פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



17
ועדת הכספים
01/03/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 237
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ח באדר התשפ"ב (01 במרץ 2022), שעה 13:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2022 בהתאם להוראות סעיף 7 לחוק הסדר ההימורים בספורט, תשכ"ז-1967 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
אופיר כץ
נירה שפק


מוזמנים: 
	יואב הכט
	–
	רפרנט מקרו ותקציב, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יעל אלמור
	–
	מ"מ מנכ"ל, המועצה להסדר ההימורים בספורט

	הילה בז'ז'ינסקי
	–
	סמנכ"לית שיווק, המועצה להסדר ההימורים בספורט

	מאיר ברדוגו
	–
	מ"מ סמנכ"ל רגולציה, המועצה להסדר ההימורים בספורט

	שי שוורץ
	–
	מ"מ סמנכ"ל כספים, המועצה להסדר ההימורים בספורט

	יאיר שילה
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המועצה להסדר ההימורים בספורט




משתתפים (באמצעים מקוונים):
	ראובן חביב
	–
	מנהל אגף בכיר מו"פ, משרד התרבות והספורט

	עמיחי דרורי
	–
	מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז השלטון המקומי





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
תמר בנתורה

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אירית שלהבת



 << נושא >> הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2022 בהתאם להוראות סעיף 7 לחוק הסדר ההימורים בספורט, תשכ"ז-1967 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בנושא הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2022 בהתאם לרואות סעיף 7 לחוק הסדר ההימורים בספורט, תשכ"ז-1967. לא נדון בתקציב 2021 כי אין לנו שום טעם לאשר תקציב שהוא תקציב בדיעבד. מצד שני, ראינו שהמועצה לא בכל שנה הגישה את התקציב, למשל בשנים 2011, 2012 ו-2013, וקיבלתם הערה על זה ב-2014, וגם ב-2017 ו-2018 לא העברתם, וגם לא העברתם ב-2019 ו-2020. זה נוהל שהוא לא מתקבל על הדעת, בוודאי לא עליי. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אנחנו כן מגישים את התקציב.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הבהרתם בדיון הקודם שאתם מגישים לאוצר. מבחינתנו זה לא מגיע. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

לא נכון להגיד שהמועצה לא מעבירה את התקציב. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה לא מגיע לכנסת. אני לא יודע מה אתם עושים בממשלה. בסוף התקציב הזה, עד כמה שאני מכיר, צריך להיות מאושר בכנסת, ובשנים שנקבתי זה לא נעשה. הפרקטיקה הזאת אינה מקובלת עליי ולכן אני שמח שאתם מביאים עכשיו תקציב לשנת 2022. אנחנו בתחילת השנה. 

בבקשה תציגו את התקציב.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

יש כמה חומרים שהועברו לוועדה. אם אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, בדיון הקודם ביקשתם מאתנו קודם כול לראות עמידה בין התקציבים של השנים שבהן ועדת הכספים לא אישרה את התקציב לבין שנת 2018, שהייתה השנה האחרונה שבה התקציב אושר. הכנו לך את זה כדי שתוכל לראות שתמיד, גם בשנים שוועדת הכספים לא אישרה את התקציב, עמדנו למעשה בתקציב ההוצאות האחרון שאושר על ידי ועדת הכספים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה לא שהוועדה לא אישרה. התקציב לא הובא לאישור הוועדה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אני רק מציין את החובות שלנו מן הדיון הקודם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אין בעיה, וגם כתבתם את זה במצגת. זה לא שהוועדה לא אישרה אלא התקציב לא הובא לאישור הוועדה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אנחנו שוב מגיעים לאותו מקום. יש לי רגולטורים. אני ממלא את החובה שלי. אני מגיש מידי שנה את התקציב בהתאם למועדים הקבועים בחוק. מה קורה אחרי כן – זה פחות בידיים שלי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה בידיים שלי מי?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

של הרגולטורים שלי. אני חושב שגם במשרד האוצר וגם במשרד הספורט אין להם איזו אצבע מאשימה או ביקורת כלפי המועצה על כך שהיא לא מגישה בזמן את התקציב שלה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בואו נעשה סדר. אני מחזיר אותך לשיעורי אזרחות, לכיתה י'. יש הפרדת רשויות – יש רשות מבצעת ורשות מחוקקת. אתם חלק מן הרשות המבצעת. אתם מגישים את החובות שלכם לרשות המבצעת, לממשלה, ואנחנו ככנסת חייבים לפקח על התהליך הזה. בשנים שנקבתי התהליך הזה לא התבצע כראוי בגלל שהתקציב לא הובא לאישור הוועדה. על זה דיברנו רבות בדיון הקודם, אני לא רוצה לחזור על הדברים. לכן אני שמח מאוד שהיום אתם כן מביאים את התקציב. אני רק רוצה להביע תקווה, ואחר כך לתרגם אותה לדרישה מאוד מפורשת, שגם בשנים הבאות הרשות תביא את התקציב שלה לאישור הוועדה בזמן, כדי שהוועדה לא תהיה חותמת גומי אלא תוכל לאשר תקציב כפי שהיא מאשרת להרבה מאוד גופים ורשויות אחרות, זה הכול. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

יש טעם להציג את המצגת או שנעבור ישר לתקציב?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הנה, המצגת מופיעה מולך. קדימה. בואו נעבור למצגת. שאלנו שאלות. תענו. בבקשה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אתם יכולים לראות שיש עמידה בתקציב שלנו לאורך השנים שבהן התקציב לא אושר בוועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה משתמש במינוח לא נכון. זה לא הובא לאישור ועדת הכספים. יש הבדל.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אני מתקן, לא הובא לאישור ועדת הכספים. ובכל זאת אנחנו, כמתחייב על פי החוק, עמדנו בתקציב האחרון שאושר על ידי ועדת הכספים בשנת 2018.

