פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



16
ועדת העבודה והרווחה
23/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 123
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, כ"ב באייר התשפ"ב (23 במאי 2022), שעה 13:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' 2) (הגדלת המענק השנתי), התשפ"ב–2022, של ח"כ יבגני סובה << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אפרת רייטן מרום – היו"ר
יוראי להב הרצנו
מופיד מרעי


חברי הכנסת:
משה אבוטבול
יבגני סובה



מוזמנים: 
	שרה כהן
	–
	מנהלת שירות הרווחה, משרד העלייה והקליטה

	דניאל בלנגה
	–
	רפרנט בטל"א אג"ת, משרד האוצר

	
	
	





ייעוץ משפטי: 
אילת וולברג

מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
אתי אפלבוים



<< הצח >> הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' 2) (הגדלת המענק השנתי), התשפ"ב–2022, של ח"כ יבגני סובה << הצח >>


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

אני פותחת את ישיבת ועדת העבודה והרווחה. על סדר-היום: הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביץ (תיקון מס' 2) (הגדלת המענק השנתי), התשפ"ב-, 2022, של חברי הכנסת יבגני סובה, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, חבר הכנסת אלכס קושניר, חבר הכנסת יוסף שיין, חברת הכנסת לימור מגן תלם וחברת הכנסת אלינה ברדץ' יאלוב,. הכנה לקריאה שנייה ושלישית. 

שלום לחבר הכנסת יבגני סובה. דנו בהצעת החוק הזאת בפעם הקודמת. אתה רוצה שנתייחס לדברים נוספים מאז שהכנו אותה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להגיד בקצרה שבמסגרת הכנת החוק לקריאה שנייה ושלישית התקבלו מספר התייחסויות, גם ממשרד העלייה והקליטה. אנחנו ניישם את הדברים ונעקוב בהמשך. סך הכול מדובר על חוק שמכניס תיקון מבחינת הקצבה. אנחנו מצאנו מקור תקציבי לזה ולכן אני חושב שבזה נסתפק. 

אני בקשר רציף עם האנשים ועם הארגון שמייצג את מנטרלי האסון. מספר דברים שעלו בדיון בקריאה ראשונה בנושא של הבדיקות הרפואיות, גם התקבלה תשובה של משרד הבריאות. הדעות שם חלוקות. יש אומרים שהאנשים האלה לא זקוקים לאיזה מעקב רפואי מעבר למה שזקוק כל אזרח שהוא חולה. אני אישית חושב שהם כן זקוקים לתדירות גבוהה יותר מבחינת הבדיקות. בשלב זה, בשביל לא לעכב את הדבר הזה ולא לגרום לאנשים להרגיש שזה מתעכב בקריאה שנייה ושלישית, החלטנו בשלב זה לא להכניס את הדברים האלה לחוק ולהסתפק רק בנושא התקציבי ובכך לענות במה שאנחנו יכולים. לא מדובר פה על דברים חריגים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

תודה רבה יבגני. חבר הכנסת אבוטבול. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

בלי ספק שהחוק הזה כשלעצמו זה חוק שבאמת עוזר ומסייע לאותם אלה שחוו את החוויה הנוראה. אנחנו כמובן ביקשנו בהסתייגויות שלנו, שמן הסתם ייקראו בהמשך, להכפיל אפילו את הסכומים. בסופו של יום, האנשים האלה, מי שמכיר את האנשים האלה, יודע שם חוו חוויה קשה ביותר גם מבחינה רפואית וגם מבחינה מוראלית ומנטאלית. יש להם את הצורך בהרבה יותר בדיקות וטיפולים וכל מיני דברים. 

צריכים גם לדעת שהטראומה עצמה תורמת לנושא הזה שבן אדם שעבר את הטראומה הזאת פתאום לא רוצה ללכת לעבודה. תן לי להתכנס בתוך עצמי. כל מיני דברים שזה לא רק הנקודה הרפואית כמו הנקודה שיש פה איזו חוויה קשה ופוסט טראומה שמלווה אותם.

אולי באמת, כשרק מסתכלים רק על פריט אחד שזה הנושא הרפואי, יכול להיות ש-7,000 מספיק, אבל כמו שעשינו את זה בכל מיני מגדרים אחרים, הרחבנו את הנושא הזה בגלל שאנחנו מבינים זה לא בדיוק רק התרופה אלא גם כן דברים שנלווים לזה. נשמח מאוד אם האנשים שגם הגישו את זה יבינו את זה. 

