פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
20/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 304
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"א בסיון התשפ"ב (20 ביוני 2022), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת רשימה לאישור סעיף 46 לפקודת מס הכנסה - רשימה שמספרה 20-385-22 << נושא >> 
 << נושא >> 2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- 20-231-22 << נושא >> 
 << נושא >> 3. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין שמספרה 20-236-22 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אימאן ח'טיב יאסין
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי-זועבי


חברי הכנסת:
מוסי רז
קטי קטרין שטרית
עמיחי שיקלי


מוזמנים: 
	ארז אורעד
	–
	מנהל תחום בכיר, מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המיסים, משרד האוצר

	אפרת לקס
	–
	עו"ד, המחלקה המשפטית, רשות המיסים, משרד האוצר





ייעוץ משפטי: 
תמר בן תורה
לינור כרם

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת רשימה לאישור סעיף 46 לפקודת מס הכנסה - רשימה שמספרה 20-385-22 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה- 20-231-22 << נושא >> 

<< נושא >> הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין שמספרה 20-236-22 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. היום כ"א בסיון התשפ"ב, ה-20 ביוני 2022. הנושא שעל סדר היום הוא אישור מוסדות הציבור לעניין סעיף 46 וסעיף 61. אני חייב לומר שאני בכלל לא שלם עם הדיון הזה. אני לא שלם עם ההסדר שקיים מבחינת הסמכויות בין הרשות המחוקקת והרשות המבצעת. מדובר כאן בתמיכה עקיפה לכל דבר ועניין וועדת הכספים היא בעלת שיקול דעת חלש. ניסינו לקדם הצעת חוק שתסדיר את היחסים ואת הסמכויות בין הרשויות אך לצערי הרב כרגע זה לא מסתייע ולא מתקדם למרות שאני חייב לומר הנוסח שהונח לקראת הקריאה הראשונה ואושר בוועדה, הוא נוסח שמוסכם על כלל החברים, גם בקואליציה וגם באופוזיציה, לפחות בוועדת הכספים, אבל משיקולים אופוזיציוניים במליאה החוק הזה כרגע לא מתקדם ונוצר לנו צבר מאוד מאוד גדול של עמותות.

לכן החלטתי שאני דן ברשימות שיש לנו היום שהגיעו לוועדה מרשות המיסים. אנחנו נמשיך ונדון ברשימות כל עוד החוק לא יעבור כי לא יכול להיות שבגלל אילוצים כאלה ואחרים בכנסת העמותות נשארות ללא תמיכה.

אני אומר לכם את הדעה האישית שלי. עם חלק מהעמותות שנמצאות ברשימה לא נוח לי ואני בטוח שכך זה לכל אחד ואחד שיושב כאן מכל מיני סיבות כאלה ואחרות אבל אני רוצה שנבין את המצב בו אנחנו נמצאים ואנחנו צריכים לאשר את הרשימות במלואן. זה לפחות התכנון.

הצעות לסדר, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, ראשית תודה רבה. אני אגע במה שאמרת ובדיון עצמו נתייחס. לכולנו היום לא נוח, כל אחד וטעמיו עמו. אולי יש סיבה משותפת לכולנו שלא נוח לנו. כולנו היינו רוצים לעשות טוב לעמותות. בדיון עצמו נאמר היכן לא נוח לנו. יחד עם זאת אתה מביא את זה היום וכמובן כל אחד – כמו שאתה רגיל לעשות בוועדה – יתבטא ויאמר את דעתו בצורה רחבה.

 לגבי הצעת החוק שהעברנו בוועדה לקריאה ראשונה, נכון שהייתה הסכמה בינינו, הסכמה שהיא בדיעבד כי כולנו לא רצינו להגיע למצב הזה וכל החוק הוא בדיעבד. היינו רוצים שהסמכויות יהיו יותר נרחבות. כלומר, שתהיה לנו באמת אמירה ולא איזה משהו ערטילאי. כאמור, על זה נדבר בדיון עצמו.

יש נושא שאני רוצה להעלות לסדר היום. יש מספר דברים שאנחנו עוסקים בהם כמו שביתת המורים. אנחנו כנראה שוב מחכים ל-1 בספטמבר או ל-31 באוגוסט על מנת לפתור את הבעיות. ילדי ישראל נמצאים במצוקה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בני ערובה של ארגוני המורים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. ילדי ישראל בני ערובה של משרד האוצר והמורים בני ערובה של משרד האוצר. בסופו של דבר המורים מחנכים את הילדים שלנו. לי אישית אין בעיה עם זה כי הילדים שלי לא שובתים. אף פעם לא תשמע שבמגזר החרדי שובתים. אין מצב של שביתה במגזר החרדי. מצדי, שיריבו, שידברו, אין בעיה, אבל אני טוען שלא משנה, כל אחד שהחליט על דרך החינוך של הילדים שלו, הוא שם את הילד שלו בבית הספר שהוא חושב שהוא הכי טוב עבורו, אצל המורה או המורה הכי טובים ולכן צריך לתת להם את הכול. גם אם יש מחלוקות, לא יכול להיות שילדים יהיו בני ערובה של משרד האוצר, ושל משרד החינוך. דבר כזה לא יכול להיות. אני אומר לך שהמורים עושים עבודת קודש ואנחנו יודעים שבעבודתם הם נשחקים. הם נשחקים יום יום. אבא שלי זכרונו לברכה היה 22 שנים בחינוך והוא אמר דבר אחד: פעם היו מחנכים והיום הם עובדי הוראה. יכול להיות שזה שהפכנו אותם לעובדי הוראה ולא למחנכים, זה שורש הבעיה. היו צריכים להמשיך להסתכל עליהם כעל מחנכים ולתת להם את מה שמגיע להם, ואני אומר לך שזה מגיע להם בזכות ולא בחסד כי הם עושים עבודה באמת קשה. שכל אחד ייכנס לכיתה ויראה מה קורה שם. אני לא חושב שמישהו מאיתנו יכול לומר שהוא מסוגל. באמת צריך כוחות נפש לעניין הזה ולכן חשוב לעשות הכול על מנת שלא תהיה שביתה. שוב, לנו יש יום לימודים ארוך. הילד הכי קטן שלי לומד עד השעה 4:00 אחר הצוהריים.

הנושא השני הוא שביתת נהגי האוטובוסים. אני מדבר גם על השכר שלהם אבל גם על המעמד שלהם. הגשתי הצעת חוק – היא נמצאת על השולחן – להסדיר את מעמדם אבל גם את שכרם. נהגי האוטובוסים לוקחים את הילדים שלנו וחייבים לתת להם מעמד. כל אחד שעולה מכה ומרביץ. יש נהגי אוטובוסים שהיו להם סבלנות, בסדר, אבל זה בשוליים ולא צריך לכן לקחת את כולם ולהכניס אותם בחבילה אחת. צריך להסתכל גם עליהם ולתת להם את המעמד הראוי להם ואת המעמד המגיע להם.

אני קורא לשרת התחבורה, הגיע הזמן שתשימי לב לדברים הטובים, פחות טיקטוק, פחות בלגן, פחות לרוץ מטיקטוק לטיקטוק אלא לדאוג לנו לכבישים או כמו שאמרנו לכבישות וגם לאוטובוסות ולא לאוטובוסים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מסכים איתך שהדיון הזה הוא סוג של אילוץ במצב המורכב בו אנחנו נמצאים. אכן ניסיתי, ניסינו ביחד לקדם הצעת חוק והעברנו אותה בקריאה טרומית ואפילו הגענו להסכמות מול החברים. לצערי כרגע לא מתאפשר לנו להעלות אותה לקריאה ראשונה ואני שוב פונה לאופוזיציה שתעזור לנו בנושא הזה. אני חושב שזה אינטרס משותף שלנו, בנושא של הפילנתרופיה והסיוע לעמותות.

גם אני לא שלם עם כל הרשימות. פנו אלי מהתקשורת לגבי כל מיני עמותות מכל הקשת הפוליטית. אני אומר, לא בצער אלא מתוך אילוץ, שאני היום מתכוון לאשר את כל הרשימות כי אני חושב שהאינטרס הציבורי הרחב מחייב אותנו לעזור לעמותות שמחכות כבר תקופה ארוכה לאישור הזה. לפחות כך לפחות אני אנהג ואני קורא לכל חברי הוועדה לאשר את הרשימות.

בנושא פיצויי האומיקרון. שוב, אני לא רוצה להעביר יותר מדי ביקורת על חברי אופוזיציה, כל אחד נוהג לפי השיקול הפוליטי שלו, אבל אני חושב שאחרי שהתעכבנו בוועדה במשך עשרה דיונים שלפחות שישה בעיניי היו מיותרים לקראת אישור החוק, עכשיו אנחנו יכולים לאשר אותו בקריאה שנייה ושלישית במליאה ולהביא בשורה לעצמאים ולסייע לאותם עצמאים שמחכים לפיצוי הזה כבר תקופה ארוכה. אין כל סיבה לא לעשות את זה וזה הזמן שלנו לא לשרוף את המועדון. אני מבין את הרצון שלכם להפיל את הממשלה אבל בואו קודם נעזור יחד לעצמאים ואחר כך נתפנה לעניינים הפוליטיים שלנו. תודה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז תביאו את זה. אין בעיה. אני אומר לך שתביא את ההצעה לגבי האומיקרון למליאה. הכול בסדר. למה אתם לא מביאים אותו למליאה?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע למה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. אני לא יודע.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע למה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו נצביע בעד האומיקרון. מה הבעיה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לינון אני מאמינה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז תסירו את ההסתייגויות ואנחנו נביא אותו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ההסתייגויות, זאת דמוקרטיה. אתם רוצים גם את הדמוקרטיה הזאת לקחת לנו? אנחנו מביאים את זה. תביאו, כולל ההסתייגויות. זאת הדמוקרטיה. למה אתם רוצים גם את את הדמוקרטיה לרמוס?

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

השאלה אם אתם מוכנים למסגרת הדיון של נאמר שעה-שעתיים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו מוכנים למסגרת דיון ולהצביע על ההסתייגויות במליאה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה. חברת הכנסת נעמה לזימי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני אמשיך את הקו של ינון. קודם כל, אני רוצה לחזק את נהגי ונהגות התחבורה הציבורית. אני יודעת ששרת התחבורה נאבקת להשיג את התקציב כדי גם לשפר את השכר של הנהגים והנהגות וגם כדי ששכר משופר יוכל להשלים את הפער של המחסור האדיר. יש גם סוגיות שאנחנו שותפים להן, ינון, בהקשר של חוק העונשין ובקרוב תהיה על זה בשורה. עבדתי מול משרד המשפטים במשך השנה האחרונה בקשר למעמד הנהג ואם זה לא יהיה דרך חקיקה, זה יהיה דרך החלטת פרקליט. זה משהו שעשיתי בשנה האחרונה יחד עם צוות הלשכה שלי. אני גם אומר להם כאן תודה.

אני רוצה להגיד לך שנכון שכל התופעות האלה הגיעו אלינו אחרי שנים של מאבק של הנהגים ואני יודעת את זה מקרוב כי הייתי פעילה. אני באמת מאמינה שהנושא הזה ייפתר כי אין ברירה אחרת. מגיע לנהגי התחבורה הציבורית לקבל שכר טוב יותר. כולנו מסכימות ומסכימים על כך.

אני רוצה לומר משהו על המורים והמורות. ינון, שביתה זה כלי לגיטימי. זו הדרך היחידה של המורות לשפר את שכרן, בדיוק כמו שזה כלי לגיטימי אצל נהגים. לעולם לא תשמע ממני אומרת מילה אחת נגד זה. אף אחד באוצר לא ייתן פתאום שיפורי שכר בלי שביתה וכולנו יודעות ויודעים זאת. עם סימפטיה אנחנו לא הולכים למכולת. 

מצוקת המורים היא תופעה שכנראה מלמדת גם על התנאים הסוציאליים ועל האקלים בכיתה. בסופו של דבר כאשר מקצוע הוא בחסר, כמו נהגים, כמו מורות, כמו כל המקצועות הללו, יש לזה סיבה והסיבה היא גם השכר וגם התנאים. 

אני רוצה להעמיד את הציניות במקום, הציניות שמדברת רק על הסכם השכר אבל לא על גודל הכיתה. מי שחושב שהוא מעודד הצטיינות של מורים ומורות כאשר כיתה היא זירת קרב, שמספר התלמידים בה כפול מהממוצע ב-OECD של 18 תלמידים בכיתה, הוא עושה שקר בנפשו. 

משהו על ימי החופשה. עם כל הכבוד, נוח מאוד לאוצר לנגח את הציבור ואת ההורים בימי החופשה הנוספים של המורות אבל האמת היא שאנחנו בעשרה ימי חופשה מינוס מהמוצע ב-OECD במשק. הפתרון הוא גם להתאים ימי חופשה במידת הצורך אבל הפתרון האמיתי הוא להוסיף ימי חופשה למשק. הישראלים עובדים יותר מדי עם מעט מדי ימי חופשה. מאוד קל לנגח בזה אחר כך את המורות אבל האמת היא שאנחנו בכל פרמטר מאחור – גודל הכיתות, שכר המורים והמורות, ימי החופשה – וכאשר המאבק הזה הוא מאבק על הישרדות מערכת החינוך, זו תעודת עניות לנו.

הוראה היא לא תוכנית ריאליטי. הוראה היא החינוך של הילדים שלנו, היא באמתה מקום בו אנחנו מייצרים את דור ההמשך ואת דור העתיד. מי שחושב לעשות עכשיו תחרות הצטיינות בין מורים ולהכניס את כל תחלואי החברה לתוך מערכת הלימודים, פשוט טועה ורוצה להרוס את המערכת. הסיפור כאן הוא אקלים הכיתה והלימודים, השכר, התנאים, איך להביא כוחות טובים אל מקצוע ההוראה בדרך המיטיבה שלא פוגעת בהסכמי השכר, לא פוגעת בהתארגנות ולא פוגעת בכוח המיקוח של המורים והמורות בעתיד וזאת גם טובת המערכת והתלמיד. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה. חבר הכנסת משה גפני.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תודה רבה אדוני היושב ראש. אני כמובן מצטרף לקודמיי בדברים האלה. אני ישבתי בשבוע שעבר עם נהגי האוטובוסים. אני רוצה לומר לכם שהמשק הולך למצב שאני לא זוכר כמותו. תמיד היו בעיות, היו בעיות עם עובדים והיו בעיות עם מחירים אבל אני לא זוכר שהיה צבר כזה נורא. גם העובדים שהם נהגי האוטובוסים, גם המורים והמורות – אגב, בניגוד למה שינון אומר, גם המורים והמורות במגזר החרדי סובלים מאותו דבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אמרתי שאנחנו לא שובתים אפילו שאנחנו סובלים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה נכון. הבנים לא שובתים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני יכולה להפריע לך? כשאבא שלי ניהל את בית ספר מחשבה במגדל העמק מחילות הרב גרוסמן, המאבק שלו במעבר למען החינוך היה כניסה להסתדרות המורים מתוך ההבנה שחובה לתת כוח לכל מורה ומורה בכל מערכת ואי אפשר לוותר על הדבר הזה למרות שהיה לו חוזה אישי והוא לא היה חייב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה נושא שאצלנו מדברים עליו והוא נושא לא פשוט. אני מקבל ביקורות קשות מאוד גם מהמורים והמורות וגם מהגננות. אנחנו מקבלים ביקורת בלתי רגילה ואי אפשר להמשיך בדבר הזה. אני כמובן מאשים את האוצר. מחיר החלב עולה בחודש הבא, כל דבר עולה ובכל דבר מרחיקים את העדות למצב הכלכלי בעולם. אין לזה קשר למצב הכלכלי בעולם. הקשר הוא מאוד מקרי. זה שמחירי הדירות עולים באחוזים כל כך גבוהים מעיד על חוסר ניהול כפי שצריך ועל כלכלה מאוד כושלת. גם בנושא השביתות של העובדים, זה הולך ומצטבר וזה יותר רע כל שבוע וגם בנושא יוקר המחיה. אין פתרון. אנחנו לא רואים אור בקצה המנהרה, לא רואים אופק ולא רואים שמחירים יתחילו לרדת.

