פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



6
ועדת הכלכלה
24/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 247
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ג באייר התשפ"ב (24 במאי 2022), שעה 11:50



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות מחלות בעלי חיים (דיג), התשפ"ב-2021 << נושא >> 
בקשות לדיון מחדש של חבר הכנסת סמי אבו שחאדה וחבר הכנסת אוסאמה סעדי ודיון מחדש בסעיפים 2, 4, 5, 9, 11 ו-12 לתקנות



נכחו:
חברי הוועדה: 
לימור מגן תלם – מ"מ היו"ר


חברי הכנסת:
אוסאמה סעדי



מוזמנים: 
	ד"ר נדב דוידוביץ
	–
	וטרינר לפיקוח על מחלות דגים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אודליה אסולין דגני
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ד"ר שלי עינב
	–
	רופא ראשי למזון, משרד הבריאות

	גיל ססובר
	–
	יו"ר איגוד הדייגים בישראל

	סעדו זיינב
	–
	יו"ר עמותת דייגי נמל יפו





ייעוץ משפטי: 
מרב תורג'מן

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים





<< נושא >> הצעת תקנות מחלות בעלי חיים (דיג), התשפ"ב-2021 << נושא >> 

בקשות לדיון מחדש של חבר הכנסת סמי אבו שחאדה וחבר הכנסת אוסאמה סעדי ודיון מחדש בסעיפים 2, 4, 5, 9, 11 ו-12 לתקנות


 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. אחרי שסיימנו לאשר את תקנות הטיס, אנחנו עוברים לבקשה לדיון מחדש בתקנות מחלות בעלי חיים (דיג), התשפ"ב-2022. הוגשו מספר בקשות לדיון מחדש לגבי סעיפים 2, 4, 5, 9, 11 -12. אני מבקשת מחבר הכנסת אוסאמה סעדי לנמק את הבקשה שלו לדיון מחדש.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תודה גברתי היושבת ראש. כמובן שאנחנו מברכים על הסדרת הנושא הזה של הדיג וענף הדיג שהוא ענף חשוב מאוד אבל הוא ענף במצוקה. לדייגים יש הרבה קשיים ובמיוחד אני מתייחס לדייגים הקטנים ולא לדייגים הגדולים, לחברות הגדולות עם ספינות. אני מדבר על דייגים קטנים עם סירות קטנות, עם חסקה, שיוצאים לים, דגים את הדיג היומי שלהם, חוזרים, מוכרים אותו וזאת הפרנסה שלהם. אני יודע שיש להם המון בעיות. אנחנו מלווים את זה ואני הייתי במקומות השונים ואנחנו בקשר עם ארגוני הדייגים. יש למשל את האיסור לדוג בחודשי הרבייה כך שבחודשים האלה אין להם מה לעשות. ביקשנו כמה פעמים, גם משר החקלאות הקודם וגם משר החקלאות הנוכחי, למצוא פתרון. גם אנחנו מעוניינים ברבייה ואנחנו מעוניינים שהדגים יתרבו ושיתרבו כמה שיותר כי יש כאלה שעבורם הדג הוא האוכל הטוב ביותר ואני מאלה שאוהב את המאכלים האלה, כמו רבים אחרים. 

אנחנו הגשנו כאן רוויזיה. בעיקרון, אמרתי, אנחנו תומכים בתקנות האלה אבל הרוויזיה מתייחסת בעיקר לסעיף 2(7) לגבי אחסון הדגים.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

על המעלות.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

על המעלות. גם אין לנו בעיה עם 4 המעלות. גם לדייגים אין בעיה עם 4 מעלות. דיברנו על זה ואנחנו באותו ראש. אנחנו רוצים לדאוג לבריאות של האזרחים ולדאוג לכך שהדגים יאוחסנו ויהיו במצב תזונתי מצוין, כדי שיגיעו לאזרח, לצרכן, במצב טוב. אבל אנחנו אומרים שהסירות הקטנות, החסקות, תמיד שמים את זה בקלקרים עם קרח.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

כל מה שאמרנו זה שצריך טרמומטר שימדוד 4 מעלות. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן. הם לא הולכים למספר ימים אלא הם הולכים, דגים, חוזרים ומיד מאחסנים את זה בקירור.