אני אומר את זה באמת לא כדי להקניט. לא מדובר פה במיליונים או במיליארדים. בימים כאלה, שוב, בלי להקניט אף אחד, כולל גם את ידידי שיושב לימיני. בימים כאלה שאנחנו מאשרים כל כך הרבה  כספים למגזרים מסוימים תמורת תמיכה כזאת או אחרת בממשלה או דברים מהסוג הזה, אין שום סיבה שלאותו מגזר שבאמת עבר טלטלה נפשית, חוויה מאוד קשה, שלא נגדיל את זה. תאמינו לי, 14,000 שקלים, תכפילו לכל אותה הקבוצה, זה בקטנה שבקטנה. 

לכן אני חושב שההסתייגויות הזאת, בגלל שהיא באה מהאופוזיציה לא צריך לקבל אותה. מותר גם לקבל פעם דעה מאחרים אם יש בזה סוג של היגיון. כדי שיהיה קל אולי לצד השני לקבל את זה, אנחנו לא נכעס אם זה יהיה 14,000 במקום 20,000 כדי שהם ייקחו את הקרדיט. באים מתוך נקודה אחת. זה סבבה לגמרי, רק העיקר שאותם אנשים שנפגעו יוכלו לקבל את זה. 

שוב, אנחנו באים מתוך גישה נכונה ואנחנו אומרים את זה עוד לפני שידענו שאכן קיבלו מיליארדים. באים מתוך נקודה אמיתית. אפשר להשתתף, במקום 7,000 יבוא 21,000. יש פה כל מיני דברים שביקשנו אותם. יש פה גם את נקודת הזריזות. לא חודש מיום, אלא גם כן לזרז יותר את הדברים, למחרת היום. כל מיני דברים מהסוג הזה שהצענו אותם. אני אשמח אם יקבלו את זה. אני יודע שאין לי זכות הצבעה, זאת זכות שבחרנו לעצמנו. אבל עם כל זה מותר לי לבוא ולהגיד את אשר על ליבנו. אני מקווה שגם בלי האצבע שלי,  מי שבאמת הגיש את החוק הזה יבין שזה לטובתו ולטובת הציבור, שחלקם גם נמנה על שורותיו. יבין שזה לטובתו, שכדאי לתת טיפה יותר כדי לחזק את אלה שחוו את הטלטלה הזאת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

תודה רבה חבר הכנסת אבוטבול. אז אני מניחה שאם היה צריך לתת להם גם 100,000 שקלים בחודש היית עושה את זה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

לא צריך להגזים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

איך שנכנסתי לכנסת אמרתי איך אפשר בעצם לא לבוא היום ולקבל החלטה, כלומר שר האוצר יבוא ויגיד, אני לוקח את כל ניצולי השואה ומעכשיו נותן להם. מה, אני מתחשבן איתם? על פה אלף שקל, שם אלף שק? ניקח את כל האוכלוסיות האלה, ניתן לכל אחד 10,000 שקלים - - -  

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

כמו שנותנים לאחרים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

כן, הרי כמה באמת אנשים כאלה יש? כמה הם עוד יחיו. אז אנחנו נתקלים בתשובות שאין לזה גבול ואין לזה סוף. תכף גם נשמע את משרד האוצר, אבל בואו ניתן ליבגני. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אנחנו מכירים את הכמות, זה די מכומת כבר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גברתי היושבת-ראש, אני רוצה בהזדמנות זאת להיזכר בחבר הכנסת יורי שטרן המנוח מישראל ביתנו, שהוא הראשון שהכיר לישראלים הצבאים – סליחה שאני משתמש בביטויים האלה - את הנושא הזה של המנטרלים. אני לא יודע עד כמה חבר כנסת אבוטבול מכיר באופן אישי את המנטרלים. אם אתה מכיר באופן אישי תגיד לי, אבל אל תגיד שזה אתה באמת מדבר. אתה מכיר מישהו אחד כזה? 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