אני רוצה לומר משהו לגבי הדיון שאנחנו מקיימים היום. אני מבקש לא להקל בזה ראש. תזכרו שהיינו בישיבה הזאת כי זה יהיה מדד למה שהולך לקרות בעתיד. הוועדה החליטה פה אחד על עשיית נוהל והנוהל הזה הוא נוהל אומר איך אנחנו פוסלים עמותה, איך אנחנו לא יכולים לפסול עמותה, והנוהל הזה התקבל פה אחד. הוא התקבל על כולם ללא יוצא מן הכלל, על כל המפלגות שמרכיבות את הכנסת.

הגיע היועץ המשפטי לממשלה ונתן חוות דעת בעקבות עתירה שהגישו עמותות של המיסיון. בא היועץ המשפטי לממשלה שאין לו בכלל SAY. לכנסת יש ייעוץ משפטי. היועץ המשפטי לממשלה, אין לו כל רשות להתערב בעניין הזה ברגע שיש חוות דעת של הייעוץ המשפטי כאן. באה נציגת משרד המשפטים ואמרה שאין לנו סמכות לעשות נוהל כזה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתה רוצה עכשיו לדבר על זה או כשנגיע לרשימה הרלוונטית?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

איך שאתה רוצה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אנחנו מתחילים מרשימה אחרת.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אז אני רק אסיים את החלק הזה כי אני לא מתכוון לשתוק על הדבר הזה. לכל הפרטים אני אכנס יותר מאוחר. בית המשפט נזהר בהתחלה מלהיכנס לעניין הזה אבל כמעט ולא הייתה לו ברירה ואז הוא בא ואמר את מה שהיועץ המשפטי לממשלה אמר שאין לו ועדה סמכות לעשות נוהל. לא עתרו על זה. לא הייתה עתירה על הנוהל והמציאות היא שבית המשפט בא ואומר שלא מעניינת אותו הכנסת. לפעמים הם אומרים שלוקח הרבה זמן עד שאתם מחליטים, לפעמים הם אומרים שיש מחלוקת אבל לא הייתה מחלוקת ולא היה הרבה זמן אלא היו שתי ישיבות וזה היה על דעת כולם. יאיר לפיד היה כאן בישיבה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בקדנציה הנ =וכחית הנוהל שונה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

עם העמדה שלי אני נשאר כל הזמן. אני לא מאשים אותך זה ואני לא אומר שום דבר. אנחנו נדבר לגופו של עניין ואני אומר את מה שאני חושב. אני סבור, בניגוד לעמדה המשפטית בעניין הזה, שלכנסת יש סמכות להחליט. מותר לך לבוא ולהגיד שהמדינה לא צריכה לסייע לעמותה כזאת או לעמותה אחרת. אני מכיר עמדות של חברי הוועדה. מותר להגיד את זה. מותר להוציא את זה מהרשימה ולקיים דיון בנפרד. אי אפשר לעשות דבר כזה כשאנחנו רובוטים של יועץ משפטי או של בית משפט. אני לא רוצה, וקיבלתי החלטה. לזה נבחרתי. לא יכול להיות מצב כזה שאנחנו מחוסר ברירה ניאלץ לבוא ולאשר רשימה שלמה. אף פעם לא היה דבר כזה ואסור שיהיה דבר כזה. מותר לנו לפעול על פי שיקול דעת. אז נכון שאומרים שכאילו אתה מדבר כאן על עמותה-עמותה, בסדר, נדבר על עמותה-עמותה אבל אנחנו כנסת שמאשרת תקציב, אנחנו כנסת שמאשרת העברות של דברים ספציפיים, של הרבה כסף, וכאן אנחנו לא יכולים לדבר אם יש עמותה שחלק מהחברים סבורים שאסור לאשר להם נניח מבחינה מדינית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

או יש כאן עמותה עם פלילים ואתה לא יודע מה קורה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר. בעבר היינו מוציאים את העמותה הזאת ואומרים לארז שילך לבדוק כי יש חשד לפלילים. בישיבה לאחר מכן הוא היה חוזר ואומר שהוא בדק, אין, הדברים לא נכונים או בדקתי והדברים כן נכונים. מה שהוא היה אומר, היינו פועלים על פי זה אבל הייתה לנו סמכות. פתאום בא בית השפט ואומר: אתם מריונטות, אתם נבחרתם על ידי הציבור ואתם תעשו מה שאני אומר.

תדעו, הנושא הזה יהיה על סדר היום. אני לא אהיה בקואליציה בה לבית המשפט יהיה כוח כזה ולא חשוב איזו קואליציה תהיה. אני לא אסכים לדבר הזה שלכנסת אין כוח לעשות איזשהו דבר ציבורי. זה פשוט לא יכול להיות. ההתערבות הזאת היא התערבות שמעידה על כל הדברים שנעשו.

לגבי הנושא הזה שאי לך ברירה ואתה מביא את זה כמו שאתה מביא עם החוק שאנחנו הסכמנו עליו. אני הסכמתי לחוק הזה, זה נכון. כל החברים האחרים באופוזיציה גם הסכימו וגם בקואליציה. הסכמנו לחוק זה מחוסר ברירה. זה לא חוק שלי אלא זה חוק שלך שאתה עשית אותו כיושב ראש הוועדה מחוסר ברירה ואני מסכים שלא הייתה לך ברירה אבל זה לא חוק שלי. זאת תעודת עניות לכנסת שבגלל יועץ משפטי או יועצת משפטית ממשרד המשפטים שישבה כאן וכל הזמן הייתה נגד.

אנחנו לא יכולים להוציא עמותה. למה אנחנו לא יכולים להוציא עמותה? אני חולק על זה. אני סבור שאפשר להוציא. אז מה אם בית המשפט אומר? מתי שחילקו את השכל, רק הם היו שם? אנחנו לא?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה. מוסי רז, בבקשה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

כהצעה לסדר אני רוצה להגיד ברכות למשטרת ישראל שתפסה את שלום זיכרמן, תושב מאחז העבריינים מצפה יאיר שצולם רוגם באבנים ופוצע פעילי שלום שבאו מישראל ומעמידה אותו לדין. באמת חידוש גדול. 

לגבי העניין עצמו. אני כסוציאל דמוקרט בכלל נגד סעיף 46א שהוא הפרטה של מס הכנסה. לא רק שהוא הפרטה של מס הכנסה אלא הוא גדל בשנים האחרונות פי 22.5. מ-400 אלף שקלים ל-9 מיליון שקלים. המדינה מוותרת כאן על סכומים גדולים מאוד, מאות מיליונים בשנה, ומי שמצליח לקבל אותם, תמיד זה מי שבמרכז והוא חזק יותר. הוא מקבל יותר ממי שבפריפריה שהוא מוחלש יותר. במסווה של סעיף חברתי, אנחנו כאן מעודדים מהלך מאוד לא חברתי. אבל בהינתן זה שהסעיף קיים, ואני הייתי רוצה שהוא יבוטל - ואם לא יבוטל, יחזור בחזרה ל-400 אלף שקלים או לסכום ממנו הוא בא ולא ל-9 מיליון שקלים או כמה שזה היום – ההצעה שהציע חבר הכנסת בליאק ואתה, זו ההצעה הנכונה, להסיר מכאן את הסמכות. אבל כל עוד הסמכות כאן, לא יתכן שאנחנו נדע על עמותה שיש בה אי סדרים ונעביר את הכסף.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא יכול להיות שיסחטו אותנו ויאמרו לנו שאם לא נעביר את הכול, כלום לא יעבור. אני בטוחה ולדימיר שגם לך יש בעיה עם דברים שקשורים בפלילים. בסך הכול שנינו בעד שקיפות וניקיון כפיים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אנחנו עוד מעט נדבר על העמותות הספציפיות.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

נתבקשתי לא דיברתי לגופה של עמותה. אני מבקש שאם יש עוד עמותות שכבר נחתמו, להביא אותן ואם לא היום, אז מחר או בשבועות הקרובים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ברגע שרשות המיסים מביאה לנו את הרשימה, אני לא מחכה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני מבין שיש עמותות שחתמו להן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן אבל עדיין לא קיבלנו את הרשימה. כל הרשימות שיש על שולחן הוועדה עולות היום.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אבל אלה שחתמו אתמול יעלו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ברגע שהרשות תביא את זה, כן.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מתי יהיה הדיון לגבי השאר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא יודע. בואי נראה מתי יביאו את הרשימה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שלחו את זה עכשיו .

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

את הרשימה שהגיעה היום, אני לא יכול להעלות אותה היום. אנחנו נעלה אותה בשבוע הבא. נראה לפי לוח הזמנים שלנו אבל זאת הכוונה. אני לא מעכב יותר את העמותות.

אנחנו עוברים לדיון ברשימה הראשונה, 20,385-22 מ-6 באפריל 2022.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

בוקר טוב לכולם. אני מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים ואני מתכבד להביא לאישור ועדת הכספים רשימות של סעיף 46. הרשימה הראשונה שאני מעלה כאן היא רשימה שמספרה 20-385-22. היא כוללת מספר לא מועט של עמותות מכל הגוונים של הקשת החברתית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כמה?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 
 
95 עמותות ברשימה הזאת. יש עוד רשימה בה יש עוד 188 עמותות ועוד רשימה של סעיף 46 שאנחנו נדון בה אחר כך.

את הרשימה הזאת אני מביא לאישורכם. אם יש שאלות, אני עומד לרשותכם לענות על כל שאלה ושאלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בבקשה, חברים, שאלות לעניין רשימה מספר 20-385-22.

ארז, אני רואה שיש עמותות שאתה מבקש אישור לשנה.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

כן. אני שוב מדגיש כאן ומציין שיש עמותות לשנה וזאת אחת משתי סיבות ולפעמים גם מסיבות אחרות. סיבה ראשונה היא מחזור שהוא לא מספק. זאת אומרת, דמי הרצינות של 30 אלף עד 50 אלף שקלים, אנחנו רוצים לראות מה יהיה ואיך העמודה תחיה בשנה הבאה. הסיבה השנייה היא שיש להן אישור הגשת מסמכים, מה שולדימיר ציין בתחילת הדיונים של המושב הזה, שזה לא אישור שהוא מספר ולכן אנחנו נותנים להם – גם כהצעת הוועדה הזאת – אישור לשנה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה בעצם הקריטריון שלך שאתה מחליט בכל זאת לתת להן?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

כאשר מגישים את הבקשה לחידוש, לאחר שנה אנחנו בודקים. אנחנו רואים אם יש להם אישור ניהול תיקון.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא. עכשיו . אם יש לו רק אישור הגשת מסמכים או בעצם מדובר בעמותה חדשה.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

זאת כאילו עמותה חדשה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה הקריטריון שלך לאשר?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני עושה בדיקות שלכאורה משלימות את הבדיקות של אישור ניהול תקין. אמנם לא מגיעות לכל הספר העבה שם אבל בדיקות שמספקות אותי בעניין של דיווחים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מחזור כספי?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

מחזור כספי הוא נושא אחר. יכול להיות שיש לה אישור ניהול תקין אבל אין לה מחזור כספי מספק מבחינתנו, אז היא גם תינתן לשנה. יכול להיות שאין לה אישור ניהול תקין, יש לה אישור הגשת מסמכים ויש לה מחזור נאמר אדיר, יכולות להיות עמותות קש כאלה, שמישהו בא ושם סכום של כסף, בסוף השנה אני לא יודע מה הוא עושה איתו, הוא מושך אותו בחזרה - - -

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

לא הבנתי. כל הרשימה הזאת אלה עמותות שיש להן כבר אישור ניהול תקין.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

לא. שאל כבוד היושב ראש מדוע יש עמותות שיש להן אישור לשנה בלבד. המכתב שחתום עליו ערן יעקב אומר שהוא מביא את זה לאישורכם לתקופה של שלוש שנים ולנו יש עמותות לשנה. התשובה לכך היא שיש עמותות שאין להן אישור ניהול תקין אבל יש להן אישור הגשת מסמכים. אישור הגשת מסמכים זה מעין אישור ניהול תקין על תנאי. יש עמותות שיש להן אישור ניהול תקין אבל להן מחזור מספק. זאת אומרת, אתה לא יודע אם הן ימשיכו לעבוד. לכן אנחנו נותנים להן לתקופה קצובה של שנה בלבד, על מנת לבחון אותן. הן אצלנו על תנאי. זאת אחת הסיבות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

שאלות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בעמותה מספר 9, מיי ישראל צ'ריטי.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

יש להם תרומות ניכרות, כפי שאנחנו רואים כאן, של קרוב ל-6 מיליון שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לגבי 2021-2020 יש לנו נתונים עליהם?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני אסתכל ואני אומר לך בדיוק. אפשר להסתכל כי הרשימה הזאת היא ספר טלפונים כבקשתכם במושב הקודם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

איך אתה אוהב להזכיר את זה כל פעם.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני תמיד אזכיר את זה כי זה בא כתוצאה מגחמה של אחד החברים שלכם במושב הקודם.


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

למה גחמה? לחברי כנסת אין בכלל גחמות. אנחנו נטולי גחמות.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

יש כאן את הנתונים של 2019. אני לא רואה שום דבר שהוא חריג לגבי העמותה הזאת. התפקיד שלה הוא לגייס כספים עבור עמותות קטנים בישראל, לקדם מודעות, יש לה מטרה ציבורית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מסתכל מבחינת הפערים במחזור. זה נובע מתרומות, נכון?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

המחזור, רובו כולו, נובע מתרומות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יכול להיות שזה פער כזה גדול?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

בעולם העמותות הכול יכול להיות. כל יום אני יכול להיות מופתע מחדש.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה עמותה מספר 6?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

מיד נגיע אליה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יזמות לנשים?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

קהילת היזמות לנשים. למעשה הם מעבירים תכנית יזמות חדשנית וייחודית שמיועדת לאקדמאיות צעירות. התוכנית מורכבת מ-10 מפגשים. זה נכנס לגדר של מטרה ציבורית של עידוד תעסוקה והכשרה מקצועית של אוכלוסיות חלשות. יש מטרה ציבורית כזאת, להפתעתם או לא להפתעתכם, בספר התקנות. ברשותך, אני אתן סקירה קטנה. יש כשמונה מטרות-על – דת ותרבות שנמצאות בחקיקה הראשית של סעיף 9(2) ויש סעיף שיורי לשר האוצר לקבוע מטרות ציבוריות. כל שר אוצר בא וקובע ויש כ-32 מטרות כאלה בתקנות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תזכיר לי, כמה יכולות להיות הוצאות הנהלה וכלליות מתוך המחזור? באחוזים.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

בעבר, לפני שהגעתי לתפקיד שלי, היה נהוג ללכת לפי ההנחיות של החשב הכללי שקבע 22.5 אחוזים.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

קריטריון אידיוטי.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני מסכים איתך.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

סליחה שאמרתי אידיוטי אבל זה קריטריון לא לעניין.

<< אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

תכף אני אגוד לך למה צודק חבר הכנסת. בסופו של יום אנחנו רואים כאן עמותות שרוב התשומות שלהן מורכבות מעצומות. לדוגמה, עמותות של ניהול של הדרכה, של חינוך, והכול זה שכר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל אלה לא הוצאות הנהלה וכלליות.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

זה נכנס להוצאות הנהלה וכלליות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא אמור להיכנס להוצאות הנהלה וכלליות. זה אמור להיכנס לעלות הפעילויות.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

רואי חשבון, אתה יודע שיש להם חשיבה יצירתית. חלק מסווגים כך וחלק מסווגים כך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מכיר את זה אבל יש כללים של רשם העמותות. שכר של מנכ"ל, אתה לא יכול להעמיס יותר מ -50 אחוזים על הוצאות הנהלה וכלליות.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

נכון אבל גם אם המנכ"ל עסוק כל זמנו ומלמד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר שהוצאות פעילויות צריך להעמיס על עלות הפעילויות ולא על הוצאות הנהלה וכלליות.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

גם צריך לאזן את זה.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני תכף אומר מה איזנו.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

חלק מהמחזור השנתי שלהם הולך על מנכ"לות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אם נעביר את החוק, נוכל לתקן את כל הדברים. כרגע אפשר לדבר ולומר מה אפשר לעשות אבל החוק תקוע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה לא תתקן. בחוק אתה תגרום לכך שזה יתנהל באיזושהי צורה, מה שהיום לא מתנהל. הנושאים שעולים, זה הול נזרק עליהם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כתבנו את החוק כך שתהיה לך יכולת להשפיע בחקיקת משנה על הרבה מאוד דברים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר, אבל אל תשלה גם את עצמך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא משלה אף אחד. את עצמי אני מנסה לא להשלות. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה יפה שעשית את זה בדרך הזאת כי לא הייתה דרך אחרת אבל אתה תהיה בעניין הזה. יבואו אליך ויגידו שרשות המיסים או ארז אורעד אישר לאיזו עמותה שהעמותה הזאת קשורה לזה וזה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש שם דרך להגיש ועדת ערר ולטפל בזה. אנחנו כרגע לא דנים בחוק אלא בעמותות.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

לשאלתך, אני רוצה להזכיר. 22.5, החשב הכללי גם ירד מהעקרונות האלה. אנחנו ירדנו. כשהגעתי לתפקיד איזנו את זה, מה שיצר קצת ביקורת על רשות המיסים. הגבלנו את השכר של מנהלי עמותות לשכר של מנכ"ל משרד ממשלתי, הוצאנו חוזר על זה ואנחנו מקפידים על כך. זה לשאלת חברת הכנסת רינאוי ששאלה איך אנחנו מאזנים את הדבר. כל מקרה לגופו. יש למשל ארגונים שמרב התשומות שלהם הן הוצאות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הקריטריון הזה בא למנוע מצב שכספי תרומות מנוצלים לשכר של מקורבים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

או לכל מיני דברים פליליים עם מסכת עובדות מאוד בעייתית.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מדבר על לפני הפלילים.