היו פה שאלות של חברי הכנסת בנוגע ל-Responsible Gaming של המועצה. המועצה עומדת בקוד של ארגון ההימורים הבין-לאומי, ה-EL. היא מחויבת לשורה של מגבלות בתחום של Responsible Gaming, עושה את זה בהצלחה רבה ואף עומדת בציונים גבוהים מאוד מידי שלוש שנים בהסמכה שהיא עוברת לטובת העניין. 

הבאנו דוגמה מתוך הנוהל של אגף השיווק, שאנחנו לא מכוונים את הפרסום והשיווק שלנו לא כלפי קטינים ולא כלפי אוכלוסייה שמשתייכת למעמד סוציו-אקונומי נמוך.  

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

איך זה בכל זאת קורה?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

מי אמר שזה קורה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אנחנו חיים בתוך עמנו, רואים מה קורה בתורים לטוטו וללוטו, מי עומד שם ומי רוכש את הכרטיסים האלה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

בואו נעשה הבחנה בין טוטו ובין לוטו. בואו לא נהיה ניזונים רק ממה שכתוב בעיתונים אלא נדבר על עובדות. תיכף נציג את העובדות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני אומר לך שראיתי את זה בעיניים ואתה אומר "כתוב בעיתונים". ראינו מי עומד בתור בקיוסקים האלה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

הימורי ספורט, בשונה מהימורי מפעל הפיס או הימורי מזל, תלויים תלות מוחלטת בתוכן חיצוני ובתדירות ובמיידיות של התוכן. כל מי שיושב פה מן המועצה להסדר ההימורים בספורט יכול להגיד לך כבר עכשיו, אדוני היושב-ראש, מה יהיו עשרת ימי המכירה המובילים של השנה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני גם יודע להגיד. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אבל במפעל הפיס אתה לא יכול להגיד את זה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתם טוענים שאתם הוגנים יותר ממפעל הפיס?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אני לא טוען שאני יותר הוגן. אני טוען שהמוצר שלי אחר. זה מוצר שתלוי בתוכן חיצוני. אדם שיושב בקזינו יכול להמר עד אין-סוף בקזינו, הוא יכול לגרד חיש-גד עד אין-סוף. פה אם יש משחק אטרקטיבי יכול להיות שהוא יהמר, ואם אין משחק אז אין לו מה להמר. לכן זאת תלות חיצונית. האלמנט של ההתמכרות הרבה יותר קטן במוצר שלי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

על סמך מה אתה אומר את זה?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

על סמך מחקרים ועל סמך עובדות. 

זה הפרופיל של מהמרי הספורט, מכל מיני מחקרים שקיימים. בשונה מפרופיל של מוצרי הימורים אחרים, 14% בלבד מכלל האוכלוסייה מתעסקים בהימורי ספורט, 60% מהם בעלי השכלה על-תיכונית ואקדמית, 80% בעלי הכנסה ממוצעת ומעלה, 92% גברים, 91% צופים במשחקי ספורט לפחות פעם בחודש, ו-28% מהם בגילאי 31–40. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

נכון, במשחק כדורגל או כדורסל אתה שולח את טופס ההימורים וזהו. במה שאמרת לגבי התורים שאנחנו רואים וסוג האוכלוסין - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אבל גם זה. יש הרבה ממלאי טוטו ווינר כפייתיים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אין מה להשוות. מה שאתה רואה במפעל הפיס, שיש להם בכל חצי שעה הגרלה מסוג אחר ואנשים יושבים שם – אין מה להשוות מבחינת ההתמכרות. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אני סמנכ"לית השיווק של הטוטו וחשוב לי להבהיר את הבלבול בין מוצרי הטוטו לבין מוצרי הלוטו. כפי שראינו בפרופיל הצרכן, הטוטו בהגדרה פונה ל-14% מן האוכלוסייה בלבד, רק ל-550,000 איש. כלומר נכון שיש אנשים, כפי שאתה ציינת, שממלאים וינר שוב ושוב, אבל קהל המטרה מוגדר מאוד. מדובר בגברים בגילאי 18–54 בעיקר, אין לנו כמעט נשים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

למה משנה אם זה גברים או נשים?