מהאנשים של צ'רנוביל?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

נפגשתי לא עכשיו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה מכיר באופן אישי מישהו אחד שהיה שם?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אישית לא אבל פגשתי אותם גם כשהייתי ראש עיר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר הכנסת אבוטבול, שאלתי אותך שאלה אישית. אתה מכיר באופן אישי מישהו שהיה שם. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אישית לא, ציבורית כן. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה רבה. ציבורית כולנו מכירים גם ממלחמת העולם השנייה דברים. שאלתי אותך אישית. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אתה חושב שכל אלה שפונים אלי אני עושה להם שאלון אישי? זה לא התפקדות למפלגה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר הכנסת אבוטבול, נתת פה נאום בשביל לשכנע אותנו שאתה בא מהרקע האישי וחשוב לך. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

נכון, נכון. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שאלתי אותך שאלה האם אתה מכיר מישהו באופן אישי?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

רגע, כדי להכיר את הכאב שלהם צריך להיות איתם, לחוות איתם?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא דיברתי על הכאב, שאלתי אותך שאלה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

הרי כולנו יודעים את הסיפור של אסון צ'רנוביל. זה די מוכר. מה, אתה עושה לי פה תחקיר? אני לא מכיר. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אתה מתנגד באופן עקבי לכל מיני דברים  - - - 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני לא מתנגד, שאלתי אותך אם אתה מכיר באופן אישי. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אני שואל אותך שאלה. אתה יודע שאת הסיפור הזה של המעונות, הפסיקו את זה לאברכים. אתה מכיר באופן אישי אברכים?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ברור, ברור.

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

כן, אחרי זה אני אשאל אותך את מי אתה מכיר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה חושב שאנחנו לא מקבלים פניות? בטח שאני מכיר. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

בואו ננסה לא לגלוש. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא קשור עכשיו למעונות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

יבגני, אני מבקשת. בואו ננסה להתמקד ולהיות ענייניים ולנסות לא לגלוש לווכחנות. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אוי ואבוי אם אני אעזור רק למי שאני מכיר אישית. אוי ואבוי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קודם כל, אני עדיין מקווה שהצעת החוק תעבור בהסכמת האופוזיציה וההסתייגויות יוסרו, למרות שאני מבקש לדחות את ההסתייגויות. ברגע שנגיע להסכמות אז החוק יעבור בקריאה שנייה ושלישית בלי כל הדיבורים על-כך שצריך לשלם 14,000 או 20,000 שקלים בחודש. 

זה מענק לא קצבה. יש מענקים שנקבעים במדינת ישראל לאוכלוסיות שונות. יש מענקים, למשל, כמו לנושא של ניצולי השואה. משרד האוצר ושר האוצר העלה את זה ביחד עם השרה מירב כהן ל-6,500 שקלים. יש, למשל, מענק אפילו לווטרנים שנלחמו במלחמת העולם השנייה שכבר עברו את גיל 95 וזה סביב 6,500 שקלים. יש איזה גבול מסוים למענק שנתי. לכן הסכום של 7,000 זה סכום שאנחנו מעלים למה שאנחנו יכולים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

אחרי סיג ושיח עם האוצר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להגיד עוד משהו. לכל סעיף תקציבי חייב להיות מקור תקציבי וכרגע אנחנו מצאנו מקור לסכום הזה. יכול להיות שבעוד שנה יתאפשר לנו להעלות את זה אז נעלה את זה יותר.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

לא מתנגדים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני לא אתנגד אבל אין סיבה לעכב את זה בהגשת הסתייגות, כשאנחנו יודעים מה מניע את הגשת ההסתייגויות. אל תספרו לי פה על האמת, בסדר? תגידו שאתם רוצים לעכב את החוק הזה, רוצים לטרלל את הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

דני בלנגה ממשרד האוצר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גברתי, אני מסיים. 