 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

כל מה שאמרנו זה פשוט לשים את הטרמומטר ולמדוד את המעלות. אין מחלוקת שאין שמים קרח ודיברנו על כך. הם שמים קרח. יש הסכמה על כך אלא שצריך לוודא שזה 4 מעלות. מדובר בבריאות הציבור.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אני אאפשר לדייגים לדבר. הם באו מרחוק.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

אני חייבת לומר שבדרך כלל זה לא קורה ברוויזיה, אבל חצי דקה. שמעתי אתכם בהרחבה בדיון הקודם, קראתי את כל ניירות העמדה שלכם, דיברנו על זה לעומק, שמענו את כל הצדדים והצבענו. ממש חצי דקה ותתייחס רק לנושא של הטרמומטר ותגיד היכן הקושי הגדול לשים טרמומטר ולראות שאלה 4 מעלות.

 << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> 

אני אגיד לך מה הקושי. הדגים יוצאים מהים בשיא הקור, 15 מעלות. אם אני שם עליהם גם קרח לשעתיים, בחיים זה לא יגיע ל-4 מעלות אלא יגיע ל-10, יגיע ל-12 כי הדג יוצא מהמים עם 15 מעלות. דג חי יוצא מהמים, אלה 15 מעלות. מעבירים אותו לחנויות. יש לנו חנות של דגים, אבל 4 מעלות זה לחנויות ולא לדייגים אבל הם מעבירים את זה לדייגים.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

תודה רבה לך על ההבהרה. משרד החקלאות, רציתם להבהיר משהו בנושא הזה?

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >> 

כן. הלשכה המשפטית של משרד החקלאות. התקנה קובעת סטנדרט, היא קובעת שהטמפרטורה אינה עולה על 4 מעלות צלזיוס, כך שאם הטמפרטורה נמוכה יותר, מן הסתם זה עומד בתקנה.

לעניין הזמן שבו מודדים ולגבי סירות קטנות שמגיעות תוך זמן קצר אל החוף עם שלל הדיג. כמובן שיש כאן שיקול דעת. מדובר כאן בתקנה שקובעת סטנדרט שמאחוריו כאשר צריך לבצע את האכיפה, יש שיקול דעת לתובע בהתאם לראיות שמובאות בפניו לבחון.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אבל לפני התובע. הפקח שיבוא לסירה, הוא יהיה בים והוא יגיד לו שהוא מודד ואלה 10 מעלות. זאת כאילו עבירה על התקנה. הם אומרים – הם אנשי המקצוע – וגם אתם אומרים שאם הם דגים, מדובר ב-15 מעלות. גם אם שמים קרח, עד שהם יגיעו לחוף הטמפרטורה לא תרד ל-4 מעלות. במחסן, בחוף, יש להם את המקררים ובאמת הטמפרטורה היא 4 מעלות. אני לא רוצה תקנה שאחר כך להתווכח. כל המטרה שלהם, שלנו ושלכם היא לשמור על הבריאות. אין לנו בעיה. השאלה בפרק הזמן הזה שהם דגים עד שהם מגיעים לחוף, אני מבין – והתובע צריך להפעיל שיקול דעת – שפקח צריך לאכוף את התקנות האלה. זו הבעיה שלנו. השאלה איך אפשר לפתור את זה.

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >> 

אני אסביר. חשוב לומר שגם התובע מתבסס על הפקח, על אותה חקירה. הפקח הוא אדם שיש לו הכשרה וטרינרית, הכשרה שהיא בתחום המזון, ואם יש הסבר שהוא הסבר הגיוני שניתן על ידי הדייג, גם תואם את המצב בשטח, שהנה, עכשיו אני בדרך ולא מדובר כאן בשעות של דיג, כאשר שלל הדיג הזה נמצא אלא אפשר לראות את זה גם מהראיות בשטח, מה מצב הקרח – יש דרכים מקצועיות לראות האם מה שאומר הדייג זה באמת תואם ואין מקום להפעיל את התקנה במקום שבו הדייג נותן הסבר הגיוני.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

מה שאמרת עכשיו, זה הסבר הגיוני לגמרי. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא. אולי היועצת המשפטית תעזור לנו כאן. אמרתי שגם הצבענו בעד התקנות האלה.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

נשמע את היועצת המשפטית.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

צריך לקרוא את התקנה כלשונה. שלל הדיג מוחזק בטמפרטורה שאינה עולה על 4 מעלות. לא שלל הדיג עצמו הוא בטמפרטורה של 4 מעלות. צריך להחזיק אותו בטמפרטורה של 4 מעלות. זו הדרישה. אני לא יודעת מבחינת היישום, אבל הדגים עצמם לא בהכרח יגיעו לטמפרטורה של 4 מעלות במהלך הדיג.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

לכן הם לא צריכים להיות מוטרדים מהנושא הזה כי זאת בדיוק התשובה.