 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני מציעה שכל מי שמדבר על פלילי, שיביא עובדות ויפסיק להגיד פלילי. די עם זה. מספיק עם זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מסכים איתך.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אומרים את זה כאילו היא פתחה משרד חקירות והיא יודעת על מה מדובר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מותר להגיד כאן.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה לא יהפוך את זה לאמיתי. כמה אפשר להגיד פלילי? לא לעולם חוסן. היא יכולה להיות בחוץ ובסוף להיתבע. תחשבי על המשפחה שלך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

את מאיימת עלי? אני יודעת שהם אנשים מסוכנים.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

את עכשיו מאיימת. תירגעי. תירגעי עם הפלילי. זה שיש לך חסינות, זה לא נותן לך את הזכות לבוא ולקחת ארגון מצוין ציוני ולהפוך אותו לפלילי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בניגוד אליך אני לא מדברת בחלל ריק.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מי שמך להיות שופטת?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

רשות המיסים בעצמה אמרה נוכח מה שיגיע אליה, שיש ארגונים שצריך לפסול אותם. רשדו ת המיסים בעצמה אמרה לי שהדברים החמורים שהגיעו אליה - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

שתיכן בקריאה ראשונה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

נמאס לשמוע אותה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מבין שזה רק הקדימון.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

רציתי לומר משהו בקשר לאחוז ההנהלה וכלליות. יש הרבה עמותות, ואלה רוב העמותות, שמעסיקות אנשים שכאילו מקבלים מהן שכר אבל זאת לא הנהלה וכלליות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שאמרתי.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

אבל הם עושים את הפעילות של העמותה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בפנייה הנכונה של הדוח הכספי מעמיסים את זה על עלות הפעילויות ולא על הוצאות כלליות.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני רוצה לסכם את הדיון הפילוסופי. היה מחקר על עלותו של שקל מס – גם הייתי שותף בקטע הזה – כמה עלות גביית המיסים. זאת אומרת, גובים מיסים ומה קורה. מסתבר שעלות הגעה של המיסים, מחקר שאני עשיתי מזמן, יש 30 מיליארד לשנה, עלות גביית המס. בקטע הזה יש גם עלותו של שקל תרומה. יש תרומות, כמה שקל מגיע לנתרם. מה שאני תורם, מה מגיע לנתרם. בדרך כל מיני אנשים גוזרים קופונים, גם מגייסי התרומות, גם התפעול של התרומות וזה דבר שאנחנו חיים איתו. אנחנו בוחנים אותם לגופם. אנחנו בחרנו לעשות מנגנונים מאזנים בשני סוגים – נושא של הגבלת שכר מנכ"לים, שהמנכ"לים לא יעשקו את העמותות. דרך אגב, בעבר היה נהוג שלמשל רופא בבית חולים היה מקבל מכמה מקורות, מעמותת ידידים ומעמותה אחרת, מקבל שכר מנופח. דבר שני, כל הנושא של השקעות עודפים וכיוצא בזה. זאת אומרת, יש לנו מנגנונים מאזנים ולא ב-22.5 אחוזים האלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

שאלות לגבי עמותות ברשימה הזאת.

אני רוצה להעלות להצבעה את הרשימה שמספרה 20-385-22. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
הרשימה אושרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרשימה אושרה.

אנחנו עוברים לרשימה הבאה שמספרה 20-231-22.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני מתכבד להביא בפניכם חברי הכנסת בוועדת הכספים את רשימה מספר 20-231-22 שכוללת 188 עמותות. אני לרשותכם בכל שאלה שיש לכם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רואה שיש לך הרבה עבודה.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני יוצר לעצמי את העבודה. כל חודש אני מקיים ישיבה של ועדה ציבורית בראשותי. אתמול האשימו אותי בכנס רואי חשבון שאני חושד בכולם וכאילו אני חושב שכולם גנבים. נשיא לשכת רואי חשבון האשים את רשות המיסים, דהיינו אותי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בכנס של רואי החשבון?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

כן. בכנס של רואי החשבון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אמור להופיע שם. אני אגן עליך.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

מלאכתי נעשתה גם בידי אחרים. מזל שאני לא הייתי שם כשהוא אמר את זה אבל נלחמו את מלחמתי. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כל אחד מאיתנו חוטף ביקורת. מה חשבת? 

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני מבקר, עושה את העבודה שלי ואת מה שצריך ואחר כך מאשימים אותי בכך שאני חושד שכולם גנבים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בואו נתקדם.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני מתקדם. הכול בסדר. מבחינתי הרשימה הזאת מאושרת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ארז אישר את הרשימה. תודה רבה. חברים, שאלות לעניין הרשימה.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

יש הצעת חוק של אלכס מילר מישראל ביתנו, תיקון לסעיף 40, בנושא של עמותות ששוללות את זכות קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית וכן מציינות את יום העצמאות כיום אבל. יש כאן ארגון שמופיע כארגון פמיניסטי.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

דנו בזה. כבר היינו שם.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

עמותה 175. הארגון הזה שמתואר כאן כארגון פמיניסטי הוא ארגון שעיקר פעילותו היא עיסוק בצעדות שיבה, לציון אירועי יום הנכבה וציון צעדות שיבה. זה ארגון שהוא גם מקושר לארגוני BDS, ארגון שמתנגד לישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ומקדם מדיניות שהיא מדיניות פלשתינית-אש"פית מובהקת המתנגדת למדינת ישראל. אני חושב שהנושא חשוב. זה שאנחנו מאפשרים לארגונים כאלה לפעול, זה אולי חלק מהיותנו מדינה שהיא מאוד מאוד מכילה וסובלנית אבל לאשר להם הקלות במיסוי, זה כבר מעשה שהוא לא מתיישב עם שכל ישר ברמה הכי בסיסית. צריך להבין שמדובר כאן ממש בחקיקה שהיא חקיקה של ישראל ביתנו. אם אתם רוצים ריענון הנושא של החוק הזה, זה חוק משמעותי וחשוב. 

יש תמונות בהן אני רואה את הפעילות של הארגון. כתוב 1948 ועל החולצות כתוב השיבה היא הזכות שלנו וזה הרצון שלנו. אני לא חושב שמדינת ישראל צריכה לאפשר סיוע תקציבי לארגונים כאלה וזה דבר שהוא מאוד משמעותי גם מבחינת לשון החוק וגם מבחינת השכל הישר. אני באמת מבקש שלפחות מי שקשור לישראל ביתנו. בסופו של דבר זה חוק של ישראל ביתנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ארז, בפעם הקודמת ביקשנו לעשות בדיקה נוספת לגבי העמותה הזאת. מה הממצאים?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אכן בדקנו. הזמנו את נציגי העמותה והארגון המדובר אלינו לשימוע כדי לברר את כל הנשואים. השימוע היה בהשתתפות היועצת המשפטית שלנו, בהשתתפות המפקחים שבדקו את העמותה, מטעם העמותה השתתפה מנהלת העמותה, עורכי הדין נמרוד שלוי וחנן. אני חייב לציין שבשימוע שאלנו אותם שאלות לא קלות.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

נחשפת לחומרים באינטרנט?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

הוצאנו חומרים מהאינטרנט.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

אני לא רואה את הצילומים עם השיבה היא הזכות. זה לא ברור.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

יש לנו חוזר ובחוזר הזה אנחנו למעשה נתלים בסעיף 7(א) לחוק יסוד: הכנסת. מי שפועל למאבק מזוין, הסתה וכל הפעילויות האלה - - -

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

לא רק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

שיקלי, עוד פעם אחת אתה אומר משהו, אתה בחוץ. אתה לא קוטע בן אדם שמציג כאן את העמדה.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

הטענות שעלו בוועדת הכספים לפני השימוע, ולכן נתבקשנו לבדוק את הנושא מחדש, הטענות האלה הן טענות שדנו בהתאם לסעיף 3(א) לחוק יסודות התקציב ושם גם מגבלות מסוימות. אני רוצה לומר שהעמותה הזאת עוסקת בנושאים מאוד חשובים כמו העצמת הנשים במגזר הערבי. זה רוב פעילותה. מצד שני שאלנו, בסדר, מה אתם אומרים לגבי ציון יום הנכבה והם אמרו שזה חלק מההיסטוריה של העם הפלשתיני, זה לא שהם הולכים עכשיו ומנצלים את זה לפעילות הסתה. אימתתי אותם מול התמונות שאתה הראית כרגע והם אמרו שזה קטע שמשתלב עם הפעילות כי הם מעצימים את האישה הערבייה. זה הדגל שלהם. לא את האישה היהודייה. זאת העמותה הראשונה שלמעשה קמה בנושא הזה במגזר. אנחנו רואים בזה פעילות מבורכת. אנחנו גם לא רואים כאן שום דבר שחורג מהקריטריונים שלנו שכתבנו לרבות הקריטריון שנטען כאן, פעילות של הסתה וכיוצא בזה.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

ארגון צעדות שיבה זאת פעילות מבורכת?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אין לו שום דבר אחר לעשות. להקים מפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה, זה מה שנשאר לו לעשות.


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תירגעו בבקשה. היועצת המשפטית של רשות המיסים, בבקשה להתייחס.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

דיברנו עם העמותה. קיבלנו טענות וכל הטענות שקיבלנו נבדקו. אני מזכירה שאנחנו בודקים טענות לפי קריטריונים שנמצאים בפנינו. השאלה לגבי נכבה היא לא שאלה שאנחנו שואלים בגלל שהיא לא נמצאת בקריטריונים שלנו אבל בכל זאת שאלנו אותה. נציגותה עמותה הסבירו על הפעילות של העמותה. דבר ראשון, מבחינת היקף הפעילות, מה עיקר ומה לא, זה לא המידע שקיבלנו מהעמותה וגם מכם, מוועדת הכספים, התלונה שהתקבלה לא נתנה הוכחות לגבי היקף פעילות כזה או אחר. החלק הארי של הפעילות כפי שהוצג על ידי העמותה היא פעילות פמיניסטית, פעילות שמקדמת נשים, פעילות שמסייעת לנשים שנמצאות באלימות או במערכות יחסים אלימות, פעילות שמסייעת לנשים להביע את העמדה שלהן וזאת פעילות שבעינינו היא בוודאי מטרה ציבורית והיא פעילות מבורכת. 

מה שארז התחיל להסביר על הזהות של האישה, חלק מזה זאת גם העובדה שהיא ערבייה. העמותה לא מכחישה את זה. זה עומד בפרונט ובעינינו זאת לא עילה לפסילת העמותה.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

יש כאן לחלוטין התעלמות מהחוק.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

זה שאנחנו חברי ועדת הכספים מבלים ימים על גבי ימים כדי לבחון ולדון בסוגיות האלה ואתה, שיקלי, בא לשעה אחת בנמשך שנה שלמה ובצעד פופוליסטי עוד פעם מחזיר אותנו לדיון שכבר היה ושעסקנו בו. זה לא מקובל.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

יש חוק.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

עכשיו אני מדברת. את הארגון הזה אני מכירה ומוקירה. זה ארגון שעסק ועוסק הרבה בהעצמת נשים ערביות. אם אתה אוהב או לא, מר שיקלי - - -

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

צעדות שיבה, מה זה קשור?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

שיקלי, אתה בקריאה שנייה.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

הנכבה, כן. זה חלק מהנרטיב של העם הפלשתיני. אם אתה אוהב את זה או לא.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה. קטי שטרית.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני מסתכלת על הפעילות. בשנת 2010 הם פנו לאו"מ ועסקו בדוח וביקשו להציג דוח שעוסק בביקורת על מדיניות מדינת ישראל בנושא איחוד משפחות והריסת בתים. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אוי ואבוי, ביקורת. השמיעו ביקורת. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

לא יאומן. לאן עוד אפשר להידרדר?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אפשר להמשיך היושב ראש?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. תמשיכי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

תודה רבה. הם גם מארגנים הסעות לכל המקומות שהם טוענים שזאת אדמתם וצריך לחזור לשם. הם מארגנים לשם הסעות גם כדי להפגין בתוך מדינת ישראל. כמובן שהם לא מקבלים את חוק האזרחות ופועלים נגדו.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אז מה?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

העמותה הגישה גם עתירה יחד עם אגודה לזכויות אזרח נגד משרדי - - -

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

את בכלל הצבעת נגד חוק האזרחות.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

תה מוכן לשתוק ולתת לי לדבר? זאת הזכות שלי לדבר. תן לי לדבר.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

דברי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

זה שהיושב ראש לא קורא אותך לסדר, אני אקרא אותך לסדר. תירגע ותן לי לדבר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

קטי, תמשיכי בבקשה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

תן לי לדבר. אני יודעת שזה לא הנרטיב שלך. אני יודעת שהנרטיב שלך הוא העם הפלשתיני. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

קטי, תמשיכי בעניין.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אולי תלך לפרלמנט הפלשתיני? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

את כל כך מתרגשת, כנראה שהטיעון שלך חלש.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

נשמח מאוד להיפטר ממך לשם. אולי נוכל לדבר כמו שצריך.

כמובן שפעלו נגד משרדי ממשלה וטענו ששוללים את הזכות שלהם על המדינה. העתירה קוראת למעשה להפריד בין מעמד אזרחי לבין הזכות להיות כאן. זה לא ממש ממש ממש ארגון תמים. הארגון הזה, המטרה שלו היא הנכבה והנכבה הזו היא כמובן נגד הקמת מדינת ישראל. מדינת ישראל היא מדינה יהודית וכך היא תישאר. נכבה לא תהיה וההתייחסות אליה היא בפירוש כמו שהייתה עד עכשיו .

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה. אימאן ח'טיב יאסין.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

אני מופתעת לשמוע כאן דברים שאי אפשר לשים אותם בשום קונטקסט. קטי, את מדברת על כך שהם נגד חוק האזרחות. את בעצמך הצבעת נגד חוק האזרחות.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני הצבעתי נגד הקואליציה. לא נגד החוק.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

את בעצמך הצבעת נגד החוק.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

בסופו של דבר החוק עבר בזכותנו.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >> 

שיהיה לך לבריאות. נכבה לא תהיה עוד, היא הייתה ואף אחד לא יכול להתכחש למה שהיה. מספיק. בואו נעשה עבודה מקצועית כמו שצריך ומי שישלו בעיה ספציפית נגד עמותה מסוימת והוא טוען שהיא פועלת נגד החוק ויש חוק שאוסר על הפעילות של העמותה, שילך לבית המשפט. אנחנו כאן לא רואים שום מניעה מאישור הפעילות של אותה עמותה. העמותה הזאת עובדת לרוב למען נשים בחברה הערבית, וכן, אי אפשר לשלול מאיתנו את ההרגשה, להרגיש ביום מסוים כאוב כי הרסו לך את הבית. אני לא יכולה לדמיין לעצמי משהו אחר.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

ובכל זאת זה בניגוד לחוק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

משה גפני, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני מבקש לומר לכם את האבסורד הנורא שיש עכשיו בוועדה כתוצאה מהמערכת המשפטית שלא לוקחת בחשבון שיש מחלוקות בציבור ובכנסת. אני הייתי בדיון שהתקיים כאן על ילדי העובדים הזרים. עמותה שהביא ארז אורעד. אני שמתי את זה על השולחן. הוצאתי את זה מהרשימה הכללית. הרשימה הכללית, כולם היו בעד. העמותה של ילדי העובדים הזרים הייתה שנויה במחלוקת. יש כאלה שאמרו שהמדינה לא צריכה, כי אנחנו מדברים כאן על הטבה בהטבות מס. אמרתי שהדיון יתקיים כאן. במקום שיהיו צעקות במליאה, ועדת הכספים היא מקום מכבוד כדי לקיים כאן את הדיון הזה. אכן התקיים דיון. אני הייתי הקול המכריע. אני חשבתי שצריך לאשר וזה אושר. היו כאלה שהיו נגד. היו כאלה שהיו בעד. הוויכוח היה כאן.