הבקשה שלי היא לדחות את ההסתייגויות האלה ולהעביר את זה להמשך לקריאה שנייה ושלישית. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

משרד האוצר, דניאל בלנגה. אנחנו רוצים להעלות את זה ל-20. זה אפשרי?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>   

ל-20 זה עלות תקציבית. להכפיל את המענק זה 8.5 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

ישבתם ועשיתם דיון עם המציע. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

קחו מהכביש של טיבי. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>   

העלות התקציבית של להביא את המענק ל-20 היא 15.6 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

משהו נוסף?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בכמה אתה יכול להעלות? אתה יכול להעלות ל-8,000? אני אשמח. אם אתה אומר שאתה יכול להיות, תעלה את זה ל-8,000. אם האופוזיציה תסיר הסתייגויות ב-8,000 אז - - - 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אם היית כותב 8,000 אז הוא היה כותב 8,000. הוא עכשיו לא יעלה לך את זה ואני מבין אותו, כי כתבת 7,000. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >>   

המקור התקציבי שהוסכם הוא 7,000. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

7,000 שקל זה אחרי. 


 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

	אתם שם באוצר, אתה יודע שלפעמים כשנחמדים, 200 מיליון יכולים לאשר בפגישה אחת לכל רשות. אז תפסיקו עכשיו להתקרנף שאין לכם פתאום כסף. זה משחק. אבל לא משנה, הציבור ידע וישפוט. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

יוראי, רצית להוסיף משהו או שהגעת להצבעה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הגעתי להצבעה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

בסיום הדיון הקודם ב-31.1 פנינו מטעם הוועדה למנכ"ל משרד העלייה והקליטה בכמה בקשות ובכמה הבהרות. ביקשנו תוך שלושה שבועות את ההתייחסות של המשרד ליישום החוק שבנדון על סעיפיו השונים, בין היתר, באמת לעניין המערב הרפואי, הדיור וביצוע והתקנת התקנות. 

לגבי הטיפול ומעקב רפואי מיוחד למסייעים לנטרול תוצאות האסון, כשהמשרד האחראי זה משרד הבריאות, הם עונים שאין כיום או פעילות או עיסוק בעניין. בעבר הוטלה אחריות לפי סעיף 7 לחוק על בית החולים כרמל אולם לאחר זמן נקבע שאין צורך בטיפול  ובמעקב רפואי מיוחד על המנטרלים לכל אחד מעבר לקיים. עמדה זאת הוצגה בבג"צ ב-2018 והתקבלה. 

לגבי חוק זכאות לסיוע בדיור, משרד הבינוי והשיכון הוא האחראי. עולים העונים על הגדרת מנטרלים זכאים לסיוע בשכר דירה, זה מתקיים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בתוספת של 10%. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

- - בהלוואות לרכישת הדירה. הוספה של 150 נקודות בנוסף לזכאות האישית וגם זה מתקיים. 

לגבי הנקודה השלישית, באחריות משרד העלייה והקליטה לעניין עדיפות בתור הממתינים לדיור ציבורי בלבד, קיימת עדיפות לפי מצב בריאותי. בשל המחסור החמור בדיור ציבורי, מי שאין לו עדיפות על רקע מצב בריאותי, לא זכאי לעדיפות. 

אלו היו התשובות שקיבלנו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם אפשר, משפט לפרוטוקול. אני לא יודע מה יעלה בקריאה שנייה ושלישית. אני מקווה בכל זאת שאנחנו נסכם את זה בקואליציה עם האופוזיציה. אני מבקש לקבוע בעוד חצי שנה דיון מעקב על יישום הדבר הזה. אולי בכנס החורף או שנה הבאה, מתי שנוח לוועדה.  

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

יותר מזה, אני מצטרפת לקריאה שלך, אנחנו נבקש את הדיון הנוסף הזה בין היתר, כי כמו שהקראתי לכם בפנייה של הוועדה, ביקשנו שיתייחסו לעניין ביצוע והתקנת התקנות שלא נעשה עד היום. הם גם לא השיבו לנו בעניין הזה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

מה גם שאולי יאתרו אולי עוד איזה 200 מיליון שנותנים למגזר השני. 

