פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 25 ועדת העבודה והרווחה 01/06/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 129 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום רביעי, ב' בסיון התשפ"ב (1 ביוני 2022), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 231) (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"ב-2022, של ח"כ אחמד טיבי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אפרת רייטן מרום – היו"ר אוסאמה סעדי יצחק פינדרוס יסמין פרידמן חברי הכנסת: חוה אתי עטייה אימאן ח'טיב יאסין ג'ידא רינאוי זועבי נירה שפק עאידה תומא סלימאן מוזמנים: עלי בינג – רכז רווחה, בטל"א ועלייה באגף תקציבים, משרד האוצר דניאל בלנגה – רפרנט בטל"א אג"ת, משרד האוצר גליה ימין – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר הדיל יונס – עורכת דין, משרד המשפטים מירי כהן – מנהלת קשרי ממשל, משרד הבריאות יוסף פולסקי – לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי עמרי גולן – לשכה משפטית, המועצה להשכלה גבוהה איל רק – ממונה ייעוץ משפטי, משרד החינוך ייעוץ משפטי: נעה בן שבת גל כהן מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: תמר פוליבוי << נושא >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 231) (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"ב-2022, פ/375/24 כ/885 << נושא >> << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> חברי כנסת נכבדים, בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה, האחד ביוני 22', ב' בסיון התשפ"ב, השעה היא 9:37, סליחה על האיחור של כמה דקות. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 231) (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"ב-2022. היה מיזוג של מספר הצעות חוק, נקריא את היוזמים: חבר הכנסת אחמד טיבי, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, חברת הכנסת אימאן חט'יב יאסין, חבר הכנסת יבגני סובה, חברת הכנסת ג'ידא רינאוי-זועבי, חברת הכנסת קרן ברק, חברת הכנסת חוה אתי עטייה, חברת הכנסת מירי מרים רגב, חבר הכנסת אוסאמה סעדי, חבר הכנסת מנסור עבאס, חבר הכנסת מאזן גנאים, חבר הכנסת וליד טאהא וחבר הכנסת אלכס קושניר. אנחנו מכינים את החוק לקריאה שנייה ושלישית. בוקר טוב, חברי הכנסת, בוודאי יש לכם מה לומר – חבר הכנסת אוסאמה סעדי. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תודה, גברתי היושבת-ראש, חברותי חברי הכנסת, אני חושב שהגיע הזמן לסיים את המלאכה, שהתחלנו בה כבר ב-2017-2016 בתקופתו של שר העבודה והרווחה לשעבר חיים כץ ויו"ר הקואליציה דאז, חבר הכנסת ביטן. אז אני וחברתי עאידה תומא וחבר הכנסת אחמד טיבי העברנו את זה. עכשיו בכנסת הכנסת גם הנחנו את אותו חוק, שאז עבר בקריאה טרומית ובקריאה ראשונה. עכשיו יש הסכמה מקיר לקיר, כפי שאנחנו רואים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> תראה כמה הצטרפו אליכם, מדהים. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לכן אני מתפלא על ההסתייגויות שהוגשו. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> חכה, תיכף הוא יגיע לנמק. נדבר אתו כשהוא יגיע. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא יגיעו ולא ינמקו, אנחנו יודעים מה המטרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> פינדרוס בדרך, תשמור את הדברים שלך לכשיגיע. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני מקווה שהוא לא ינמק, ושהחוק הזה יעבור. אני מתפלא על חלק מההסתייגויות. עדיף שימשכו את זה, ואני אגיד את זה לפינדרוס שיגיע, במיוחד שחלק מאותם מסתייגים הגישו אותה הצעת חוק. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> זה פעם ראשונה שזה קורה בכנסת? << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא, לכן אני יודע מה המטרות של ההסתייגויות. לעניין החוק, אנחנו מבקשים אפילו פחות ממה שהיינו רוצים, כי אני חושב שהחוק הרצוי והצודק הוא שיהיה שוויון בין סטודנט שלומד באוניברסיטאות במדינה לבין סטודנט שלומד באוניברסיטאות בחוץ לארץ. יתרה מזאת, אני חושב שסטודנט שלומד בחוץ לארץ, צריך ליהנות יותר מסטודנט שלומד בארץ. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> למה? << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני אגיד לך למה, כי היום סטודנט שלומד בארץ, משלם 125 שקל ביטוח לאומי וביטוח בריאות. סטודנט שלומד בחוץ לארץ, משלם 175 שקל. סטודנט שלומד בחוץ לארץ, לא נהנה ולא מקבל ולא צורך, לא שירותים רפואיים בתקופה הזאת, לא שירותי ביטוח לאומי. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> הוא לא צורך, אבל הוא ראשי לקבל, זאת אומרת: הוא זכאי לקבל. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אבל הוא לא נמצא. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אבל אם הוא מגיע כדי לקבל? יש לו את הזכאות, זה שומר לו על הזכאות. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> יש את הרצף והוא שומר על הזכאות, אבל בפועל, נגיד סטודנט שלומד רפואה, שש שנים הוא נמצא בחוץ לארץ. הוא מגיע אולי לחודש בחופשות, אבל בשש שנים הוא לא מקבל שירותי בריאות, והוא משלם 100 שקל לשירותי בריאות. הרבה מהסטודנטים עושים ביטוח בריאות בחוץ לארץ, כי שם הם לא מבוטחים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> כן, כדי לקבל את השירותים בחוץ לארץ, ואז יש לו פעמיים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כשהוא חוזר וצריך לצרוך איזשהו שירות, הוא צריך לשלם סכום גדול, מעל ל-11,000 שקל. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> הוא משלם סכום גדול, 15,000 שקל. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בגלל שהוא לא שילם. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> לא, כדי שהוא יקבל את הטיפול ואת הזכויות המלאות. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> זה אם הוא מפסיק. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> יש תקופה של שישה חודשים שהוא צריך להמתין, אחרת הוא צריך לשלם את הכסף. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> זה אם הוא לא משלם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל אוסאמה, אפילו אם ירצה לסגור את החוב שהצטבר, הוא בכל זאת צריך לשלם את הקנס הזה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בוודאי, בוודאי, אם הוא לא משלם. צריך לעשות פה סדר, כדי שלא נבלבל את השומעים. העיקרון אמר: אתם שומרים על הזכאות שלכם לקבל את שירותי הבריאות בארץ, אז תמשיכו לשלם. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בדיוק, אבל גברתי היושבת ראש, העיקרון צריך להיות שוויון בין סטודנטים. לא רק שאין שוויון, אלא שיש אפליה של הסטודנטים הלומדים בחוץ לארץ. לפי מחקר של מרכז המחקר והמידע, 60% מהסטודנטים שלומדים בחוץ לארץ הם סטודנטים ערבים, ואנחנו יודעים למה, כי יש חסמים. אתמול ציינו בכנסת את יום הסטודנט, אנחנו יודעים את החסמים שיש, ולכן הם נאלצים לנדוד ולשלם המון כסף – שכר לימוד, שכירות, דמי מחיה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> ולהיות רחוקים מהבית. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בדיוק. במקום שנקל על הסטודנטים האלה, אנחנו מערימים עליהם עוד קשיים כלכליים, ולכן אנחנו הגענו למעין פשרה, שאנחנו מדברים על דמי ביטוח לאומי מופחתים, הפחתה של 50 שקל, מ-175 שקל ל-125 שקל. גם לזה היינו צריכים לדאוג לתקציב, כי יש עלויות תקציביות, אז גם השגנו בוועדת הכספים את העלויות התקציביות הנדרשות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> נכון, כמה העלות הכספית? << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> בערך 12 מיליון שקל לשנה, אז אנחנו מדברים על 24 מיליון שקל, ולכן זאת הוראת שעה לשנתיים. אני מקווה שאחרי זה תהיה הוראת קבע. לכן אני מבקש, הנוסח הזה מוסכם על כולם, ששר העבודה יתקין אותו בתקנות – גם על הביטוח הלאומי, גם על משרד העבודה. לכן אני מבין את העניין שלכם, פינדרוס, לגבי סטודנטים חרדים, אז בוא נעביר את זה פה אחד, ואז – את העניין הזה של התקנות העלית פעם ראשונה. אפשר להעלות את זה במסגרת התקנות. חבל לעכב את זה, כי התקציב נראה - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא לעכב, הרי בחוק הכנסתם מי, אז אני אומר שצריך להיות מוגדר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא הכנסנו. לא הכנסנו, החוק מדבר על "שהוא תלמיד במוסד להשכלה בחוץ לארץ...יהיה שווה" - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שמוכר על ידי המדינה כמוסד להשכלה גבוהה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, "בתקנות כאמור יקבע שר הרווחה והביטחון החברתי כי שיעור", לא הגדרנו מי זה, ולכן בוא נעשה את המלחמה בתקנות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> החשש שלי, שכשאתה מגדיר מראש מוסד להשכלה גבוהה - - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא הגדרנו. בסעיף 1 כתבנו "לרבות מוסד להשכלה בחוץ לארץ", ובסעיף 2 קבענו "תקנות ראשונות...ייקבעו בתוך ארבעה חודשים" על ידי שר הרווחה. לא החרגנו לא חרדים, לא ערבים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שנייה, כשאת כותבת - - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני כבר מגיעה אליך, חבר הכנסת פינדרוס, יש פה חברי כנסת שרצו לדבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ברשותך, משפט אחרון. התקציב נמצא כבר מתחילת השנה, ולכן אני אומר שבינתיים סטודנטים ממשיכים לקבל חיוב מביטוח לאומי. צריך לעשות את זה כמה שיותר מהר, על מנת שהסטודנטים ייהנו מההטבה הזאת. תודה רבה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני בעד, אני לא נגד. אם ראית, גם בהסתייגויות, נזהרנו מאוד לא לשים הסתייגויות כמו שאנחנו עושים למפלגת העבודה למשל. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> יש הסתייגויות שחבל שכתבתם אותן. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אצלנו יש הסתייגויות? המפלגה הכי יציבה פה בקואליציה, עושים הכול בנחת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> התכוונת למשותפת, שהיא הכי יציבה? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> גם, גם. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עשינו הסתייגויות לצורך המשא ומתן, אני לא נכנס לזה כרגע. אני חושב שצריך לקדם את החוק הזה מהר, ואני חושב שהוא חוק טוב וחוק נכון. רק ממה אני חושש? ואת זה אני אומר ליועצת המשפטית, עוה"ד נעה בן שבת. כשאתה מגדיר מוסד להשכלה גבוהה, ודיברנו אז שמוסד להשכלה גבוהה – השאלה אם השר יוכל לתקן, שגם ישיבה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני הייתי מציע למצוא ניסוח למה שדומה למדינת ישראל, כי במדינת ישראל למשל ישיבה ומוסד להשכלה גבוהה, על אף שישיבה לא מוכרת על ידי המועצה להשכלה גבוהה או על ידי האגף להכרת תארים, היא נכללת בפטור של הביטוח הלאומי, כפי שאמר נציג הביטוח הלאומי בדיון הקודם. בחוק הזה, אם אתה כותב מראש בכותרת שלו מוסד להשכלה גבוהה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל לא כתוב, כתוב מוסד להשכלה, כמו שכתוב היום מוסד להשכלה - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אם אני רוצה ללמוד להנאה במקום מסוים ולא להכרה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מוסד להשכלה זה קביעה רחבה והתקנות קובעות כל מיני מוסדות, והם יצטרכו לכתוב בתקנות איזה מוסדות בחוץ לארץ. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה אותו ניסוח בחוק הביטוח הלאומי פה בישראל? << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> כמו שאמרה נעה היועצת המשפטית, כרגע בהצעה אין הגדרה, גם אין הגבלה, למוסד להשכלה גבוהה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אחדד את השאלה שלי. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> ואחרי זה אני רוצה לחזור לחברות הכנסת המציעות, שעוד לא הגדירו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין בעיה, אני לא אפריע, לא באתי להפריע. אני רק רוצה להבין, האם זה שונה מהחוק שמופיע במדינת ישראל, ובגלל זה בתקנות זה יכול להיות שונה או לא? זו שאלה פשוטה, האם זה באותו מצב של החוק במדינת ישראל? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> החוק לא אומר כלום לגבי זה, הוא אומר: מוסד להשכלה, לרבות מוסד להשכלה - - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> הוא לא מחריג. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> התקנות יכולות להחריג כל מיני - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> נכון, אבל הן עוד לא נכתבו. אבל מבחינת לשון החוק, הוא לא מחריג. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את זה הבנתי, אני שאלתי שאלה אחרת את נציג הביטוח הלאומי. על בסיס איזה חוק אתם פוטרים בחורי ישיבות היום? << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> היום הבסיס החוקי הוא בכלל סעיף אחר, סעיף בחקיקה הראשית. כמדומני, זה סעיף שמגדיר במפורש תלמידי ישיבות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת שיש חשש, שאם זה לא יוגדר בחוק הראשי, יגידו: לא התכוונו – זה מה שאני חושש. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> אני ממש לא חושב ככה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אנחנו גם לא קוראים את הפרשנות הזאת ככה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מניסיוני במשרדי ממשלה, קוראים את זה מהר מאוד ככה. יגיד לך נציג האוצר מיד יש לנו 12 מיליון, שם אין לבחורי ישיבות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> נתתי רגע לדיון לגלוש להסתייגויות. פינדרוס, ברשותך, אני רוצה לחזור לנהל. אני אתן כמובן זכות לחברות הכנסת אחת אחרי השנייה. בבקשה, אימאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בוקר טוב לכולם, אני מברכת מאוד על קיום הדיון. אני מקווה שמהר מאוד זה יעבור בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אגב, יש לנו שעה לגמור עם זה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> אני רוצה להתחיל בברכה לכל הסטודנטים, שתהיה להם שנת לימודים מוצלחת, שיסיימו את השנה ויעברו הלאה ויתקדמו בחיים שלהם. אני רוצה להתייחס להצעה המקורית שלי, לתת נקודת זכות במס הכנסה לסטודנטים שעובדים, או לאחד ההורים שמשלם עבור אותם סטודנטים, כי אין להם אפשרות לעבוד. אני חושבת שהסטודנטים עומדים בפני אתגרים רבים באופן כללי. אני אתייחס באופן ספציפי לסטודנטים שלומדים בחוץ לארץ. בשונה מהסטודנטים שלומדים כאן, עלויות הלמידה שלהם בחוץ לארץ הן גבוהות לפחות פי 2.5 מהלימודים בארץ. בנוסף, לסטודנטים בחוץ לארץ אין כמעט שום אפשרות לקבל מלגות. סטודנטים בארץ מקבלים. זה לא אומר שלא מגיע להם – לא, מגיע לכולם, אני רק מעלה את הסיבות שצריך לתמוך באותם סטודנטים שלומדים בחוץ לארץ, ואפילו לבטל את התשלום הזה בכלל. מילא הם לא צריכים את השירות בארץ, כל פעם שהם צריכים, הם משלמים על שירותי בריאות גם בחוץ לארץ. לכן מן הראוי שההצעה הזאת תעבור, ואפילו שתהיה יותר מטיבה ותמידית, ולא רק הוראת שעה לשנתיים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל את גם מציעה להוסיף פה נקודות זיכוי? << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> אני לא רוצה להוסיף עכשיו, כדי לא לעכב את זה. יש הצעה קיימת, נגיש אותה, ונראה איך נוכל להתקדם איתה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בהמשך, יש גם תקנות שצריך לטפל בהן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת אומרת, אולי צריך להאריך את זה מעבר לשנתיים. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >> לא אולי, אני רוצה להאריך את זה ושזה יהיה משהו קבוע. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אבל בינתיים אנחנו מצביעים על הנוסח הזה, מה שמוסכם. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> נכון, תודה אוסאמה שאתה עושה כאן סדר. << דובר_המשך >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> לא, לא זו המטרה, גם אמרתי שאנחנו רוצים הוראת קבע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> בהתחלה אני אמרתי, שאנחנו מקווים ותומכים שזה יעבור עכשיו. << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> בוקר טוב לכולם, תודה ליושבת ראש הוועדה על הדיון. אני רוצה לציין עובדה חשובה אחת, שעשרות אלפי סטודנטים בשנה לומדים בחוץ לארץ, לא בגלל שהם ממש רוצים ללמוד בחוץ לארץ, אלא בגלל כל החסמים הקיימים במערכת ההשכלה הגבוהה בישראל, כולל פסיכומטרי ועוד חסמים. מרביתם אפילו חוזרים לארץ אחרי שהם מסיימים את התואר ועובדים בארץ במערכות השונות. לכן צריך להשוות את התנאים ואת ההטבות של סטודנטים שלומדים בישראל לאלו שלומדים מחוץ לישראל. היום החוק הזה של דמי בריאות וביטוח לאומי זה צעד ראשון, אבל לא מספק. אני רוצה שאנחנו נעסוק בכנסת הזאת גם בקידום ושוויון גם במלגות. מכיוון שאני הצלחתי השנה לאפשר חמישה מיליון שקל מלגות לסטודנטים ערבים, לצערי הרב התקציב הזה לא מספיק לכל הסטודנטים הערבים, אבל הוא גם לא פתוח לסטודנטים שלומדים בחוץ לארץ. אני רוצה שגם נמצא את התקציב המצחיק, כדי שהמלגות הקיימות לסטודנטים שלומדים כאן ייפתחו גם לסטודנטים שלומדים בחוץ לארץ; או להקים קרן מלגות ייעודית לסטודנטים שלומדים בחוץ לארץ, כי בלאו הכי יש להם את ההיטלים שלהם וגם רצון לחזור חזרה לעבוד כאן, ואנחנו צריכים גם להטיב איתם. תודה רבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני מברכת על זה שאת מנסה לקדם את החוק הזה כמה שאפשר. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אגב, אם זה היה תלוי בי, זה היה לפני חודשים, יודע את זה אוסאמה, נכון? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> אני בטוחה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> בטח. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אז למה באמת זה עוכב? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> היו פה גורמים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> להשיג 24 מיליון שקל מהאוצר זה קל? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לא נפריע לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> פעם ראשונה העברתי את זה, כפי שאמר חבר הכנסת אוסאמה, בקריאה טרומיתב-2016, זה הרבה זמן לחכות. מילא אנחנו נחכה, אבל יש סטודנטים שכבר סיימו את הלימודים שלהם וחזרו ארצה, בתקווה שאולי יחוקק החוק הזה. אחת הבעיות העיקריות במדינה היא חוסר הראייה הכוללת, איך מדיניות וחקיקה יכולות להשתלב במטרות שהן יותר גדולות מעניינים ספציפיים. כאשר אנחנו מדברים על ההנחה הזו, כמובן אני מסכימה עם כל מה שנאמר לפניי, אבל זאת תרומה ענקית להרבה מהבעיות הקיימות היום במשק הישראלי והמחסור בכוח עובד, אם זה צוותים רפואיים, אם זה בעבודה סוציאלית. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בכול, בסיעוד, במהנדסים, בהנדסאים. אני הייתי צריכה להגדיל מכסות להביא עובדים זרים מחוץ לארץ להיות הנדסאים במדינה, זו הזיה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >> ואנחנו רק יודעים לדבר על הבעיה, אבל לבנות מעטפת שמחזקת את הסטודנטים. אני ראיתי פה שמטרת חוק זה למזער את בריחת המוחות ממנה סובלת ישראל. אני מכירה את הסטודנטים, פחות הערבים. כולם חוזרים וכולם נשארים וכולם משתתפים בכוח העבודה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> ואף אחד לא בורח. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> מי שבורח, שיבדקו למה הוא בורח. בינתיים אני חושבת שהגיע הזמן באמת לחזק את הסטודנטים ולתת להם מעטפת לא רק בעניין של הביטוח הלאומי, אבל בואו נתחיל עם זה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> את אומרת, נתחיל בזה, צעד קטן לאדם. תודה רבה עאידה. חבר הכנסת פינדרוס, אני מדלגת רגע עליך, ברשותך, ועוברת לחברות הכנסת המציעות הנוספות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני כחרדי מלידה מכיר את- - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אתה יודע, יש לך פה מקום כמלך, מלך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> פינדרוס, אתה כבר דיברת יותר מהמציעים. אתה יודע איך לעשות את זה, פינדרוס. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חייבת להגיד, הוא משאיר אותנו בלי מילים. אז מה אני צריכה להגיד כערבייה עכשיו? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בוא נעשה על זה דיון, מי בתחתית? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה חוק מדהים, למה לא החתמתם אותי גם עליו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כשהייתי ראש עיר בביתר עילית, אמרתי לכולם: יש לי פלוס שאין לאף אחד, אני גם מתנחל וגם חרדי... << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו עאידה אומרת שלא הייתי בחבר'ה, כי הייתי חדשה. אני מקווה שבפעם הבאה אני אצטרף להצעות כאלה טובות. אני תומכת, יישר כוח. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אני מצטרפת לחברים שלי, למרות שאני לא בקואליציה. אני לא חושבת שצריך לעכב את ההצעה. היא מבורכת, היא בשורה טובה לסטודנטים, בהמשך אפשר להרחיב אותה. אנחנו צריכים לעשות הכול שתהיה הוראת קבע, הצעה קבועה. כל הכבוד לך שאת מקדמת אותה, היא ממש מבורכת ותורמת הרבה לסטודנטים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> כיף לשמוע את הדברים האלה. תודה רבה, חברת הכנסת אתי חוה עטייה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> האמת שאחרי החוק הזה, יסמין ממש הוציאה לי את המילים מהפה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> נירה, את עדיין יכולה להצטרף. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כן? אני בפנים. סיימנו בוועדת כספים לאשר חקיקה, ואמרתי: איזו ועדה תעשה לי כיף לסיים את הוועדות של סוף שבוע? אז באתי אליך. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> איזה יופי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ממש כיף לראות את השבוע הזה בוועדות, אנחנו מסיימים את החוק בהסכמה. באתי בשביל הכיף האישי שלי. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> גם לי מעבר לחוק שאנחנו מקדמים והוא כל כך טוב, חשוב וראוי, גם לראות את הקונצנזוס, תראו מה זה. רק פינדרוס קצת הורס לנו הבוקר עם ההסתייגויות. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אם תוכלי לעשות, כמו שעשית באומץ, שהפכת את ההכשרות המקצועיות דמי אבטלה להוראת קבע. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אבל את יודעת שהיתה לי עבודה מוקדמת בעניין ההוא, את יודעת כמה לחצים הפעלנו, ובמקרה הזה לא נתבקשתי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> ממש כיף לי שצירפו אותי כאילו על הדרך. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בשביל זה אנחנו פה. אנחנו רוצים בבקשה לשמוע את האוצר, לאחר מכן ביטוח לאומי. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אנחנו כמובן תומכים בהצעת החוק. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> כמה טוב לשמוע. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> המקור התקציבי נלקח בחשבון במהלך תקציב 21'-22' לשנתיים, 12 מיליון בכל שנה. אני אשמח להבהיר לגבי מה שחבר הכנסת פינדרוס העלה, התקציב הוא רק עבור סטודנטים. ככל שירצו להרחיב את זה לבני הישיבות, נצטרך למצוא מקור תקציבי נוסף. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה להרגיע אותך, אין הרבה. אין הרבה מכל מיני סיבות. אין לזה משמעות תקציבית, מדובר בבודדים. כשאתה עושה תיקון על אותם בודדים, לא צריך להתייחס אליהם, זה לא במסות, כי הרי בחור ישיבה ישראלי לא יכול לעזוב, גם אם הוא רוצה, שנה בגלל חוק שירות הביטחון, אלא במקרים חריגים שמאשרים להם מכל מיני סיבות, על פי רוב בעיות במשפחה, כל מיני סיבות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אבל השאלה אם זה לא איזשהו פתח. << דובר_המשך >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא, בגלל חוק שירות ביטחון כללי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לכן אני לא באתי פה להילחם על ה-12 מיליון שלו ולהתלבש עליהם. כן מדובר במשהו נחסי, כי אם קורה מקרה מאיזושהי סיבה ואושר לבחור לצאת, והוא יוצא לשנתיים וחוזר חזרה ופתאום הוא מתחיל להסתבך, להוציא אותו מהדבר הזה. לכן אני רוצה להציע, שזה נכון שבסוף זה ייקבע בתקנות, ונכון שלא אמרתי עכשיו, כשאתה כותב "לרבות השכלה גבוהה", מכיוון שאנחנו מכירים את הוויכוח הזה - - << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא כתוב "גבוהה", אלא "להשכלה". << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - אנחנו מכירים את הוויכוח הזה, האם ישיבה היא כן מוסד להשכלה או לא, יש לנו קצת יותר ניסיון, אני מציע שתהיה לשר אפשרות לקבוע גם בחורי ישיבות, כי יעשו בדיקה בביטוח לאומי ויגלו שלא מדובר בכסף, אלא בבירוקרטיה שסתם מסבכת אנשים. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> כמובן שנשמח לבדוק את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני מציע שבחוק יהיה כתוב משפט אחד: מוסד להשכלה או ישיבה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> היום בחוק יש הפרדה מאוד ברורה בין סטודנטים לבין בני ישיבות, למרות שהם מקבלים את אותה ההנחה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שתהיה אפשרות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני מבינה למה אתה לא רגוע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם אומרים שלא תהיה לשר אפשרות, על זה התווכחתי קודם, ולכן חידדתי את השאלה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> נעה, לשר תמיד יש את האפשרות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא תהיה לו. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> לטעמי לפחות, עד כמה שאני רואה את הדברים - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה שנים אתה בשירות הממשלתי? << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> כתשע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני 30, אומר לך שאני מכיר את זה, לא עובר. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> דברים השתנו בתשע השנים האחרונות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא עובר, אמר לך את זה נציג האוצר. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אנחנו רוצים לשמוע מה הוא אומר. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> חבר הכנסת פינדרוס, אני רק יכול לומר את עמדתי ואת עמדת הביטוח הלאומי, כמו שאני רואה אותה היום. זה לא יגביל את השר להגדיר מוסד להשכלה, להבנתי. האוצר דיבר בצדק על עניין של תקציב. אני מדבר על העניין של - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ויגיד לך נציג האוצר, שיש הבדל בין תלמיד ישיבה, השכלה או לא השכלה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> דניאל, אתה מסכים אתו? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> זאת טענה משפטית, אם השר יכול? השר תמיד יכול, הוא יכול גם לתקן את החוק. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לא את החוק, את התקנות, זאת השאלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתם תמנעו ממנו? אתם תגידו להם: מוסד להשכלה לא כולל ישיבה? << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לא מבחינה תקציבית, הוא שואל פה מבחינת ההגדרה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אני לא יודע, אני צריך לבדוק אם אפשר. אני לא יודע, אני רק יודע שהמקור התקציבי הוא רק לסטודנטים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש שיהיה כתוב בחוק, אפשרות לישיבה, זה הכול, שתהיה אפשרות. לא ביקשתי שיחייבו, שתהיה אפשרות. אני לא "מתלבש לו" על הכסף. אני אומר באופן אמיתי, אני חושב שלאוסאמה מגיע כל הכבוד על העבודה. אני לא יודע איזה הצבעה הוא נתן לאלקין בתמורה, אבל מגיע לו כל הכבוד על העבודה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אוסאמה מצביע על הדברים הטובים והחשובים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כל הכבוד על העבודה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אנחנו גם מזמינים אותך, פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני עושה את זה בלי להצביע. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יוסף, יש סעיף אחר, 348(ה) שמתייחס לחישוב דמי ביטוח לגבי תלמידי ישיבה. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> "במוסד תורני או בישיבה". << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, מי שלומד במוסד תורני או בישיבה, ורואים את הכנסתו כסכום המזערי. איך ההוראות האלה חיות ביחד? << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> להבנתי, כמו שאמרת נעה, הסעיף הזה מדבר ספציפית על מוסד תורני או ישיבה. להבנתי לפחות, המוסד להשכלה, גם בתקנות היום – חבר הכנסת פינדרוס, אין הפניות, אין הגדרות – ההגדרות הן לפי קריטריונים מסוימים. אני כן אוסיף ואומר, שמכיוון שאנחנו מדברים על השוואה בין הסטודנטים בחוץ לארץ לבין הסטודנטים בארץ, ובהמשך לישיבות הקודמות, לביטוח הלאומי אין את הכלים או הידע או האפשרות לבחון כל מיני מוסדות בחוץ לארץ, הכוונה שלנו כרגע, כמובן בסוף זה יגיע לשר הרווחה והוא יחתום על התקנות, אבל הכוונה שלנו, המודל שאנחנו רואים זה להפנות להגדרות קיימות, כגון: אגף שקילות וכו'. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז הישיבות לא נמצאות באגף שקילות, אתה יודע. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני רוצה להתקדם עם זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע רק להוסיף מילה אחת, המועצה להשכלה גבוהה או ישיבה – לתת את האפשרות, אני לא קושר להם ידיים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני מבינה. אני לא חושבת שבנתונים ובנסיבות האלה, במיוחד על רקע כל ההסכמות שהגיעו אליהן המציעים ועל רקע המטרה של החוק, שזה המקום עכשיו להתחיל ולפתוח את זה גם למקום הזה. אבל אני כן שומעת בין השורות את מה שאומר יוסף ואת מה שאומר דניאל, ואני בהחלט מכבדת את הניסיון של 30 שנה שלך, פינדרוס, אבל עדיין יש לך פתח לתקנות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, בסוף במשפט האחרון שלו, הוא אמר שלא. במשפט האחרון הוא אמר את אגף השקילות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> יש שם גברת שתומכת במה שאני כנראה מנסה להגיד, נכון? משרד המשפטים, שים לב פינדרוס. אמנם זה לא בג"ץ, אפשר להקשיב להם? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ב-money time כל הדיבורים האלה לא רלוונטיים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני רוצה להתקדם בבקשה. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> משפטית החוק מפנה לתלמיד. השר יכול לקבוע הוראות לכל מיני סוגי מבוטחים, באחד מהם הוא תלמיד במוסד להשכלה, והתקנות מגדירות מוסד להשכלה אחד מאלה. באותה מידה, השר יכול לקבוע, להוסיף לרשימת המוסדות להשכלה כל מוסד. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בבקשה, תשובה מעולה, אני מפנה אותך לשר הרווחה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> קח את הפרוטוקול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע מה אני עושה מהפרוטוקול, טיארה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> נעה, אני רוצה להתקדם להקראה. << דובר >> גל כהן: << דובר >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 231) (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"ב-2022 תיקון סעיף 371 1. בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995 (להלן חוק הביטוח הלאומי), בסעיף 371(א)(5)(ה), בסופו יבוא "לרבות מוסד להשכלה בחוץ לארץ". תקנות ראשונות 2. תקנות ראשונות לפי סעיף 371(א)(5)(ה) לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בחוק זה ייקבעו בתוך ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה ותוקפן לא יעלה על שנתיים; בתקנות כאמור יקבע שר הרווחה והביטחון החברתי כי שיעור דמי הביטוח למבוטח שהוא תלמיד במוסד להשכלה בחוץ לארץ בעד השנים 2022 ו- 2023 יהיה שווה לשיעור דמי הביטוח למבוטח במוסד להשכלה בארץ. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שנת 2022 כבר חציה מאחורינו, אז השאלה אם צריך להתחיל את זה משנת הלימודים שמתחילה מכאן ואילך. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לא, יש הסכמה עם ביטוח לאומי, שזה יהיה רטרואקטיבי. לקחנו את התקופה של הארבעה חודשים כדי שיהיו לשר העבודה ארבעה חודשים. עכשיו אנחנו כבר ביוני, עוד ארבעה חודשים זה אוקטובר. השאלה למה צריך ארבעה חודשים. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> קודם כל בקשר לשאלה של נעה, בדרך כלל התשלומים האלה של התלמידים האלה מתעכבים. גם אם מישהו שילם, הוא כמובן יקבל החזרים, הסכמנו לגבי שנת 2022. לגבי העבודה על התקנות, בכל מקרה בסופו של דבר זה שיתוף פעולה בין משרדים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לא, ארבעה חודשים זה מלא זמן. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> אז דיברנו על שישה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> כן, אבל תראה כמה זמן עבר. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו כבר שנה מדברים על זה, התקנות צריכות להיות מוכנות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> הצעת החוק הזאת היא מחוק ההסדרים, אם אני לא טועה. ידעתם והסכמתם, וזה כבר היה בתהליך, היה המון זמן. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אני חשבתי שתבוא היום עם התקנות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני חושבת שלבקש ארבעה חודשים זאת הגזמה פרועה, אני חושבת שצריך להקטין את זה לחודשיים גג. << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> אני חושב שארבעה חודשים זה כן סביר לעבודת ממשלה בשיתוף עם כמה משרדים. יש גם תהליכים בתוך הביטוח הלאומי, המועצה שמפקחת על הביטוח הלאומי, ובסופו של דבר – וזה הדבר החשוב – מדובר גם על החלה רטרואקטיבית לשנת 2022. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> אתם ידעתם שזה הולך לקרות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> די, כל כך הרבה חודשים. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> אנחנו כבר שנה מדברים אתך. ב-2016 דיברנו על אותן תקנות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אנחנו נצמצם את זה לחודשיים. אתם תעשו את המאמץ, ואם יהיו בעיות, דברו אתנו. תודה. הסתייגויות, בבקשה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה קודם כל להוסיף הסתייגות בעל פה. בעקבות הדיון פה, אני רוצה להוסיף הסתייגות בעל פה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> פינדרוס, אני מציע לך, תמחק את כל ההסתייגויות האלה, תשאיר את ההסתייגות שלך. תראה איזה הסתייגויות הגשתם, חבל. תבדוק, אפילו ההסתייגות על הישיבות לא כאן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא בתחרות עם שלמה קרעי בכתיבה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> לכן אני אומר לך, תמחק את כל מה שכתב קרעי, כי יש פה גם מציעים מהליכוד. חבל, אתי עטייה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> יש פה הסתייגויות מהליכוד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> תמחקו את ההסתייגויות האלה, תשאירו את ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> ארבע הסתייגויות של הליכוד ולמעלה של קיש, אמסלם וקרעי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אפרת, אני אעזור לך. אני מבקש להכניס הסתייגות, שכתוב: לרבות השכלה או ישיבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> מה, אתה אומר שישיבה זה לא השכלה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר שאני מודע לזה, שיש מספיק משרדי ממשלה ויועצים משפטיים ואנשי אוצר, שיודעים להסביר למה ישיבה זה לא השכלה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לא, למה או? והשכלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, את צודקת, והשכלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עדיין זה לא אומר על ההוראה שקיימת היום, שמדברת על מוסד להשכלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון, אני רוצה להיות בטוח. אני יכול להציע לך להסתפק בהסתייגויות האלה ולהצביע על ההסתייגויות האחרות בחפיפה אחת. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אני רק רוצה להגיד, שבגלל שאנחנו לא יודעים כמה בני ישיבה יש בחוץ לארץ, מאוד יכול להיות שיש לזה עלות תקציבית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני אומר שוב שנתתי לשר את התקנות, אני לא מכריח אותו. אמרתי שאני נותן לשר אפשרות. אני מדבר בעברית. אני לא הכרחתי את השר, אני לא כתבתי שהוא חייב לתת, אמרתי שאני נותן לו אפשרות. אם מחר באוקטובר תהיה ממשלה אחרת ונצטרך להצביע על חוק הסדרים אחר, תאמין לי, מדובר על כמה מאות אלפי שקלים, לא מדובר על מיליונים, אתה יכול לבדוק. אבל זה לא משנה כרגע, אני רוצה לתת לך אפשרות, לא ביקשתי להכריח. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אבל זאת לא אפשרות. ברגע שרושמים ו, הוא צריך לעשות את זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל הוא מגדיר את התקנות. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אבל עכשיו אנחנו אומרים לו איך להגדיר את התקנות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני אומר לו שתהיה לו אפשרות, אני נותן לו אפשרות. תקני אותי איפה אני טועה, זה מכריח את השר? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק ההוראה השנייה, הוראת סעיף 2, אומרת: תקבע תקנות כאלה למשך שנתיים, אז אתה צריך לקבוע תקנות כאלה, ואז הם אומרים: אנחנו מביאים בחשבון - - - << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> התקנות הן גם תקנות חובה, ובתקנות גם מוגבל שיקול דעתו של השר לעניין ההשוואה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> מצד שני, אתם אמרתם קודם, שיכול להיות שבתוך מוסד להשכלה אתם כן תכניסו - - - << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> יכול להיות, זאת שאלה אחרת. חבר הכנסת פינדורס מציע הצעה אחרת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם אני מבינה נכון, אתה אומר שההסתייגות הזאת היא תקציבית, אבל אתה מדבר רק על הרכיב הנוסף של בני הישיבות? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שהוא תקציבי ובעצמו שלושה מיליון שקלים? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> אני לא יודע, כי עכשיו הביאו בפניי את ההסתייגות הזאת, אבל ליתר ביטחון – כן. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני מבקשת להתקדם ולהצביע על ההסתייגויות. אתי, משאירים את ההסתייגויות? << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אין בעיה, משאירים את ההסתייגויות. אני רוצה להצביע עליהן אחת, אחת בבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתם רוצים להצביע קודם על ההסתייגות שהציג כרגע חבר הכנסת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, יש לנו קול אחד. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אבל זו הסתייגות שאתה רוצה להגיש אותה, פינדרוס, אז צריך להצביע עליה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע שוב, נצביע על ההסתייגות 1 שלי, ואחרי זה על כל ההצעה השנייה - - - << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אי אפשר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בוועדות אחרות כן עושים הצבעה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> לא, יש לי פה עורכי דין שאני סומכת עליהם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ההסתייגות לסעיף 1 אומרת שאחרי המילה "להשכלה" יבוא "וישיבה". << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מי בעד ההסתייגות? פינדרוס חבר הכנסת. מי נגד? שלושה. מי נמנע? אחד. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעד, כן? הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> נירה, את במקום יוראי היום? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> היא במקום מירב ואני במקום יוראי. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> שתיכן הצבעתן עכשיו נגד ההסתייגות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני במקום קיש. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אוסאמה נמנע. סעיף הבא. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הסתייגויות של חברי הכנסת קיש, קרעי, אמסלם, פינדרוס, מקלב, רוטמן, סמוטריץ, מלכיאלי ומעוז. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> וארבל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, לפני סעיף 1 יבוא סעיף מטרה: 1. מטרת חוק זה להשוות בין מעמד הסטודנטים בארץ ובחו"ל. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מי בעד ההסתייגות? אחד. מי נגד? נמנעים? אין. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 2. אותו סעיף, תיקון סעיף מטרה: מטרת חוק זה למזער את בריחת המוחות ממנה סובלת ישראל. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> פינדרוס, אתה בעד ההסתייגות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נמנע. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מי נגד? כולם נגד, אין נמנעים. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר_המשך >> נעה בן שבת: << דובר_המשך >> 3. מציעה שסעיף המטרה יהיה: מטרת חוק זה להפחית את עול המיסים על האזרחים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מי בעד? אין. מי נגד? נמנעים? אין. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> ההסתייגות נפלה. ההסתייגויות הנוספות מטעם הליכוד? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הסתייגויות מטעם סיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית: בסעיף 1, בסיפא יבוא: אלא אם כן המוסד או אחת משלוחותיו נמצאים במדינת אויב. אז לא תהיה סמכות כזאת לגבי התקנות. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מי בעד? אין. מי נגד? כולם. נמנעים? אין. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני נמנע. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> סליחה, פתאום בביישנות, אז אני לא רואה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הייתי באמצע שיחה איתה, בושה זה לא הגן החזק אצלי... הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> ההסתייגות נפלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ההסתייגות השנייה הציעה להעביר מארבעה חודשים לחודשיים, וזה התקבל על דעת הוועדה, אז היא נמחקת. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> צריך להצביע עליה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> תיקנתי. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> בסעיף 2 בסיפא יבוא: אוצר המדינה ישפה את המוסד בשל כל הכנסה לקופת הביטוח שנחסרה במסגרת תיקון זה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> דואגים לאוצר... << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מי בעד? אין. מי נגד? מי נמנע? פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> בלי בושה... << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> בגאון. הצבעה לא אושרה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני לא יודעת אם זה נחסכה או נחסרה, אבל הכוונה להוצאה שלא נכנסה לקופת האוצר. << קריאה >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << קריאה >> שנחסרה, מלשון חסר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אחרי סעיף 2 יבוא: 3. בחוק העיקרי בסעיף 371(א)(5) בסיפא יבוא: "(יב) מבוטח שחלפו פחות משנתיים מיום שחרורו משירות צבאי סדיר." << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> מי בעד? אין. מי נגד? נמנע? עאידה, את נמנעת? << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << קריאה >> אין לי זכות הצבעה. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> היא נגד, אבל היא לא יכולה להצביע. הצבעה לא אושרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> גם זו הסתייגות תקציבית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא היו פה נמנעים, פה אחד היתה התנגדות. העפנו את ההסתייגות הזאת, היתה התנגדות פה אחד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מצביעים על החוק? סוף סוף, בשעה טובה ומבורכת. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אנחנו מגיעים להצבעה על הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 231) (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), מי בעד? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> הוועדה הזאת מגיעה להסכמות פה אחד מקיר לקיר, כל פעם מחדש. אני ממש מברכת על כך. חברי כנסת נכבדים ונכבדות, אני ממש מברכת אתכם ומחזקת את ידיכם, אתם נחושים ויודעים לזוז, כל הכבוד. << דובר >> אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת): << דובר >> מברוכ לסטודנטים, מברוכ לכולם. תודה רבה. אני מבקש רשות דיבור לסיעה במליאה. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> סגור, תודה רבה לכולכם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (הרשימה המשותפת): << דובר >> כן, סגרנו מעגל אחרי שש שנים. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> אני שמחה שהייתי זאת שלחצה על הכפתור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש זכות דיבור על שמונה ההסתייגויות שלי. << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> תודה רבה, הישיבה ננעלה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:22. << סיום >>