פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 23 ועדת הכספים 23/04/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 633 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ה בניסן התשפ"ה (23 באפריל 2025), שעה 12:52 סדר היום: << נושא >> הצעת בקשה לדיון בנושא "פערים מהותיים בהערכת הגירעון בתקציב המדינה לשנת 2024 בין משרד האוצר לסוכנות הדירוג מודי'ס" של חברי הכנסת ולדימיר בליאק, נאור שירי, אורית פרקש הכהן, חמד עמאר, נעמה לזימי, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ולדימיר בליאק נאור שירי נוכחים: שלומי כהן – סגן החשב הכללי, משרד האוצר טטיאנה סלובודנצקי – סגנית בכירה לכלכלן הראשי, משרד האוצר חן רייכמן כהן – אסטרטגית ראשית, אגף חשכ"ל, משרד האוצר לוטם איקן – חטיבת המחקר, בנק ישראל עדי פינקשלטיין – חטיבת המחקר, בנק ישראל עינת גרינפלד – מתאמת קשרי ממשל, בנק ישראל ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בקשה לדיון בנושא "פערים מהותיים בהערכת הגירעון בתקציב המדינה לשנת 2024 בין משרד האוצר לסוכנות הדירוג מודי'ס" של חברי הכנסת ולדימיר בליאק, נאור שירי, אורית פרקש הכהן, חמד עמאר, נעמה לזימי, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום. בקשה לדיון בנושא "פערים מהותיים בהערכת הגירעון בתקציב המדינה לשנת 2024 בין משרד האוצר לסוכנות הדירוג מודי'ס", של 7 חברי כנסת ובראשם ולדימיר בליאק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, תודה, אדוני יושב-הראש, ותודה שקבעת את הדיון בסדר היום. לפני שאני אדבר על הדיון אני רוצה להתייחס ממש בקצרה על נושא אחר – אתמול והיום הממשלה מאשרת את רשימת היישובים לשיקום, מה שנקרא, העוטף של העוטף – אתה מכיר את זה? פנו אליי התושבים מיישוב רוחמה, שמסיבה לא ברורה נשארת בחוץ, מחוץ לרשימת היישובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ברור. אני לא יודע האם הרשימה הזאת בסופו של דבר תגיע לדיון או אישור של הוועדה. היא לא אמורה להגיע, אבל בצורה כזו או אחרת, כי בסוף אנחנו מאשרים את התקציבים. אז אני חושב שצריך להתייחס לנושא הזה ולבחון אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהיא חלק ממועצה אזורית אשכול? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בשבוע הבא מביא את הערבויות שנותנים ליישובי הצפון בעיקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל, פעם אחר פעם היישוב הזה נשאר בחוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה פעם אחר פעם? איפה עוד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתחילת המלחמה גם היה שם סיפור עם הפיצויים והפינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם צאלים, אתה יודע, אלה הקיבוצים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו שם ארבעה קיבוצים, אתה זוכר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהם תבעו את - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שהם לא ב-0-7 לכאורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. 9-10 ק"מ, שהיה צו אלוף שגם הכריז על צאלים במקרה שטח צבאי סגור, והמדינה לא נתנה להם פיצוי. אגב, הם בבג"ץ על זה מול המדינה. לא רוחמה, אבל צאלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שבוע הבא אני מביא אותם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מביא את הצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאני מבקש, תגיד ליוראי או למישהו מהם לגבי רוחמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה מנהלות שונות, לדעתי. בצפון זו תנופה, נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ותקומה, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזה תקומה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, הם מדברים גם על זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל, זה אותו שר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר האפליקציות, היישום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יש שינוי ביישובים אז זה צריך לבוא לכאן לאישור, הם לא יכולים לעשות את זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני חושב, שבצורה כזו או אחרת זה אמור להגיע לאישור שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אוקיי. לגופו של עניין, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ככה: אנחנו ביקשנו את הדיון הזה כי שנת 2024 הייתה שנה עמוסה וסוערת מבחינת התקציבים. אישרנו פה גם את תקציב המדינה וגם שלושה תקציבים נוספים, וגם הגירעון השתנה במהלך השנה. היו לנו חילוקי דעות לגבי גובה הגירעון ובסופו של דבר התפרסם שלפי נתוני האוצר הגירעון הסתכם ב-6.8%, ואז כמה שבועות אחרי, סוכנות