פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
15/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 303
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ט"ז בסיון התשפ"ב (15 ביוני 2022), שעה 10:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון - הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון), התשפ"ב-2021, של ח"כ אלכס קושניר << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק


חברי הכנסת:
מופיד מרעי
מיכל שיר

מוזמנים: 
	תומר ביטון
	–
	רו"ח, מנהל מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים

	רון אלמוג
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

	ידידיה גרינוולד
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	שקד כסלו
	–
	עו"ד, משרד האוצר

	מיכל דניאלי
	–
	עו"ד, מחלקת הבג"צים, משרד המשפטים

	יאיר רביבו
	–
	ראש העיר לוד

	אלווירה קוליחמן
	–
	סגנית ראש העיר לוד

	גיל סימנהויז
	–
	מנכ"ל עיריית יהוד מונסון





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


<< נושא >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון - הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון), התשפ"ב-2021, פ/2546/24 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. הסעיף השני בסדר היום הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון - הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון), התשפ"ב-2021.

בשבוע שעבר החוק עבר בקריאה טרומית. לחבר הכנסת גפני יש הצעת חוק זהה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש לי הצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הצעה לסדר עושים בדרך כלל בתחילת דיון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פינדרוס אמר שלא נתת היום הצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הוא לא ביקש. מי שמבקש, מקבל.

הצעת החוק הזו אמורה לתקן איזשהו עיוות שקיים בכל הנושא של הקצאת הסכומים לרשויות הסמוכות לנמל התעופה בן גוריון. אני אתן ליועצת המשפטית להציג את הרקע לדברים ואז ניתן לחברי הכנסת לדבר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הצעת החוק היא תולדה של תיקון שנעשה במסגרת הצעת חוק ההסדרים לשנת 2019. במסגרת סעיף 3 להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה) להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2019, תוקן חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה) להשגת יעדי תקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018 ונוסף לו פרק ד'1 שעניינו בתשלום ארנונה לרשויות הסמוכות לנמל התעופה בן גוריון. בהתאם לתיקון שנקבע, נקבע מנגנון חלוקתי להקצאת סכום מתקציב משרד הפנים שיוקצה בכל שנה לרשויות המקומיות הסמוכות לנתב"ג, כולן או חלקן, בהתאם לכללי חלוקה שיקבע שר הפנים בהסכמת שר האוצר ובכפוף לעקרונות אחידים לחלוקה שנקבעו בחוק שהם:

1. אפיון וסיווג הרשות המקומית וכן יישובים בתחומה ככל שישנם באשכול בהתאם למדרג חברתי כלכלי

2. גודל האוכלוסייה ברשות המקומית.

3. מצבה הפיננסי של הרשות המקומית.

4. היקף שטח הנכסים שבתחום הרשות המקומית שאינם מבני מגורים לשם חישוב הארנונה.

המנגנון שקבוע מורכב משני מעגלי חלוקה. המעגל הראשון מוסדר בסעיף 25א(ב) וקובע שיוקצה סכום ששווה ל-35 אחוזים לפחות מהתקציב השנתי ל-6 רשויות מקומיות שמנויות בסעיף, שזאת עיריית אור יהודה, עיריית לוד, מועצה אזורית חבל מודיעין, מועצה אזורית עמק לוד, עיריית יהוד נווה מונסון ומועצה מקומית שוהם. החלוקה ביניהם תהיה כפופה לעקרונות שהקראתי קודם. במעגל החלוקה השני שמוסדר בסעיף 25א(א) יוקצה יתר התקציב, כלומר, 65 אחוזים לרשויות מקומיות סמוכות אחרות לנמל התעופה, גם זה בכפיפות לעקרונות החלוקה שהקראתי.

בנוסף לעקרונות החלוקה נקבע שיכול שייקבעו כללי חלוקה שונים על ידי שר הפנים בהסכמת שר האוצר, גם ביחס ל-6 הרשויות וגם ביחס ליתר הרשויות, וכן נקבע ששר הפנים, בהסכמת שר האוצר, רשאי להורות לגבי שנת כספים מסוימת שחלק מהסכום שייקבע בתקציב משרד הפנים יוקצה לכלל הרשויות המקומיות בישראל בהתאם לקרן לצמצום פערים בין רשויות מקומיות.

התיקון לחוק נוצר על רקע סעיף 2(5) לחוק ההתייעלות לשנת 2019 שקבע ש-50 אחוזים מהעודפים שיצטברו מדי שנה בקופת רשות שדות התעופה יועברו לאוצר המדינה בצורת תמלוג ועל רקע סעיף 2(8) שקבע לרשות שדות התעופה פטור מתשלום אגרה, ארנונה או כל תשלום חובה אחר שמשתלמים לרשות המקומית.

כנגד התיקון הזה הוגשו 3 עתירות במהלך השנים 2018 ו-2019. העותרות הן מועצות מקומיות ששוכנות בקרבה לנתב"ג כאשר במקור הן ביקשו שהחוק יתוקן כך שגם הן תיכללנה ברשימת ששת היישובים שמצויים במעגל הראשון ושייקבע שהן זכאיות לקבל 35 אחוזים מהתקציב שמוקצה למעגל הראשון. לחלופין הן ביקשו את ביטול סעיף 25א(ב) שעניינו באותן 6 רשויות וזה בעצם מה שעומד לדיון גם היום בפני בית המשפט. עיקר הטענה בהיבט הזה נסובה על הטענה לפגיעה בשוויון, בזכות הקניין, בשל חלוקה לא הוגנת של הכספים. מאז ועד עכשיו התקיים דיון בעניין בבית המשפט והוחלט להתמקד בשאלת הביטול של אותו סעיף שמתייחס ל-6 הרשויות, סעיף 25א(ב) ובית המשפט הורה על קיום דיון בהרכב מורחב בסוף חודש יולי הקרוב. 