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אני מבהירה מי הקהל כדי שנבין תיכף, כי אתם שאלתם שאלות מאוד מאוד מוגדרות. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אנחנו עונים לשאלות של הוועדה. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

שאלת איך זה בא לידי ביטוי. אנחנו למשל לא דוחקים באף אחד למחזר את הכסף. אנחנו לא פועלים כפי שגופי הימורים בעולם פועלים. הדרך שבה אנחנו פועלים באחריות – אנחנו מקדמים את משחקי הספורט האטרקטיביים ביותר. אנחנו מזכירים לאנשים את הרלוונטיות של המוצר שלנו, אבל אף פעם לא תראה אותנו מפרסמים זכיות ביאכטות ודברים שישנו את החיים. הימור על משחק כדורגל ספציפי, אם תשים עליו 50 שקלים, לא ישנה את החיים שלך. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תלוי מי משחק נגד מי. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אגב יש מי שיגידו שביום חמישי אם מכבי הייתה משחקת נגד זניט זה כן היה משנה את החיים של אנשים מסוימים. כלומר ברור שיש לזה השפעה, אבל הדרייב של הלקוחות שלנו הוא תשוקה לספורט ולאו דווקא רצון לזכות בכסף שמשנה חיים. אני חושבת שלזה התכוונו במצגת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לא, מי שיש לו תשוקה לספורט הולך לשחק או לראות משחק. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

יש לו תשוקה לצפייה בספורט ובמשחקי ספורט, לא לעיסוק בספורט, זה משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

צפייה בספורט והימורים על ספורט אלה דברים קצת שונים. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

נכון, לחלוטין. חשוב להבין שמי שלא צופה לא יהמר. מי שאין לו זיקה ואין לו עניין ואין לו הערכה לא יהמר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אולי בדקתם מה ההוצאה הממוצעת של 14% מן האוכלוסייה הזאת בחודש על הימורים בספורט? 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אני לא יכולה להעריך ממוצע כי אנחנו לא מחלקים את זה לפי אדם. זה הולך לפי סגמנטים. יש אנשים שמוציאים הרבה יותר או הרבה פחות. אם אני נדרשת להעריך לפי ההסכמים הקודמים שלנו, הטופס הממוצע היה של 67 שקלים. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

יש את זה בהמשך. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

ברור שממוצע – יש אנשים שמושקעים מאוד ויש אנשים שמהמרים ב-10 שקלים.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

חברת הכנסת מיכל שיר ביקשה לראות כיצד השפיעה הקורונה בשנת 2020 על הכנסות המועצה. כפי שניתן לראות – וזה מתחבר באופן ישיר לעניין התלות בתוכן החיצוני – הקורונה פרצה לחיינו בחודש מרץ 2020. באפריל 2020 נעצרו כל הליגות והמשחקים בעולם. ניתן לראות את הצניחה בהכנסות של המועצה. כאשר הליגות התחדשו רואים שחזרנו למכירות ממוצעות כפי שהיה קודם לכן. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

לגבי פריסת התחנות – אנחנו מוכרים את המוצר בתחנות טוטו. אני מרגישה שבדיון הקודם היה איזה בלבול שניסינו לעשות בו סדר. אין לנו דוכנים. הדוכנים הם של מפעל הפיס. אנחנו מוכרים בפיצוציות וקיוסקים. נשאלנו ספציפית לגבי החלוקה של הפיצוציות האלה בראייה של הלמ"ס. חשוב לנו להסביר את הסיטואציה. העובדה היא ש-70% מן התחנות נמצאות באזור הלמ"ס 5–10. אפשר לראות שמדובר בהתפלגות נורמלית, למעט מקרים ספציפיים, שיותר קשורים למתאר עירוני, האם מדובר בישוב כפרי יותר שיש לו מרכז אחד ואז יש שם פיצוציה אחת או ישוב עירוני יותר שיש לו יותר פיצוציות. למעשה כל מי שיבקש מאתנו אישור ויעמוד בקריטריונים שאנחנו הגדרנו והחוק הגדיר יוכל לקבל אישור למכור וינר. אנחנו מבצעים את זה ב-1,500 נקודות מכירה. 

זה מוביל אותי לשאלה נוספת ששאלתם לגבי ההתנהגות לאורך שנים. אפשר לראות כאן את דירוג הלמ"ס אל מול מספר התחנות. אני מכירה את התפיסה הזאת: אתם ממקמים תחנות באזורי למ"ס נמוכים. זה פשוט לא נכון מבחינת העובדות. העובדה היא שזאת התפלגות נורמלית לחלוטין, כפי שהאוכלוסייה מפולגת. בכל מקום שיש מרכז מסחרי יש בדרך כלל קיוסק. הוא לא מוכר רק וינר או טוטו או מפעל הפיס. אין לנו תחנות ייעודיות כמו לפיס. נראה לי שמכאן נוצר הבלבול.