 << אורח >> נדב דוידוביץ: << אורח >> 

מה שחשוב מבחינת השמירה על בריאות הציבור זאת התחלה של פעולת קירור של הדגים, שזה למעשה מזון לבני אדם. גם כשאתה נמצא במפעל, במשחטה או בבית מטבחיים ואתה מכניס חלקי בשר למקרר, זה ברור שהחלקים האחרים של הבשר, לא אחרי דקה יגיעו לטמפרטורה הרצויה. החשיבות כאן היא התחלת פעולת הקירור על מנת למנוע קלקול של הדגים. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בזה אנחנו מסכימים וגם הדייגים מסכימים. אני אומר שאם הם דגים את הדיג ושמים אותו בקלקר עם הקרח והקרח לא ב-4 מעלות אלא אפילו באפס מעלות, האם לא יאמרו שמודדים את הדג ויש 10 מעלות כי עכשיו הוא דג אותו?

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

לא.

 << אורח >> נדב דוידוביץ: << אורח >> 

אני אסביר.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

תסבירו את זה גם לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

הסבירו את זה במפורט. 

 << אורח >> נדב דוידוביץ: << אורח >> 

אם יש מקרה שפקח מגיע לדייג ויש לו קלקר כמו שצריך להיות אבל אין בו אפילו קוביית קרח אחת, זאת אומרת שאין לו אמצעי לקרר את הדגים. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה ברור. גם אני וגם הם לא נאמר את זה. אם יש קלקר ואין קרח, זה לא בסדר. גם הם יודעים שזה לא בסדר. אני מדבר על כך שהוא לקח קלקר ושם קרח, אבל הדג עצמו הוא טרי.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

במקרה הזה לא תהיה בעיה. הנושא מאוד מאוד ברור. 

 << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> 

תודה רבה. זאת בדיוק ההבהרה שביקשנו.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

זה מספק אתכם?

 << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> 

כן. בהחלט. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

אם כן, השגנו את שלנו.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

מצוין. אני שמחה ומברכת. אתה רוצה למשוך את הרוויזיה?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן. לאור ההבהרות האלה, אני מושך את הרוויזיה.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

את כל הבקשה על כל הסעיפים? 2, 4, 5, 9, 11 ו-12?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

את 5 אני מושך. 

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

את 2 משכת.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

גם את 4 משכת. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מושך.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

5 נמשך. 

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

9?

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

בסדר. לאור ההבהרות האלה אנחנו מושכים את הבקשה לדיון מחדש ואנחנו מברכים על התקנות.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

תודה רבה חבר הכנסת סעדי. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

אם כך נותרה לנו הבהרה אחרונה בנוגע לנוסח תקנה 11 כפי שאושרה בוועדה. תקנה 11 קובעת את סמכות פקיד הדיג הראשי לבטל או להתלות רישיון של מי שהפר הוראה מתקנות אלה. 

תקנה 11, סמכות פקיד הדיג הראשי, סעיף קטן (ב). ניתנה סמכות לפקיד הדיג הראשי לבטל או להתלות את הרישיון של מי שהפר הוראה מהוראות התקנות ובלבד וחלה עליו חובה, על פקיד הדיג הראשי, לתת שימוע. הכוונה כאן הייתה שהשימוע יינתן גם בעת ביטול הרישיון וגם בעת התליית הרישיון. לכן אנחנו מבקשים אחרי "ביטול הרישיון" בסיפה להוסיף את המלים "או התלייתו", כדי שזה יובהר שזו הייתה הכוונה. ממש עניין של הבהרת נוסח.

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

מצוין. כן. הבהרת נוסח.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

לא. להוסיף. 

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

זאת רק הבהרה שזאת הייתה הכוונה.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

צריך להוסיף את זה לתקנה.

 << דובר >> מרב תורג'מן: << דובר >> 

אנחנו נוסיף את זה בנוסח, בתיקוני נוסח שהם בסמכות הייעוץ המשפטי.

 << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> 

מוסכם. 

 << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> 

לאור זה שהבקשה לדיון מחדש נמשכה, אין לנו הצבעות וסיימנו גם את הדיון הזה. 

תודה על ההבהרות ותודה לך חבר הכנסת אוסאמה סעדי.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:02. << סיום >>