בהצעת החוק מוצע למחוק את אותו סעיף 25א(ב) שמקצה חלק מהתקציב ל-6 הרשויות הספציפיות ולהשאיר את מעגל החלוקה השני באופן שיאפשר חלוקה של התקציב המלא שיוקצה לרשויות הסמוכות לנתב"ג.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה רבה. חברי הכנסת, בבקשה. חבר הכנסת גפני

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני הנחתי את הצעת החוק הזו בכנסת הקודמת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חשבתי שתתחיל מזה שאתה מוחה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תכף. אני הנחתי את הצעת החוק הזאת בקדנציה הקודמת בעקבות העצה שקיבלתי מהיועצות המשפטיות. בדיונים שקיימנו אז הייתה רשות אחת שלא השתתפה בדיונים האלה. אני לא מבין למה מכיוון שהדיונים היו פומביים אבל היה באמת מצב שבו אי אפשר היה לעמוד בבג"ץ בעניין הזה ו הם קיבלו גם צו מניעה ולכן הנחתי את הצעת החוק. זו הצעת חוק שהלשכה המשפטית אמרה שצריך לעשות, שזה נוגע לאותן רשויות שהן במעגל הראשון של היישובים הסמוכים לנמל התעופה בן גוריון.

הלכו לבחירות, הקדנציה נסתיימה ואני הנחתי את הצעת החוק מחדש. ראיתי יושב ראש הוועדה הניח את אותה הצעת חוק וזה בסדר. אני חושב שזה התפקיד שלך אבל אני הנחתי אותה קודם ולא מופיע בדברים, מה שהתקנון מחייב לכתוב, שיש גם הצעת חוק שלי אבל זה לא משנה. היות ולו יש פריימריס ולי לא, אצלו זה משנה ואצלי לא. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כתוב.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כתוב בכנסת ה-23.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. בכנסת ה-23. הוא הניח גם בכנסת ה-24. יש לה כבר פ'.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

יש לה פ'.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

ודאי. אני הנחתי את זה ראשון.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כנראה זה נשמט מהנוסח. חבר הכנסת הגיש הצעת חוק טרומית שמספרה 399/24. מבחינת הסטטוס שלה, היא מונחת על שולחן המליאה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אם וכאשר נביא את הצעת החוק הזו להצבעה בקריאה ראשונה, הוא יוכל להצמיד?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלה בנושא הזה. מי צריך לקחת אחריות, הלשכה המשפטית או היושב ראש? לא חשוב.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני מוכנה לקחת את האחריות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

סתם. זה בסדר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. אני לא רוצה. בסוף זה יגיע למסקנות אישיות ואנחנו לא רוצים להגיע לזה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני אדאג שזה יוצמד.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני הסכמתי עם מה שאתה אומר. טעות לעולם חוזרת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זאת אומרת, אתה לא חושד במישהו שעשה משהו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. לא. זו הייתה טעות. האמת היא שגם אני בטעות הזאת. כשאני ראיתי את זה על סדר היום, הייתי צריך לבוא ולהגיד אבל לא ייחסתי לזה חשיבות. לא משנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, סליחה, מילה בעניין הזה. אני לא אוהב לסכסך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אבל לפעמים הוא נאלץ לעשות משהו שהוא לא אוהב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. אם היה לו יועץ טוב, היה צריך לראות וברגע שזה עולה למליאה להצמיד. שהחרדים שוב יסיקו מסקנות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

דווקא זה לא מהחלק החרדי שלי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה שיושב מאחורי הבין. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

סיימנו את הפרשה הזאת בזה שאמרת שזה יבוא לקריאה ראשונה ותצמיד את זה. זה בסדר גמור. הסיפור מבחינתי בעניין הזה הסתיים. מה שלא הסתיים זה ההודעה שהוצאתם. אני נפגעתי מאוד מאוד. אני השקעתי בעניין הזה של היישובים הסמוכים לשדה התעופה הרבה מאוד זמן והרבה מאוד אנרגיות. זה לא סיפור של מה בכך וזה לא סיפור פשוט. יש רשויות מקומיות שם שאם אין להן את הכסף הזה, הן סובלות באופן דרמטי. לא רק הן אלא התושבים שלהן שנמצאים בסמיכות לשדה התעופה. כשאתם הוצאתם הודעה, אני הרגשתי את עצמי כלול בה. היות ואתה הגשת הצעת חוק, אז הצעת החוק הזאת יצאו בני ברק, אלעד, אריה דרעי, החרדים. מה זה קשור אחד לשני? אני הבאתי את החוק הזה. אני הבאתי אותו בפעם הקודמת, בקדנציה הקודמת, אני תומך בו היום, אני חושב שצריך לסייע ליישובים האלה. אין ביניהם אף ישוב חרדי. כל השישה עליהם אנחנו מדברים, אין ישוב חרדי. זה בכלל לא רלוונטי כל העניין הזה. מבחינתי אני מרגיש כאילו אתם פגעתם בי. אני הובלתי את החוק הזה, גם עכשיו אני נצמד אליך ואני חושב שאתה עושה נכון כשאתה מביא את החוק, אני חושב שצריך לפתור את הבעיה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרשויות לא מקבלות כסף עכשיו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בדיוק. זה היה כמו הטבות מס כאשר הממשלה הייתה צריכה להביא את החוק ולקחתי את זה על עצמי כי אחרת בג"ץ היה פוסל את זה. לא היו מקבלים בכלל, כמו שקורה עכשיו עם היישובים הסמוכים לשדה התעופה בן גוריון.