מעבר לזה שאני לא יכול להצביע. אני מבקש זכות דיבור במליאה בנושא הזה בהסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

נרשם. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם יש לך הסתייגויות יש לך הסתייגויות, או רשות דיבור. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

לא. אנחנו לא נצביע ונסתייג שם ונגיד בדיוק. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש נוהל בכל ועדה. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אם אתם מגישים הסתייגויות - - - 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

נגיש הסתייגויות רק שתהיה רשות דיבור שם. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא. יש או רשות דיבור או הסתייגות. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

ההסתייגויות נמצאות כאן. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מקבלים זמן דיבור עבור כל הסתייגות. אבל אם מגישים הסתייגויות אי-אפשר לקבל גם רשות דיבור. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר הכנסת אבוטבול, או שתנמק הסתייגויות או שאתה מסיר הסתייגויות ומבקש רשות דיבור ואז לכל חבר סיעה יש 5 דקות לבקש רשות דיבור בקריאה שנייה ושלישית. זה הנוהל. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

תשאיר את ההסתייגויות. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז אם אתה משאיר את ההסתייגויות, תוכל לנמק את ההסתייגויות. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

נדאג לדבר גם ככה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רק הסברתי לך את התקנות. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

בסדר, אני מאוד מודה לך. כשאתה מסביר לי, אני מתחיל לפחד. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שכחת שאני גם סגן יושב-ראש הכנסת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

ניגש להצבעה על ההסתייגויות. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

קודם נקריא את הנוסח. 

"הצעת חוק המסייעים לנטרול אסון צ'רנוביל (תיקון מס' 2 – הגדלת המענק השנתי), התשפ"ב-2022. 

סעיף 1 

תיקון סעיף 9

בחוק המסייעים לנטרול אסון צ'רנוביל, התשס"ה-2001, בסעיף 9א במקום הסכום הנקוב בו יבוא: "7,000". 

כמו שחבר הכנסת הציג קודם, סעיף 2 לחוק קובע את תנאי הזכאות לתעודת מנטרל. מי שזכאי על פי החוק, מקבל על-פי סעיף 9 לחוק מענק שנתי שמתעדכן על-פי שיעור עליית המדד. נכון לשנת 2021, ממה שאני מבינה מנתונים של משרד העלייה והקליטה, המענק עמד על סכום של 6,008 שקלים וכעת מוצע להגדיל את המענק השנתי כך שיעמוד על סכום של 7,000 שקלים. כמובן שההצמדה למדד נותרת בעינה. 

"סעיף 2 

תחילה ותחולה

תחילתו של חוק זה חודש מיום פרסומו והוא יחול על מענק שנתי המשתלם בעד שנת 2022 ואילך."

כלומר, כבר עבור 2022, הזכאים למענק יקבלו. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

כן, רטרואקטיבית. מתייחסים לשנת 2022 כאל המענק הגבוה.   

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

ממה שהבנתי ממשרד העלייה והקליטה, הם טרם קיבלו מענק עבור 2002 אז כשהם יקבלו אותו הם יקבלו את המוגדל.   


<< אורח >> שרה כהן: << אורח >> 

אנחנו משלמים החל מחודש אוגוסט.   

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

עוד שאלה קטנה לפני ההצבעה. את אומרת שנקבע עוד פעם ישיבה. זה דיון מלא בכל הנושא הזה או שזה רק לשמוע התפתחויות. 
  
 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

לא. אנחנו פנינו כדי לעשות מעקב אחר הוראות החוק. בפעם הקודמת באמת עברנו סעיף סעיף וגילינו את אותן נקודות. לכן פנינו למשרד הבריאות והקראתי עכשיו את תשובתם. 

לעניין, למשל, התקנת התקנות, שזה כבר קבעתם חוק שצריכות להיות בו תקנות והן לא נקבעו ואין תקנות. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש ענף במשרד הקליטה. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

בבג"צ שמשרד הבריאות ציין בתשובה שלו כתוב שבתוך 120 ימים מהיום, יובאו לאישור בפני ועדת העלייה והקליטה תקנות שיעגנו את הנהלים שעל פיהם נוהגים המשיבים בנושאים שעל פי החוק. זה מ-2018. זה ניתן ב-2018. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

אז עברו 120 ימים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מ-2018 התחלפו 3 שרים, נדמה לי שפנינה היא שרה רביעית תוך 3 שנים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

יש להם גם את הבג"צ ויש להם גם את הפנייה שלנו מינואר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז נדרוש את זה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה אמור להיות בוועדת העלייה והקליטה. זאת הוועדה שאחראית. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

אבל לא על התקנות. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, זאת הוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

היא אמורה לאשר אבל השר יכול להתקין את התקנות.                   