יש פה דוגמה לעשרה ישובים מובילים. קל לראות: כאשר יש הרבה אנשים יש הרבה מכירות וכאשר יש פחת אנשים יש פחות מכירות. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

זה גם נוגע לשאלה של היושב-ראש בנוגע לממוצע המכירות השנתי לנפש, כפי שאתה רואה בעמודה השמאלית בטבלה. אלה עשרת הישובים המובילים במכירות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה קורה ברמלה? זה פי שניים מן המקום השני.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

רמלה זה כנראה עניין נקודתי. גם רמלה, שזה הקיצון שלנו, אם אתה מחלק 1,200 ל-12 שקל, שזה סכום המכירות השנתי, אם אתה מחלק את זה לחודש, זה 100 שקל בחודש. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה סכום גבוה מאוד. ברמלה שבה דירוג הלמ"ס הוא 4 זה סכום גבוה מאוד. 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>   

זה השיא שבשיא. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

זה מקרה הקיצון.

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

דווקא ירושלים נמוכה באופן יחסי, ויש לכך הרבה סיבות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כאשר אתם רואים מספר כזה, זה לא קופץ לכם בעיניים? אתם לא עושים עם זה כלום?

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

כמות התחנות ברמלה באופן יחסי לישוב היא לא גדולה יותר. יש אוכלוסייה ברמלה שבוחרת להשתתף במשחק. אנחנו לא מגבילים את הסכום. אנחנו כן נוקטים בצעדי Responsible gaming כפי שברדוגו הראה לפני כן. אנחנו בוודאי לא מעודדים אותם לצרוך יותר ויותר. אנחנו מעדכנים על המוצר. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אגב זה לא בהכרח מעיד שהאוכלוסייה של רמלה אחראית לגידול בהשתתפות, זה יכול להיות גם מישהו מבחוץ. זה לא שאם יש תחנה בירושלים או בתל אביב אז רק ירושלמים או רק תל אביבים מהמרים באותה תחנה. גם יכול להיות מישהו שעל הדרך עבר והימר באותה תחנה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש פה נתון חריג בקנה מידה משמעותי. השאלה אם בעקבות אותו Responsible gaming שאתם מדברים עליו הסתכלתם אחורה מה קרה בשנת 2020 ובשנים 2019 ו-2018. כשיש חריג כזה משמעותי למה אתם לא מטפלים בזה?

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אנחנו מסתכלים. מה זה לטפל? מבחינתנו יש שם תחנות חזקות לאורך שנים שבנו מוניטין. אני לא שואלת את בעל התחנה מי האדם באופן פרסונלי, אבל יש שם תחנות שיצרו לעצמן קהל ומוניטין. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בגלל זה מגיעים מנהריה למלא טופס טוטו ברמלה?  נו, באמת, זה לא קורה. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אני חושבת שלא מגיעים מנהריה. אני חושבת שמגיעים ממקומות אחרים. באזור רמלה מגיעים לבעלי תחנות ספציפיים, כנראה, כי יש להם מכירות גדולות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כמה יש בלוד?

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אני לא זוכרת בעל פה כל אחד. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

ניתן לראות את אותו פילוח של מפעל הפיס, אם רמלה גם במפעל הפיס ממוקמת במקום כל כך גבוה. מעניין לראות אם יש שם איזו בעיה יוצאת דופן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתם יודעים לתת נתונים על לוד?

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

לא בשליפה אבל כמובן אפשר לשלוח נתונים על כל מקום ועל כל תחנה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני מבקש לקבל את רשימת הישובים, ממוצע מכירות שנתי לנפש, בשנים 2018, 2019, 2020 ו-2021. כל הישובים, לא רק עשרה. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

בוודאי. יש פה את לוד, היא במקום 17.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מה החלוקה שלכם בין מכירות פיזיות לאון-ליין?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

כ-22% באון-ליין ו-78% בתחנות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יש מגמת עלייה באון-ליין?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

כן. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, בשנת 2016 התרומה של ערוץ האון-ליין הסתכמה בשיעור של 15%. זו מגמה שהולכת ועולה, ועכשיו אנחנו ב-22%, ויש לזה מן הסתם גם יתרונות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

יתרונות וחסרונות. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

כפי שאפשר לראות בשקף הזה – וראיתי פרסומים שונים, בעיקר ביחס למפעל הפיס - - - 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתם ממש בתחרות, יש פה תחרות "בריאה" במירכאות. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

פשוט זה מוצר אחר, כבוד היושב-ראש. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אפשר לראות את מספר התחנות שלנו בפריסה ארצית מאז שנת 2010 ועד לשנת 2021. אנחנו שומרים על מספר יציב וקבוע של תחנות. אין גידול. זה לא שפתחנו עוד תחנות ברמלה שעשויות היו להביא לגידול שראית בטבלה הקודמת. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

נשאלנו שאלה ספציפית לגבי מרחק של תחנות טוטו ממוסדות חינוך. מכיוון שזה לא הופיע אצלנו בהיתר, עשינו מחקר מקיף עם חברות שההתמחות שלהן היא במיפוי גיאוגרפי. מצאנו ש-81 תחנות בלבד מתוך 1,500 התחנות שלנו – 1,500 במעוגל, ראיתם את המספרים עוד קודם – נמצאות במרחק של פחות מ-100 מטר בקו אווירי ממוסדות חינוך. צריך להבין, זה 5.4% מכלל התחנות, ומתוכן 60% מרוכזות בעשרה ישובים. הסיבה לכך היא שישובים עירוניים מטבעם הם צפופים יותר, כלומר הדברים נמצאים בקרבה גדולה יותר, גם בתי ספר, גם מרכזים מסחריים, גם פיצוציות, כפי שהסברתי קודם, או קיוסקים נמצאים בסמיכות האחד לשני. מדובר בכ-50 תחנות בישובים עירוניים. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אין הגבלה כלשהי?