אני תומך בחוק הזה, אני חושב שצריך ללמוד אותו, להצביע עליו ולנסות לקדם אותו. אני רק מבקש ממך במחלקת ההסברה של ישראל ביתנו להוריד את העניין הזה מסדר היום. יש לכם מספיק על מה לדבר. אתם מדברים על החרדים חופשי חופשי, לא צמוד לכלום, אבל זה לא נכון. אני איתך בחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני שמח שאתה איתי בחוק הזה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני עשיתי אותו. איזה מין דיבורים אלה בכלל?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

המטרה שלי בחוק הזה היא לעשות שלושה דברים. הדבר הראשון הוא קודם כל לוודא שאנחנו מחוקקים אותו מהר ככל שניתן כדי שהרשויות יוכלו לקבל כסף. הדבר השני שאנחנו חייבים לוודא כוועדה זה שברגע שהחוק הזה עובר ואותן 6 רשויות מפסיקות להיות רשויות שאליהן מיועד סכום כסף מסוים, אנחנו נצטרך לראות במשרד הפנים את התקנות החדשות ולראות איך הכסף מתחלק. צריך לוודא שהרשויות שבאמת סובלות מהפגיעה בגלל קרבתן לשדה התעופה, הכסף שם לא פוחת. הדבר השלישי שצריך לעשות זה לוודא שמי שמקבל את הכסף הוא רלוונטי לנתב"ג ולא רשויות שנמצאות קילומטרים, מספיק רחוקות, אני לא רוצה לנקוב במספרים, שמקבלות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה חוזר מילה במילה על מה שאמרתי בהיותי יושב ראש הוועדה עת החוק הזה עלה לדיון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בנושא הזה, להמשיך את מה שהוא אמר. חברך עודד פורר היה כאן והצביע בעד ואמר שחייבים להעביר את זה כך. גם כשאתה מדבר על אותן רשויות שכביכול, והזכרתם אותן – בני ברק – עם כל הכבוד, זה לא קשור. גם הן נפגעות וגם עודד פורר הצביע כאן בעד. צריך לבדוק אם הייתם בקואליציה או לא.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הם היו בקואליציה. נדמה לי שאיווט היה שר הביטחון. אני הייתי פעם חבר שלו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרבה מים זרמו מאז.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא רק הרבה מים. אני גם חזרתי בתשובה מאז.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כנראה שהוא חזר בשאלה. בכל מקרה, אני רוצה להגיד לך שזה לא נכון לתקוף לא את השר דרעי ולא אף אחד אחר בנושא הזה כי הייתה כאן תמימות דעים. אם צריך לתקן, צריך לתקן וכולנו בעד לתקן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נתקן ונוודא שאותם עקרונות שאמרתי, הם אלה שאנחנו מקבלים.

משרד הפנים, בבקשה.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> 

בוקר טוב אדוני היושב ראש. אנחנו כמובן תומכים בתיקון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זאת ההזדמנות לומר לך בהצלחה. אתה יחסית די חדש אבל אתה ותיק, באת עם ממקום טוב, מבאר שבע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו תומכים בך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בגלל ה-ביטון או בגלל ה-באר שבע?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בגלל ה-ב'. ב' זה מאוד מאוד קרוב ל-ג'.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> 

אנחנו כמובן מבקשים שהתיקון ייעשה בהתאם למה שמונח כאן. בכל מקרה, כמובן שהתקנות שיובאו יהיו תקנות כאלה שיסדירו את החלוקה לאותן רשויות שסמוכות ונפגעות מהנושא של נתב"ג. זאת הכוונה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לנו יש עניין שאלה שסמוכות ממש, גם דנו על זה והן סמוכות והן נמצאות בתוך העניין, שלא ייפגעו כתוצאה מהחוק. 

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> 

זה יוסדר במסגרת התקנות בהתאם לכללים שנקבעו בחוק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה. משרד המשפטים. 

 << אורח >> מיכל דניאלי: << אורח >> 

אין לי מה להוסיף.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אין מציאות כזו שכאן משרד המשפטים לא מוסיף. 

 << אורח >> מיכל דניאלי: << אורח >> 

כמו שידוע לכם הממשלה תמכה בהצעת החוק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

למה הממשלה לא הביאה הצעת חוק כזאת?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש לי תשובה גם לזה. אם גפני היה מגיש את זה כהצעת חוק, אני מודיע לך שזה היה מוצמד לממשלתית. זה קרה לי במספר מקרים. ברגע שאתה הגשת את זה, יותר קל להם לא להביא את זה כהצעה ממשלתית אבל אם גפני היה מגיש את זה, זה היה מגיע גם כהצעה ממשלתית. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני לא בטוח.

משרד האוצר.

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אגף. התקציבים, משרד האוצר. כמו שנאמר כאן, הצעת החוק הזאת, מנסים לקדם אותה כבר הרבה זמן ואנחנו כמובן תומכים בה כמו שהממשלה גם אישרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

היום באמת הרשויות לא מקבלות את הכסף הזה.

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ובשנה הקודמת?

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

בשנת 2021 כל הסכום הוקצה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

קיבלו. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מחפש כל הזמן מה אצלי היה יותר טוב מאשר אצלך ולא מוצא. עכשיו מצאתי. אצלי העבירו את הכסף ואצלך לא מעבירים את הכסף.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ראש העיר לוד.

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

שלום לכולם. נמצאת איתי סגניתי אלווירה קוליחמן מישראל ביתנו כך שיש דברים שהם חוצי מפלגות וקואליציות. אנחנו כמובן יחד בקואליציה. אנחנו תומכים בחוק בלב שלם אם כי מדובר כאן במשהו שכביכול אמור לפגוע בנו. זה חוק שאמור להסיר את העיר לוד יחד עם עוד 5 רשויות נוספות מקלאב של 6 רשויות.

לרקע שמסרה היועצת המשפטית, אני חייב להוסיף כמה דברים. לדעתי יש כאן התערבות לא נכונה של בג"ץ כי זה לא שבחרו איזה 6 רשויות יש מאין אלא אלה 6 רשויות שהתחילו בוועדת גבולות וכשהגיע חוק ההסדרים בו רצו להפריש 50 אחוזים מרווחי רשות שדות התעופה, הגענו למסקנה עם כולם – עם הממשלה, עם הכנסת, עם יושב ראש הוועדה דאז חבר הכנסת גפני – שכדאי לסגור את הדיל הזה כבר שם. אני רוצה לומר שבוועדת גבולות דיברו איתנו על סכומים של 500-400 מיליון שקלים וכאשר הגענו לכאן לאותו לילה ארוך הסכום היה 100 מיליון ובסוף הלילה הסכום ירד ל-35 אחוזים.