עכשיו מתנהל כאן ויכוח. הוויכוח הזה לא יכול לבוא לידי מימוש. אפשר לדבר ולצעוק אבל שום דבר לא יעזור כי תבוא היועצת המשפטית של רשות המיסים ותאמר שאנחנו לא יכולים להוציא עמותה. הרי היה אפשר להוציא עמותה ולומר שאני רוצה דיון נפרד על העמותה הזאת ונקיים את הדיון הזה על הנכבה ועל זכות השיבה במקום מכובד. לכך נבחרנו. אנחנו לא יכולים לקיים את הדיון הזה כי צריך להצביע על הכול כמקשה אחת. יכולה להיות עמותה שהיא עמותה מאוד ימנית ועמותה שהיא מאוד שמאלנית או שיכולים להיות כל מיני נושאים כאלה – אי אפשר לקיים את הדיון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זה המקרה שלפנינו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה המקרה שלפנינו. אני מתאר לעצמי מה עובר אצל חלק מהחברים כאן כולל אצלך אדוני היושב ראש. אי אפשר לקיים את הדיון הזה כי הדיון הזה הוא דיון סרק. הרי בסוף אתה תצטרך להחליט האם אתה נותן ל-188 עמותות לעבור, כן או לא. הן לא חטאו. הרוב המוחלט אלה עמותות רגילות, אזרחיות, נורמליות מכל הסוגים, מכל המינים ומכל הצבעים. אתה חייב להצביע. מה פתאום אתה חייב להצביע? אני לא רוצה. אני רוצה שאת העמותה הזאת תוציא אבל אתה לא יכול.

לכן אני סבור שכל העניין הזה הוא טעות מיסודה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מסכים איתך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא חרבה ירושלים אלא העמידו דבריהם אומרת הגמרה על דין תורה. באה לה הלשכה המשפטית והיא אומרת מה צריך לעשות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתה קטע הזה לא הבנתי, אם תוכל להסביר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אסביר לך. אני הנחתי הצעת חוק, גם ינון חתום עליה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני חתום על כל מה שאתה אומר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני הצעתי לתת סמכות לוועדת הכספים, כפי שהיה קודם, עם כל הכבוד לנושא המשפטי. אני לא סולח ליועץ המשפטי הקודם שהתערב בעניין הזה ללא סיבה. הוא היה חבר שלי. אני לא מבין למה הוא עשה את זה. היה דיון כאן עם הלשכה המשפטית של הכנסת ושל הוועדה ואני לא מבין למה הוא היה צריך להתערב בעניין הזה שהנוהל הוא כן טוב או לא טוב. אי אפשר לקיים את הדיון הזה. מוציאים מאיתנו ויכוח שנתווכח עליו במליאה ב-4:00 לפנות בוקר במקום לדון כאן כאשר זה מקום מכובד. בא חבר הכנסת שיקלי ומעלה טענה. יש אחרים שחושבים אחרת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הטענה הועלתה בפעם הקודמת.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר. אבל אתה לא יכול להצביע על זה בנפרד. אתה לא יכול להביא את העמותה הזאת. אני מתאר לעצמי ששיקלי רוצה להצביע בעד על כל העמותות האחרות. זה יהיה אוי לרשע ואוי לשכנו ולא נאשר לאף אחד. אני חושב שזה דבר נכון להביא את זה ולהצביע.

אני הנחתי הצעת חוק כזאת. אני מחכה להזדמנות שאני מקווה שהיא תבוא ותבוא מהר כי הממשלה הזאת צריכה לעבור מן העולם ותהיה ממשלה טובה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ממש בקצרה. שמעתי את שני הצדדים בקשר לעמותה הרלוונטית. קודם כל, זה לא הדיון הראשון. כבר דיברנו על זה בעבר. אחרי ששמעתי, אני חושב שמדינת ישראל שהיא מדינה יהודית ודמוקרטית בהחלט יכולה להכיל עמותות שמעבירות ביקורת על מדיניות הממשלה. תודה.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

רציתי לשים את הסעיפים הרלוונטיים בחוק יסודות התקציב כי לא מדובר כאן על ביקורת. מדובר על צעדות שיבה, על צעדות נכבה. מה שכתוב בחוק זה גם לעניין של שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, גם הסתה לגזענות, גם תמיכה במאבק מזוין וגם נושא של ציון יום העצמאות או יום הקמת מדינת ישראל כיום אבל. הדבר הזה הוא חלק מאוד משמעותי ואני חושב שצריך לא להיתמם. אני חושב שבמקרה של רשות המיסים, היא יכלה לחסוך לנו עבודה בהקשר הזה אם היא הייתה קוראת את לשון החוק ולא מתייחסת לסוגיה הזאת בקלות דעת כפי שעשתה, כי לקרוא לארגון הזה ארגון פמיניסטי, זאת פשוט בדיחה.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

זה ארגון פמיניסטי.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, לא הייתה קלות דעת. להזמין עמותה, לשמוע את הטיעונים – בדיון הקודם לא השתתפת - להזמין אותה לשימוע, לבדוק שוב ולבדוק את כל הכללים, זאת לא קלות דעת.

אני מבקש שהיועצת המשפטית תסביר מה זה סעיף 3(א) לחוק יסודות התקציב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תודה רבה שאתה מנהל במקומי את הדיון.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

מאשימים אותי, אני חייב להגיב.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש עוד שאלות על עמותות נוספות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כן. עמותת "עד כאן", אני רוצה לדעת מה הבדיקות שהיו. לאחר מכן, כשהם הוחרגו, לבדוק מסכת עובדות, היה תחקיר נוסף. התחקיר הזה הוא באמת מראה כשלים משמעותיים עם הכספים ששיחקו בין העמותות. אני אשמח לשמוע מה בדקתם. עמותה מספר 187. אני אשמח לשמוע מה עשיתם בהקשר הזה. אני רוצה להבין מה בדקתם ומה נמסר.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני רוצה להצטרף לשאלה אבל אם אפשר לתת את השאלות ששאלתם, את התשובות שהתקבלו, ואם אנחנו יכולים לדעת, או אתם יכולים לדעת, שאין אי סדרים כספיים, אין עבירה על החוק. זה מה שמעניין אותנו. אנחנו לא נכנסים כרגע לעמדה הפוליטית.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

כפי שעשינו לגבי העמותה הקודמת, גם במקרה הזה הזמנו לשימוע את עמותת "עד כאן" ועשינו להם שימוע שהוא שימוע מאוד מהותי והייתי אומר קשה. הגיעו אלינו נציגי העמותה ושאלנו אותם את השאלות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מה היה בשימוע?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

קיבלנו מכם פניות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתמול נמסר לי שאי אפשר להעביר את החומר ושהכול יימסר בוועדה נוכח התחקירים המאוד בעייתיים. אז אנא מכם, או שנתחיל לשאול שאלות צולבות או שתסבירו מה היה.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

בואי נעבור על מה שקרה. את רוצה לשאול את השאלות ואני אתן את התשובות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אם אתם לא יודעים מה שאלתם אותם, תסבירו לנו.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו מציעים למען סדר הדיון שתציגו את האלות שמטרידות אתכם ואנחנו נענה. אנחנו כמובן יכולים להתייחס לכל.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני מוכן להציג את השאלות. ראשית, האם התייחסתם לתחקיר שפורסם בעיתונות ממנו עלו טענות לאי סדרים פיננסיים ולעבירות פליליות? 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

טענות שאנחנו שמענו היו שבין דצמבר 2014 ליוני 2017 קיבל יושב ראש הוועד המנהל של עמותת "עד כאן" דרך החברה הפרטית שבבעלותו למעלה מ-240 אלף שקלים מעמותות מגן לישראל יהודית ודמוקרטית והפורום לישראל ירוקה, ומהחברה הפרטית בבעלות גלעד דך. מתוך סכום זה יותר מ-180 אלף שקלים התקבלו לכאורה בתקופה שלאחר הקמת עמותת "עד כאן". כל זה ציטוט מהכתבה שפורסמה. אנחנו לא רואים כאן טענה נגד "עד כאן". תפנו אותי. אני לא מצליחה להבין. יש לי טענה כלפי היושב ראש של העמותה על תפקידים אחרים שהוא עושה, עמותות אחרות שהוא מנהל, אבל איפה העמותה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

היו דיווחים סותרים בנוגע להלוואות בין העמותות שאחת מהן עמדה בגירעון והשתמשו בין העמו תות. לכן אני שואלת האם הכול נבחן.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

כן. שאלנו . הפנינו לעמותה שאלה לגבי הלוואה בין עמותות, הלוואה שנלקחה. הם תיארו בפנינו סיטואציה שהיה צורך בהלוואה, ניתנה הלוואה אחת לעמותת "עד כאן", וההלוואה הזאת הושבה. מבחינתי, מבחינת הנהלים שאני בודקת, הקריטריונים שעומדים בפני, הלוואה שהושבה היא לא מהווה מניעה לשלילת 46.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה להבין. סעיף 46 נותן פטור ממס שאמור להגיע למדינה לעמותה שאתם אישרתם. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מהתורם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

העמותה הזו יכולה לתת הלוואה לעמותה גירעונית, אולי מפוקפקת, אולי דברים אחרים, וכל המסחרה הזאת נעשית דרך תרומות מכספי תורמים שצריכים להגיע למדינה. זה מבחינתך בסדר. אני רק רוצה לוודא שכל העמותות בישראל ידעו שהן יכולות להלוות לעמותות ללא 46 גם אם יש שם סוגיות של אי סדרים. מבחינתכם מאושר שאתם תהוו צינור דרך עמותות עקיפות.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני אדייק. עמותה יכולה לתת ולקחת הלוואות אם זה חלק מהפעילות שלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אם זה משרת את הפעילות שלה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אם זה משרת את הפעילות שלה. בוודאי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יושב ראש העמו תה הוא בעלים של עמותות אחרות.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

כשאני בודקת הלוואה מעמותה אחת לשנייה, הדבר הראשון שמעניין אותי זה שההלוואה הושבה. ככל שההלוואה הושבה, זה לא נגרע מתקציב משלם המיסים ולא נגרע מתקציב העמותה דבר והפעילות הציבורית שלה יכולה להמשיך כרגיל. אם אני רואה שהיא לוקחת הלוואות והיא לא מחזירה, אין אופק להחזרה, זה כבר עולם אחר וזאת בעיה כי כסף הולך למטרה שהיא לא בהכרח ציבורית.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הנקודה ברורה. שאלה נוספת.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני שאלתי את השאלה הראשונה ואני אסביר מה הטענה שלי כלפי העמותה. אני רוצה לשמוע את תשובתכם. זה שהיושב ראש קיבל תשלומים מעמותות אחרות קשורות, האם אין בכך עקיפה של שני דברים עליהם דיברנו קודם? האחד, הגבלת שכר בעמותה, שנית, עקיפה של הנושא של הוצאות הנהלה וכלליות.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני בודקת את ההתנהלות הכספית של "ד כאן". "עד כאן" היא אישיות משפטית נפרדת. אני לא יודעת אבל ככל שיש אי סדרים בעמותות אחרות, זה לא משהו שנוגע ל"עד כאן" גם אם היא מנוהלת או עומד בראשה אדם. אני עיוורת לשאלה מה קורה באישיויות משפטיות אחרות.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

אני אנסה להסביר את עצמי עוד פעם. אני עכשיו מנהל עמו תה ואני רואה שאחד העובדים אצלי, אני צריך לשלם לו שכר שיגרום לזה שאני אחרוג מה-22.5 או לחילופין אחרוג מהמגבלה שמוטלת על מנכ"ל. מה שאני עושה, אני עובד עם עמותה קשורה ואומר לה שלמו אתם.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אם יש לי עובד של עמותה איקס שמקבל שכר מעמותה ואי, זה בוודאי נוגע לעמותה איקס שהיא העמותה שאני בודקת אבל אין טענה כזאת כלפיי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כתובת הדואר ומספר הטלפון שמופיעים בדוחות של הפורום לישראל ירוקה, זהים לאלה שמופיעים באתר האינטרנט "עד כאן". שני הארגונים מציגים את עצמם כמי שרשומים באותו תא דואר, באותו טלפון, גם בדיווח השנתי.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אין בעיה שיושב ראש עמותה יחזיק בכמה עמותות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בוודאי שלא. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

יושב ראש עמותה יכול להיות מה שהוא רוצה. אני שאלתי האם ניתן באמצעות עמותה אחרת לממן את יתרת התשלום שלא רציתי לשלם כדי לא לחרוג מההוראות שלכם.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני מתייחסת לסיטואציה שתיארת והסיטואציה שתיארת היא לא הסיטואציה שהוצגה בפנינו ולא קיבלנו אינדיקציות לפעילות שאתה מתאר ביחס לעמותת עד כאן. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

יכולת לומר שזה לא מה שקרה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני לא יכולה להתמודד עם טענה שלא נטענה כלפיי. האם אני יכולה להגיד שעובד של "עד כאן" קיבל תמיכה? אני לא יודעת. יש הרבה דברים שאולי קורים. אין לי שום אינדיקציות לשום ראיה. האם חקרתי את כל העובדים אם הם מקבלים השלמת הכנסה בשחור מעמותות אחרות? אני לא חושבת שזה התפקיד שלי. אני לא עושה את זה לגבי אף עמותה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הנקודה ברורה. עוד שאלות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

רציתי לשאול לגבי מסכת העובדות הראשונה שהעברנו אליכם, לפני התחקיר הזה. מה עם פעילות העמותה בתחקיר הראשוני.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

האם הוגשה תלונה או שכל השיח הזה הוא בעקבות כתבה עיתונאית?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

לא הוגשה תלונה. אין תלונה, אין חקירה משטרתית, אין שום דבר. יש איזשהו תחקיר של עיתונאי כזה או אחר ועל פי זה אנחנו עכשיו מקיימים דיון. וואלה, השתכללנו בכנסת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אמרה מי שנכנסה לגוגל ושלפה ציטוטים.

 << דובר >> עמיחי שיקלי: << דובר >> 

שים לב, אתה מאפשר להם לעששת כאן חקירה צולבת.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מתי בדיוק נכנסתי לגוגל?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תקשיבו. אני אמרתי בתחילת הדיון ומי שלא היה, אני חוזר על מה שאמרתי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אני מסתמכת על מה שנאמר? מתי נכנסתי לגוגל? חמש דקות נאמרו כאן שטויות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

את קוטעת אותי בפעם השנייה. בפעם השלישית שתקטעי אותי, את תהיי בחוץ. אני מנסה לדבר. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

	לא קוטעת אותך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

עכשיו, כרגע עשית את זה. בתחילת הדיון אמרתי שאני לא מרגיש בנוח עם הדיון הזה. אני חושב שמה שאנחנו עושים כאן, ובכלל הנוהל שקיים ונותן לוועדת כספים שיקול דעת חלש, הוא לא תקין ולכן ניסינו לתקן את זה בחקיקה. אם היינו מתקנים את זה בחקיקה והאופוזיציה – שלפחות חברי הכנסת שהם גם חברי ועדת הכספים הסכימו לחקיקה הזאת – היינו מקדמים את זה. אני מבין שכל אחד כאן מתנהל לפי שיקולים אידיאולוגיים/פוליטיים וזה בסדר. גם אני. אבל כרגע אנחנו נמצאים במצב שהיחסים בין הרשות המבצעת – במקרה הזה זאת רשות המיסים – לרשות המחוקקת והרשות השופטת מבחינתי לפחות לא נמצאים באיזון הנכון. זה המצב שיש לנו היום. לכן, ברגע שנשאלות כאן שאלות לגבי המסכת העובדתית של עמותה כזו או אחרת, העמותות האלה תישאלנה ורשות המיסים תענה.