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו נסב את תשומת ליבה של שרת העלייה והקליטה בנושא הזה. אני אשלח לה מכתב נפרד בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

זה עונה על השאלות שלך?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

לא. אנחנו משאירים את ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

לא, לגבי דיון מעקב. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

אני אגיד לך את האמת. אני לא באמת מאמין, בלי לפגוע בנוכחים מסביבי, שתהיה לנו את החצי שנה הזאת כי אנחנו נצא לשנת בחירות. זאת תחזית שלי. אני מציע לכם, איך שאומרים, אלה שמחייכים כעת לשתות כוס מיץ לימון. זה מתחיל בגן אבל מסתיים בטל ובצבי ועוד הרבה דברים טובים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

אני מבקש לעבור להצבעה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

כאמור, הוגשו הסתייגויות מטעם סיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית: לסעיף 1 להצעת החוק במקום 7,000  יבוא 14,000. חבר הכנסת אבוטבול קודם נימקת את הסתייגויות הזאת. יש לך משהו להוסיף?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

להוסיף שאני מקווה שיגיע גם היום שמחכים לו כל אותם אנשים שבאמת יוכלו לתת להם קצבה בכבוד והם לא פחות ממגזרים אחרים שקיבלו מיליארדים שנשפכים כמו מים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

מה עם החילופין?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

      נצביע על הסתייגות 1 ואחר כך על החלופית. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> 

להסתייגות יש עלות תקציבית. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

עלות תקציבית להסתייגות. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

עלות תקציבית שנשכחת מפעם לפעם כשיש פגישות במשרד החוץ. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו. 

הצבעה

ההסתייגות לסעיף 1 לא התקבלה.


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

  ההסתייגות נדחית. לצערינו, תאמין לי. הייתי מוכנה לתת - - - 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

לא, לא, זה בסדר. אם היית יודעת כמה שאנחנו נעשה שימוש טוב בחוסר כספים שלכם כשצריך, אז היית מבינה שאתם בעצם עושים נגד עצמכם דברים, אבל זה בסדר. למדנו להבין. צר לי לאותם אלה שיושבים בבית ומחכים שקצת יגדילו את זה. שהנציג שכביכול מזוהה איתם פועל בניגוד לעמדתם, חבל מאוד.   

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הסתייגות לחילופין, במקום 7,000 יבוא 21,000. גם כן לגבי גובה המענק. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

מי בעד? מי נגד?  
הצבעה

ההסתייגות לחילופין לסעיף 1 לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

יש עלות תקציבית. 

ההסתייגות נדחית. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

הסתייגויות לסעיף 2. 

הסתייגות מס' 2: המקום חודש מיום, יבוא, למחרת יום. חבר הכנסת אבוטבול, אתה רוצה לנמק?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

גם זה לא? אנחנו מדברים על לזרז את המהלכים ולא למשוך למרוח. גם זה עולה לכם באוצר הנושא הזה? זה עולה לכם בבריאות?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא קשור באוצר. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אז קדימה. אז אם אפשרי לזרז את זה כי אותם אנשים מחכים ולא להתחיל לתת לזה המתנה. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

גברתי, האם זה משהו שהוא קבוע?  

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא שבועי וחודשי, זה פעם בשנה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

חברים, זה לא משנה.   


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

משרד הקליטה, חבר הכנסת אבוטבול מבקש לשמוע התייחסות למה אי-אפשר למחרת היום במקום חודש מיום. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

אם נערכים אז תמיד אפשרי, אבל לא משנה. 
    
 << אורח >> שרה כהן: << אורח >>   

אני נציגת משרד העלייה והקליטה ונציגת המשרד בוועדה לקביעת הכרה במנטרלים שפועלת בסמכותו של המשרד לפי החוק. 

מאז תחילתו של החוק אנחנו משלמים מידי שנה את המענק החד שנתי בחודש אוגוסט. מכיוון שבעצם קבלת החוק בפעם הראשונה, אז המענק היה בנוי על בסיס של קצבת הבראה לפי מספר ימי הבראה שניתנים לעובדי מדינה. מאז זה בעצם ממשיך ומשולם באותו מועד. 

אנחנו נערכים לתשלום עבור ה-1,317, כפי שידועים לנו כרגע במערכת שלנו שהם מנטרלים שידועים כפעילים. זאת אומרת, מבין אלו שהוכרו על-ידי ועדת ההכרה והם כרגע נמצאים במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

האם זה משהו טכני? ההסתייגות אומרת שתחולתו של חוק זה הוא חודש מיום פרסומו, כלומר מהחודש הבא. הוא שואל למה לא ממחרת?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

יומיים אחרי. 
   