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אין הגבלה בחוק. צריך להבין, אנחנו לא פותחים מקומות כאלה ולא מאתרים מקומות כאלה. פונים אלינו אנשים שפותחים קיוסקים ואנחנו בודקים אם הם עומדים בתנאים כדי לקבל אישור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

השאלה אם זה לא אחד מן התנאים שצריכים להיות. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

אולי זה צריך להיות תנאי. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

זה יכול להיות תנאי, אבל אני רק מראה שהבעיה שהוצפה כאן בישיבה הקודמת, אמרו: קרוב מאוד לבתי ספר. זה לא נכון. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אדוני חבר הכנסת, אנחנו בהחלט בוחנים את העניין הזה. נבחן כדי להכניס את זה כאחד התנאים לבחינה של ועדת התחנות אצלנו. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

אני רוצה להראות עוד נתון. כשראינו את התחנות האלה, את ה-5.4%, צריך לזכור שהמספר אפילו נמוך יותר כי המוסדות העל-יסודיים כוללים כמובן מוסדות חינוך של המגזר החרדי. אין לנו מהמרים במגזר החרדי. הסיבה היא שיש חוסר זיקה שלהם לתחום שלנו. זה לא לגרד כרטיס מזל. צריך להבין בספורט, להתעניין בספורט ברמה מסוימת ולהיות מעורב. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

הסיבה המרכזית היא בגלל שמשחקים בשבתות. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

יש גם ליגות שלמות שלא משחקות בשבתות. להערכתנו הזיקה או חוסר הזיקה משמעותיים יותר. 

מדובר על 4% מן התחנות שהן בקרבה לבתי ספר. דה פקטו בסוף – ונתתי דוגמה שתיכף נראה אותה: אולפנת מרחב בפתח תקווה, זה גם נשים וגם מגזר חרדי. אין שם אף אדם שבגלל שהוא נחשף לקיוסק הוא מהמר בווינר. אין לנו קהלים כאלה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בואו נתקדם. הנקודה ברורה. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

דבר נוסף שרצינו להגיד, שהמבחן כאן הוא מבחן חמור כי הוא בקו אווירי. צריך להבין שיש שכונות שלמות שבהן 100 מטר בקו אווירי זה לעבור את דרך נמיר למשל ולהיכנס לקיוסק בשכונה אחרת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

בסדר, שכנעת. 

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

שאלתם – עניתי. מבחינתי סיימתי. אלה התשובות לכל השאלות.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אני מגיע לסיכום. מחזור המכירות של המועצה מושפע ישירות מהיצע אירועי הספורט לאורך השנה. פעילות המועצה אינה מכוונת לאוכלוסיות בדרג סוציו-אקונומי נמוך. 65% מהכנסות המועצה מגיעות מישובים בדירוג 5 ומעלה של הלמ"ס. רק 4% מן התחנות נמצאות במרחק של פחות מ-100 בקו אווירי ממוסדות חינוך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תגיד מילה על ייצוג הולם, אני רואה שזה מופיע במצגת.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

יש לנו ממלאת מקום מנכ"ל שהיא אישה. יש לנו בהנהלה הבכירה שלוש נשים מתוך שמונה. מבחינת נציגים מן המגזר הערבי - - - 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה, לא מפורט כמה עובדים ועובדות יש ועל פי מדרגים. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

יש כ-150 עובדים. זה לא דוח של ייצוג הולם. הוועדה ביקשה מאתנו לראות מה הייצוג ההולם בהנהלה הבכירה, דהיינו מנהלי אגפים וסמנכ"לים. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

ומה מתחת?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

יש מנהלי מחלקות.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

כמה יש בין מנהלי מחלקות באחוזים? אני מבקשת להשלים את הנתון הזה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אנחנו מגישים מידי שנה דוח למשרד המשפטים בנוגע לכך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

תעבירו את הדוח הזה גם אלינו.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אין שום בעיה. 

היעד של האוכלוסייה הערבית שנקבע לטוטו הוא 10%. יש לנו היום העסקה בפועל של כ-8%. אנחנו עושים מאמץ גדול לגייס אוכלוסייה לא יהודית לטובת מספר תפקידים. אנחנו מקווים מאוד שנצליח. יש שם הרבה פעמים התנגדות גדולה, אולי כי מדובר בהימורים. אנחנו רואים את זה גם לגבי הייצוג של החרדים. ייצוג יוצאי אתיופיה – הטוטו מעסיק 2.65% יוצאי אתיופיה, יותר מן היעד שנקבע לו. ייצוג בעלי מוגבלויות – הטוטו עומד ביעד שנקבע לו, שהוא 5%. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

זה יפה.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

צריך להעלות למסך את פירוט התקציב. זה נשלח לכם על ידי משרד הספורט. גלעד שלח ביום חמישי, עם אישור התקציב על ידי השרים, שר האוצר ושר הספורט, ועם התקציב עצמו. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

שנת 2021 היא השנה הראשונה שהמועצה להסדר ההימורים בספורט חצתה במכירות את רף ה-3 מיליארד שקל. שנת 2022 היא השנה הראשונה שאנחנו מתקצבים את מחזור המועצה מעל 3 מיליארד שקל. התקציב הוא 3.26 מיליארד שקל. 