הדירוג "מודי'ס" הודיעה שהיא דוחה את ההערכות של האוצר ומאמצת את הנתון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שזה 8.3%. הפער בין 8.3 ל-6.8, אתה יודע, בסוף אנחנו צריכים לדעת איך הסתיימה השנה כי יש לזה משמעות, אבל הפער הזה הוא 48 מיליארד שקלים. בעיני, אנחנו לא יכולים להתעלם מהפער הזה. אני בעיקר רוצה להבין מה מקור הפער הזה, האם מדובר בטעות או האם מדובר בגישה שונה ליישום של כללי החשבונאות המקובלים, ואם כן אז במה. אני מאוד אשמח לשמוע את ההתייחסות של הגורמים המקצועיים. ואם אנחנו כבר מדברים על זה אז אני רוצה לחזור לנושאים שדיברנו עליהם בתחילת הדיון, על ההחלטה של קרן המטבע הבינלאומית אתמול להוריד את תחזית הצמיחה ל-3.2% בלבד, כשזה ביחס לתחזית הצמיחה, שעומדת בבסיסה של התקציב, מדובר בפער של מעל אחוז, וגם זה מעל 20 מיליארד שקלים – איך משרד האוצר והחשב הכללי מתכוונים להתייחס לנושא הזה? תודה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> שלום, אני אשיב על השאלה הראשונה. שמי שלומי כהן, סגן בכיר לחשב הכללי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, כמה סגנים יש לחשב הכללי? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> 13. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי התחומים? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כן, לפי התחומים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה נשים? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> 3 נשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> נכון, הנשים הן סגניות מאוד טובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כן, הייתה לנו גם חשבת כללית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> לפני חמש שנים. מיכל עבאדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק רציתי לוודא שאתה היית יושב-ראש ועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה שאלת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה הופך להיות נקודת הייחוס שלנו לגבי כל נקודה בהיסטוריה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הייתי מרים אליה טלפון ואומר לה שהוועדה מבקשת שתבואי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והיא הייתה מגיעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תוך 10 דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נשים, אתה מבין? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נשים, זו היא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חד משמעי זה נשים. יום יבוא וגם ב'יהדות התורה' יהיו נשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, בסדר, אתה בא להגיד לי מי הייתה החשבת הכללית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא הייתה מצוינת. אבל, גם איתה היה מתח בין אגף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמיד יש מתח, ברוך השם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל הזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חייב להיות מתח. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> לא, היום אנחנו בלי מתחים כמעט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלי מתחים זה כבר בעיה. בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, בסדר, לגבי העובדה, חשוב שנשאיר את זה ככה בסימן שאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כמו שציינת, מודי'ס פשוט אימצו את הפרסום של הלמ"ס. מה שאני אעשה זה אשווה בין ההערכות שלנו לשל הלמ"ס, ואז זה ייתן תשובה לשאלה שעומדת במטרת הדיון. מה שקורה זה שהלמ"ס - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה שנים אתה בחשב הכללי? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> 8 שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שאלת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שוולדימיר העלה נושא, כשהוא העלה את זה גם אני די השתוממתי – לפעמים מגיע מישהו שאין לו ניסיון, אבל אם הוא שמונה שנים שם אז בסדר, בבקשה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> ותק לא מצביע על ניסיון, אבל בסדר, לא משנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמונה שנים – אתה יודע מה אני הייתי עושה בשמונה שנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שלא עשית ב-30 שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> הגירעון שלמ"ס מחשב מתבסס על הנחיות של מדריכים בינלאומיים והוא מה שנקרא הגירעון הציבורי. הגירעון הציבורי זה לא הממשלה הצרה, כמו שאנחנו, משרד האוצר, מחשבים. הוא כולל מוסדות כמו ביטוח לאומי, מפעלים עסקיים – מה שאנחנו מכירים בחוק התקציב – רשויות מקומיות ומנכ"לים. ההבדל הראשון הוא זה שאנחנו מסתכלים על הגירעון של הממשלה הצרה והוא מסתכל על גירעון ציבורי ולפי מדריכים בינלאומיים. בנוסף, יש הבדלי מתודולוגיה בנינו לבין הלמ"ס, כאשר מה שמוביל אותנו בסופו של דבר זה גירעון שיהיה כמה שיותר רלוונטי לתקציב ולאופן שבו התקציב מתוכנן ומבוצע. אני מדבר על חוק יסודות התקציב, חוק משק המדינה, חוק המסגרות - זה מה שמוביל אותנו. לכן, לצרכים של הכנסת, לצרכי התכנון ולצרכי הביצוע, הגירעון שלנו הוא מה שנקרא הגירעון שקובע וכולם מכירים ומשתמשים בו. אז אלה ההבדלים בגדול. אחד זה בעצם כמות הגופים שנכנסים בגירעון - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על שני מרכיבים. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> שני מרכיבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המשקל של כל מרכיב בפער הזה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אלה שני מרכיבים עיקריים. כמובן שאת כל אחד מהם אפשר לפרוט ליותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אבל, אני מאמין שמשהו כמו 30%, קודם כול זה משתנה, בסדר? יש שנים, באמת כמו שציינת - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני מדבר כרגע על 2024. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כרגע על 2024, אז יש לנו את זה. אני מאמין שהמרכיבים הם, 40% זה מיוחס בעצם להבדלים בין - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגירעון הציבורי, מה שאמרת? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כן, הגירעון הציבורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ו-60% זה מתודולוגיה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> זה מתודולוגיה, כן. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> תוכלו להעביר לנו את זה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תן לנו דוגמה לפער במתודולוגיה, למשל. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> פער במתודולוגיה זה כל מה שקשור לריבית. כשאנחנו מודדים, מה שיותר מעניין אותנו זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה אני שואל. נניח, בהלוואות בלון, הם הכירו בריבית על מה שנקרא בסיס מצטבר, ואתם על בסיס מזומן, כן? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> נכון, זה בדיוק ההבדל, כן. אנחנו מסתכלים על זה, מתי אנחנו נצטרך לפרוע. עד שזה לא ייפרע אנחנו לא מכניסים את זה לגירעון. והם מסתכלים מבחינה חשבונאית, כפי שאתה מכיר, כמו שציינת. הם מסתכלים על זה מבחינת בסיס מצטבר. זה הבדל שהוא מאוד מהותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וזה תמיד היה קיים, מבחינת הגישה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת הגישה הקבועה שלכם. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> צריך להגיד לגבי הגישה, מה שחשוב לנו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאתה אומר זה שאפשר לדבר על מועד הפירעון ואפשר לעשות את החשבון של כל השנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל ממתי הלוואה לא מגולמת בדוח? נגיד שאתה לוקח הלוואה, אתה לא שם אותה בתוך הדוח אלא רק במועד הפירעון? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> במועד הפירעון אני אתן ביטוי לכל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא נותן להלוואות ביטוי בכל דוח? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, אתה נותן ביטוי לריבית שמשולמת באותה שנה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> בדיוק, זה העניין. מה שאני מציג בגירעון זה מה ששילמתי בפועל, כולל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל, תסכים איתי שזה מעוות את התמונה החשבונאית של הגירעון. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אני צריך לשלם את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הריבית הזאת נצברת באותה שנה, היא לא נצברת רק בסוף התקופה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אתה צודק, אבל בסופו של דבר, מה שאותנו מעניין, וזה גם יותר קשור לגיוסים, אנחנו צריכים לקשר את זה כשזה יהיה רלוונטי, מה שמשנה מבחינתנו זה מה הכסף שיצא. זה בסיס תקציבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אתם כחשב כללי, אבל זה לא בהכרח נכון, לגישתי. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אם אתה שואל האם יש היגיון באיך שהלמ"ס מפרסמים ושזה הבינלאומי – כן, יש היגיון בזה. מה שאני חושב שמאוד חשוב, מה שמוביל אותנו, בעצם המהימנות של הנתונים, מה שיוצא באותו רגע – אנחנו חושבים שזה משקף בצורה נכונה – זה קשור לחוק התקציב ולכל איך שהכנסת מקבלת את ההחלטות כשאנחנו מציגים את הנתונים. יש לזה יותר קשר לגיוס בפועל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עוד פער במתודולוגיה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כן, יש עוד פער ואני כבר אציין אותו. מה שהכי חשוב פה זה בעצם העקביות. אנחנו חייבים להיות עקביים בין השנים. אנחנו לא יכולים לאפשר מצב כזה שפעם אחת אנחנו נציג את זה ככה על בסיס תקציב ושנה אחרת על בסיס מצטבר, זה משהו שמעוות. מה שלנו חשוב מאוד זה שהנתונים יהיו עקביים ואיך שאנחנו מחשבים את הנתונים יהיה באופן עקבי לאורך השנה, וכמובן כמה שיותר יתאים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואין שום שלב שאתם יכולים לשנות את זה? הרי, לפעמים אפשר להגיע למסקנה שמבחינת הכלכלה זה לא נכון לעשות את החישוב ככה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אנחנו יכולים לעשות שינויים. במקרה הזה, כמובן, אנחנו נצטרך לשקף את זה גם פה בוועדה. אלה נושאים שאנחנו נצטרך לידון בהם בצורה מאוד רחבה ומעמיקה. מקרה כזה כמובן יצטרך גם לשקף - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה קרה בעבר? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אני לא מכיר. מה שאנחנו מדברים עליו עכשיו, למשל הנושא של הריבית, שזה משהו מהותי, זה לא שונה בעבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל, נניח, מתוך הפער הזה של 48 מיליארד השקלים, לכאורה, כמעט 30 מיליארד זה מתודולוגיה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> נכון. יש נושאים נוספים חוץ מזה. אתה ביקשת עוד דוגמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> נושא אחד זה באמת הנושא של הריבית, שהשנה היא מאוד משמעותית. נושא נוסף זה מה שקשור לקרן פיצויים. המטרה בתקציב היא להחליק – אנחנו לא רוצים שבשנים שבהן יש הוצאה גדולה לקרן הפיצויים, אז שזה משהו שישפיע על התקציב. לכן, מה שאנחנו עושים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל, ניטרלתם את זה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כשיש הכנסה, אנחנו לא מכירים את זה בהכנסה, ובעצם זה מגדיל את הגירעון, אפשר להגיד, אוקיי? אבל, ברגע שיש הוצאה, אנחנו מכירים גם בהכנסה וגם בהוצאה. כלומר, אנחנו לא מכירים בהכנסה ביום שבו אנחנו מקבלים את תשלום המס כי אנחנו מייעדים את זה למשהו ספציפי, שזה קרן הפיצויים. זו דוגמה מאוד טובה ורלוונטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אבל ב-2024 היו הרבה יותר הוצאות מהכנסות, שזה גם עיוות את התמונה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אנחנו לא חושבים שזה עיוות את התמונה, כי אם אתה מסתכל על זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שכן. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אוקיי, אני רגע אסביר למה אנחנו חושבים שלא ולמה זה נכון. קודם כול, זה יותר נוח מבחינת החלקת התקציב, התכנון של התקציב – ככה אנחנו חושבים שצריכים לתכנן את התקציב. מצד שני, כולנו מכירים מה זה ביטוח – בביטוח אני משלם היום כסף כדי שבמקרה אירוע אני לא אצטרך להביא הרבה כסף מהבנק. לכן, אם הייתה אפשרות לבטח סיכוני מלחמה כאלה, מה שהיינו עושים זה מפרישים היום מהתקציב כסף ונותנים את זה לחברת הביטוח, אוקיי? זה די דומה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל, זה לא סותר, שני הפערים האלה? כי בפער אחד, בפער של הריבית אתה מכיר את זה רק על בסיס מזומן, ובפער השני, הכסף שאתה כן שילמת על בסיס מזומן, אתה בעצם מחליק אותו, אתה מוציא אותו. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> נכון, אני מבין מה אתה אומר. אבל, מבחינת תכנון התקציב זו דרך יותר נכונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ושני הפערים האלה מקטינים את הגירעון האמיתי. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> לא, זה לא מדויק. זה תלוי מתי. השנה, לדוגמה, בשנת 2024 - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בוויכוח פה כי הייתה לנו התערבות מול שר האוצר. אתה בטח מכיר אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא הפסיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא הפסיד בכל מקרה. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אבל, הגישה הזאת, מה שמשותף לשני המקרים – אני מבין למה אתה רואה כסותר, אבל זה לא – מבחינת תכנון התקציב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה סותר כי פה אתה מתעלם על בסיס מזומן ובפער השני אתה כן. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> נכון, אבל מבחינת תכנון התקציב, זה יותר נכון לנהל את זה כפי שאנחנו מציגים עכשיו. עכשיו, כשאנחנו מנהלים תקציב אנחנו רוצים לדעת כמה אנחנו מוציאים על התקציב. אנחנו אומרים לכנסת "תדעו לכם, אנחנו הולכים להוציא 40 מיליארד על הריבית", בסדר? כאן אנחנו אומרים שאנחנו לא מכירים בהכנסה, כי ברגע שתהיה את ההוצאה, שנצטרך להוציא כסף על זה, אז יהיה לנו את המקור התקציבי ולכן לא נצטרך לבוא לכנסת ולבקש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני מבין למה מודי'ס בעצם אימצו את הנתון של הלמ"ס, כי הוא בסוף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משקף יותר. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> הוא משקף אם אתה משווה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא יותר מדויק. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אני לא יודע אם הוא יותר מדויק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא לא יותר מדויק? הוא שם באותו מקום את כל הכספים - - - << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> זה עניין של הגדרות. אני לא חושב שהוא יותר מדויק. אני חושב שאפשר להבין את הגישה הזו ואפשר להבין את הגישה הזו. מה שחשוב זה שיהיה ברור לכולם כשאומרים גירעון למה מתכוונים, והגירעון שכולם מתכוונים אליו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, הגירעון חייב לייצג את המצב הכספי שלך. פעם שאתה שם אותו, דוחה נתונים, אז הוא לא מייצג דה-פקטו את האמת. לכן, מודי'ס לקחו את זה, ולכן גם הלמ"ס מייצג מצב מאזני הרבה יותר רלוונטי. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אז אני לא מסכים עם זה שזה מצב יותר רלוונטי. אני יכול לתת לך דוגמאות, למשל באירופה הגישה של הלמ"ס יותר רווחת, אבל בארצות הברית הגישה שלנו, של ניהול בבסיס מזומן. זה לא משהו שהוא חד משמעי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לך נתון של 2023? מה היה הפער ב-2023, 2022? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בין הנתון שלכם לנתון של הלמ"ס. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אנחנו נוציא את זה. << אורח >> חן רייכמן כהן: << אורח >> שמי חן רייכמן כהן, אני אסטרטגית ראשית בחטיבת המימון באגף החשב הכללי. ב-2020 וב-2021 הפער היה הפוך. זאת אומרת, הלמ"ס הציג גירעון יותר גבוה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יותר נמוך? << אורח >> חן רייכמן כהן: << אורח >> כן. אני אגיד לכם את המספרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעולם העסקי גם מתנהלים ככה? בדוח רווח-הפסד הם גם מגלגלים את ההוצאות? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> לא. בחברות עסקיות הדוח הכספי זה הדוח שמוצג למשקיעים ולציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדירקטוריון, נכון. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אצלנו, כמובן שאנחנו מפרסמים גם דוחות כספיים על בסיס מצטבר, אבל מה שיותר, נקרא לזה הקובע, זה התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני מבין למה זה קפץ לנו – ב-2024 כל הפערים האלה מאוד התחדדו. גם מבחינת קרן פיצויים וגם מבחינת הוצאות הריבית. זה הבדל משמעותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם יכולים להעביר לוועדה את הנתונים האלה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אוקיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, יכול להיות, בגלל שזה כל כך - - - << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> הסבר לפער? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בגלל שזה התחדד כל כך ובגלל שזה מהותי כל כך, כן? יכול להיות ששווה לכם גם לבחון שינוי גישה בשנים האלו, שהן חריגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, מי מאגף התקציבים? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אגף תקציבים לא זומנו. אבל, אתה שואל על הצמיחה? אתה רוצה שאני אתייחס לשאלה השנייה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על הצמיחה, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת את עמדת אגף התקציבים בעניין הזה. אף אחד לא הגיע? יש פה רשימה של מנין. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> לא היית שומע משהו אחר מאגף התקציבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל מותר לנו לשמוע את זה שאין הבדל. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בנק ישראל כאן? << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> בנק ישראל כאן. עדי פינקשלטיין, כלכלנית בחטיבת המחקר. אני חושבת ששלומי הציג את זה מאוד ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מדינות בעולם שהתחשיב נעשה אחרת. הוא אומר שבארצות הברית זה נעשה כפי שהוא הציג. << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> אבל, בסופו של דבר יש איזשהו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לבנק ישראל יש עמדה בעניין הזה? לשנות או לא לשנות? לדייק יותר? << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> אנחנו מציגים את שני - - -, פונקציונלית יותר נוח להשתמש בהגדרות הגירעון כפי שמשתמשים בהן במשרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> יותר קל למדוד את זה תוך כדי השנה, יותר קל לתכנן את זה. בדברים האחרים יש דברים, נגיד הפרשי הצמדה לחוב, שלפעמים אתה לא יודע לחזות כמו שצריך ואתה לא רוצה מראש לתקצב את זה, אז אתה עושה את זה בדיעבד. אבל, בסופו של דבר, אני חושבת שחשוב להסתכל על שני המספרים. גם אנחנו, בדוח בנק ישראל, מדווחים את שני המספרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שבאירופה התחשיב נעשה אחרת. << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז למה אתם סבורים כך, כמו שהוא? << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> בסופו של דבר, באירופה גם יש להם צורך יותר בהשוואה בינלאומית הרבה פעמים. בגלל שזה הכול חלק מהיעדים הפיסקליים של האיחוד האירופי, הם צריכים את האחידות הזאת. כדי שכשהם אומרים "יעד גירעון 3% תוצר" – כולם ידברו על אותו יעד גירעון. זאת הסיבה גם שעושים השוואה בינלאומית. למה מודי'ס משתמשים במספר הזה? כי הם רוצים להשוות את זה לאיך שמדווחים את זה בעולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, גם לנו יש צורך בהשוואה בינלאומית. למה, מה ההבדל? << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> לא, כי אצלם היעדים הם יעדים אחידים בין המדינות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל בסוף הם בחרו בדרך מסוימת ולפיה הם עובדים. להגיד שזו הדרך שהם בחרו על מנת לייצר אחידות, זו לא תשובה לשאלה שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אנחנו לא דומים לאירופה, בגלל שיש להם את האיחוד האירופי. << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> לכן, הלמ"ס כן מדווחת את הנתון לפי ההגדרות הבינלאומיות, כדי שאפשר יהיה לעשות את ההשוואה הבינלאומית הזאת וכדי להבין את זה במובן הזה. אבל, מבחינת התכנון של התקציב וביצוע התקציב, הגדרות על בסיס מזומן זה פשוט כלי הרבה יותר קל. יש דבריםש בהם עושים שינויים. למשל, הדוחות הכספיים של מדינת ישראל לאט-לאט עוברים לדווח על בסיס מצטבר. הדברים האלה לוקחים זמן. אגב, גם הלמ"ס, ההגדרות שלה של הריבית לא תמיד היו ככה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? יישמנו את FIRS לפני כמה? 20 שנה? << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> כן, נכון. אנחנו יותר מתקדמים ממה שאת חושבת מבחינת הדוחות הכספיים. << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> לא, אני אומרת שגם הלמ"ס, ההגדרות של הריבית - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני כבר עברתי מבחנים על FIRS. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, למה אתם מתכוונים? << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> אני רק אגיד עוד נקודה אחת. גם ההגדרות של הריבית, אגב, עד לפני עשרות בערך הלמ"ס עדיין הייתה מפרסמת את הריבית על בסיס ריאלי ולא על בסיס מצטבר. הם עשו את השינוי הזה מתישהו בעשור האחרון. אלה דברים שלוקחים זמן. אגב, יש כבר מדריך חדש של 2025 ויכול להיות שכל ההגדרות האלה שוב יתעדכנו מתישהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעזרת השם. << אורח >> עדי פינקשלטיין: << אורח >> זה באמת עניין של הגדרות ולהבין את ההבדלים. הלמ"ס גם מאוד שמחים לשתף ולהסביר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על הצמיחה רצית להגיד? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> כן, אם אני מבינה נכון את השאלה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לחזור על השאלה. התקציב שאישרנו פה לפני חודש בערך מבוסס על ההנחה שהצמיחה במשק תסתכם השנה ב-4.3%, נכון? אני צודק? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתמול קראנו שקרן המטבע הבינלאומית הורידה את תתחזית הצמיחה ל-3.2%, ואם אני מבין נכון, הפער בין 4.3 ל-3.2 זה 22 מיליארד שקל בערך בהכנסות המדינה. אחוז בצמיחה זה 20 מיליארד שקל. אז מה עושים עם הדבר הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי גם שאלת המשך – האם על פי חוות הדעת שאמרתם זה בט"ש מוגבר? כל המצב המלחמתי הוא לא מצב מלחמתי אלא בט"ש מוגבר, אמר נציג האוצר, ועל פי זה גם ההוצאות של משרד הביטחון, כשראינו שיש כבר איזו חריגה של 5 מיליארד שקלים, משהו כזה. כמובן שהכול מפרסומים בעיתונים. חלילה שזה יגיע לכנסת באיזושהי פלטפורמה. זה חלק מהיחלשות מעמדו של יושב-ראש הוועדה וכנסת ישראל. אז האם השתנה הסטטוס מבט"ש מוגבר למאמץ מלחמתי, כמו שאנחנו שומעים את הכותרות – מואץ ומוגבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אני קשור לעניין? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא קשור, הכול בסדר. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> אני אתייחס למה שאני יודעת להתייחס. בעקרון, אנחנו מעדכנים תחזיות פעמיים בשנה, ב-1 בינואר וב-1 ביוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, עדיין לא הגענו ל-1 ביוני. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> כן, ב-1 ביוני יהיו לכם תחזיות חדשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מבחינתכם, נכון להיום, התחזית עומדת בעינה? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> לא, התחזית לא תישאר כמו שהיא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא תהיה יותר נמוכה? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> שוב, אני יכולה להתייחס לזה באופן כללי, כי המספרים נסגרים בדקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה בעיתונים יש מספרים על בסיס הערכות של האוצר ופה נציגי האוצר אומרים "רק ביוני"? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> אני מבינה שזו שאלה רטורית, אני יכולה להמשיך לענות על השאלה הקודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. את יכולה, תמשיכי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי העיתונים אתה לא צריכה לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחת הבעיות שלנו היא שאנחנו פה בשאלות רטוריות באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לה שלא תענה. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> בעקרון, מה שקרה בין מועד הגשת התקציב להיום - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזה חודש, כן? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> לא חודש, זה יותר. עוד לא היו לנו נתונים סופיים של 2024. הנתון של 2024 הפתיע לטובה דווקא, התוצר יותר גבוה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העליתם מסים כמו משוגעים, ברור שהוא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפתיע לטובה מבחינת מה? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> גם. סיימנו בצמיחה של אחוז ב-2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחוז? לא חצי אחוז? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> אחוז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אחוז זה גם לא משהו להתגאות בו. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> לא, אבל מה שזה אומר זה שהבסיס הוא יותר גבוה ממה שהתבססנו עליו לשנה הזו. זה דבר ראשון. היה גם עדכון לאחור, הם שינו את ההגדרות. זה שינה דברים בתחזיות. וגם הייתה מאז כניסה מחודשת, המצב שונה, ומה שקרה לאחרונה, כל הסיפור עם המכסים של טראמפ, מה שבנק ישראל כבר הפנימו בתחזית – אני מקווה שקרן המטבע יפנימו בתחזית. יש לזה השפעה עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שגם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, נאור. לא הבנתי. מה אמרת? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> מה שהתחזיות כרגע לוקחות בחשבון, התחזית לתקציב לא לקחה בחשבון, זה כל הסיפור של מדיניות טראמפ כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המכסים. אבל, הבנתי שניתנה הוראה מראש הממשלה והוא אמר שהוא יעבוד יחד עם שר האוצר והממשל האמריקאי לאיזון. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> אני יכולה להביע את דעתי המקצועית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זה עולה, האיזון הזה? 200 מיליארד? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> שנייה, אני לא מתייחסת לאיזון. בעקרון, ללא קשר לאילו הסכמות נגיע, אנחנו מאוד מושפעים ממה שקורה בעולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> אם הפעילות הכלכלית בעולם תתמתן, אם הסחר העולמי ירד, ללא שום קשר למה יקרה בזירה המקומית מאוד שלנו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ללא שום קשר ל-17%, את צודקת, כן. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> אנחנו נושפע מזה, בסדר? אין לנו השפעה על האירוע הזה. אנחנו רק צריכים לקחת את זה בחשבון. אז אלה אירועים שבעקרון כן ישפיעו לנו על התחזית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רק אומר שיכול להיות שבהתאם לתחזית החדשה שלכם, לכשתתפרסם, אנחנו נהיה במצב שהתקציב יהיה, איך אני אגיד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פחות רלוונטי. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> שוב, אני מאוד נזהרת להתייחס למספרים כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, כן. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> ממה שאנחנו רואים עכשיו, התוצר הנומינלי, שהוא צמיחה כפול מחירים פלוס בסיס שהשתנה, כמו שאמרתי – הצמיחה הנומינלית הצפויה ל-2025 היא לא בכיוון לרדת. בסדר? זה בסיס המס שלך והוא לא בכיוון לרדת. דבר שני, מבחינת ההכנסות שאנחנו רואים עד עכשיו, אין הפתעה לרעה. יש הפתעה לטובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה בגלל ינואר. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> לא רק בגלל ינואר אלא באופן כללי. כלומר, אנחנו לא רואים פה פגיעה משמעותית במשהו בבסיס התקציב מהכיוון הזה. אני לא יודעת להתייחס לצד ההוצאות, זו לא שאלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא? איך לא יודעים להתייחס לצד ההוצאה? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> יודעים, רק לא אני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי יודע? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> אגף התקציבים יכול להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם פה? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> הם לא כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הגיעו. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> הם לא זומנו, לדעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא זומנו אגף התקציבים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגף התקציבים מופיע פה שהם זומנו. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא, לא, הם זומנו. בשיחה איתנו הם ביקשו ש- - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא יודעים לענות על הוצאה. פרט שולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אוהב את זה שאגף התקציבים לא פה. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> אנחנו נמסור להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מישהו מהם היה צריך לבוא. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> בסדר, אנחנו נחדד את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי מיטב ידיעתך, במסגרת התפקיד נטו, יש שינוי בהערכה של הבט"ש המוגבר? << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> לא, לא שידוע לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מדהים. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> לא שידוע לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הוא מחרטט, בסוף כלום. << אורח >> טטיאנה סלובודנצקי: << אורח >> לא, יכול להיות שיש השפעה על צד ההוצאות, אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אתם קיבלתם את המכתב ששלחתי לכם אתמול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראית שהוא שלח להם מכתב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא שלח לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלחת לגפני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שלחתי. איך אני יכול לשלוח לך? אני לא יכול לשלוח לך כלום. מה אני אשלח לך? מסרון? הלוואי, אם היה לך טלפון נורמלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לו קורא PDF בטלפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי העביר לי את המכתב של ולדימיר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טוב, לא משנה. קודם כול, אני מאוד שמח שהדיון הזה התקיים ואני מודה לכם על התשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שזה חשוב, הדיון הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לשם שינוי גם הבנתי אותה, שזה לא מעט בכלים הנוכחיים בוועדה. אגב, שר האוצר לא מתייחס לשני הנתונים אלא מתייחס רק לנתון אחד, שהוא גם מתגאה בו, שזה לא בהכרח הנתון האמיתי, כי בסוף גם 8.3% זה נתון שהוא נתון מקצועי עם גישה אחרת שאפשר לקבל אותה ואפשר לא לקבל אותה. אני חושב שזה נתון שהוא יותר קרוב למציאות. אבל, אני לגמרי מקבל את העקביות שלכם. אנחנו יודעים שבחשבונאות, עקביות זה גם עיקרון חשוב. אני רק אומר, וזה הדבר האחרון שאני אגיד, שיכול להיות שבשנה שהיא השנה שהיא חריגה, שכל הפערים האלה מאוד התחדדו, יכול להיות שהיה מקום גם לשקול שינוי מסוים בגישה שלכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, כן, אני מבקש להעביר לוועדה את הנתונים. << אורח >> שלומי כהן: << אורח >> אנחנו נעביר לכם את הנתונים שמתארים את הפער בין ה-8.3. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. בסדר. אני מודה לחברי הכנסת שהגישו את הבקשה ובראשם ולדימיר. אני מודה לכם, תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:24. << סיום >>