 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

כל מקרה זה אוגוסט, אין לזה משמעות. 

 << אורח >> שרה כהן: << אורח >>   

כן. אנחנו לא נשלם את התוספת בנפרד. אנחנו נשלם בחודש אוגוסט. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

נסתפק בתשובה הזאת.   

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

שנייה. שאלה קטנה בהקשר למה שאמרת. את יודעת בדיוק שכשרוצים, גם כשזה משולם על-ידי ביטוח לאומי או כל גורם אחר, אז גם לפעמים מקדימים קצבאות, יודעים לפני החגים לבוא לקראת. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

זה מענק שנתי, זאת לא קצבה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

דבר שני. דווקא מאוד נהניתי לשמוע אחד מראשי הרשויות אתמול שאמר שביום רביעי יפקידו לנו את הכספים שהובטחו לנו. כלומר, כשרוצים אז יודעים באוצר ובמקומות אחרים לזרז את זה בהתראה של יומיים, אז למה פה אי-אפשר גם כן?

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

היא הסבירה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

אפרת, למה אצל אחרים זה יכול להיות גם ביום רביעי. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

אני לא רוצה להיגרר למקום הזה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

אבל למה? אנחנו שומעים בתקשורת, אנחנו אנשי ציבור.         

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

זה דיון אחר במליאה. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

טוב, אוקי, שוב פעם אותו מגזר זוכה לפריבילגיות כאלה אחרי יומיים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

על איזה מגזר הוא מדבר?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

ראשי הרשויות אמרו שעד רביעי זה יהיה בחשבון. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

  
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

ההסתייגות לסעיף 2 לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

  ההסתייגות לסעיף 2 נדחית. 

לאחר סעיף 2. 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

לאחר סעיף 2, אחרי הסעיף יבוא: 3. מענק חד פעמי. 
מנטרל זכאי למענק חד פעמי בשנת שנת 2021 בסכום של 3,000 שקלים. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

מה זה?
  
<< דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

זאת אומרת, מענק רטרואקטיבי של 3,000 לשנה הקודמת. 

חבר הכנסת אבוטבול, אתה רוצה לנמק?

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >>   

אני טוען שבכל אופן, בגלל שאנחנו עשינו איזה צעד מסוים בנושא הזה, אז בואו ננסה לבוא עוד טיפה. זה לא הרבה כי אם את עושה את זה בכפולות של אותם מספר מנטרלים, זה לא בדיוק הרבה כסף והאוצר לא יתמוטט. אני מאוד מאוד מציע שלפחות במשהו אחד כן תבואו לקראת אותה אוכלוסייה. לא מדובר פה באוכלוסייה גדולה. אתה יודע את המספרים, תעשה זה כפול זה. לדעתי לפחות באיזה משהו תהיה אדיב כלפיהם. תחשוב רגע ואולי זה יתעורר לך. לו זה היה מישהו שאתה מכיר אותו, חס וחלילה מישהו מהמשפחה, היית כן בא לקראת הנושא הזה. 

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> 

אנחנו מדברים על עלות תקציבית של 3.5 מיליון שקלים. 

 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

גם זה קשה.   

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >> 

זאת הסתייגות עם עלות תקציבית?

 << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> 

זה 3.5 מיליון. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

הצבעה על ההסתייגות. מי בעד? מי נגד?    
  
הצבעה

ההסתייגות לאחר סעיף 2  לא התקבלה.

  
 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >>   

ההסתייגות נידחית. 

נצביע על לשון החוק, בבקשה. מי בעד הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' 2 – הגדלת המענק השנתי, תשפ"ב-2022, שירים את ידו. 

הצבעה

החוק התקבל.


 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 


החוק עבר, אין נמנעים, אין מתנגדים.


 << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 

יידע העם היושב בציון למה יש כסף ולמה אין כסף.   שכולם ידעו לאן הכסף שלכם הולך, כואב הלב. 

 << יור >> היו"ר אפרת רייטן מרום: << יור >> 

תודה רבה, הישיבה נעולה.   


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>