מחזור המועצה יש לו פרופיל מיוחד. בחוק להסדר ההימורים יש את סעיף 8ג(ב), שאומר שיש כסף שעובר לציבור. ככל שהמחזור גדל כך הכסף לציבור הולך וגדל. התקציב הזה נבנה בצורה כזאת ש-88% מן התקציב עובר לכספי הציבור. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

היושב-ראש, אני נאלץ ללכת לדיון שאני יזמתי בוועדת הכלכלה, על מורי הדרך. לצערי הם לא זכו בטוטו. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

כאשר אנחנו בונים את התקציב וצריכים להתייחס לסך תועלת הציבור – ובסך תועלת הציבור ככל שהמחזור גדל כך השיעור גדל – זה משאיר לנו מרווח לתמרן אצלנו, מרווח נמוך יותר. אני מנסה להגיד שהתקציב של המועצה קשה מאוד ויעיל. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני לא אוהב שהפדיון שלכם עולה, אני חייב להגיד. מה המשמעות?

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

אולי תסתכל על הדברים האחרים, ששיעור הרווח הנקי הולך וגדל, ושיעור הרווח הנקי הוא סכום שהולך למדינה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

את זה אני מבין, אבל כשמדברים על חלוקת הכנסות הוגנת – אני לא בטוח שבמקרה הזה אנחנו עוסקים בדיוק בזה, כי אנחנו לא תמיד יודעים מאיפה מגיע הכסף. אני מבין שאם אתם לא תעשו את זה אז יעשו את זה באופן לא חוקי.

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

העוגה תתחלק בכל מקרה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אגב, בתקופת הקורונה, על פי דיווחים, כי אף אחד לא ייתן לך את הנתונים הרשמיים, לפחות על פי גורמים לא רשמיים במשטרה וגם פרסומים בתקשורת היה גידול חד מאוד בפעילות של ההימורים הלא חוקיים. כל מי שיש לו טלגרם או ווטצאפ או פייסבוק "מטורגט" ורואה את ההזמנות לטורנירי פוקר ולטורנירי קזינו וגם להימורי ספורט. אני יכול להראות ליושב-ראש, בכל יום מקבלים הזמנות כאלה. יש פשוט אובדן שליטה בכל הקשור להימורים הלא חוקיים, ולצערנו אין ואקום בתחום הזה. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

המחזור של המועצה ותקציב המועצה מושתת על ארגון של 150 עובדים, כאשר כל שכר העבודה מייצג בסך הכול 1.5% מכלל המחזור, כאשר כל ההוצאות, שהן הוצאות מכירה, הוצאות תפעול והוצאות הנהלה מייצגות סדר גודל של 10%. המחזור שלנו מבחינת הפרופיל הוא כזה רזה. 

האופן שהמחזור מתוקצב אומר שבסוף השנה יעברו 19.6% למדינה. זה בגדול. 

עוד תהליך שמתקיים הוא מה שדיברנו קודם, שערוץ האון-ליין הולך ותופס נפח. ערוץ האון-ליין מייצג בתקציב הזה כבר 22% מסך המכירות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

זה לא משפיע לכם על ההוצאות. נכון?

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

זה משפיע בעקיפין, ואסביר למה, כי יש לנו עמלות לבעלי תחנות, לזכיינים. אם סיימנו את השנה עם 700 מיליון שקל ולא שילמנו, כי זה 700 מיליון שקל באינטרנט, זה אומר שיש עוד 49 מיליון שקל רווח נקי למדינה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

את האתרים אתם מפעילים בעצמכם או שיש לכם גם זכיינים באון-ליין?

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

זה שלנו מכף רגל ועד ראש. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

כי בלוטו, עד כמה שאני מבין, יש זכיינים.

 << אורח >> הילה בז'ז'ינסקי: << אורח >>   

בלוטו אין און-ליין, יש רק זכיינים בתחנות. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

זה התקציב. אפשר לראות שהוצאות התפעול מייצגות 2.2% מן המחזור. הוצאות מכירה והפצה – 6.3% מן המחזור. הוצאות הנהלה של המועצה – פחות מ-1% מן המחזור.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אני רואה שאין שינוי גדול באחוזים לעומת השנים הקודמות. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

נכון, אין שינוי, האחוזים דומים למדי. שנת 2022 מאופיינת בכך שאנחנו לאחר כמעט 12–13 שנים רוכשים מחדש את כל הטרמינלים של התחנות, שזה השקעה שלא ביצענו יותר מעשור, אז זה משפיע על הוצאות התפעול, שאתם יכולים לראות שהן גדלות, אבל כאחוזים אנחנו רק מתייעלים עם השנים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

לחברי הכנסת יש שאלות?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני עם רגשות אמביוולנטיים פה כי לא ראיתי אף מחקר, וחיפשתי, על התפלגות על פי נתונים סוציו-אקונומיים. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

זה הופיע במצגת.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אם זה הוצג כאשר לא הייתי כאן – קראתי את המצגת לאחר שקיבלתי אותה. אז גם פה אני מעירה. אנחנו כחברי כנסת מתכוננים לדיונים. אני לא רואה נתונים בפעם הראשונה פה, אני לומדת אותם. לא קיבלתי את המצגת. אם זו תקלה שלי אז היא שלי. אני לא מצאתי. קודם כול אשמח לראות. 