שתי העמותות שעד עכשיו דנו בהן, עמותת שיאן ועמותת עד כאן, הועלו בדיון - זה לא הדיון הראשון – בסוף שנה שעברה. ביקשנו את רשות המיסים לבצע בדיקה נוספת לגבי שתי העמותות האלה. שתי העמותות האלה זומנו לשימוע ועכשיו אנחנו שומעים את תוצאות השימוע. לכן אני מבקש לשים את האמוציות בצד. גם לי יש אמוציות, גם לי יש דעה לגבי עמותת שיאן ויש לי גם דעה לגבי עמותת עד כאן, אבל אני מבצע כאן את תפקידי במסגרת הסמכות שכרגע יש לי מהכנסת. זה מה שאני עושה.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אתה צודק. אני הייתי בטוחה שמדובר בחקירה משטרתית, פרקליטות וכולי. אני מבינה שיש תחקיר. אני לא מכירה את התחקיר. שיאמרו לנו מהיכן התחקיר הזה, מערוץ 12? מעיתון? מאיפה התחקיר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

גם לגבי העמותה הקודמת אין כל חקירה משטרתית. בואי נשים את הדברים על השולחן.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

רק לדעת מהיכן התחקיר הזה. מי כתב אותו ואיפה הוא פורסם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אם המצב היה כמו שאני חושב שצריך להיות, מוציאים את העמותה מהרשימה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זה נכון. עשינו את זה בפעם הקודמת. הוצאנו והצבענו על הרשימה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא הצבענו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא על העמותות האלה. הצבענו על כל הרשימה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני מתייחסת לתלונות באשר להתנהלות של "עד כאן" שהתקבלו אצלנו במכתב ממנכ"ל הבלוק הדמוקרטי, חברה לתועלת הציבור. אני מקריאה את הטענה. הטענה הראשונה היא שמטרות העמותה האמיתיות אינן תואמות את המטרות הציבוריות בפקודת מס הכנסה. 

הם כותבים: "מטרתה של העמותה הינה יצירת אפקט מצנן על פעילותם של ארגוני שמאל וארגוני שלום ישראלים, זאת באמצעות הכנסת שתולים למסגרות פעילות של הארגונים והקלטתם, פעילות המהווה בנסיבות מסוימות התחזות לשם קבלת דבר במרמה של מידע אישי ואינטימי וכולי".

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הפורום לישראל ירוקה העסיק בשנת 2014 שלושה - - -

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

זאת לא העמותה שעומדת לפנינו.


 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

2014 זה לפני קום העמותה הזאת. העמותה הזאת הוקמה בשנת 2015. אין קייס בכלל.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו דיברנו עם העמותה ושאלנו אותה מה המטרות שלה. העמותה אומרת שהמטרות שלה היא מחקר שטח לתופעות שקשורות בחוסן הלאומי של מדינת ישראל. יש להם פעילות של מחקר, נכנס למטרה הציבורית של מדע, יש להם פעילות של סעד, של סיוע לחיילים משוחררים, להגנה על זכויות האזרח בישראל, הגנה אזרחית על ביטחון תושבי ישראל ואזרחיה מפני מלחמה ופעולות איבה. כולן מטרות ציבוריות, חלק לפי הכרזות שר האוצר וחלק לפי המטרות שקבועות ב-9(2) ישירות.

עוד נטען כלפי העמותה שמסמכים שהיא הציגה, היא הסתמכה או נשענה בחלק מהטענות שלה על מסמכים מזויפים. העמותה התייחסה למסמך הספציפי שנדון כאן ואמרה שכאשר היא קיבלה אותו, היא וידאה את הנתונים לגביו, היא עשתה בדיקת אוטנטיות והשאלה האם הוא מסמך מזויף או לא היא שאלה שהעמותה חולקת עליה. אני יודעת שבסופו של דבר הייתה תביעה אזרחית – לא פלילית – תביעת דיבה כנגד מישהו שכלל לא קשור לעמותה. במסגרת תביעת הדיבה נדון המסמך. המסמך הזה הגיע מאותו אדם נגדו הוגשה תביעת דיבה. פסיקת בית המשפט קבעה – בהסתמך על חוות דעת – שהמסמך מזויף אבל העמותה קיבלה ייעוץ אחר וחוות דעת אחרת, מחזיקה בחוות דעת שהמסמך אוטנטי. על בסיס חוות הדעת הזאת שהמסמך אוטנטי היא פרסמה את הדברים.

העמותה תובעת ונתבעת בכמה תביעות דיבה ובכל תביעות הדיבה יש טענות לכאן ולכאן. יש טענות של אנשים נגד העמותה וטענות של העמותה נגד אנשים ביחס לתביעות דיבה. אנחנו לא חושבים שבנסיבות האלה תביעה אזרחית כנגד עמותה – לא בכל מצב, גם לא תביעה אזרחית - מהווה עילה לשלול אותה.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מסכימים איתך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש עוד שאלות? תודה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

רק לגבי התחקיר, מעניין אותי לדעת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

את טובה ב-גוגל. חפשי.

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אפשר אדוני היושב ראש? אני לא אתייחס לזלזול של חברת הכנסת נעמה לזימי. זה משהו שהוא מושרש מאוד מאוד חזק במפלגה ובתוך מה שהיא מייצגת. אפשר לדעת אדוני או מהיכן התחקיר המדובר או שזה משהו סודי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מאיפה התחקיר?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

מאיזה עיתון או רשת?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שתחפש ב-גוגל. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני חושבת שמדובר בנתונים שהועברו לכל ועדת הכספים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ממש. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חברים, אני מעלה להצבעה את רשימה מספר 20-231-22 לסעיף 46. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרשימה אושרה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרשימה אושרה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

חבר הכנסת ינון אזולאי ואני לא משתתפים בהצבעה הזאת כמחאה על זה שאתה לא מוציא עמותות שהן שנויות במחלוקת ציבורית כדי שהוועדה תכריע בהן. היות ואתה לא עושה את זה, אנחנו לא משתתפים בהצבעה הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה רואה שגם על זה אני מסכים איתו?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתה מסכים על הכול. כל מה שעולה, אתה מסכים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, אל תזלזל בינון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חס וחלילה. אין זלזול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא מאמין שהוא עושה את זה מזלזול. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בשעה 11:20 יש דיון בוועדת הכנסת על מתן פטור מחובת הנחה של חוק הפיצויים לעסקים שנפגעו מה-אומיקרון ואני חייב להיות נוכח בדיון שיתקיים שם על מנת לנמק את הדחיפות. לכן אנחנו נצא להפסקה של כ-20 דקות ונחזור לדון ברשימה האחרונה שנשארה על סדר היום. נחזור בשעה 11:40.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:20 ונתחדשה בשעה 11:40.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. אנחנו דנים ברשימה האחרונה, רשימה מספר 20-236-22 לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. יש לנו כאן 2 עמותות. אני מאמין שרוב השאלות תהיינה לעניין העמותה השנייה ואני גם יודע מי ישאל את השאלות. חבר הכנסת גפני, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

קודם הסבר.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

רשימה שמספרה 20-236-22 לעניין סעיף 61 כוללת שתי עמותות כאשר העמותה הראשונה היא "הארי שבחבורה" והעמותה השנייה היא עמותת "המצפה לישראל" שעברה מספר גלגולים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היא לא חטפה מכה מכל הגלגולים האלה?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני לא יודע. אני יודע שעניינה נדון בבג"ץ.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אין עדיין החלטה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

הכנסת היא צד להליך.

 << דובר >> תמר בן תורה: << דובר >> 

לגבי ההליך שמתנהל בבג"ץ בעניין העמותה, הסטטוס כרגע הוא שניתן צו על תנאי והכנסת נדרשת להשיב כתב תשובה עד ה-17 ביולי בעניין העתירה הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, את אומרת שאולי אפשר להמתין עם זה עד שתהיה פסיקת בית המשפט. זה מה את מתכוונת לומר. בסדר. 

 << דובר >> תמר בן תורה: << דובר >> 

אלה לא הדברים שאמרתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. אני מפרש את הדברים שלך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

פרשננו לענייני הלשכה המשפטית של הכנסת ינון אזולאי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היא אמרה את העמדה של הכנסת. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

העמדה של הכנסת, זה מה שעומד בדיון בפני בג"ץ. אנחנו בעיקרון נשלחנו לעשות בדיקות. האמת היא שעדכנו כבר בתוצאות של הבדיקות אבל התחושה בוועדת הכספים הייתה שהבדיקות צריכות להיות יותר מקיפות ולכן קיימנו שימוע נוסף עם העמותה בו שאלנו אותה את השאלות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה לשמוע מה היו השאלות ששאלתם אותה ומה היו התשובות.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

הועברה אלינו הקלטה של שיחה בין אדם – אנחנו לא יודעים מי זה היה - לבין נציגה של העמותה. הטענה היא שמדובר בקטינה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

ראו בסרט שמדובר בקטינה?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

איזה סרט?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

היה גם סרט על זה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני לא ראיתי סרט. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה היה כאן בוועדה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בנטפליקס.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היה תמלול.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

שמענו הקלטה של שיחה עם נציגת העמותה שהיא מנסה לשכנע את מי שנטען לגביה שהיא קטינה. אני באמת לא יודעת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בתמלול הבאנו מי אותם אלה איתם דיברו. זה לא בא משום מקום ויכולתם להגיע למשפחה ולדעת אם באמת זאת קטינה או לא קטינה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לא נתנו את השם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מי תמלל? כתוב בתמלול. יש את התמלול של ההקלטה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

שמענו את ההקלטה. לגבי ההקלטה העמותה הדגישה ואמרה: "להתרשמותנו לא ניכר מהשיחה כי מי שענתה לשיחה הינה קטינה וכי מי שיזמה את השיחה ידעה או שיכלה לדעת שמדובר בקטינה. מכל מקום, תוכן השיחה אינו עולה כדי עבירה של פנייה ישירה לקטין במטרה להמיר את דתו כמשמעה בחוק העונשין וזאת אפילו לא ברף המינהלי שלה. אכן, יכלה יוזמת השיחה לברר את גילה של המשיבה בהנחה שהיא אכן נציגת העמותה ופועלת מטעמה, וזאת לא ידוע לנו, אולם מכל מקום, כאמור, תוכן השיחה" - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

איפה את קוראת?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

הכנתי בכתב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חשבתי שאת אומרת מה השאלות ששאלתם את העמותה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

הכנו את זה לדיון הקודם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בואו נעשה סדר. קודם היו שתי עמותות. ראיתם שגם הרב גפני וגם אני שמענו את הדברים והערנו את ההערות שלנו. כל אחד שאל את השאלות כי מבחינתכם באמת עשיתם תחקיר אמיתי, קראתם לעמותות ושאלתם אותן את השאלות. בסופו של דבר אמרתם שלדעתכם אין מניעה להעביר אותן. בסדר. קיבלנו את הדעה שלכם. לא הצבענו בגלל דברים אחרים.

כאן אני שואל אתכם שאלה פשוטה. קראתם להן? חקרתם אותן?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה לדעת מה היו השאלות ששאלתם אותן ומה היו התשובות.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני אסביר. זה מסמך של סיכום של העמדה המשפטית שלי בעיבוד של התשובות שקיבלנו מהעמותה. העמותה אמרה שהיא לא ידעה אם היא קטינה או לא קטינה. ביקשנו התייחסות העמותה לשיחה המוקלטת. 

"במענה לטענות אלה מסר נציג העמותה שעקרונות הדת של העמותה מחייבים אותה להישמע להוראות החוק והמדינה לרבות ביחס לפנייה לקטינים. נציגי העמותה הדגישו שהם אוסרים על חברי העמותה לפנות לקטין והפנייה דנן נעשתה כנראה בטעות. מקור הטעות, לטענת נציגי העמותה, הינו בגלל ששיחות טלפון מהוות פרקטיקה חדשה שהתחילה העמותה מאז פרוץ מגפת הקורונה. בפנייה פנים אל פנים אפשר לדעת בקלות מי קטין אבל בטלפון קביעה באשר לגילו של המשוחח היא מורכבת יותר. בעקבות הפנייה העמותה מסרה שהיא מחדדת את הכללים המנחים לחבריה, לרבות על דרך של פרסום הנחיה כתובה לכל נציגיה לפיה עליהם להימנע מפנייה טלפונית או להשאיר הודעה במענה קולו כשהם לא יודעים מה הגיל של הצד השני שמשוחח איתם".

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלה בנושא הזה. אני לא משפטן ולכן אני שואל. אם הייתי משפטן, הייתי גם קובע עובדה. כאשר אדם בגיר מטריד קטינה בטלפון, הוא לא ידע שהיא קטינה, הוא מטריד אותה מספר פעמים והיא הלכה והתלוננה, האם זה נחשב שהוא הטריד קטינה?

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

כמשפטן אני עונה לך. יש את היסוד הנפשי ויש את היסוד העובדתי. אתה לא יודע. אם אתה הוכחת שהוא ידע שהיא קטינה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא לא ידע. הוא אומר לך שהוא לא ידע. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו לא יועצים משפטיים של המשטרה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני שואל על הסיכום שלך. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני לא מוסמכת לענות לגבי עבירות על החוק הפלילי כל עוד הן לא נוגעות אלי. אני יועצת משפטית של רשות המיסים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אי ידיעת החוק לא פוטרת אותו מעונש.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני מבינה מה אתה אומר. זאת היית הקדמה. אני לא יודעת להתייחס לדוגמה שהבאת כי פשוט היא לא נוגעת לתחום הסמכות שלי.

לגבי השאלה שאתה שואל, אתה אומר האם העובדה שנעברה עבירה בגלל חוסר בירור פוגעת במשהו מההוויה של העבירה. התשובה היא שתוכן השיחה, האופי שלה, החד פעמיות שלה והעובדה שהיא נסגרה מהר מאוד ברגע שהמשוחחת בצד השני לא הביעה רצון להמשיך את השיחה, כל אלה הביאו אותנו למסקנה המשפטית שלא נעברה עבירה לא ברף הפלילי וגם לא ברף מינהלי נמוך יותר אותו אנחנו בודקים. אני יודעת שהוגשה תלונה במשטרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוגשה תלונה במשטרה. למה אתם לא מחכים לשמוע מה קרה עם התלונה במשטרה?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

זה לא התפקיד שלנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל הוגשה תלונה בנושא הזה. את אומרת מצד אחד שאת לא המשטרה, מצד שני אני אומר לך שזה נמצא בבירור במשטרה ואת אומרת שאת לא יודעת.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לפני כמה דקות דנו בעמותת "עד כאן". נטען כלפיה שחלק מהמעשים שלה מהווים עבירות שתכליתן לשלול ממנה אישור ניהול תקין אבל לא נשלל אישור על ניהול תקין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל לא הוגשה תלונה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כאן הוגשה תלונה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש הבדל. אם היית אומרת לי שמסקנות המשטרה היו לסגור את התיק, הייתי אומר לך שנגמר.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני לא חייבת לחכות לסגירת התיק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שם הטענה שלך הייתה שלא הוגשה תלונה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש לך אינטרס לאשר להם?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אין לי אינטרס לאשר לאף עמותה שלא עומדת בכללים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל קודם אמרת לגבי העמותה שאת מדברת עליה שלא הוגשה תלונה. בעמותה הזאת את אומרת, וגם אני אומר, הוגשה תלונה. אם שם השתמשתי ב-לא הוגשה תלונה, את לא יכולה להגיד לי כאן בזה שהוגשה תלונה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

ב"עד כאן" לא הוגשה תלונה במשטרה אבל ב"עד כאן" כן הוגשה תלונה לרשם העמותות. אני לא יודעת מה קרה עם הבדיקות של רשם העמותות ואנחנו לא בדקנו את הבדיקות לגבי המשטרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רשם העמותות הוא לא המשטרה שיבוא ויחקור. כאן הלכו והגישו תלונה למשטרה. לכו למשטרה ותגידו לה שאתם מחכים למצות את ההליך במשטרה. אם היית אומרת לי שהתיק נסגר, הנה, עכשיו תרימי טלפון, תעשי את הבדיקה והתיק נסגר – בסדר, על זה אין לי תלונה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה דיון אחר.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

כל עוד אין שינוי בסטטוס המשפטי של עמותה, העובדה שמתקיימים נגדה הליכים - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה נראה כאילו אתם רצים לאשר להם. יש תלונה במשטרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זאת עמותה של מיסיון. מה המהות כאן? 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

העמותה עומדת בכללים בקריטריונים שנקבעו אצלנו. אם אני לא אאשר עמותות כי הוגשה נגדן תלונה במשטרה, לא יאושרו עמותות בישראל. זאת אמירה קצת קשה, אבל זה יהיה פתח לפגיעה בעמותות בצורה שאנחנו לא רוצים. אנחנו לא חושבים שזה ראוי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

 ממש מסירות נפש לאשר להם. ממש. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני לא חושב שפעם עלה כאן הסיפור של תלונה במשטרה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

היו כאן שתי עמותות שנויות במחלוקת, הייתה כאן מריבה, על אף אחת לא הוגשה תלונה במשטרה. היחידה שהוגשה תלונה נגדה זאת העמותה הזאת עליה אנחנו מדברים עכשיו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עמותה של מיסיון, שהיא נגד כל דבר של מדינה יהודית ודמוקרטית.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

פעם שלישית או רביעית אני שומעת את זה. אני לא מבינה מה הבעיה. פעם אחר פעם אחר פעם מובאות כאן עדויות ממש מזעזעות ואני לא מבינה למה אי אפשר לומר עד כאן. לא העמותה "עד כאן".