אני אתחיל בשתי אנקדוטות. המקום היה שייך לעיר לוד משנת 1937, עת הבריטים הקימו את השדה. במשך 40 שנים זה נקרא שדה התעופה לוד. היינו מקבלים ארנונה, היינו מנהלים את השדה. מסופר על כך שפעם ראש העיר, בשנת 1977, לא רצה לשלוח חמור עם שני סיידים לצבוע את הפסים ואז אמרו שני חמורים, החמור שלו הלך והחמור של ראש העיר שלא שלח לצבוע ולכן החליטו לחוקק את חוק נתב"ג. אנקדוטה שנייה מספרת על כך שחוק נתב"ג עבר בשני קולות מול קול אחד במליאה. אז החליטו להפוך אותו לשטח גלילי. מאז הכול היסטוריה. במשך 40 ומשהו שנים השדה הוא לא שלנו ואנחנו נפגעים פגיעה ממשית.

אנחנו נפגעים גם מאובדן הכנסות של ארנונה, גם ממטרדי רעש וגם מזה שאנחנו לא יכולים לבנות לגובה. אזור התעשייה בלוד שהוא אזור מאוד מבוקש, אפשר לבנות בו בין 7 ל-8 קומות במקום לבנות מגדלים של הבנקים למשל כאשר אז היינו משופים בארנונה. 

בדיונים הצענו המענק לא יהיה 100 מיליון שקלים או 200 מיליון או 50 מיליון שקלים אלא יהיה תלוי רווחי נתב"ג. אני זוכר שאני אישית אמרתי את זה. ישבתי כאן ואמרתי שיכול להיות ששנה אחת תהיה מלחמה או מגפה – זה היה שנה אחת לפני הקורונה וכמובן לא ידענו שהיא תבוא – ובאמת אולי בשנתיים האחרונות לא היינו צריכים לקבל כלום אבל בשנה לפני הקורונה ובשנה הזאת ובעזרת השם בשנה הבאה יהיו טובות, צריך לתת שיפוי יותר רציני. כרגע מה שעומד לפתחנו זה איך לעזור לרשויות. אני רוצה לומר שאנחנו מתחילת 2022, כבר 6 חודשים, לא מקבלים שקל מה-23 מיליון שקיבלנו קודם לכן, כסף בשוטף, וזה קורה בשנה הכי קשה שהייתה לעיר לוד, אחרי הפרעות ואחרי כל הדברים הקשים שהעיר עברה. לא קיבלנו אגורה וזה דבר שמכביד עלינו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

למה אתם לא מקבלים?

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

כי בג"ץ קבע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בג"ץ לא קבע כלום. הוא נתן צו ביניים ואמר שהמדינה תשיב. אז הנה, יושב ראש הוועדה מביא הצעת חוק. למה מפסיקים לתת את הכסף?

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

אם משרד הפנים ומשרד המשפטים יכולים כרגע להמשיך את שנת 2021, אנחנו נשמח.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הם יכולים. אף אחד לא עצר אותם.

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

אם נראה שיש עיכוב בחקיקה, בוודאי שנבוא ונדרוש לחלק בינתיים את מה שהיה בשנה שעברה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אף אחד לא אמר למשרדי הממשלה להפסיק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חבר הכנסת גפני, רגע, אתה מעלה נקודה מאוד חשובה. משרד המשפטים.

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

אני הבנתי שיש מניעה משפטית לחלק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בואו נשמע את זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש צו ביניים אבל אין צו מניעה.

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

הלשכה המשפטית, משרד הפנים. אין צו מניעה. יש צו על תנאי שהוצא והרחבת הרכב. זה לאור הליכי החקיקה ולאור הקשיים המשפטיים שעלו. אנחנו כרגע תקועים בגלל שהתקנות יכולות להיות שונות במצב החוקי הקודם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני, עם כל הכבוד, יש מאחורי הדיבורים האלה ערים. יש שם תושבים. אם אין משהו שעוצר את זה, מה השאלה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני יכול לפתור לך את הדילמה. אני כותב שתחולת החוק מה-1 בינואר 2023 ואז הבעיה נפתרה.

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

לכן הממשלה תמכה בהצעת החוק הזאת שאמורה לפתור את הקטעים המשפטיים ולאפשר את התקנות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הוא אומר שהתקנות יכולות להשתנות בעקבות החוק. אני אגיד לך שני דברים. אני לא חושב שהקשר של משרד הפנים עם הרשויות הוא קשר חד פעמי. הוא קשר רב שנים. לכן גם אם עכשיו אתה תשלם, אם אין לך צו מניעה, אתה יכול לשלם - אז תשלם. מקסימום משהו ישתנה, תקזז. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אבל אתה כבר בסוף חודש יוני והרשויות לא מקבלות כלום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה להזכיר לך עוד דבר קטן. כשזה עבר כאן בוועדה, זה עבר ייעוץ משפטי, גם את יהודה זמרת, גם ייעוץ משפטי של הכנסת. אם יש מחלוקת מול בית המשפט, אין בעיה. אחר כך כאשר תהיה פסיקת בית המשפט, בסדר, שיחליטו מה שיחליטו, בינתיים החוק יעבור וזה יתקן את זה. אם תהיה פסיקה להחזיר אחורה - אין בעיה, תבואו ותתמודדו עם ראשי הערים אבל אתה לא יכול להפסיק את התקציב הזה.