את הקניות שלי אני עושה בשדרות, אני חברת קיבוץ כפר עזה, ואני רואה במרכז פרץ ליד הסופרמרקט את הגילאים ואת ההרכב האנושי שעומד ליד הדוכן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

היה פה דיון שלם על זה ודיברו על כך שאנחנו מתבלבלים בין דוכני הפיס לבין הטוטו.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

יש הבדל בין לראות בעין לבין מה שבאמת קורה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

העירו לנו שהרבה פעמים אנחנו מתבלבלים בין טוטו ולוטו. בטוטו אין דוכנים, זה נמצא בפיצוציות.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אמרתי שיש לי רגשות אמביוולנטיים כלפי כל ההימורים למיניהם. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

גם לי.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

לכן מעניין אותי מה קורה בהקשר הזה. 

קודם כול, לי כחברת כנסת וכאזרחית במדינה קשה מאוד עם זה, ולא משנה כמה אני רואה שמגרש הכדורגל הזה נתרם על ידי הטוטו ועל ידי הלוטו. בסוף האזרחים עושים את זה. זה לא שיש לנו איזה סטרטאפים שבונים את זה. ההגרלה הזאת – הילדים רואים אותנו עושים את זה. לא טוב לי עם הדבר הזה. אז אני שמה את זה כחברת כנסת על השולחן. 

הדבר שני, צריך בסוף לראות גם את הביקורת. אם גם זה הוצג אז אני שוב מתנצלת – אבל יצא דוח מבקר המדינה שציין לא מעט ליקויים. הדוח פורסם ב-2020. הייתי רוצה לקבל מכם התייחסות. כחברת דירקטוריון בעבר, ואני יודעת מה ההשפעות, כשאני רואה: השתתפות נציגי הציבור בישיבות דירקטוריון, כמה נעדרו מהן וכן הלאה – אשמח לדעת מה המצב היום ומה הופק מזה. יש כאן סעיפים על הרכב הדירקטוריון. אשמח אם תענו לנו על הדבר הזה כי הוא חלק מן הבקרה שאנחנו עושים.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

אני מניח שאת מדברת על דוח מבקר המדינה 62א' בעניין תאגידים סטטוטוריים. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

דווקא לא. אני מדברת על דוח 71א'. לא משנה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

בגדול, אנחנו קובעים ישיבות בהשתתפות נציגי ציבור והם צריכים להשתתף בהן. משנת 2020 אנחנו נוהגים לקיים 10–12 ישיבות בשנה. הנוכחות באותן ישיבות כמעט מלאה. בשנה שעברה הוכנס נוהל חדש שקובע שחבר מליאה שנעדר מארבע ישיבות רצופות מדווחים עליו לשרים, שהם מי שממנים. לא היה אף חבר מליאה שהחסיר רצף כזה של ישיבות. למיטב זיכרוני הייתה נוכחות כמעט מלאה בכל ישיבות המליאה, למעט חריגים. 

צריך לזכור עוד עניין, שמי שממנה את חברי הדירקטוריון אצלנו זה השרים, והרבה פעמים – והתקופות שמבקר המדינה סקר בדוח שלו התייחסו לתקופות הללו – יש תקופות של בחירות ושל חוסר יציבות שלטונית, אז יש עיכוב במינוי חברי הדירקטוריון. לשמחתנו שני השרים הנוכחיים, גם שר האוצר וגם שר הספורט, מינו את כל חברי הדירקטוריון, למעט אחד שאנחנו עדיין ממתינים למינוי שלו. היום יש שישה מתוך שבעה חברי דירקטוריון מכהנים ופעילים ונוכחים בישיבות המליאה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

מי הוא יו"ר הדירקטוריון?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

שבתאי צור. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול, משמח לשמוע שיש גוף שקורא את ההערות של מבקר המדינה או של הוועדות ומתייחס אליהן.

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

בהחלט. הוקם צוות יישום.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

כל הכבוד. 

דבר שני, מעניין אותי לדעת כמה השקעה יש, כי במצגת זה מוצג באופן כללי, על "משחקים באחריות". אני שואלת: כמה מתוך התקציב ניתן לקמפיינים, למחקר ולמניעת הימורים באותן אוכלוסיות שאתם הגדרתם כרגישות? זה שאנחנו חתומים על איזו אמנה – כמה מתוך הכסף מושקע בזה? אם יש לכם תשובה על זה, ואז נעבור לשאלה האחרונה. 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

אין לי תשובה בשליפה. אבל אני יכול להגיד לך ש"משחקים באחריות" זה תחום - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אין לכם תשובה על השאלה הזאת?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקשת להשלים את זה. 