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני רוצה לומר לכם שהבעיה הכי גדולה אלה שמות עמותות שמייצרות משחקי מילים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אם זאת הבעיה הכי גדולה שלך, את במצב טוב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

האם זה נכון שביקשתם מהם לשנות את המצע שלהם? את הפרסום שלהם והם שינו? האם היה דבר כזה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלתם אותם על זה? דיברתם איתם על זה? העלינו את זה בדיונים הקודמים.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

כן. היה מסמך. זה ממש בדיונים הקודמים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה זה ממש בדיונים הקודמים? הדיונים האלה הם מזמן מתן תורה. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו פועלים לפי הקריטריונים של רשות המיסים ולפי הקריטריונים שנקבעו כאן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

גם אני מכיר את הקריטריונים של רשות המיסים כמוך. מכיר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל אתם אמרתם להם לשנות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא מבין את ההתעקשות שלכם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתם אמרתם להם לשנות. אין חולק על כך שאמרתם להם לשנות את הקריטריונים.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לא אמרנו לשנות את הקריטריונים. העליתם בוועדה את זה שאמרתם שיש כאן התנהלות בעייתית לגבי אותם ילדים שהלכו לבתי הספר שלהם כשהם פיזרו שם את מה שנקרא פשקווילים. הם השתמשו בילדים האלה. דיברנו על זה כאן. אמרתם להם לשנות.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לא. אנחנו לא מכירים טענה כמו שאתה מתאר כרגע ביחס לעמותה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

העלינו את זה ואמרתם. מה זה לא מכירים? זה בדיונים הקודמים, הראשונים, בזמן שגפני היה יושב ראש הוועדה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני שואל האם אמרתם להם לשנות את המצע כי אחרת אתם לא יכולים לתת להם אישור.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לא אמרנו להם לשנות את המצע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אתם יודעים שהמצע שלהם היה בעייתי? הוא היה גם עבירה על החוק? זה היה בדיונים קודמים. את אמרת את זה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

היה מסמך אחד שנמצא באתר שלהם שדיבר על פנייה מקטינים אל קטינים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

על מיסיון.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אז תגידי את השם המפורש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, את בעצמך הבנת ויודעת שהיה שם מיסיון. פנייה למיסיון. אז מה זה משנה עכשיו אם העמותה עשתה וזה מיסיון, את יודעת שזה מיסיון, זה שאמרת לה להוריד, זה עדיין לא מכשיר אותה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

העמותה נשאלה לגבי המסמך. היא אמרה שמדובר במסמך שתורגם משפות אחרות ובחוסר תשומת לב לעובדה שבישראל זאת עבירה פלילית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שכתבו את האמת.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לא הייתה פנייה בפועל בישראל לקטינים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את מבינה מה את עונה לי? את אומרת שזאת הייתה עבירה פלילית. כלומר, הם מבינים וגם אתם הבנתם שהייתה כאן עבירה פלילית ובכלל זאת אתם הולכים ומכשירים אותם. גם אתם אומרים שהייתה כאן עבירה פלילית.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לא הייתה עבירה פלילית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש כאן מיסיון. תבינו מה אתם עושים. אם פעם אחת תכניסו את המיסיון, זה ייכנס לחיים של כולנו. אף אחד מאתנו לא רוצה את המיסיון. גם ולדימיר, גם אלכס וגם ג'ידא, כולם אומרים שזה הדבר שמפריע להם כי אף אחד לא רוצה מיסיון לצד השני. אף אחד לא רוצה את זה. זה לא אמור להיות כאן. אתם רוצים להכניס לנו את זה בכוח אחרי שהייתם בתוך זה ואתם יודעים שיש כאן מיסיון, והם הודו שיש כאן מיסיון? אתם אומרים שהיה אבל ניקינו, עזרנו להם לנקות את זה מהשולחן כדי שנוכל לאשר אותם.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו ראינו את הפנייה הזאת של העמותה. לא ראינו אינדיקציות לפעילות הממשית של העמותה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה היה המצע שלהם. זה היה באתר שלהם.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

זה לא המצע. זה היה באתר שלהם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כן, באתר. הם אמרו מה הם רוצים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה משנה? לא הבנתי. האתר שלהם זה הם?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז אלה הם. הם עברו עבירה והפיצו מיסיון. אם הם עברו עבירה והפיצו מיסיון, על מה את מאשרת להם? את אומרת שזה באתר שלהם, את אומרת שהם עשו את זה ואחר כך את מאשרת להם?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אבל הם לא עשו את זה. לא הייתה פנייה ישירה לקטין. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את אמרת שהייתה פנייה לקטין. גם בתמלול שהועבר אליכם, יש שם קטינים. לא בדקתם את זה ואי אפשר לדעת.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מבקש לשאול משהו. אני רוצה לדעת. העמותה הזאת, עדי ה' כמו שהם קוראים לעצמם, עמותת המצפה לישראל ואני תכף אומר מה שהם אומרים כאן במה שאתם מספקים לנו, מה המטרות שלהם. כולם יודעים שמדובר במיסיון. ציבורית מדובר במיסיון כי אחרת זה לא עסק שלי. מה זה מעניין אותי? אני דווקא הקלתי בכל העמותות שהיו. הייתי בעד לתמוך בעמותה. בסך הכול מה שהמדינה עושה, היא נותנת פטור ממס על תרומות. לא עולה על הדעת שכאן בכנסת – בשעתו הייתה ועדה למלחמה בכתות, והעמותה הזאת הייתה בוועדה הזאת והייתה מלחמה נגדה – אתם באים ומגינים על זה ואומרים שצריך לאשר לה פטור ממס על תרומות. 

יש ויכוח האם זה נכלל בעבירה הפלילית או שהם יכולים להסתיר את זה אבל אין ויכוח שמדובר על מיסיון ואנחנו נדרשים לאשר להם פטור ממס על תרומו ת כשיש חקירת משטרה ואתם מגינים על זה באופן לא מובן לחלוטין. להגיד בואו נמתין, נראה, או שבית המשפט יפסוק ואני לא בטוח מה הוא יפסוק במקרה הזה. מצפה לישראל שונה מהעמותה הראשונה. הרבה יותר ברור שהעמותה הזאת היא מיסיון. היא גם מתקשה להסתיר את זה. היא גם אומרת את זה בדברים שהיא כותבת כאן. או להמתין לבית המשפט או להמתין לחקירת המשטרה. למה הריצה הזאת? אני הופעתי עם לפיד המנוח, אבא של יאיר לפיד, הופעתי איתו בטלוויזיה, הוא לא היה דתי והוא צעק שם על אנשים. פעם הייתה תכנית פופוליטיקה והוא אמר: ניסיתם להשמיד אותנו בשואה, עכשיו אתם רוצים להשמיד אותנו כאן בארץ. הרי זה ברור שהעמותה הזאת רוצה להעביר אנשים על דתם. הם כותבים את זה. הם אומרים את זה אלא שהם נזהרים כי יש להם עורכי דין גדולים שמכירים היטב את החקיקה ויודעים את מה שעלול להיות כאן מבחינתם והם אומרים להם להיזהר, תוציאו מהאתר את זה ואל תגידו את הדברים האלה והאלה אבל זה ברור שהם עושים מיסיון. 

הוועדה כאן החליטה פה אחד לא לאשר להם. אני לא יודע מה אתם מוסרים את הנפש על זה. מה, זה הכבוד של מדינת ישראל שאתם ברשות המיסים תדאגו לזה בלי חקיקת משטרה? בלי החלטת בג"ץ? בלי החלטה של כל הדברים האלה? תמתינו. לא קרה שום דבר. זאת השאלה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו לא מאשרים או פוסלים עמותות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם כן.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לפי גחמות אישיות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם כן.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו לא פוסלים או מאשרים עמותות לפי גחמות אישיות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

ועוד איך גחמות אישיות. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

ולא בהתאם לעמדות האישיות שלנו ביחס לפעילות של העמותה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הגחמות האישיות שלהם הן בעד המיסיון. זו הגחמה האישית. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

הכללים שמנחים אותנו כתובים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אלה לא כללים.

כ<< אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

ככל שהעמותה עומדת בכללים, כל עמותה שעומדת בכללים. בדקנו את זה ובעינינו לא מתקיימת עבירה פלילית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

 לא יכול להיות שאת אומרת לי באתר שלהם היה מיסיון. את אומרת שזה האתר שלהם והיה מיסיון – אז היה מיסיון. המיסיון הוא לא בחוק. את לא יכולה לתת לו 46.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

מיסיון היא פעילות שהיום אין איסור עליה במדינת ישראל. השאלה היא רק ביחס לפנייה ישירה לקטין.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

 אנחנו לא יכולים להעביר חקיקה שמתקנת את זה? אני שואל אמיתי. אני לא יודע.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

היה ניסיון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה שואל לגבי העניין הזה. אני לא בעד לכפות את דעתי. אני בעד זה שתהיה סמכות לחברי הכנסת להחליט בעניין.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני שואל ספציפית לגבי מיסיון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני יודע. לגבי המיסיון יש חוק. החוק מדבר על בגירים, אם אתה נותן להם תמורה כספית ועל קטינים, אפילו בלי תמורה כספית. הם נזהרים כל הזמן. הם נזהרים. אנחנו יודעים שהם נזהרים - זה היה גם בדיונים כאן – שלא לעבור על החוק אלא להישאר תמיד במסגרת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

צריך לתקן את החוק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה לא יכול לתקן. מה תכתוב?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא יודע. בוא נשב על זה אחר כך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תוכל לשפר אבל לא מעבר לזה. לא תוכל כי אז אתה מקומם עליך את כל העולם. יש בעיה עם העניין הזה. אני ולפיד הגשנו הצעת חוק שהייתה במליאת הכנסת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

טומי לפיד?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

טומי לפיד, ודאי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא שואל אם זה המשיך עם יאיר. גם יאיר לפיד היה כאן באחד הדיונים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כן. יאיר לפיד היה כאן בדיון בנושא הזה. אני הגשתי הצעת חוק איתו והגיעו אלי כולם – שרי הממשלה וראש הממשלה – ואמרו שבעולם מפיצים שכאילו נוצרי לא יוכל להשתמש בברית החדשה. אני אומר להם תקראו, שחור על גבי לבן, יש חופש דת, אין ויכוח בכלל, אנחנו רק מדברים על מיסיון. הייתה בעיה עם זה ואני מבין שגם תהיה בעיה. אפשר לשפר, אני לא אומר שלא אבל מה שהם עושים עכשיו - גם השיפור לא יעזור כי מה היא אומרת? היא אומרת שיש חוק והם לא עוברים על החוק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נשנה את החוק.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה לא יכול. מה תכתוב? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא יודע. בוא נחשוב.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

זה יוצר גם בעיה עם גיור. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

איך הגעת לזה?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

לפי פרוטוקולים של הכנסת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את אומרת שכאילו הרבנות היא מיסיון?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מאיזו שנה?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

1960.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

עברו מאז 60 ומשהו שנים. אם הדיון האחרון בנושא הזה התקיים ב-1960, נראה לי שטוב שנקיים אותו שוב. נראה לי שעבר מספיק זמן כדי להתעדכן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש כאן איזה רצון לאשר להם. אני לא מבין. מה הבעיה של גיור?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא תהיה בעיה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו מדברים על מיסיון. לא מדברים על מי שבא בעיניים פקוחות והוא רוצה להתגייר או רוצה להתנצר או שרוצה להתאסלם. לא על זה אנחנו מדברים.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

הרב גפני, אתה משתמש במילה מיסיון. אני חושבת שמה שאתה מתאר זאת כפייה דתית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

ואני נגד כפייה דתית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גם אנחנו נגד כפייה דתית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ברור לי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש עוד שאלות?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רוצה תשובה לשאלה שלי. הגחמה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו מגיעים לכאן כשוועדת הכספים קוראת לנו. אנחנו עונים על השאלות שנשאלנו, אנחנו נשלחים לעשות בדיקות ואנחנו מבצעים אותן, אנחנו פועלים לפי קריטריונים והקריטריונים מפורסמים וגלויים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אמרתי לארז שאני מאוד משבח את העבודה שלכם בעניין הזה עם כל העמותות. אני יודע שאתם עושים את מלאכתכם. משום מה בעמותה הזאת אני מרגיש איזה מין רפיון ורוצים לאשר, לאשר, לאשר. אני גם יודע למה. אני יודע למה. כי העמדה המשפטית היא כל הזמן לאשר להם וכל אחד מכם רוצה – לא אתה, אתה לא שייך למשפטית - להתקדם. את רוצה להתקדם.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני מבקשת שלא תייחס לי את זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא מייחס. אני לא מבין מה מסירות הנפש הזאת. למה אי אפשר לחכות. או שתהיה החלטה של בית המשפט כמו שהייתה על עמותת יחד או שיהיה סיום של חקירת המשטרה והם יגידו האם זה כן טוב או לא טוב , האם זאת כן עבירה על החוק או לא עבירה על החוק. זה נמצא בהליך. תנו להליך להסתיים. זה נראה לא לעניין.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אני חושבת שזה יהיה מהלך לא נכון אם אנחנו נמתין לרשויות אחרות שיסיימו את הבדיקות שלהן לפני אישור כל עמותה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא רשויות אחרות. הכנסת לא אישרה. היא הצביעה על זה. אל תזכירי לי את זה כי זה לדרוך לי על יבלות. ועדת הכספים אישרה להוציא אותם מהרשימה הכוללת. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

ובג"ץ החזיר את זה לוועדת הכספים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היא עוד לא סיימה עם השאלות שנשאלו. שאלתם רק שתי שאלות? 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

היו נתונים שהוצגו בפנינו ואימתנו את העמותה עם הנתונים. זה מה שאמרתי לגבי שיחת הטלפון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הם לא באו אליכם? זה היה בשיחת טלפון?

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

הפנינו לעמותה את שיחת הטלפון. 

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

עשינו ביקורות. אני יכול לומר לך שהם מחתימים את האנשים שמקבלים סעד אצלם, יש להם מסמך שאני חושב ששלחנו לך לפני כמה שנים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש להם עורכי דין שעושים עבודה וכל הזמן עוקפים את החוק.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

כדי לא להיכנס לעבירה פלילית של הסעיף, הוא מחתים את האדם שבא לקבל סעד ממנו לפיו הוא חותם ומצהיר שלא קיבל שום דבר על מנת להגיע לכאן לתפילה. פעילות מיסיונרית, הם אומרים שהם כן עושים, אבל על שני הסעיפים האחרים – לא.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

עד הקו האדום שזאת העבירה על החוק. 

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

כן. לשתי העבירות הפליליות, הם לא נכנסים. הנה, בבקשה, החתמנו. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

חוץ מזה, חברי הוועדה, אני חושבת שזה יותר נכון שאני אקריא מהכתב. לא הספקנו להכין לגבי העמותות האחרות.

