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> אבל אבי, אמרתי לך, כמו שזה – זה לא יעבור, אין לך סיכוי. כמו שזה, ככה, איך שזה מונח – לא. צריך לשנות, לראות, כדי שיהיה אפשר. בניסוח. אמרתי את זה גם ליוסי. << קריאה >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << קריאה >> צריך לנסח את הכתוב קצת אחרת ואז - - - << קריאה >> אבי מעוז (נעם): << קריאה >> היו אומרים לחבר הכנסת טייב, תנסח את זה טיפה אחרת ונעביר את זה בשבוע הבא. תביא עוד חתימות – הוא הביא עוד חתימות, ועוד פעם זה לא עבר. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש לך פה שני חברי נשיאות, חביבי, בעלי השפעה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> ומשתתף קבוע, משקיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ואני גם, אנחנו נסייע. תגישו עם עוד חברי כנסת. << קריאה >> אבי מעוז (נעם): << קריאה >> אין בעיה. << קריאה >> ארז מלול (ש"ס): << קריאה >> באמת חשוב. ההצעה הזאת, אני מכיר אותה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מסירים אותה כרגע מסדר-היום. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:06. << סיום >>