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

זה לא עניין של קיזוז. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

הוועדה יכולה להנחות את המשרד הממשלתי. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. מה פתאום? את לא יכולה להנחות את משרדי הממשלה לשלם. אין דבר כזה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

לא. זה לא מה שאמרתי. אני אחדד את מה שאמרתי. אם יש נוהל שאמור להיות ואין שום דבר שסותר אותו, כוועדה וכחברי כנסת שעושים בקרה על פעולת הממשלה יכולים לבוא - נעדן את זה, לא להנחות – לבקש הסבר עם זה שתוך 10 ימים ישלמו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לכן אנחנו כאן. 

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

אני רוצה להוסיף. כל שבוע אני כותב לתומר ביטון. בשנה הזאת לא רק שלא קיבלנו כספים ממשלתיים אלא נאלצנו להתמודד עם הוצאות ביטחון, מצלמות, תגבור שומרים בגלל המצב שהיה בלוד. אני לא רוצה לבוא כרגע בטרוניה, אבל אולי אף אחד לא יודע שמאז הפרעות העיר לוד לא קיבלה שקל אחד מממשלת ישראל. היה רצון טוב, היו הרבה דברים שדיברו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ביקשו מכם להכין תוכנית כמה עלויות ומה הנזק שהיה לכם. הייתי אצלכם בסיום.

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

רק מס רכוש. עכשיו אנחנו בקיץ, יש קייטנות , סבסודים וכולי ואין לנו שום דבר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הנקודה ברורה. משרד הפנים.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> 

העניין הוא לא תשלום אלא התקצוב. בסופו של דבר לעשות את הקיזוזים זה לא עניין של הקיזוז עצמו או הקדמת תשלומים כי לזה יש למשרד הפנים גם כלים כדי לסייע תזרימית לרשויות המקומיות. זה לא העניין. העניין בסופו של דבר הוא שאנחנו על התקנות, רוצים להביא אותן כמה שיותר מהר וברגע שיהיו תקנות גם נוכל לתקצב את הרשויות וגם הן ידעו מה התקציב שלהן. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

הוועדה הזאת מקבלת לפחות פעם בשבוע, כמו שהיה בדיון הקודם וכמו שימשיך, העברות. כשמשרד ממשלתי רוצה לעשות העברה, הוא דואג להגיע לכאן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

ברור שהרשויות האלה יקבלו בתקציב הזה בעקבות החוק ובעקבות התקנות. יקבלו. זה בטוח. אתם יכולים לתת להם מקדמה היום? הרי בטוח שהן יקבלו.

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> 

המקדמה לא תסייע להן. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מי אמר שהיא לא תסייע להן? לא לסייע בכלל זה לא מה שמסייע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

השאלה אם החוק בתוקף. אם החוק הישן בתוקף, נפעל לפי החוק הישן.
 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> 

בסופו של דבר הן צריכות תקציב כדי להסתמך עליו ולא מקדמה. אם בסופו של דבר אנחנו נקזז את המקדמה הזאת, זה לא טוב.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל החוק בתוקף. אין צו מניעה. למה לא להעביר את הכסף?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

אנחנו עובדים במקביל על תיקון תקנות. במקביל להצעת החוק הזאת שמתקדמת כאן עובדים גם על תיקון תקנות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

למה הפסקתם את התקצוב? מי הירשה לכם להפסיק את התקצוב? על סמך מה קבעתם את זה?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

התקצוב הופסק כי התקנות הקודמות פקעו. התוקף נסתיים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

למה לא הארכתם אותן?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא הארכתם אותן במקביל?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היועצת המשפטית, ברגע שתקנות פוקעות, אין מה לעשות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה המשרד.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

גילינו שתלוי איזה תקנות. היינו כאן השבוע באיזה דיון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה העניין שלא להאריך אותן? את אומרת שהם רצו לראות מה קורה עם החוק. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אם נגיד הכנסת לא הייתה מביאה את החוק, מה הייתם עושים?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

בכל מקרה יש עבודה על תקנות חדשות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בסדר, יש עבודה על תקנות, אחלה, אבל אני אומר לך שנגיד שהחוק לא משתנה. האופוזיציה הלא אחראית מפילה את הצעת החוק. מה עושים?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

עובדים על התקנות, מביאים אותן ומאשרים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אבל על סמך מה? אתה מאשר תקנות על בסיס חוק. נכון? על בסיס איזה נוסח אתה מאשר את התקנות? הנוסח החדש או הישן?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הישן.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הקיים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תן ליושב ראש תשובה על שאלה פשוטה. 

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

אני אומר שבכל מקרה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

 תענה לי לשאלות. אל תענה על מה שאתה רוצה. תענה על מה שאני שואל. אני שואל אותך שאלה פשוטה. אם הכנסת לא מקדמת את החקיקה, מה אתה עושה?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

אנחנו בכל מקרה עובדים על התקנות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אבל אתה עובד על תקנות על פי נוסח קיים. נכון? לא על פי הנוסח החדש.

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

התקנות שהן בעבודה הן צופות פני עתיד לפי הנוסח החדש.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הבנתי. אין נוסח חדש, מה אתה עושה? אני מפסיק את הדיון עכשיו.

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

אם הכנסת לא תקדם את הצעת החוק, המשרד יעבוד ויגבש תקנות לפי הנוסח הישן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

התקנות שלכם בשנת 2021 פקעו. נכון?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

למה לא הארכתם אותן?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

כי נעשתה במשרד עבודה כדי לשפר ולטייב את התקנות. לא להאריך את התקנות שהיו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בסדר. מתי התחלתם את העבודה על התקנות?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

לא יודע להגיד בדיוק מתי. העבודה התקיימה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כשהתחלתם את העבודה, עשיתם אותה על בסיס נוסח ישן כי הנוסח הזה עוד לא היה קיים. נכון? אם כן, איפה מסתיים התהליך הזה?

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> 

לא. כמו שנאמר כאן, אנחנו התחלנו לעבוד על התקנות בהתאם לנוסח שאמור להתאשר כאן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, עד אז לא עבדתם על התקנות. אני אעשה בקצרה. בשנת 2021, באיזה תאריך פג תוקף התקנות בשנת 2021? 

 << אורח >> תומר ביטון: << אורח >> 

בסוף השנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, מסוף השנה עדיין החוק הזה לא נמצא. היה צריך לא בסוף השנה כאשר פג תוקף התקנות אלא חודשים-שלושה לפני כן לעבוד על תקנות חדשות. לא עבדו על התקנות החדשות - מבחינתכם, זה ימשיך. מה הביא אתכם לעשות תקנות? הגיש יושב ראש הוועדה הצעת חוק ביחד עם הרב גפני. הגישו איזשהו חוק ואמרתם הנה, יש כאן איזשהו חוק שמבקשים את חוות הדעת שלכם, בואו נתחיל לעבוד על תקנות, למה? כי כאשר נצטרך לבוא לתת דין וחשבון לוועדת הכספים, אנחנו נגיד לוועדת הכספים שאנחנו עובדים על התקנות. כדי להגיד לנו שעכשיו עובדים על התקנות, זה לא נכון. 

אגב, הלשכה המשפטית היא הבעיה ולא השלטון המקומי. הלשכה המשפטית היא הבעיה כי אתם הרי יודעים וכל תקנה לפני שפג תוקפה מגיעה אליכם. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

מצופה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתם צריכים לדעת שתוקף התקנות פג. אתם צריכים לדעת שצריך להכין את התקנות החדשות. אתם צריכים לדעת לקראת מה אתה הולך, התקנות הקודמות או החדשות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אגב, זה הרבה יותר מזה. אתם החלטתם שאתם לא משלמים ואתם לא מביאים חקיקה ממשלתית שתתקן את הבעיה שאתם חושבים שקיימת.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אלכס, אל תתחמק. אני פונה אליך ואל גפני. אתם שניכם אשמים. אם לא הייתם עושים את החוק, הרשויות היו מקבלות. בגללכם לא עבדו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נכון. חיכיתם לחוק ולכן לא עבדתם? אני לא מבין.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אני ממש כועסת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היה להם זמן מסוים שהם בכלל לא עשו כלום.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לומר שעל גפני אני כועסת פעמיים כי פעמיים הוא הגיש את זה ופגע בעבודה של המשרדים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מסכים איתך שאני אשם ואלכס אשם. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

הנה, מצאתי עוד משהו משותף ביניכם.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

עוד סיבה לעצור את החקיקה הפראית הפרטית בכנסת.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה חשוב מה שנירה אומרת. את צריכה לדעת שהמשרד הפסיק את התשלום עוד לפני שאנחנו דיברנו על חוק.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

ברור לי. לכן אני צינית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

משרד הפנים, אני עכשיו צריך לשקול מה יותר מהר. האם להעביר את החוק ואז לחכות לתקנות שלכם או פשוט להפסיק את הדיון על החוק כדי להסביר לכם שאתם חייבים לשלם ואחר כך נחזור.

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

חברים, בוא נשים את הפיל בחדר. פחדו מבג"ץ. בג"ץ אמר שבחוק הקיים הזה הוא לא מאשר את האפליה של הקלאב הסגור של 6 רשויות. מה שהיו צריכים לומר לבג"ץ שאין בעיה, אנחנו בדרך לחקיקה, יש חוק ישן ותקנות ישנות. יהיה חוק חדש, יהיו תקנות חדשות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בג"ץ 2020, מתי הבאתם את התקנות? מתי חוקקו התקנות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בשנת 2020, מתי הבאתם את התקנות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתה יודע להגיד?

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

אני לא זוכר.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לשאול מישהו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הבאתם אותם יחסית לקראת סוף שנת 2020. 

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

זה היה לקראת סוף השנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בשנת 2020 היה פער בין תוקף התקנות לשנת 221, אז חלו התקנות. היה פער והמשכתם לשלם. מה קרה שאתם לא ממשיכים לשלם? 

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> 

 בגלל שהתקנות הן תקנות תקציביות, למעשה משולם כל השנה גם בדיעבד. אם התקנות מותקנות למשל בנובמבר, משולם כל השנה, ברגע שהתקנות מותקנות. כשהתקנות לא בתוקף, אין מה לשלם. ברגע שהתקנות הותקנו, זה לא מעתה והלאה אלא זה משלם על כל שנת התקציב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נציגי יהוד מונסון.

 << אורח >> גיל סימנהויז: << אורח >> 

מנכ"ל עיריית יהוד מונסון. בוקר טוב אדוני היושב ראש. אני רוצה קודם כל לברך על קידום הצעת החוק. לא אחזור על דבריו של ראש עיריית לוד אבל אני כן מוטרד ואני אומר למה. בטיוטת התקנות הקודמות בשנת 2021, התוקף המקורי באחת הטיוטות היה סוף יוני 2022. ברגע האחרון תוקף התקנות קוצר ל-31 בדצמבר 2021 ובאמת ברגע האחרון קיבלנו את הכסף. למעשה גם משרד הפנים וגם משרד המשפטים, הייתה להם אופציה להאריך את התקנות עד 30 ביוני ומשלא עשו כך, היה עליהם לפעול כדי להסדיר את התקנות. אנחנו עכשיו באמצע יוני, באמצע השנה, ללא ודאות כלכלית כמה כסף נקבל אם בכלל וזה מאוד מטריד.

אני גם מוטרד מהתיקון לחוק. אני מבין את האמירה של בג"ץ אבל מה שאנחנו כרגע הולכים לתקן כאן זה בעצם להשמיט את אותן 6 רשויות שסובלות סבל ישיר מהצמידות לנתב"ג - מהגבלות הגובה, מהיעדר תשלום ארנונה, מפיתוח אזור התעסוקה של נבת"ג שהוא כבר לא מאות אלפי מטרים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר

אבל זה בהתאם לקריטריונים הקיימים.