"חברי הוועדה העלו בפנינו מקרה של אדם בן 39 שהוכר על ידי המוסד לביטוח לאומי כנפגע כתות ואשר בנוסף הגיש תביעה בבית הדין לעבודה נגד העמותה. יוגש כי לא נטען שהעמותה פנתה אליו בפנייה ישירה להמיר את דתו בהיותו קטין כך שלא עלתה בעניין שלו טענה להפרת חוק. מכל מקום הוא אינו קטין מזה למעלה מ-20 שנים כך שגם אם הייתה הפרת חוק כלפיו, לכך כאמור אין ראיות".

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה הופיע בוועדה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

נכון, אבל הוא בן 39. איזה קריטריון הוא לא מקיים?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הסיפור שלו הוא סיפור מזעזע.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

איזה קריטריון הוא לא מקיים? איזו אינדיקציה יש לי מהסיפור שלו?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא הבנתי. אני פשוט לא מאמין למשמע אוזניי.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

הוא לא היה קטין. הוא הצטרף לעמותה. העמותה מסרה שהוא הצטרף יחד עם אימא שלו. אלה המסמכים שהיו בפנינו. הייתה שיחת הטלפון והיה ביחס לאותו אדם את ההכרה בו על ידי המוסד לביטוח לאומי ואת התביעה שהוא הגיש כנגד העמותה.

תביעה אזרחית נגד העמותה, בטח תביעה בבית הדין לעבודה לא מהווה עילה לפסילה לאישור 46. גם לא המושג נפגע כתות. ניסינו לפנות למוסד לביטוח לאומי להבין מה הקריטריונים שלהם אבל לא הצלחנו. אף אחד שאנחנו דיברנו איתו ובאמת ניסינו למצות את התהליך הזה עד הסוף, לא מכיר את הקריטריונים על פיהם פוסלים או מאשרים קצבה לנפגע כתות.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אין חוק כזה.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

בדיוק. שוב, זה לא בקריטריונים שלנו. אנחנו לא יודעים מה זה נפגע כתות. אנחנו לא יודעים להגדיר את המונח הזה. אנחנו לא יודעים לבחון אם פעילות של העמותה היא פעילות של כת. אנחנו לא יודעים.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

הייתה פעם הצעה לעשות חוק לנפגעי כתות. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא מבין את התשובה הזאת. אנחנו לא מדברים כאן על עבירה פלילית מכיוון שאם מדברים על עבירה פלילית, זה לא צריך להגיע לכאן. יבוא ארז ויגיד שהעמותה הזאת היא איננה נמצאת ברשימה מכיוון שיש שם עבירה פלילית. לא זה נושא הדיון. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הדיון הוא שיקול דעת. כאשר מדובר לכל הדעות במיסיון, האם זה מיסיון שזאת עבירה על החוק? לא. זה לא מיסיון עם עבירה על החוק. לא בגלל שבאמת אין עבירה על החוק אלא מכיוון שעורכי הדין -דיברנו על זה ואמרנו את זה גם בוועדה – שומרים אותם שכל הזמן זה יהיה במסגרת החוק ולא יעברו עליו. כשהייתה באתר עבירה על החוק, אתם אמרתם, הערתם להם על זה והם הוציאו את זה מהאתר כשאנחנו יודעים מה המטרה שלהם. ברור לחלוטין שהמטרה היא מיסיון.

עכשיו אנחנו דנים האם אתם צריכים לאשר להם את סעף 46, את הפטור ממס על תרומות. האם מדינת ישראל מעודדת מיסיון. 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו אישרנו אותם.

 << אורח >> ארז אורעד: << אורח >> 

אני רוצה לענות. היכולת שלנו מסתיימת ברגע שאנחנו בודקים את המצב החוקי וכבר אמרתי את זה כאן, ואז אמרת שנכון, זה שיקול דעת ובשיקול דעת אין לנו את הסמכות לשקול מכיוון שאנחנו לא דנים במחלוקת ציבורית עמוקה ולכן היה דיון בוועדת הכספים והצעת את המנגנון איך לפסול ואיך לעשות. לכן אנחנו מביאים את זה לוועדת כספים כי ידינו כבולות. אין לנו אפשרות אחרת.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

עוד מעט נשנה לכם את החקיקה ואז נשחרר לכם את הידיים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בזה זה לא ישנה כלום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

ישנה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא ישנה. הלוואי שאתה צודק. אנחנו מבקשים מכם, עד שלא עובר החוק הזה ועד שאנחנו לא מתקדמים עם העניין, שתמתינו לראות מה עלה בחקירת המשטרה. תמתינו.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

עמותת מצפה לישראל אושרה על ידי רשות המיסים פעמיים ואחר כך נשלחה על ידי ועדת הכספים לבדיקות נוספות שהשלמנו אותן. הכדור לא בידיים שלנו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

את אומרת שאם אנחנו לא נאשר את זה כאן, זה לא יאושר.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

זה ברור. זה החוק אומר. לא אני אומרת.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני שואל האם אתם לא רוצים להמתין.

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

אנחנו כבר אישרנו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אז מה אם אישרתם? 

 << אורח >> אפרת לקס: << אורח >> 

הם מופיעים ברשימה. אני לא יכולה להחזיר אחורה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חברים, אנחנו ב-לופ. אמרתי בתחילת הדיון ואני רוצה להדגיש גם עכשיו, במיוחד כאן. בכנסת הקודמת הייתי חבר ועדת הכספים והצבעתי יחד איתך נגד העמותה הזאת. אני מתנגד באופן נחרץ לכפייה דתית באופן כללי ולמיסיון, להמרת דת בכפייה וגם לא בכפייה. אני חושב שזאת בחירה חופשית של כל אדם. יחד עם זאת, כפי שאמרתי בהתחלה, ועדת הכספים היא בעלת שיקול דעת חלש במקרה הזה ולכן בלב כבד ובתקווה שאנחנו גם נשנה את החקיקה לגבי אישור בסעיף 46 ובסעיף 61 וגם אני מוכן שנשב ביחד ונראה איך אנחנו משנים את החקיקה בכל הנושא של המיסיון, אבל כרגע אני רוצה להעלות להצבעה את הרשימה מספר 20-236-22.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה התייעצות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

התייעצות סיעתית. נחזור להצבעה שעה 12:17.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני רק רוצה לבקש ממך כיושב ראש הוועדה. לא מדובר כאן על רשימה של 180 עמותות או 90 עמותות אלא מדובר כמעט על עמותה אחת. שתי עמותות. זהו. אני מבקש ממך, תאמר להם שהם ילכו לראות מה קרה. אני לא אומר לך תצביע נגד.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אם הייתה כאן מסכת עובדתית חדשה, הייתי יכול להגיד כן אבל אין.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל יש חקירת משטרה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בסדר, אבל יש כאן גם חזקת החפות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יחזרו לכאן ויגידו חקירת המשטרה לא מסתיימת. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לצערי הרב אני לא יכול. אתה יודע את זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

גם על פי מצפונך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

נכון אבל אתה יודע שאני לא יכול.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר לא לאשר היום אלא להמתין ולראות. הרי זה לא תלוי בכל הרשימה האחרת. זה לא שאנחנו באים והולכים נגד הלשכה המשפטית ואומרים להוציא עמותה אחת. אנחנו לא אומרים. כל הסעיף הזה, סעיף 61, יחכה לישיבה הבאה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. אנחנו נצביע. נחזור ב-12:20 להצביע.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:13 ונתחדשה בשעה 12:20.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה.

מי בעד אישור רשימה מספר 20-236-22? מי נגד?

הצבעה
הרשימה אושרה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרשימה אושרה.

 << דובר >> ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ): << דובר >> 

אני נגד כפייה דתית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בסדר. רוויזיה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תדעו לכם שזה לא בסדר. כפייה דתית יכולה לחזור לכולנו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אין לי ויכוח איתך. אתה יודע שאין לי ויכוח איתך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

המיסיון זה דבר שהורס את כולם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני לא מבין למה זה דחוף.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אנחנו נחזור בשעה 12:30 לדיון הבא בסדר היום.



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:23. << סיום >> 



הכנסת
יושב ראש ועדת הכספים


סימוכין: 2022-108382
ירושלים, ‏כ"א–סיון–תשפ"ב
20 ביוני 2022


לכבוד
מר ערן יעקב
מנהל רשות המסים
משרד האוצר
ירושלים



הנדון: אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (רשימה שמספרה:20-236-22)
אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה (רשימה שמספרה: 20-231-22 ורשימה שמספרה 20-385-22)

מכתבך מיום: 6.3.22, ג' אדר ב' התשפ"ב 
ומכתבך מיום: 1.5.22, ל' בניסן התשפ"ב



הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות:


לפי סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין:
רשימה שמספרה: 20-236-22

	1.
	ארי שבחבורה - סיוע לתורה וחסד (ע"ר) 
	580668010

	2.
	עמותת המצפה לישראל
	580367209



לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה: 
רשימה שמספרה: 20-231-22

	1. 
	אלבאכור - לקידום ילדים בגיל הרך בחברה הערבית
	580647683

	2. 
	מרכז קהילתי בקעת הירדן
	580213924

	3. 
	להחיות כל
	580680254

	4. 
	היכלי ענג - ארגון נשות גור
	580218543

	5. 
	התאחדות מוסיקאים ואמנים ערביים בישראל
	580342103

	6. 
	מרכז קהילתי (ב"מ) "קוממיות אברהם" - מיסודו של מרן הרב הראשי שלמה גורן זצ"ל (ע"ר)
	580619195

	7. 
	אוהליך יעקב ערד- מאושר לשנה
	580704922

	8. 
	שמשון כפר קאסם
	580529873

	9. 
	מפעל החסד והחזקת בו ראחמיסטריווקא
	580663656

	10. 
	כבוד ועוז- מאושר לשנה
	580709285

	11. 
	נפש שמשון דוד
	580672426

	12. 
	אור שרגא - מעשה אבות- מאושר לשנה
	580609576

	13. 
	בית הכנסת הספרדי אחווה ורעות - רעות
	580459741

	14. 
	אוהל מנחם קרית גת- מאושר לשנה
	580686582

	15. 
	ק"ק תימן פסגות אפק נוסח בלדי- מאושר לשנה
	580671204

	16. 
	בית כנסת צרופה
	580578482

	17. 
	בית הכנסת הספרדי מעוף ערד
	580549814

	18. 
	בית כנסת וקהילת מכון לשבתך חריש- מאושר לשנה
	580676864

	19. 
	המרכז התורני מאורות גבעת אולגה- מאושר לשנה
	580669703

	20. 
	משכן "אפק" בשכונת פסגות אופק בראש העין
	580652667

	21. 
	בית חב"ד שכונת המשקפיים - בית שמש שע"י צעירי אגודת חב"ד- מאושר לשנה
	580701761

	22. 
	עטרת ישראל - מעלות דפנה, ירושלים
	580065019

	23. 
	מוסדות עץ חיים – נתניה
	580534428

	24. 
	עמותת המרכז התורני איילון
	580523199

	25. 
	סולם יהודה - מרכז תורני ללימוד והפצת חכמת הקבלה בדרך אשלג- מאושר לשנה
	580674034

	26. 
	שמחת הרשב"י
	580644490

	27. 
	נאות חסד- מאושר לשנה
	580712925

	28. 
	תנועת אור המקרא
	580431542

	29. 
	קהילת אברכים אחיסמך- מאושר לשנה
	580666063

	30. 
	חתונה פלאן - שהשמחה במעונם
	580586428

	31. 
	אביר יעקב - מאור התורה, רחובות (ע"ר) 
	580582617

	32. 
	אמרי נעם - חסדי משה (ע"ר) 
	580550739

	33. 
	אפיק - לכל אחד יש דרך משלו (ע"ר) 
	580673770

	34. 
	חב''ד שכונת שיפר - נוה דקלים, פתח תקוה (ע"ר)
	580701142

	35. 
	בית מדרש גבוה לתורה משכן בצלאל (ע"ר) 
	580027456

	36. 
	גמ"ח יד שלום (ע"ר)- מאושר לשנה
	580543049

	37. 
	הסתדרות צעירי אגודת ישראל הנוער האגודתי בארץ ישראל (ע"ר) - מאושר לשנה
	580066934