והדבר האחרון, אני רוצה לדעת את היקף ההשקעות או היקף מימוש כספים בין פריפריה למרכז.

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

נעשתה רפורמה בשנת 2019. היום אנחנו לא משקיעים כספים, לא תומכים, לא בפריפריה ולא במרכז, לצערי. אנחנו מעבירים את כל הכסף לקופת המדינה ומדינת ישראל היא שמחליטה על חלוקת המשאבים בהתאם לשיקולים שלה. את 100% מן הרווחים שלנו אנחנו מעבירים לקופת המדינה. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>    

אין לכם בקרה לאן זה הולך?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

הם לא יכולים לבקר את הרגולטור. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מדברת על הרגולציה. אני מדברת על כך שבסוף אתה אומר: וואלה - - - 

 << אורח >> שי שוורץ: << אורח >>   

אנחנו כמו רשות המיסים שמעבירה את גביית המיסים שלה לקופת המדינה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אתה בטוח שאתה רוצה שנשתמש בהשוואה הזאת גם בעתיד? 

 << אורח >> יואב הכט: << אורח >>   

אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. ההכנסות של הטוטו, פחות ההוצאות שלהם, כלומר כל רווחי הטוטו מגיעים על פי תיקוני החקיקה שנעשו ב-2019 בוועדה הזאת ביחד עם כל הכנסות המדינה – הכנסות ממיסים, הכנסות מדיבידנדים, כל ההכנסות ביחד. זה לא צבוע ולא מיועד לנושא מסוים אלא, כמו כל הכנסה אחרת, זה מיועד עבור סדר העדיפויות שהממשלה תקבע למימוש בתקציב המדינה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

עוד שאלות?

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

לגבי "משחקים באחריות" –אנחנו תומכים במסגרת התקציב שלנו בעמותות לטיפול במתמכרים. בנוסף לכך, במסגרת קרן תובענות ייצוגיות - - - 

 << אורח >> יאיר שילה: << אורח >>   

כאשר אנחנו מגיעים להסדרי פשרה, זה מסלול מועדף להעביר את הכסף לקרן תובענות ייצוגיות של משרד המשפטים, בייעוד לטיפול בהתמכרויות באופן כללי. התמכרויות להימורים יש הרבה פחות, והתמכרויות להימורי ספורט יש בכלל רק מעט מאוד, אבל באופן כללי טיפול בהתמכרויות זוכה להעדפה. 

 << אורח >> מאיר ברדוגו: << אורח >>   

העברנו יותר מ-10 מיליון שקל רק בשנתיים האחרונות לטובת המטרה מתוך אותה קרן. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר יש קרן שכן אפשר לייעד את מטרת הכסף שמועבר ממנה ואילו שאר הכסף מועבר למדינה.  

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

אסכם בכמה מילים. 

כפי שאמרתי בהתחלה, אני שמח מאוד שאתם מביאים תקציב עכשיו ואני מקווה מאוד שאת הפרקטיקה הזאת נשמר לעתיד ונוכל לאשר את התקציב של המועצה בזמן ולא בדיעבד, ואני כבר לא מדבר על שנים שלא היה בהן תקציב בכלל. 

אני גם חייב לפרגן לכם כי באמת הבאתם מצגת עם תשובות לגבי כלל השאלות ששאלו חברי הכנסת בדיון הקודם. נשאלו פה שאלות נוספות אז אני מבקש שתשלימו את כל מה שביקשנו, תעבירו תשובות לוועדה.

אני מבקש שתשימו לב במסגרת אותו עיקרון של "לשחק באופן אחראי", תבדקו את החריגות. בטבלה אחת ראינו שרמלה נמצאת בפער גדול מכולם, ואני בטוח שיש עוד מקומות כאלה, ואני בטוח שיש לזה סיבות. זה לא בגלל שברמלה יש את התחנות הכי טובות ולכן כל העולם בא לשם, זה לא הגיוני. לכן כדאי לבדוק את זה. במסגרת האחריות שיש לכם כדאי אולי לטפל ולפעול, ביחד עם הרשות המקומית – אני לא יודע, זה כבר יותר במגרש שלכם – אבל שימו לב לדברים. 

באופן כללי אני מסכים מאוד עם מה שנירה שפק אמרה. אני מאוד אמביוולנטי בנושא ההימורים. אני חושב שזה תופעה בעייתית מאוד, שיכולה לשנות לאנשים את החיים, בעיקר לרעה ולא לטובה. יחד עם זה, אני גם מבין שאין ואקום ואם לא יהיו גופים מוסדרים אז נלך לשוק שחור ולמקומות הרבה פחות טובים והרבה יותר מזיקים. 

אני רוצה להעלות להצבעה את הצעת התקציב של המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2022. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין 
נמנעים – אין
הצעת תקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט לשנת 2022 בהתאם להוראות סעיף 7 לחוק הסדר ההימורים בספורט, תשכ"ז-1967, אושרה.  

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>   

התקציב התקבל פה אחד. התקציב מאושר. 

תודה רבה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:45. << סיום >>