 << אורח >> גיל סימנהויז: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

המעגל הראשון יישאר בקריטריונים.

 << אורח >> גיל סימנהויז: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא לא כתוב אבל הוא יישאר.

 << אורח >> גיל סימנהויז: << אורח >> 

 לכן אני מוטרד כי למעשה מבטלים כאן את סעיף 25א(ב).

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אל תהיה מוטרד. אני אומר לך שהוועדה תראה את התקנות ותדון בתקנות לפני שאנחנו מאשרים בקריאה שנייה ושלישית. 

 << אורח >> גיל סימנהויז: << אורח >> 

זאת בקשתי אדוני היושב ראש כי למעשה אנחנו היום יוצאים מהמועדון של אותן 6 רשויות שמוגבלות בגובה. נתב"ג קידמו תוכנית לפיתוח אזור תעסוקה לא בשטח של אלפי מטרים אלא של מיליוני מטרים שנגזלים ישירות מהערים שעוטפות את נתב"ג וזה לא רק עסקים שהם תומכי נתב"ג אלא מדובר על הקמת בית מלון, מוזיאון לתעופה, כשאין שום סיבה שמוזיאון לתעופה לא יהיה אצל חברי בלוד או לא יהיה אצלנו ביהוד מונסון. הוא לא חייב להיות בשטח של נתב"ג בפטור מארנונה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני מבקש להצהיר. אני חושב שאנחנו צריכים לאשר את החוק הזה לקריאה ראשונה וכמו שאמרת לא להמשיך לקריאה השנייה והשלישית עד שאין לנו את הקריטריונים ושזה יבוא לכאן וכולי.

במקביל הוועדה צריכה לדרוש משרת הפנים להמשיך את התשלום בהתאם לקריטריונים שהיו עד היום. היא נושאת באחריות מיניסטריאלית. חשבתי בעקבות הדיון כאן לדבר איתה אבל אם אתה כוועדה, כיושב ראש ועדה, אומר לה שזה לא יכול להיות שאנשים יסבלו, במיוחד שיש שם ישובים שסבלו במהלך השנה האחרונה סבל רב, שהתושבים לא יקבלו את מה שמגיע להם על פי מה שהכנסת חוקקה, על פי הקריטריונים הקבועים בגלל שהפקידים במשרד הפנים או במשרד המשפטים עשו ראש קטן. עם כל הכבוד, שהשרה תיקח אחריות ושהיא תיתן הוראה אלא אם כן יהיה צו מניעה שזה סיפור אחר. אין צו מניעה. יש חוק ישן, יש קריטריונים שהוארכו וקוצרו וכל מה שנלווה לעניין הזה. שהם יעשו בתוך כמה ימים עבודה. בינתיים אנחנו נאשר את זה לקריאה ראשונה והם יביאו לנו את הקריטריונים אבל שישלמו באופן זמני לרשויות האלה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושבת שהחוק הזה חשוב ונכון. אני מודה לך שאתה מעלה אותו ואני רוצה רגע לצאת מהחוק הספציפי ולומר שלי יש בעיה, וככל שאני נחשפת אליה יותר ויותר בוועדת הכספים, בכל הסלסלות. סלסלה לנתב"ג, סלסלה למעבר צה"ל דרומה, סלסלה לעיר עולים. כל הסלסלות האלה, לי לא ברור למה לא לוקחים את כל התקציבים האלה, שמים אותם בסל, קובעים קריטריונים ומחלקים. כל פעם אנחנו בסלסלה אחרת וזה לא מאפשר תכנון. כל פעם נושא עולה על נושא. זה משהו שאני מבקשת שנעשה דיון עליו כי כל הדבר הזה בעיניי הוא הזוי. אנחנו כל פעם מטפלים בעיוות במקום זה או אחר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

את מאוד צודקת. הממשלה הבאה תעשה את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עניין של שבועיים.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

הממשלה הזאת. לא הממשלה הבאה. 

אני מסתכלת בחוק ההתייעלות הכלכלית על נושא אחד ואני אקח את פרק ד', צמצום פערים בין רשויות מקומיות. אנחנו רואים מה קורה כאן. אנחנו רואים את מקור העיוות. אנחנו רואים פריפריה שלא מקבלת את המענה, כי היום יש פריפריה גיאוגרפית ופריפריה חברתית. קשה לי שבצה"ל לכולם קוראים לוחמים. זה שבאגוז, זה שבמטכ"ל, זה שבפיקוד העורף. מרוב שאנחנו רוצים להוסיף לכולם, אנחנו שוכחים את המהות. אני רואה שיש פגיעה. אם אני לוקחת את המועצות האזוריות כדוגמה, יש כאן בעיה אחרת. יש מועצה חלשה או חזקה, ישובים עשירים, מועצה חלשה. עוטף עזה – כל ועדות הגבולות, ואני בעד ערים, כאשר מצד אחד באה השרה, והיא צודקת, כי כמה מענקי איזון אפשר לתת וכמה אפשר לתת עיר עולים. אני אקח כדוגמה ישוב אחד, את שדות נגב. אני פותחת את הפריסה בין 2017 לעכשיו, או שער הנגב, ואנחנו רואים שמה שהתחיל ב-295, נגמר ב-129 ואחר כך אפס, אפס, אפס, אפס. אני אומרת מאיפה יכול להתאזן עם פער של 10 אחוזים. יגיד לי ראש רשות שיורדים לו 10 או 15 אחוזים בתקציב הבסיס שלו ממה הוא בונה כשאין לו כחול לבן, אין לו חניות, אין לו מאגרים, אין לו אזורי מסחר כי זה לא קיים או יש לו אזורי תעשייה אבל לקחו אותם בוועדת גבולות והחקלאות נעלמת לנו. אם כן, מה נשאר?

כל הדברים האלה, אנחנו כאן לא יכולים שלא להתייחס אליהם. עיר עולים יורד ואתה אומר תנו לי את זה בפריסה שתאפשר לו לצמוח, תנו לי תכנית, תנו לי תכנית אזורי תעשייה. אני הייתי במינהל, אני הייתי בכל המקומות, מה קורה עם זה? רק יורד ויורד. 

אני מדברת כאן בשם הפריפריה, בשם מועצות אזוריות. מדד הפריפריאליות שנקבע, רשום בקריטריונים שלך, כמה זמן לא עבדו עליו? נראה לכם שמישהו במקום שאני גרה, בקיבוץ כפר עזה, יכול להרשות לעצמו שלא יהיו לו 2 מכוניות? נראה לכם שהוא יכול להגיע למקום עבודה כי בשער הנגב אין מקומות עבודה, אין רכבת, אין אוטובוסים, אין אוניברסיטה, אפילו לאוניברסיטה אני צריכה אוטובוס ואין. אז אני לוקחת מכונית, ולא חשוב איזה דגם, זה לא משנה אם זה מרצדס או סוסיתא. אז עולה מדד הפריפריאליות כי יש 2 מכוניות. בואו נבחן את הדברים את הדברים האלה כי אנחנו מקבלים כל כך הרבה החלטות שהן לא רלוונטיות ואז אנחנו מתעסקים בתיקון. הגיע הזמן שנבוא ונעשה את הדברים האלה ולא נשאיר אותם על השולחן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה רבה. אנחנו נעשה את הדבר הבא. קודם כל, אני פונה כאן למשרד הפנים בבקשה לבחון שוב את היכולת שלכם לשלם את הכסף עבור שנתת 2022 כבר עכשיו. אני גם אדבר על זה עם שרת הפנים.

אני חייב להגיד תודה לאלווירה חברתי, סגנית ראש העיר לוד. כמות הטלפונים והשיחות שהיו לנו על החקיקה הזו והדחיפה שלה כדי שהחוק הזה יעלה ואחר כך גם ראש העיר, זה הרבה מאוד בזכותכם. תודה רבה לכם.

 כפי שסיכמנו, אנחנו ננסה לקדם את החוק הזה מהר ככל שניתן. נעביר אותו בקריאה ראשונה, נצמיד את החוק של חבר הכנסת גפני בקריאה ראשונה אבל את הקריאה השנייה והשלישית נאשר רק כשנראה את התקנות.

אני מבקש להקריא את החקיקה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אור יהודה הוזמנה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן.

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

כולם הוזמנו. אני מייצג את כולם. כל 6 הרשויות הוזמנו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל היא לא כאן.

 << אורח >> יאיר רביבו: << אורח >> 

אני מייצג אותה. לוד, יהוד, אור יהודה, שוהם ושתי מועצות אזוריות – חבל מודיעין ושם כתוב עמק לוד ששונתה בינתיים לשדות דן. רצו להרגיש יותר תל אביב מאשר לוד. קיבלו כסף, הרגישו תל אביב.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון - הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון), התשפ"ב-2022

1. תיקון סעיף 25א

בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) התשע"ו-2016, בסעיף 25א -

(1) בסעיף קטן (א), המילים "ויכול שייקבעו כללי חלוקה שונים לרשויות המקומיות המנויות בסעיף קטן (ב) וליתר הרשויות המקומיות" – יימחקו.

(2) סעיף קטן (ב) – יימחק.

(3) בסעיף קטן (ג), במקום "לפי סעיפים קטנים (א) ו-(ב) בכל שנת כספים" יבוא "לפי סעיף קטן (א) בכל שנת כספים".

 כיוון שמדובר בהצעת חוק לקריאה ראשונה, משרד האוצר, יש עלות תקציבית?

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

התקציב הזה קיים. התקציב הנוכחי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אנחנו צריכים לרשום האם יש עלות תקציבית.

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

לא. אני אמור שיש עלות תקציבית אבל כבר נכללה במסגרת התקציב לשנת 2022.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

שואלת היועצת המשפטית האם אתם מגדירים את החוק הזה כחוק תקציבי.

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כי אם אתם מגדירים את זה כחוק תקציבי, צריך 50 חברי כנסת. אין לנו היום אפילו עשרה.

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

התשובה היא לא. החוק הוא רק מדבר על חלוקת הכספים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה לא חוק תקציבי. התשובה היא לא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מי בעד אישור הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018) (תיקון - הקצאת סכום לרשויות המקומיות הסמוכות לנמל התעופה בן-גוריון), התשפ"ב-2022? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

החוק אושר פה אחד לקריאה ראשונה במליאה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חוזר על בקשתי לדבר עם שרת הפנים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. אני אדבר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה מוסכם על כולנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אנחנו חוזרים להצבעה על רוויזיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אדוני, בכנסת יש סדרנים שעושים עבודה טובה. יושב כאן סדרן שקוראים לו אדם חזן שמגיע לו מזל טוב. יש לו יום הולדת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מזל טוב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מגיע לו הרבה נחת ושמחה וגם לאשתו שגם היא עובדת בכנסת. שיהיה להם מזל טוב, בריאות ונחת מהילדים החמודים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני ביקשתי הצעה לסדר. לגבי הנושא של היתומים עם מס הרכישה וכל מה שנלווה לזה. היה מדובר על כך שהמשרד יכניס את זה בתוך הקריטריון שלו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה בחוזר של רשות המיסים. מדובר על כך שהם יביאו תיקון של החוזר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יטופל. אני אפנה אליהם שו ב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אם יש בעיות צריך להביא את זה לוועדה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בסדר. יטופל. הם הבטיחו. אתה צודק.

יש לנו רוויזיה להצביע עליה. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

רוויזיה על פנייה מספר 65 ו-66, משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. הוצאות פיתוח. אני לא מעלה את משרד הבריאות.

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

פנייה מספר 83-013. הוצאות פיתוח אחרות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה. הפנייה אושרה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:44. << סיום >>