	38. 
	והשיב לב אבות ע"י בנים (ע"ר) 
	580659951

	39. 
	חזון יוסף (ע"ר) - מאושר לשנה
	580710572

	40. 
	יד נפתלי, רמת בית שמש (ע"ר)
	580427466

	41. 
	לעזור ולסייע (ע"ר) - מאושר לשנה
	580696292

	42. 
	מאור חיינו (ע"ר) 
	580689149

	43. 
	מכון אור ההלכה (ע"ר)
	580594471

	44. 
	מעשה טוב - מוסיף אור (ע"ר)- מאושר לשנה
	580676302

	45. 
	מפעל עיתים לתורה בית שמש (ע"ר) - מאושר לשנה
	580710507

	46. 
	מפעלי תורה וחסד "יבנה" (ע"ר)
	580376135

	47. 
	ביהכנ"ס נחלת נתנאל בראשון לציון (ע"ר)
	580624534

	48. 
	עמותת ישיבת ברקת (ע"ר) - מאושר לשנה
	580463453

	49. 
	פנינת חיים (ע"ר)
	580697068

	50. 
	קהילת שייטי הכרמל (ע"ר) 
	580612927

	51. 
	תזמורת הכלייזמר הישראלית (ע"ר) 
	580693265

	52. 
	תקומה לעם (ע"ר)
	580681039

	53. 
	בית כנסת הריף נוסח יהדות מרוקו גבעת שמואל (ע"ר) 
	580676732

	54. 
	משמרת ההלכה טעמשוואר (ע"ר) - מאושר לשנה
	580585545

	55. 
	בית יוחנן (ע"ר)
	580650117

	56. 
	גמילות חסדים בחיפה, עשיית טוב וחסד (ע"ר) 
	580664928

	57. 
	חסדי נצח (ע"ר) - מאושר לשנה
	580712370

	58. 
	נתיבות ההלכה - בית שמש (ע"ר) 
	580622017

	59. 
	עם כל הלב חב''ד חדרה (ע"ר) - מאושר לשנה
	580683035

	60. 
	קהילת "שומרי שבת" - בני ברק (ע"ר)- מאושר לשנה
	580704286

	61. 
	קהילת ישא ברכה ירושלים (ע"ר)
	580671295

	62. 
	א.ל.י. - ארגון ליזמות יהודית (ע"ר)
	580622553

	63. 
	בית מנחם - זהות יהודית, קרית קריניצי רמת גן (ע''ר) 
	580632958

	64. 
	מפעלי חינוך - תקווה בע"מ (חל"צ) - מאושר לשנה
	516299476

	65. 
	עמותה לגמילות חסדים ועזרה הדדית כוכב יאיר (ע"ר) 
	580227932

	66. 
	עמותת ביחד - בית ישראל חילונים דתיים (ע"ר)
	580617207

	67. 
	קהילת אברכים שמושה ולימודה בני ברק (ע"ר)- מאושר לשנה
	580671188

	68. 
	חותם החסד- ירושלים (ע"ר) - 
	580497063

	69. 
	בית הכנסת שיכון מזרחי נוסח אשכנז - ר"ג (ע"ר) - מאושר לשנה
	580368678

	70. 
	אך טוב וחסד הר נוף
	580574606

	71. 
	מאיר אבותינו- מאושר לשנה
	580700193

	72. 
	הורי מחליקי חולון בגלגליות
	580195808

	73. 
	מוסדות שנת יהדות מחו"ל
	580573798

	74. 
	דרך החיים אשקלון
	580669497

	75. 
	אדוות הלב
	580676328

	76. 
	משכן חיה
	580394674

	77. 
	ביחד - תנועת בעלי התשובה בישראל- מאושר לשנה
	580375467

	78. 
	אולפן למחול קריות
	580628774

	79. 
	עמותת שערי תקווה פתח תקווה - מאושר לשנה
	580691889

	80. 
	אחד שבטי ישראל- -רחובות
	580665149

	81. 
	בית החסידים דגור הרותם המחודש
	580536183

	82. 
	חב"ד נווה דקלים ראשון לציון- מאושר לשנה
	580676856

	83. 
	רינת שאול אשדוד - מאושר לשנה
	580665115

	84. 
	משכנות שמואל ע"ש האדמו"ר הרה"ג רבי שמואל אבי חצירא זצוק"ל
	580226710

	85. 
	עיל"מ - עמותה ישראלית לגידולי מוח - מאושר לשנה
	580686756

	86. 
	בית הכנסת אהל ר' יוסף עפולה
	580432995

	87. 
	ישועות מאיר ומזל ע"ש הבבא מאיר והרבנית מזל אבוחצירא זצוק"ל
	580675627

	88. 
	פורום מיכל סלה- מאושר לשנה
	580700839

	89. 
	אזור - למען וביחד
	580675957

	90. 
	דרך התבור
	580654796

	91. 
	יפוצו מעיינותיך חב"ד ליובאוויטש 
	580648665

	92. 
	אנאתה בע"מ (חל"צ) 
	515400810

	93. 
	מכון "לאוקמי גירסא" ירושלים- מאושר לשנה
	580693760

	94. 
	ונותנים באהבה - שקל הקודש
	580678266

	95. 
	בית החסידים הנרקיס אשדוד- מאושר לשנה
	580699767

	96. 
	כולל יראי השם
	580583532

	97. 
	חינוך בחיוך וחסד באהבה 
	580597086

	98. 
	"שלמים" - ע"ש שלמה ביתן ז"ל- מאושר לשנה
	580626232

	99. 
	בית מדרש להלכה והוראה אהבת חיים ע"ש ח' מנחם מנשה זיע"א הרצליה
	580587897

	100. 
	מוסדות דרך אמונה בארץ הקודש 
	580436855

	101. 
	משיבת נפש - עדות נאמנה
	580656577

	102. 
	סיוע לנוער מתמודד- מאושר לשנה
	580714640

	103. 
	עושים תשובה באהבה - רמת גן
	580661403

	104. 
	עזרי אל הגמרא- מאושר לשנה
	580703379

	105. 
	רוגע לילד המיוחד- מאושר לשנה
	580702496

	106. 
	לצאת מהקופסא
	580529113

	107. 
	אור צדיקים ישמח - באר שבע
	580503449

	108. 
	זכרון סיני ונועם התורה, בני ברק
	580168912

	109. 
	חסדי המצילים
	580652576

	110. 
	מנין אברכים אגן האיילות- מאושר לשנה
	580644003

	111. 
	עמותת בית כנסת קהילתי "רתמים" בישוב רותם- מאושר לשנה
	580690022

	112. 
	אהלי תורה מעלה אפרים
	580691426

	113. 
	אור ברמה - רמת בית שמש
	580340073

	114. 
	עוזר ותומך- מאושר לשנה
	580712073

	115. 
	בית כנסת נצח ישראל נוה צוף- מאושר לשנה
	580341071

	116. 
	יגעת ומצאת תאמין, קרית יערים
	580591782

	117. 
	נחלת אבות – אריאל- מאושר לשנה
	580683597

	118. 
	עמותה לפיתוח מבואות יריחו
	580614949

	119. 
	ידידי ישיבת אביר יעקב נהריה
	580364339

	120. 
	מלך - המרכז לשילוב ומתן הזדמנות שווה לאנשים -עם מוגבלות בכל תחומי החיים בע"מ- מאושר לשנה
	515477552

	121. 
	בינ"ה - מרכז ליהדות חברתית
	580652378

	122. 
	הללו עבדי ה' 
	580681658

	123. 
	תורת המדינה
	580669935

	124. 
	ידידי נפש אברבנאל
	580689511

	125. 
	חסד לאברהם ירושלים- מאושר לשנה
	580714699

	126. 
	וטוב בעיניך בע"מ
	516180403

	127. 
	והגית בו יומם ולילה
	580545093

	128. 
	אי.סי.יו. - ארגון לתרבות בינלאומית
	580350957

	129. 
	מפעלי צדקה וחסד עין טובה- מאושר לשנה
	580699239

	130. 
	מכון "בעש"ט" מחקר וחינוך במורשת היהדות והחסידות
	580089928

	131. 
	קהילת ברסלב זכרון ישעיה – אלעד- מאושר לשנה
	580547370

	132. 
	יד להועיל- מאושר לשנה
	580643351

	133. 
	הפועל מועדון ספורט אורתודוקסים יפו
	580355030

	134. 
	תורת אמת- קרית מלאכי
	580493641

	135. 
	שערי הדעת
	580670586

	136. 
	חיים בירושלים- מאושר לשנה
	580337434

	137. 
	אוהל לוי יצחק וחנה- מאושר לשנה
	580197671

	138. 
	תורת אחיעזר ע"ש מרן רבי חיים עוזר גרודז'ינסקי זצ''ל
	580685469

	139. 
	אדם ואדמה - "מיסודו של השומר החדש"
	580704898

	140. 
	אזור- עתיד טוב לספורט
	580514610

	141. 
	איגוד הכדורשת הישראלי
	580507952

	142. 
	אמרי ברוריה לתורה ולחסד- מאושר לשנה
	580694933

	143. 
	ארט פרוג'קט ג'רוזלם - 2M
	580557379

	144. 
	בית הכנסת זכרון ישעיה קרעסטיר - ע''ש הצדיק רבי ישעיה מקרעסטיר זי"ע ירושלים- מאושר לשנה
	580705457

	145. 
	הארגון האורתודוקסי המאוחד
	580651552

	146. 
	הפדרציה הציונית דרום אפריקה ישראל (חל"צ) 
	510190333

	147. 
	השקט שבפנים
	580645661

	148. 
	התאחדות נשים למען חינוך
	580293538

	149. 
	ווסטה צגה - מרכז לפסיכותרפיה מותאמת תרבות במציאות משתנה בע"מ (חל"צ)
	515865327

	150. 
	חו"ף - חולי פיברוזיס ריאתי בישראל
	580595072

	151. 
	מהנדסים ללא גבולות ישראל
	580490753

	152. 
	מוזיאון (פרטי) מוניו גיתאי וינרויב לאדריכלות- מאושר לשנה
	580643476

	153. 
	מוסדות סאווראן - ירושלים
	580627438

	154. 
	מועדון כדורסל כדור הפלא - הפועל ראשון לציון
	580438935

	155. 
	מורשת מרדכי שלמה
	580617306

	156. 
	מטאבוליקס- מאושר לשנה
	580680726

	157. 
	מקודשת שדרות- מאושר לשנה
	580669604

	158. 
	"נועם התורה - מחקר תורני והפצת יהדות בארץ ובעולם"
	580692705

	159. 
	עמותה לספורט - הפועל לב השרון
	580420768

	160. 
	עמותה לקידום הספורט והאחוה יקנעם
	580545523

	161. 
	עתיד ישראל - בטחון, כלכלה, חברה- מאושר לשנה
	580706257

	162. 
	עתידנו חמ"ע
	580679900

	163. 
	פארק אריאל שרון בע"מ (חל"צ) 
	513837724

	164. 
	פורום מוסדות תרבות ואמנות בישראל
	580578276

	165. 
	קול החתולים- מאושר לשנה
	580713493

	166. 
	ראו בנים - למען הנזקקים
	580550036

	167. 
	תולדות אברהם יצחק - קרן תמיכות
	580591329

	168. 
	אמפא - ארגון מרפא אינטגרטיבי- מאושר לשנה
	580713014

	169. 
	החיוך שלהם בידיים שלנו- מאושר לשנה
	580710127

	170. 
	אלפי יהודה - מסורת נאמנה
	580571800

	171. 
	בדרכי ברכה - שדרות
	580508158

	172. 
	בית כנסת וכולל הריף זצ"ל, אשדוד
	580301844

	173. 
	דרכי ישרים
	580674869

	174. 
	יוסף חיים שערי העיר בית שמש- מאושר לשנה
	580670891

	175. 
	כייאן - ארגון פמיניסטי
	580345247

	176. 
	לובי המיליון - מאושר לשנה
	580709590

	177. 
	החברה לחקלאות עירונית בע"מ (חל"צ) 
	515514461

	178. 
	אקטיביטי בייס טרפי סנטר 
	580691442

	179. 
	האינטרס שלנו - הלובי שלך בכנסת 
	580689131

	180. 
	הופ סנטר- מאושר לשנה
	580579308

	181. 
	תורה וחסד - ירושלים
	580672681

	182. 
	תפארת מנחם בירושלים
	580636678

	183. 
	ארגון ליל שישי
	580672194

	184. 
	ארגון תפארת בחורים
	580682433

	185. 
	בית כנסת "חזון עובדיה" קרית האומנים רמלה- מאושר לשנה
	580667947

	186. 
	לבב חכמה
	580670529

	187. 
	עד כאן צעירים למען ישראל
	580615987

	188. 
	עמותת ברכת יוסף חיים
	580641488













לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה: 
רשימה שמספרה: 20-385-22

	1. 
	אגודה ישראלית לתעוד בעל-פה
	580380665

	2. 
	אגודה להקניית ערכים חינוכיים וקידום למידה לתלמידים
	580624203

	3. 
	בית בן יהודה מרכז מפגשים בינלאומי מיסודו של ארגון אות הכפרה והשלום בע"מ (חל"צ)
	513809053

	4. 
	המאיר לארץ - ירושלים
	580660223

	5. 
	הרצליה ונתניה אוהבות חיות
	580409746

	6. 
	ווי - קהילת היזמות לנשים – מאושר לשנה 
	580708600

	7. 
	מוסדות בית לוי – מאושר לשנה 
	580699312

	8. 
	מורשת חיים ויצמן, המדע בשירות החברה – מאושר לשנה
	580481828

	9. 
	מיי ישראל צ'ריטי
	580689230

	10. 
	מנהיגות ישראלית בתפוצות
	580680965

	11. 
	מעלות - המרכז למורשת יהדות ברה"מ בע"מ (חל"צ) – מאושר לשנה
	515357960

	12. 
	מתוקים מדבש - מאור מאיר
	580658839

	13. 
	ספורט ימי אריות חיפה - מאושר לשנה
	580606176

	14. 
	שכן מציל חיים - שמ"ח - מאושר לשנה
	580712230

	15. 
	תלמ"א - תכנית ישראלית למצוינות באנגלית ולחיזוק החינוך הציבורי בע"מ (חל"צ)
	515720076

	16. 
	בית ועד ללימוד ודעת חיים
	580638930

	17. 
	מלכות שבחסד אשדוד
	580685402

	18. 
	בית חב"ד עלי וסביבותיה שע"י צעירי אגודת חב"ד
	580391852

	19. 
	העמותה לקידום החינוך בגוש עציון
	580437457

	20. 
	חוות קיימא בארותיים
	580606960

	21. 
	רוח צפת
	580516169

	22. 
	מוסדות דעת זקנים באלעד
	580401925

	23. 
	ידידי חב''ד בוקאס פנמה
	580634848

	24. 
	פארקור
	580618478

	25. 
	העמותה לקידום מיומנויות הקרקס בישראל
	580395622

	26. 
	סוכת שלום ספרדים אחיעזר אלעד - מאושר לשנה
	580461358

	27. 
	בית חב"ד - שכונת הפארק חדרה שע"י צעירי אגודת חב"ד – המרכז - מאושר לשנה
	580712479

	28. 
	מזמור לדוד - ירושלים
	580453538

	29. 
	בית הכנסת המרכזי - נחלת חפציבה מודיעין עילית
	580484806

	30. 
	לב למשפחה - קרן סיוע להורי ילדים חולים
	580571628

	31. 
	מגד המערב גבע בנימין – ישראל - מאושר לשנה
	580592590

	32. 
	מעיין רשב"י
	580577831

	33. 
	מדרשת שויתי- מאושר לשנה
	580722528

	34. 
	חב''ד - רמת הגולן
	580668705

	35. 
	בית כנסת אהבת חינם מודיעין
	580654309

	36. 
	קינוקלאן - נשים עם מצלמות- מאושר לשנה
	580625523

	37. 
	פעמי אורה- פעמי תש"ז 
	580674935

	38. 
	אהבת חינם - לתת בשביל לתת- מאושר לשנה
	580699635

	39. 
	מרכז רוחני תורת מאיר
	580625838

	40. 
	הלב אפריקה - מאושר לשנה
	580696789

	41. 
	מוסדות החינוך הטהור אלעד
	580660140

	42. 
	בית מדרש גבוה לחסידות וליראת שמים דחסידי גור אשדוד
	580381820

	43. 
	מניין צעירים נווה זמר בית כנסת ובית מדרש, רעננה - מאושר לשנה
	580696326

	44. 
	הדרת התורה - רצופות
	580695880

	45. 
	בית הכנסת צעירי פסגות אפק - ראש העין 
	580650794

	46. 
	מרכז רוחני קהילת חברים
	580667889

	47. 
	בית הכנסת שערי צדק - יהוד 
	580547685

	48. 
	ממ עמותת בוגרי המרכז- מאושר לשנה
	580700789

	49. 
	בית הכנסת רקפות ראשון לציון- מאושר לשנה
	580719052

	50. 
	חב"ד מרכז מאליבו נצרת עילית 
	580645406

	51. 
	אדם אדמה - ארגון לקיימות חברתית
	580670115

	52. 
	מרכז מרחב
	580684249

	53. 
	ארחות מרדכי
	580605848

	54. 
	קנין תורה
	580056950

	55. 
	פורום המדרשות התורניות לבנות
	580394633

	56. 
	רבי עקיבא ותלמידיו
	580526937

	57. 
	עזרת תורה לתלמידים - ויזניץ
	580631273

	58. 
	מיטב לקידום תרבות הספורט - מודיעין
	580299485

	59. 
	אל-בר ואלתקווא
	580511186

	60. 
	כולל חשן משפט - מכון גבוה להכשרת אברכים לדיינות
	580104222

	61. 
	יד כהן - מפעלי תורה וחסד - בית שמש
	580683886

	62. 
	חינוך רווחה חסד באר מרים - מאושר לשנה
	580690584

	63. 
	שערי תפילה רמת בית שמש ד' - מאושר לשנה
	580716694

	64. 
	ביה"כ ספרדי רשב"י - היכל דוד - ראשון לציון
	580353878

	65. 
	עטרת ישראל - תורה וחסד ירושלים- מאושר לשנה
	580717429

	66. 
	ואביטה - הפצת פנימיות התורה
	580679702

	67. 
	היכל שלמה אילת
	580376697

	68. 
	קדושת ציון
	580656460

	69. 
	יעלת חן - מאושר לשנה
	580710846

	70. 
	ואדברה בעדותיך- מאושר לשנה
	580615748

	71. 
	בית כנסת מבשרת ציון 
	580416394

	72. 
	בית הכנסת תפארת בנימין בנימינה 
	580671535

	73. 
	בית המדרש תפארת שמואל מאלכסנדר 
	580102267

	74. 
	בית חב"ד גני יוחנן שע"י צעירי אגודת חב"ד (ע"ר)
	580529402

	75. 
	בית כנסת כרמי ציון קריית גת - מאושר לשנה
	580670883

	76. 
	בית-כנסת בית-אל - פרדס הגדוד 
	580144442

	77. 
	דורות היסטוריה 
	580609659

	78. 
	יהודי בנשמה - מאושר לשנה
	580705929

	79. 
	ילדי זהב - בני ברק - מאושר לשנה
	580648178

	80. 
	כולל והערב נא - מאושר לשנה
	580693505

	81. 
	מורשת בנין אב ויסוד התורה 
	580607620

	82. 
	מפעלי צדקה וחסד אח שמח - מאושר לשנה
	580715217

	83. 
	מקדש מעט עץ חיים - קרית אתא 
	580534600

	84. 
	נותנים באהבה מכל הלב - מאושר לשנה
	580706356

	85. 
	קהל חסידי ויזניץ אשדוד 
	580642742

	86. 
	שמעיה גליל עליון 
	580560738

	87. 
	אגודת ביהכ"ס ע"ש נג'יה ושאול חבוב בקרית אתא 
	580317402

	88. 
	ציר חסד 
	580609972

	89. 
	אלמג'ד- מועדון ספורט ובריאות באעבלין 
	580504660

	90. 
	תהילת השם אורנית - מאושר לשנה
	580562809

	91. 
	בית החסידים וכולל פני מנחם בית שמש - מאושר לשנה
	580695252

	92. 
	מוסדות חכמה וחסד - ירושלים 
	580664076

	93. 
	הקהילה התורנית הר יונה ג'
	580637981

	94. 
	בית תפילת ישורון, יונה בן אמיתי בית שמש
	580654010

	95. 
	מרכז רוחני אהבת שלום ע''ש ר' דוד ומשה נתיבות- מאושר לשנה
	580695385

	96. 
	גמ"ח מעיל שמואל
	80637361

	97. 
	ארגון הקהילות היהודיות באירופה
	580655702








 									  בכבוד רב,


חה"כ אלכס קושניר 

העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל