פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



6
ועדת העבודה והרווחה
31/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 128
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, א' בסיון התשפ"ב (31 במאי 2022), שעה 12:46



סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - תנאי זכאות לדמי לידה), התשפ"א-2021, של ח"כ ג'ידא רינאוי-זועבי << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - תנאי זכאות לדמי לידה), התשפ"ב-2021, של ח"כ אימאן ח'טיב יאסין << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אפרת רייטן מרום – היו"ר


חברי הכנסת:
אימאן ח'טיב יאסין 
ג'ידא רינאוי-זועבי


מוזמנים: 
	דניאל בלנגה
	–
	רפרנט בטל"א אג"ת, משרד האוצר

	הדיל יונס
	–
	עורכת דין, משרד המשפטים

	אסתר נמרודי
	–
	מנהלת תחום אימהות, המוסד לביטוח לאומי

	שרית דמרי - דבוש
	–
	לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

	סיגל אבנון סוויצקי
	–
	יועצת מנכ"לית הרשות, הרשות לקידום מעמד האישה





ייעוץ משפטי: 
ענת מימון
גל כהן 

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
תמר פוליבוי



<< נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - תנאי זכאות לדמי לידה), התשפ"א-2021, פ/546/24 << נושא >>   
 << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - תנאי זכאות לדמי לידה), התשפ"ב-2021, פ/2519/24 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

בואו נפתח בהתנצלות, שאנחנו מתחילים את הישיבה הזאת באיחור של 45 דקות. זה כמובן בגלל העיכוב שהיה לנו בדיון הקודם, שנמשך מ-10 בבוקר והיה סוער. אז אני מתנצלת כמובן בפני חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, מציעת החוק, וגם בפני כל המכובדים שהגיעו. 

אני פותחת באופן רשמי את הישיבה של ועדת העבודה והרווחה, 31 במאי 22', א' בסיון התשפ"ב, השעה היא 12:47. נדון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תנאי זכאות לדמי לידה), התשפ"ב-2021, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, חבר הכנסת מנסור עבאס, חבר הכנסת מאזן גנאים, חבר הכנסת ווליד טאהא; וגם בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תנאי זכאות לדמי לידה), של חברת הכנסת ג'ידא רינאוי-זועבי – הכנה לקריאה ראשונה. 

שלום חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, אולי תציגי את ההצעה שלך. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

שלום וברכה לכולם, קודם כל ישר כוח, אין בעיה, כולנו עושים במלאכה כדי לקדם דברים. לצערי הרב את דיברת על כאבי בטן, כאן אנחנו מדברים על כאבי בטן תרתי משמע ועוד כאבים בהרבה מקומות אחרים, אבל בסוף תמיד מקווים לדברים טובים ומשמחים. 

אני רוצה קודם כל לקרוא את ההצעה ואחר כך לדבר עליה: חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, קובע כי אישה זכאית לדמי לידה מלאים בעד תקופה של 15 שבועות, אם עבדה ושולמו בעדה דמי ביטוח בעד 10 חודשים מתוך 14 החודשים שקדמו ליום הקובע, ואולם מבוטחת שעבדה בין שישה לתשעה חודשים מתוך 14 החודשים שקדמו ליום הקובע, אינה זכאית לדמי לידה מלאים, אלא בעד שמונה שבועות בלבד. מצב זה פוגע בנשים אשר לא הספיקו לעבוד את מספר החודשים הנדרש לפני הלידה, דבר נפוץ במציאות בה קיים קושי לנשים למצוא עבודה ולהשתלב בשוק העבודה, במיוחד בגילאים בהם רוב הנשים נכנסות להריון. 

כאמור, מכיוון שהריון אינו בהכרח דבר מתוכנן, יש קושי לתכננו מול מציאת עבודה והשלמת החודשים הנדרשים לפני ההיריון, מוצע לאפשר לנשים שעבדו בין שישה לתשעה חודשים לפני הלידה לקבל דמי לידה בעד שבוע נוסף כדי לצמצם את הפגיעה בהן ובילדיהן. 

להגיד שאני שלמה עם ההצעה? אני לא ממש שלמה, אבל אני יודעת מה המציאות שאנחנו חיים בתוכה וכמה זה מחייב ושדברים צריכים לבוא בשלבים, בהדרגתיות. אני חושבת שיש צורך בחקיקה לתת לכל אישה יולדת דמי לידה, לא משנה מה הסכום שהיא תהיה זכאית לו, שתהיה לה אפשרות להצטייד ולהכין עצמה לקבל נפש חדשה, א דם חדש בעולם, במשפחה, עולם ומלואו. 

לצערי הרב, אנחנו יודעות בוודאות שיש הרבה נשים בחברה הישראלית, ואם לדייק יותר, במגזרים מסוימים בחברה הישראלית, שלא התאפשר להן לעבוד, ולכן נשללה מהן מלכתחילה הזכות לקצבה שתאפשר לרכים הנולדים התחלה, כמה שאפשר במינימום הבסיסי. כעובדת סוציאלית שעבדה במשך שנים וגם כאשת קהילה שחיה בין בני עמה ובתוך החברה שלה, אני רואה מראות מאוד מאוד קשים של נשים, שעומדות ללדת וממש מקבצות נדבות כדי שתהיה מיטה לתינוק, שיהיו בגדים, ואפילו משומשים. כואב הלב. ישראל לא מדינה ענייה, והיא כל הזמן טוענת שהיא מדינת רווחה. אני חושבת שמן הראוי לשקול אותו, ואולי לחשוב על חקיקה של סכום מסוים. לא צריך לתת שלושה חודשים לפי המשכורת, אפילו הממוצעת במשק, אלא סכום מסוים מהביטוח הלאומי שמוקצה לקבלת התינוק בבית. אני שמה את זה על שולחנך ואני מוכנה לשתף פעולה במקום הזה. 

לגבי ההצעה הספציפית, אני עדיין חושבת שהיא לא הצעה הוגנת, כי אנחנו אומרים שמי שעבדה 10 חודשים, תקבל את מלוא קצבת הלידה, מי שעבדה בין שישה לתשעה חודשים, תקבל כמעט חצי, קצת למעלה מזה. עוד שבוע זה עדיין לא מגיע ל-60%, למרות שאם היא עבדה למשל תשעה חודשים, היא מקבלת 60% מהקצבה, ומי שהתאפשר לה לעבוד חודש נוסף, היא תקבל קצבה מלאה. גם בזה יש משהו שהוא לא צודק ולא הוגן, ואני כן קוראת לוועדה בדיונים לבדוק את הסוגיה הזאת ולהרחיב את הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

בהחלט. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

מיותר להגיד, וזה גם נכתב בהצעה של החוק, שלרוב זה לא מתאפשר, כי הנשים לא מחליטות מתי להתחיל. יש חלק שכן מחליט ויש לו הפריבילגיה הזאת להגיד: אני רוצה להתחיל לעבוד ולתכנן את העבודה שלי ואחר כך לתכנן את ההיריון שלי ואז לקבל את מלוא הקצבה; אבל כולנו יודעים, במיוחד הנשים, שהמציאות מורכבת וקשה. בלי לדבר על האפשרות להיות בעבודה, גם האפשרות להיכנס להריון. מחקרים מראים כמה קשה להיכנס להריון, במיוחד בשנים האחרונות. כמעט 30% מהנשים שרוצות להיכנס להריון, לא מצליחות להיכנס להריון. לכן כל הסוגיה של תכנון הריון בכלל לא באה בחשבון. לאור זאת, אני חושבת שמן ההיגיון גם להתחשב בדבר הזה ולאפשר יותר מרחב בסוגיה הזאת, ולהגדיל אפשרויות של תשלום דמי לידה ושבועות של חופשת לידה לאותה אישה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

אני מניחה שאנחנו עוד נדון בזה בהמשך הכנת החוק. בשלב הזה הגעת להסכמות לגבי הנוסח עם המשרדים.

 << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

יושבת אתנו חברת הכנסת ג'ידא רינאוי זועבי. אני יודעת שאת גם בוועדת הכספים. 

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >>   

כן, קוראים לי עכשיו להגיע לוועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

לפני שתחזרי, רציתי לשמוע אם יש לך משהו לומר. רצינו גם להצביע על מיזוג שתי ההצעות. אולי נתחיל מהמיזוג. מיזוג שתי ההצעות לפי סעיף 79(ג) – פ/2519 ו-פ/546. מי בעד המיזוג?


הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

שלושה בעד, פה אחד – כמובן הצעת המיזוג התקבלה. 

 << דובר_המשך >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר_המשך >>   

תודה לכם, תודה לך חברתי, ותודה גם לחברתי אימאן ח'טיב יאסין. אני חושבת שזאת הצעת חוק חשובה מאין כמותה, ואני מברכת על העשייה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

תודה רבה גם לך, ג'ידא. 

אני רוצה לשמוע את עמדות המשרדים, לפני שנצביע על החוק. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>   

כרגע לפי הערכות שלנו, הצעת החוק עולה בין ארבעה לשישה מיליון ש"ח, לפיכך אין לנו התנגדות להצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

תודה רבה. 

משרד המשפטים.

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>   

אין לנו התנגדות להצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

מצוין. 

הביטוח הלאומי, בבקשה. 

 << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >>   

אין לנו התנגדות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

עוד מישהו מהנציגים?

 << אורח >> סיגל אבנון סוויצקי: << אורח >>   

אני מהרשות לקידום מעמד האישה, ואנחנו כמובן מברכות על החוק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

אחרי הדיון שהיה לי כאן קודם, קיבלתי מתנה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

החיים קלים לפעמים, קורה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

אני אקרא את הצעת החוק:

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תנאי זכאות לדמי לידה), התשפ"ב-2021

תיקון סעיף 50	1. בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 
50(א)(2), במקום "8 שבועות" יבוא "9 שבועות".

אנחנו מדברים על מי שעבדה, שולמו בעדה דמי ביטוח בעד שישה חודשים מתוך 14 החודשים שקדמו ליום הקובע, ואז למעשה היא תהיה זכאית לדמי לידה בשווי של תשעה שבועות במקום שמונה שבועות שהיו עד היום. 

תחילה ותחולה 	2. תחילתו של סעיף 50(א)(2) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, שלושה חודשים מיום 
		פרסומו של חוק זה (להלן – יום התחילה), והוא יחול על מי שלגביה חל היום הקובע ביום 
התחילה ואילך. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

למה שלושה חודשים מהיום?

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

זה מה שהיה כתוב גם בהצעה הטרומית. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

למה? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

היערכות של הביטוח הלאומי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

אבל זה המון שלושה חודשים, מה קרה לכם? אם יש עכשיו מישהי כזאת בהריון?

 << אורח >> שרית דמרי - דבוש: << אורח >>   

שוחחנו לפני הדיון. זה מצריך איזושהי היערכות מחשובית, אבל אנחנו יכולים להוריד את זה לחודשיים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

מצוין. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>   

בקריאה השנייה אנחנו נגיע - - - 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

כי באמת הזמן עובר, תתחילו לעבוד, תתחילו להיערך, יעבור הזמן.  

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

חודשיים...והוא יחול על מי שלגביה חל היום הקובע ביום התחילה ואילך. 

לגבי העלות התקציבית, אנחנו צריכים לציין בדברי ההסבר, שנאמר לנו שאין עלות תקציבית וממילא יש גם תמיכה של הממשלה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

מצוין, אז אנחנו נעבור להצבעה. 

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>   

ענת מה היתה החלטת ועדת שרים? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >>   

ההחלטה היתה לתמוך בטרומית, אבל - - -

 << אורח >> הדיל יונס: << אורח >>   

להחזיר לוועדה לפני קריאה ראשונה או שלא?

 << דובר_המשך >> ענת מימון: << דובר_המשך >>   

אני לא ראיתי שצריך לחזור. בתיאום עם המשרדים, בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרדי האוצר, המשפטים והרווחה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

מצוין, מי בעד הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – תנאי זכאות לדמי לידה), התשפ"ב-2021?

הצבעה

אושרה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

ההצעה התקבלה פה אחד. ברכות, אימאן. 

תודה רבה לכולכם, זה מוכן לקריאה ראשונה. 

הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:02. << סיום >>