פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



40
ועדת הכלכלה
26/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 640
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ו באדר התשפ"ה (26 במרץ 2025), שעה 8:30



סדר היום:
<< נושא >> הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה - 2024 (פ/4473/25) (9/4640/25) (פ/4472/25) (כ/1081) << נושא >> , של חה"כ אלון שוסטר, חה"כ משה גפני, חה"כ מיכל מרים וולדיגר, חה"כ רם בן ברק, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ מטי צרפתי הרכבי, חה"כ ינון אזולאי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אלי דלל, חה"כ שלום דנינו


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
דן אילוז
מיכל מרים וולדיגר
עודד פורר
מטי צרפתי הרכבי


מוזמנים: 
שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר
	יוסי דיין
	–
	מנכ"ל משרד האנרגיה

	רועי גולדשטיין
	–
	ייעוץ משפטי, משרד האנריגה והתשתיות

	נופיה בכר
	–
	מנהלת אגף מים, משרד האנרגיה והתשתיות

	רון שלמה סולומון
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים

	ד"ר אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

	סיגל ירדני
	–
	עוזרת ראשית - לשכה משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון

	יחזקאל ליפשיץ
	–
	מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים

	זאב אחיפז
	–
	משנה למנכ"ל רשות המים

	אבי סלונים
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי, רשות המים

	ניר וילנר
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות המים

	אורן עמיאל
	–
	מנכ"ל מים לישראל

	איתן ברושי
	–
	יו"ר מים לישראל

	מתן רז בירן
	–
	כלכלן, מים לישראל

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	לילך רזניק
	–
	יועמ"ש, התאחדות חקלאי ישראל

	עודד זבולון
	–
	מנכ"ל משקי הנגב

	ירון גרימברג
	–
	מנכ"ל גד"ש נגב

	דובי אמיתי
	–
	יו"ר התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל, יו"ר התאחדות המגזר העסקי

	יעקב בכר
	–
	יו"ר, התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	עידו מור
	–
	רכז מים והגנ"ס, אגף תקציבים, משרד האוצר





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה - 2024 (פ/4473/25) (9/4640/25) (פ/4472/25) (כ/1081) << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה – 2024. של חה"כ משה שוסטר, חה"כ משה גפני, חה"כ מיכל מרים וולדיגר, חה"כ רם בן ברק, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ מטי צרפתי הרכבי, חה"כ ינון אזולאי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אלי דלל, חה"כ שלום דנינו. 

הישיבה צריכה להיות קצרה. יהיו לנו מספר תיקונים קטנים לחוק, אחרי שעשינו את זה מהר תוך כדי הישיבה. ותציגו בבקשה. אני מבין שההסדר סוכם, נכון?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ראיתי לא בפה אחד. מי התנגד?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה ישיבת מועצה, ברשותך יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו ישיבה סודית או מה, לא הבנתי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

האמת, זה מוזר מאוד שמשרד הפנים התנגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד הפנים?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כן, כן. פתאום הוא התעורר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מה הוא התנגד?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

יש לי הערכה, אבל אחר כך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באמת?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

לא, לא, לא נכון. אני אומר לך, זה בתום לב. הוא חושב טיפה אחרת. הוא קצת מפריע לו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמה?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

השיקולים שלו הם ענייניים לחלוטין. באמת. אין שום שיקול פוליטי, אין שום דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא אמרנו פוליטי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא פוליטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מאיפה הוא התעורר?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

- - - אני יכול להבין אותם. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

הנקודה שהוא טוען זה השפעה על תעריף לצרכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השפעה, הבנתי. מאה אחוז. כל דבר יש לו השפעה על המחיר. אז מה? גם כאשר מעלים את המע"מ, נכון? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

על המע"מ הוא לא יכול להצביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

וגם כאשר מעלים את הארנונה יש השפעה על הצרכן. לא? כל דבר. 

מי מציג את זה? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אתה רוצה תיקונים למה שהיה פעם קודמת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. הגעתם להסכם?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

הגענו לסיכום. אז אולי בשתי מילים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא תגיד לי, כן, נתקדם. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

א', יושב-הראש, אנחנו שלחנו לוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פשוט המנכ"ל צריך ללכת לאיזה ישיבה, נכון? בגללך עשיתי את זה ב-8:30. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

בגללך באתי ב-8:30. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יושב-הראש, אתה מתחשב בכולם, אבל ברשות המים קצת פחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? מה אני לא מתחשב? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

מה שדיברנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הורדתי לך מעשר שנים לשש. מה אתה רוצה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

ביקשנו להוריד בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי לך, אתם לא אשמים. מי שאשם זה מה שהאוצר והתחבורה עשו. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אמרתי לך, בסוף זה רשות, זה שונה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

חזי, בוא נתקדם, יש לנו יום עבודה היום. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

כל דקה שהוא פה זה הפסד כספי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

נכון. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יושב-הראש, אנחנו שלחנו לוועדה ארבעה מסמכים: המסמך הראשון בעצם סוג של cover letter שלי שפונה אליך ואומר שהגענו להסכמות. המסמך השני זה החלטת המועצה שהתקבלה אתמול בלילה, עם מספר תיקונים לא משמעותיים בעיניי להחלטת המועצה שהתקבלה ביום ראשון. זה נעשה לאחר דיונים מאוד אינטנסיביים אתמול ושלשום, ממש באופן מאוד אינטנסיבי, גם של חברי המועצה וגם של נציגי החקלאים. ואני חושב שבסופו של דבר הגענו להסכמות עם כל נציגי החקלאים. היו עדיין ניואנסים עם השפד"ן ובסופו של דבר גם סיכמנו את נושא השפד"ן ממש אתמול בלילה ב-21:30. זה המסמך השני שמונח על שולחן הוועדה. 

המסמך השלישי זה התחייבות החקלאים שהם מסכימים לקבל את המתווה. ומסמך רביעי זה מכתב שלי, יחד עם נציג האוצר אליך, שמפרט בעצם את ההסכמות שהגענו אליהם יחד עם האוצר. ובא לציון גואל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייתה לי שיחה אתמול איתך על הנושא של ההשקעות. אין, זה לא ישנה את המחיר. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

נכון. כיוון שהעלית את זה, אני שוב אומר. תראה, בסופו של דבר יש פה הצעת חוק באמת מאוד מאוד מורכבת שקורית פעם בהרבה מאוד שנים. בעיניי היא משנה משמעותית, יכולה לשנות משמעותית, מנפה את החקלאות. יש פה אינטרס משותף של החקלאים ושלנו, להפנות כמה שיותר קולחים לחקלאים, מבחינת משק המים כמובן אינטרס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה חלק מהעניין. זה לא משפיע, המחיר מוסכם. זה לא קשור אחד לשני. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

כן. וכמו שאמר פה שר החקלאות בעבר, אנחנו היום מאבדים, במיוחד זה מאוד חורה לי גם במיוחד השנה, שנת בצורת, שחסר לנו מים, אנחנו מאבדים כ-80 מיליון קוב מים בגלל מחסור באיגומים ותשתיות בין אזוריות. ואני מקווה שעם היישום של התוכנית הזאת, תוכנית באמת מאוד גדולה, נוכל להגיע, אני רוצה, הכנסתי את זה כמוטו אפס קולחים בנחל. כלומר, ניצול מלא של הקולחים. טוב לחקלאות, טוב למשק המים, טוב לסביבה, טוב לים. באמת win win לכולם. 

הנושא היחידי, יושב-הראש, שמפריע לי, ואמרתי לך את זה גם, יש להסכם הזה שלושה שושבינים. או מספר שושבינים, אבל לנושא הכספי שלושה שושבינים. השושבין הראשון זה האוצר ואנחנו, סביב הסיכום התקציבי שנחתם. אני אחליף את יעקב בכר ואומר שלמרות שהוא, עם הבלנדר, בסופו של דבר הוא עומד במילתו והתקציב, אני סומך עליו שהתקציב ממשרד האוצר יגיע. 

הנושא השני זה תעקיף המים. החלק, כמו שקבעה הוועדה בחוק, המזהם משלם. תעריף המים למעשה יעלה ויממן את התשתיות הבין אזוריות. השושבין השלישי שעלה וירד ושוב עלה וכו' זה הנושא של הכספים החיצוניים מקק"ל. הבנתי שלא ניתן לחוקק בגלל ההתניות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו מטפלים בזה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אבל יושב-הראש, כמות הפעמים ששמעתי את המילים "יהיה בסדר".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא "יהיה בסדר". אני ישבתי איתם, הם התחייבו בפניי. אני מקווה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יושב-הראש, אני מבקש שלא תניח לזה ובסופו של דבר כולם הולכים הביתה ורשות המים נשארת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבין שלגבי 2025 יש כבר בסדר היום. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

102 מיליון שקלים, שיירשם. זה עוד לא ראינו מהאוצר, 102 מיליון שקלים ל-2025. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב. אתם לא עמדתם במילה, עזוב, לא צריך להגזים. לא עמדתם במילה. האוצר מה שהוא אמר עמד. גם החקלאים. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אז יושב-הראש, כולם הולכים הביתה. אתה גם קיבלת, בצדק, מחמאות על אופן ניהול תיקון החקיקה הזה. אבל בסוף רשות המים נשארת עם הצורך לבצע את תוכנית הפיתוח הזאת. ולכן אני מבקש שלא תניח לדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. אבל לא ענית לי על השאלה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

לא, אמרתי שכן. שמקובל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא משפיע, כי המחיר מוסכם ולכן אין איזה שהיא משמעות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא הבנתי. אני רוצה להבין, יש מכתב התחייבות של רשות המים, שכולו בהסכמות אחרי דיונים ארוכים. יש מכתב שלנו, יש מכתב שלו ושל האוצר. אני מבין עכשיו שאומר מנהל רשות המים שהוא מצהיר לפרוטוקול שאין קשר בין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. זה גם סיכמתי עם השר בישיבה הקודמת. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

רק רגע, ברשותך אדוני יושב-הראש. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

רק שנייה. הוא מודיע עכשיו לפרוטוקול שאין קשר בין ירידת התעריפים לסיכום התקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אסביר. המחיר מוסכם. גם אם פתאום ישקיעו שלושה מיליארד נגיד זה לא ישפיע על המחיר. התוצאה היא, כי זה הסיכום שלי בישיבה הקודמת עם שר האנרגיה וכך זה סוכם. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

רגע, זה הסיכום? חזי, זה מקובל עליך?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה הסיכום. יושב-הראש, אני שוב מבקש ממך במיוחד. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

עוד פעם למען הסדר. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

דובי, זה הסיכום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הוא אמר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

זה הסיכום?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה הסיכום. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אוקיי. כל שינוי בסעיפים התקציביים לא ישפיעו על שיעור ירידת התעריפים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל מעבר לזה, לעולם לא תצעד לבד. אנחנו פה, באמת. גם אישית, גם ארגונית. כל מי שנמצא פה מסביב לשולחן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יושב-הראש, אני מבקש ממך בתור מי שהוביל את כל תיקון החקיקה, באמת הסופר מורכב הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נעשה ישיבה נוספת שקשורה לקק"ל, מעקב, בעוד חודש וחצי. אחרי הפגרה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אחרי החלטת דירקטוריון שצפויה להתקבל. אני רק אומר, החלטת דירקטוריון כמובן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תחילת המושב, בלי קשר אנחנו מטפלים בזה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

החלטת דירקטוריון מטבע הדברים דבר שיכול להשתנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכר, מתי הישיבה שמאשרים את ה-100 מיליון הזה?

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

איפה שהוא לקראת סוף אפריל. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

לא, למה 100 מיליון? אנחנו מדברים על כל הסכום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בלי קשר. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

התחייבות ארוכת הטווח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה ההתחלה מה שנקרא. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

הוא צודק. אתה צריך להבדיל בין אישור תקציב 2025 שיש שם את ה-102 ל-2025 לבין התב"ר 10 שנתי שהובטח לו על ידי הדרג המקצועי. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

מתי זה יהיה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה הם אמרו זה ייקח איזה חודש וחצי. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

בוא נגיד שאין שום בעיה פוליטית להעביר את זה. זה תלוי, יש הסכמה מקיר לקיר בקק"ל. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יושב-הראש, אני מבקש שתעשה ישיבת מעקב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני הייתי רוצה להבהיר רק, אם זה כבר, למען הפרוטוקול. מה שסוכם ומה שהובטח זה שהנושא יועלה למוסדות קק"ל. אין התחייבות למיליארד וחצי, או 1.2 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה לא מיליארד וחצי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כל סכום. 1.2 מיליארד. אין התחייבות, יש התחייבות שהנושא יועלה ויובא בפני הגורמים המוסמכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עם כל הכבוד, אני ישבתי איתם, לא אתה. אתה לא היית בישיבה. הם יעלו את זה מתוך מגמה לאשר את זה. ברור שזה צריך דירקטוריון הם צריכים לאשר. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ברור, בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אנחנו נעזור בעניין הזה. אני רוצה רק הצהרה לפרוטוקול, החקלאים מסכימים למתווים שאושרו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

כן. כל מה שסוכם והוצג בפניך בניירות פה על השולחן מקובל. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רוצה לשאול לגבי הנושא של הכבול. למה אי אפשר לקבל החלטה ברורה או אמירה ברורה שביולי, ברגע שפג התוקף הקיים הדבר החשוב הזה בזמן של מחסור גדול במים בצפון, בוא נסגור את זה. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אגב, זה פחות קשור לחקלאים, אדוני יושב-הראש. אמנת הכבול קובעת שיש להשקות את הקרקע במידה ויש חקלאות, אין חקלאות, מכיוון שהיא הופכת להיות קרקע מזהמת לכנרת. המשמעות של העניין שישנו הישבון לחקלאים, כי הם לא מגדלים שום דבר, רק שומרים את הקרקע רטובה. לכאורה מהנוסח הנוכחי יכולה הרשות להפסיק את ההישבון בין יולי לינואר עבור קוב. לכן צריך להיות לפחות לפרוטוקול אמירה שההישבון לחקלאים לא ייפסק, כי הם ימשיכו להרטיב את הקרקע לא בעניינים חקלאיים, אלא מטעם של שמירה על הכנרת. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

בהחלטת המועצה נאמר במפורש - - -

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

רק תסיר את הספק הזה, זאביק, שלא יהיה ספק. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

אבל אני לא חבר מועצה. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

שאתם מחזיקים חזרה את ההישבון המקובל בין ביולי לינואר. שלא יהיה מצב, מדובר על נזק ישיר של שמונה מיליון שקלים לחקלאים וזה לא סביר. עכשיו הבנת, אסף? יופי שהבנת. תסירו את זה לפרוטוקול, מספיק לי. אני מאמין לך אם תגיד את זה. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

כיוון שזה ברור לכולם מה שאמרת. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

זה ברור. זאת אומרת - - -

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

וכל הגורמים, שנייה רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע בכר, אתה לא נותן לו לדבר. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

כל הגורמים המקצועיים מסכימים לכך. אבל עדיין אנחנו לא מחליפים את חברי המועצה. ונאמר במפורש שזה יבוא להחלטת המועצה ואנחנו מאמינים שכיוון שזה מקצועית נכון - - -

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

ואתם ודאי הדרג המקצועי ימליץ על כך. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

כן. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

תודה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

יש בכתב התחייבות שזה מגיע למליאת מועצת רשות המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה מה שקראתי בעיתון השבוע?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

לא, לא, זה הכבול, זה משהו אחר. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

לא יודע, אנחנו לא קוראים עיתונים, אדוני יושב-הראש. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

יש התחייבות, כמו שנאמר, ואנחנו מאמינים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בטח שלא. אתם עושים את העיתון. התנועה הקיבוצית עושה את העיתון. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

יושב-הראש, יש התחייבות שזה יגיע למועצת רשות המים. אנחנו מאמינים לאנשי רשות המים. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

בסדר גמור. זה לפרוטוקול נאמר, דובי, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קראתי בעיתון שיש בעיות עם כל מיני גידולים בגלל המצב של הגשם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בגלל הבצורת, כן, זה לא קשור להסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה בדיוק מה שהתכוונתי, שצריך איזה משהו שיאפשר למשרד החקלאות לסייע לחקלאים במצבים האלה. על זה דיברתי, על הקרן. אז האוצר ביקש לבטל את הקרן. אבל כן הם צריכים לתת לי תשובה על 20 מיליון שקלים לשנה. וגם ביקשתי מקק"ל גם שיסייעו בעניין הזה. וזה לא דבר שסגרתי אותו, אבל אנחנו נעשה ישיבה מיד אחרי הפגרה כדי לנסות לעשות את זה. 

בסדר, הוא לא נתן לי תשובה עדיין. זה תלוי בראש אגף תקציבים. אבל צריך להיות איזה סכום למשרד החקלאות שיאפשר לו לסייע לחקלאים מכל מיני זוויות מה שנקרא. כמו למשל, ראיתם מה שקרה היום, עם הנושא של המים, שאין גשמים ואין כלום. 

אני רק צריך רגע פורמלית לאשר את הרוויזיה כדי לעשות שניים שלושה תיקונים. 

מי בעד הרוויזיה?

הצבעה

הרוויזיה עברה

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, עברה. בבקשה, היועץ המשפטי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתמול הפצנו נוסח שבו בעצם הטמענו את החלטות הוועדה מהדיון האחרון. ותוך כדי העבודה על גיבוש הנוסח התעוררו שלושה עניינים שחשבנו שצריך להביא בפני הוועדה. גם לשם תיקון וגם לשם הבהרה. 

הנושא הראשון ניתן לראות אותו בעמוד 2 בנוסח. מסומן בצהוב. תיקון סעיף 112א. זה תיקון שביקש משרד האנרגיה לעניין עדכון התעריפים. הנוסח לצערי לא הובא בפנינו מספיק זמן לפני הדיון ורק הוקרא והוסבר באופן עקרוני וחשבתי שנכון לדייק אותו ושגם יהיה בפני חברי הכנסת. שוב, אני אקרא. 

	תיקון סעיף 112א


	4.
	בסעיף 112א(א) לחוק העיקרי, במקום הרישה עד המילים "לא הגיע ל־3.5%" יבוא "חלפו 12 חודשים מיום שנקבעו תעריפים לדמי מים לפי סעיף 112 או מיום העדכון האחרון לפי סעיף קטן זה, יעודכנו התעריפים לפי שיעור השינוי של הסל הקובע; ואולם חלפו שישה חודשים ממועד קביעת התעריפים או מיום העדכון האחרון כאמור, ושיעור השינוי של הסל הקובע הגיע ל-3.5% או יותר, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי סעיף 112 לפי שיעור השינוי של הסל הקובע".



התוספת, התיבה "ממועד קביעת התעריפים או מיום העדכון האחרון כאמור" לא נכללה בנוסח הקודם וחשבנו שצריך להבהיר אותה. גם הייתה שם תיבה "ולא עודכנו הכללים כאמור" שלא הבנו מה המשמעות שלה. אז זה כרגע הנוסח שגיבשנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שסוכם וגיבשתם בהסכמה?

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>  

אדוני, יש לנו הערה קטנה על זה. בכל עדכון של תעריפים מתבצע גם עדכון של עלויות מוכרות. היום זה לא נהוג שזה הכול קורה ביחד, למרות התחייבות של רשות המים. האם גם פה, כל פעם כאשר יהיה עדכון, גם אם הוא יהיה אחרי חצי שנה, אז יעודכנו גם התעריפים, גם העלויות המוכרות של מפיקי המים. תעריפי הפקה יותר נכון. 

 << אורח >> איתן ברושי: << אורח >>  

זה העילה לבג"ץ שהגשנו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה קשור לזה, לא הבנתי. מה זה קשור לתיקון הזה? כל מה שיש בנושא של חצי שנתי הוא יחול גם בנושא של השנתי, זה לא קשור. 

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>  

אדוני, היום חלק מהתעריפים מתעדכנים אחת לשנה, חלק מתעדכנים אחת לחצי שנה. ורשות המים בעבר בפנייה שלנו אליהם קבעו שכל התעריפים יעודכנו אחת לחצי שנה. אם מעבירים הכול אחת לשנה אז אנחנו רוצים שגם העלויות הפקה מוכרות יעודכנו אחת לחצי שנה באותו שלב. זאת אומרת שכל פעם כאשר יש עדכון הכול יעודכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה התשובה שלכם, רשות המים?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נשמע הגיוני חברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה התשובה? אתם מסכימים לזה? 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

הצעת משרד האנרגיה הייתה לגבי התיקון מחצי שנה לשנה הייתה מוסכמת עלינו. הנושא הזה הוא נושא אחר. אני לא אומר שהוא לא נכון, יכול להיות שהוא נכון, אבל אנחנו לא, הוא לא קשור ללוח הזמנים הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא קשור ללוח הזמנים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוא לא נובע באופן ישיר מהתיקון. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

לא, נובע ישיר מהתיקון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אי אפשר להכניס את זה לחוק. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

צריך לשקול את זה להמשך. 

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>  

תגיד מילה לפרוטוקול שכל העדכונים יחולו ביחד. לא צריך יותר מזה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תגיד, למה לא אומרים ישר וכן אומרים אחר כך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אתם עושים את זה במשך השנה? 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

עוד פעם, כאשר יש תיקון חצי שנתי זה מעניין. כאשר יש תיקון שנתי זה פחות מעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה פחות מעניין?

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>  

למה? זה אותם עקרונות. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

כי עושים את זה ביחד. את העלויות ואת התעריפים. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

ברגע שהופכים את זה מחצי שנתי לשנתי אז ודאי שיעודכן. מה שקובע היום שהחצי שנתי זה לא מעודכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בגדול, אם זה שנה זה יעודכן ביחד. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

נכון. 

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>  

נכון חזי, אבל אם המדדים עלו ואחרי חצי שנה מעלים, מעדכנים את התעריפים? ההיגיון אומר שגם את העלויות המיוקרות יעדכנו באותה הזדמנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הוא אמר לך שבגלל שזה לשנה הם יעשו את זה ביחד, הוא אמר לך. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

לחברי מרשות המים אני מציע להשקיע באמון. הרי כל קוצו של יוד הזה שאורן עכשיו מציין פה לא היה צריך לציין אילולא האמון בינינו שואף לאפס. תתחילו להשקיע אחרי ההסכם הזה באמון בינינו וללא הפרות. אנא מכם, זה יגזור עלינו את הדיונים הבאים שיהיו יותר פשוטים פשוט לכולנו. כל אחד פה נלחם על פסיק כי הוא פוחד מכם. הוא פוחד מכם. אורן פוחד מכם, בצדק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פורר, אתה בישיבה הבאה, תירגע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא, הישיבה הזאת עוד תהיה ארוכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל אתה בישיבה הבאה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

אדוני, לפרוטוקול אני חייב להגיד שיש אמון, לפחות בינינו לבין החקלאים. אני חושב שהוא נבנה והתחזק בעקבות התיקון הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

העברנו לכם אתמול ואישרתם את זה. מה הבעיה? 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

בסדר, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, תגיד מה הבעיה עכשיו. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

בסיפה של הסעיף, מהמילים "ואולם חלפו שישה חודשים ממועד קביעת התעריפים מיום העדכון האחרון ושיעור השינוי של הסל הקובע הגיע ל-3.5 או יותר, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי שיעור הריבית". כלומר יש פה חובה לקבוע את שינוי התעריף בשינוי בגובה של שינוי הסל הקובע. לדעתי זה לא טוב לאף אחד מאתנו. כי בדרך כלל אנחנו בוחנים כאשר אנחנו קובעים את שיעור - - - אנחנו כבר בוחנים הפחתות. ואז אתה מחייב אותי פה לקבוע את ה-3.5%. כלומר עלייה אוטומטית של 3.5%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה אתה רוצה? מה אתה רוצה שיהיה פה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

זה חצי שנה, יוסי. זה בחצי שנה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

הכול בסדר, אבל שזה לא יהיה קבוע. תכנס אותנו ונקבע את התעריף, אין בעיה. אני לא רוצה שזה יהיה באופן אוטומטי ב-3.5%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון. למה שיעלה? אם לא צריך לעלות אז לא יעלה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

נכון. אם יש מקורות אחרים, כמו שהיה בשני דיוני התעריפים הקודמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה רוצה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יושב-הראש, הכוונה שזה לא אוטומטי. הכוונה שאם לא מתכנסים זה אוטומטי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה נראה שהם פותחים את כל העניין מחדש, דוד. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

עודד הגיע לזרוק לפידים, בבקשה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה, לא?

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

ראיתי שבאת עם דלי נפט, ראיתי. נשמה, מה אתה עובד עלינו? אני רואה, באת עם דלי נפט. טוב מאוד, עכשיו אני אתעורר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פורר, מספיק. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

זה לא עניין. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה עניין מהותי או נוסחי?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

לא, נוסחי, לא עניין מהותי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

למה?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

המהותי הוסכם. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

כי המהות הוסכם. המהות הוסכמה ורשומה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה התיקון? מה להוסיף פה?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

ה-3.5 אוטומטי זה רק אם לא היה עדכון כללים. אם היה עדכון כללים מה שאנחנו עושים לפני עדכון אוטומטי או בעצם יחד איתו, כי זה נעשה ביחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה אתם רוצים לתקן פה?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אני הייתי מוסיף לפני המילים "יעודכנו התעריפים" - - -

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

אנחנו גם הסכמנו להוסיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד אבל, מה אתה רוצה? אני רוצה לגמור את זה. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

הסכמנו להוסיף את המילים שיוסי מקריא. אבל איתי אמר מבחינת נוסח זה לא עובד. זה עניין נוסחי, זה לא עניין מהותי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אז בואו תסבירו עוד פעם, כן?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אז אני מסביר שוב. אני לא רוצה שיהיה שיעור, אני מוכן לכנס את הוועדה ולדון בתעריף אם יש עלייה מעל 3.5%. אני לא מוכן שמראש יכתיבו לנו שזה עלייה אוטומטית של 3.5%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מקובל. אמרתי איך אתה רוצה לנסח?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

רגע. אז אני הייתי מציע לפני - - -

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

התיקון היה "אם לא נקבע אחרת בכללים" ולא הסכמתם מבחינת נוסח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, "לא נקבע אחרת בכללים"? לא, זה לא הנוסח שאתם הבאתם. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

כן, זה הנוסח שהיה מולכם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא. לא, לא, זה לא הנוסח שהקראתם בדיון הקודם. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

לא, הנוסח שהעביר משרד האנרגיה לפני. אנחנו קיבלנו אותו ואמרתם שמבחינה נוסחית, לא מהותית, זה לא עובד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שנייה, בוא רגע נבין מה הכוונה ואז נראה איך לנסח. בנוסח שאתם הבאתם לדיון הקודם זה לא עלה בצורה ברורה. בכלל לא. אבל בוא נגיד, בוא נראה מה המהות ואז ננסח בהתאם למהות. מתי יש עדכון אחת לחצי שנה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אם יש עלייה מעל 3.5% של הסל. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יוסי, אתה בעצם רוצה שתהיה, אתה מבקש שיהיה דיון. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

ושם יתקבל. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

נכון. אני לא רוצה שבאופן אוטומטי יעלה ב-3.5%. זה טובתכם גם, זה טובת כולם. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

אי אפשר לעשות - - - בהודעה. אפשר להגיד אם לא היה עדכון בכללים. זה מה שאפשר להגיד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מה זה אם לא היה עדכון בכללים?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

כי המועצה יכולה לבוא לפני עדכון, העדכון הוא ביולי, ב-1 ביולי. המועצה יכולה לבוא ב-30 ביוני. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אלא אם כן קבעה המועצה כללים?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

כן, זאת הכוונה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי, זה לא מה שאמרתם בדיון. אין בעיה להוסיף. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל אם לא משנים, אז למה משנים עכשיו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, זה לא עניינך. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

חבר, זה לטובת כולם. אתה רוצה אני אסביר עוד פעם, אני אסביר עוד פעם. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

זה נוסח, יוסי, זה לא מהות. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

זה טוב גם לכם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שוב אני שואל פעם אחרונה: "אלא אם כן קבעה המועצה - - -" נוסח מקובל?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איך? אולי תסביר למה זה לטובת כולם? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

רק דוד, שלא יעשו לנו פה פיליבסטר ולמשוך את הדיון. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

החבר ביקש שנסביר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני ביקשתי שיסביר, הוא אמר שזה לטובת כולם, אז אני רוצה להבין איך זה לטובת כולם. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

בשמחה. מה שאומר הסעיף, חה"כ פורר, זה שלהבדיל משנים עברו היום יהיה עדכון תעריף פעם בשנה ולא פעמיים בשנה. יעלו את התעריף פעם אחת בשנה. ואולם, ככל שלאחר חצי שנה מהמועד שנקבע התעריף האחרון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין, פורר, אתה שואל שאלה ומדבר עם בכר? מה הולך פה, לא הבנתי. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

צריך הכול מהתחלה. סליחה, הוא לא שמע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אם הוא יעצור את הדיון אני אצא. אני רוצה לשמוע את התשובה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אז אמרתי, השינוי הראשוני בסעיף הזה זה שעדכון תעריפים יהיה פעם בשנה ולא פעמיים בשנה כפי שהיה עד היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה באופן כללי, לא קשור לחקלאות. כן? 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

נכון. כתוב עוד בסעיף שככל שתהיה עלייה של הסל הקובע, שזה כל מיני מדדים, של הסל הקובע של מעל 3.5% - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

איזה מדדים הכי משפיעים?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

איזה מדדים הכי משפיעים? מדד המחירים לצרכן. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

מדד המחירים לצרכן, 85%. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אז ככל שתהיה עלייה של 3.5% אנחנו רוצים להתכנס, לדון ולקבוע תעריף אחר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בחשמל זה גם קבוע ככה?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

כן, כן. אפילו לדעתי בחשמל אין את ה-3.5% הזה. סליחה, לדעתי בכלל לא. חשמל פעם בשנה. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

זה הפוך, יהיה עדכון אוטומטי אלא אם התכנסנו ותיקנו את זה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

כרגע לשון הסעיף אומר - - -, תשאל אותי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה פחות טוב מהחשמל בעצם. חשמל מתעדכן אחת לשנה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

תעריף המים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני אומר, חשמל מתעדכן אחת לשנה. גם אם אתה אומר עכשיו זה יתעדכן אחת לשנה, אלא אם. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אלא אם כן סל המדדים עולה מעל 3.5%. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ולמה בחשמל זה לא ככה?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אני לא זוכר מה בדיוק בחשמל. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אם משווים את זה לחשמל ולמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה אתה מערבב לי חשמל עם מים?

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

בחשמל יש עדכון פעם בשנה ולא פעמיים בשנה. זה אני אומר לך בוודאות. אני לא זוכר את ההסדר לגבי ה-3.5%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב רבותיי, תודה רבה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז אני רק רגע מסכם את ההחלטה, כדי שכולם ישוו ונבין. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היועץ המשפטי, זה החלטה או שזה, זה בעצם בחקיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, חקיקה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז אם פתחתם את זה מחדש, אז אתם גם פותחים את זה מחדש להסתייגויות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, מה עכשיו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה יכול, רק על הסעיף הזה אתה יכול להסתייג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תפתחי לו, נו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה יכול. אתה רוצה להסתייג?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אם תקריא אותו. אני לא יודע מה הנוסח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הקראתי אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתה נכנסת באמצע. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה הנוסח הזה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה הנוסח. בסעיף 4. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין את זה. מה העניין?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

חה"כ פורר, זה טוב לנו. קח בחשבון. ההצעה של מנכ"ל האנרגיה, במקרה הזה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

השאלה היא לא למתווה הזה, היא למתווה הבא. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אבל בוא נסכם שמה שהציע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פורר, עצרו. האוצר יש לו הערה על העניין הזה. קדימה. 

 << אורח >> עידו מור: << אורח >>  

יושב-הראש, עידו מור מאגף תקציבים. הנוסח כמו שהוא מופיע עכשיו בכל מקרה אומר שאם קיבלו החלטה לעדכן את התעריף אז ממנה סופרים שישה חודשים. הבקשה של מנכ"ל משרד האנרגיה היא שונה מהנוסח שתואם איתנו והיא בכל מקרה לא נדרשת. כלומר, ככל והמועצה תתכנס ב-30 ביוני אז יספרו שישה חודשים מאותו מועד ויבדקו את המדדים וככל ולא יחליטו החלטה אחרת אז זה יתעדכן אוטומטית. אבל לא נדרש לשנות את הנוסח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, צריך לשנות את הנוסח אם רוצים בעצם לקבל את ההצעה של מנכ"ל משרד האנרגיה. צריך לשנות את הנוסח. הוועדה אבל צריכה להחליט האם אנחנו הולכים על עדכון אוטומטי אחת לשישה חודשים במידה ושיעור השינוי של הסל הקובע הגיע ל-3.5% או יותר או שזו ברירת המחדל ומאפשרים למועצת רשות המים לקבוע אחרת בכללים כמו שביקש מנכ"ל משרד האנרגיה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

ההצעה של מנכ"ל משרד האנרגיה היא ההצעה הכי נכונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי. מי בעד - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע, רגע, אני אמרתי שאני רוצה להגיש הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, עזוב. אין הסתייגויות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אין דבר כזה, אתה לא יכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה לא יכול להגיד לי לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על מה ההסתייגויות?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה לא יכול להגיד לי לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

קראנו את זה מחדש. על הסעיף הזה הוא יכול להגיש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אתם רציניים? אתה רציני עכשיו?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

קודם כל, אני רוצה הסתייגויות סיעתיות על הדבר הזה. שיהיה הסתייגויות, בעצם הסתייגויות דיבור. ואני מבקש התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בקשות, לא, בקשות רשות דיבור, זה לא הסתייגויות מהותיות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נכון. אני רוצה בקשות רשות דיבור ואני רוצה התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אוקיי. אז חמש דקות הפסקה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש לכם מספיק אנשים בסיעה פה, פורר?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל את הפיליבסטר אתם צריכים לעשות לישיבה הבאה, לא לישיבה הזאת. בשביל מה? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

דן הצטרף לסיעה שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דן, אם הוא יצטרף הוא יזוז מפה. כן, עם כל הכבוד לליברלים בליכוד, זה לא קשור אחד לשני. 

חמש דקות הפסקה, נתתי לו. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 08:33 ונתחדשה בשעה 08:38.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן? 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני רוצה בהמשך להתייעצות הסיעתית לטעון שכל הסיכום הזה זה נושא חדש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

איזה סיכום?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה נושא חדש. מה שאתם הולכים, הנוסח הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף הזה, סעיף 112א?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

כן, הוא נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי שלדעתי זה לא נושא חדש, כי הנושא הזה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בוא נביא את זה לוועדת הכנסת, היא תכריע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, לאט לאט. זה לא נושא חדש, כיוון שאנחנו בישיבה הקודמת דנו בזה ולא טענתם שום דבר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל פתחת מחדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז מה, פתחתי רק לגבי - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

פתחת מחדש. ברגע שפתחת מחדש את הדיון, ברוויזיה הדיון נפתח מחדש. ומאחר והדיון נפתח מחדש אני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נפתח, אבל זה לא נושא חדש. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בהתאם לתקנון, עומדת לי זכותי, הזכות לטעון נושא חדש ואני טוען. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני טוען שזה לא נושא חדש.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כל אחד יכול כל רגע להציע, עד שוועדת הכנסת תגיד את דעתה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ועדת הכנסת היא זאת שצריכה להכריע. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

גם חה"כ פורר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. מה הנושאים השניים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בינתיים על זה אנחנו לא יכולים להצביע, על התיקון הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אומר לא נושא חדש, אני מבקש שתבדוק את זה. הלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא מכריע אם זה נושא חדש או לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

זה לא הכרעה של יועץ משפטי, זה הכרעה של ועדת כנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, על כל דבר הוא יכול להגיד נושא חדש ואני חייב להצביע?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל לפעמים זה לא נושא חדש. טענת סרק. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ועדת הכנסת יכול להיות שהיא לא תקבל את עמדתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טענת סרק, אז מה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעמוד 4 בנוסח בתיקון שנוגע לכללים הראשונים לפי סעיף 112ב שעניינו תעריפי מים שפירים לחקלאות. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

לא, אתה הורג אותנו. בוא, תצא איתנו להתייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, זה מפריע לנו. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

עודד, מספיק עם זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הלאה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף אושר. אנחנו פותחים בעצם מחדש רק את פסקה (2), שהציעה בכללים הראשונים שתקבע מועצת הרשות הממשלתית, היא אמורה לקבוע אותם בעניין הזה עד 1 בינואר 2026, היא חייבת לקבוע אזורים לעניין קביעת תעריפים לפי סעיף 112ב. וכאן הייתה החלטה של הוועדה שהייתה לא ברורה ולאחר שגיבשנו ועבדנו על הנוסח הבנו שהיא לא הייתה ברורה והיא בעצם לא קבעה או לא אמרה את מה שביקשו נציגי הממשלה לבטא. 

אתם יכולים לראות בפסקה (2) יש תיקון בנוסח. אני אקרא את כל הפסקה ואסביר את התיקון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע, זה אצלנו במחשב? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בצהוב, כתוב "דיון מחדש". 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תיקון 112א? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, סעיף 9 להצעת החוק, עניינו כללים ראשונים לפי סעיף 112ב והוראת שעה. את הפסקה שנפתחת לדיון מחדש זה הפסקה (2), אני אקרא אותה. 

	דיון מחדש
	
	
	(2)	אזורים לעניין קביעת תעריפים לפי סעיף 112ב האמור; צרכן מים שעבר לאזור אחר, יחול לגביו התעריף שחל על האזור שאליו שויך לפני המעבר או התעריף שחל באזור שאליו עבר, לפי הגבוה ביניהם.



נציגי רשות המים, רוצים להסביר?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מישהו יכול להסביר את זה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תסבירו את התיקון שביקשתם. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

זה עלה פשוט פה בוועדה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, מהותית אני אומר. לא מה שעלה בוועדה. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

מהותית תכף זאביק יסביר. זה סעיף שעלה בוועדה ובאמת הוא לא היה ברור. כי לא עוברים אזור. זאת אומרת, צרכן יש לו שטח חקלאי באזור מסוים והוא לא עובר אזור. לא לוקח את השטח שלו ועובר מהצפון לנגב. חקלאי במקרה הזה. 

לגבי החלק המקצועי איך בונים את המפה, תכף זאבי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל למה בעצם התעריף שחל עליו הוא הגבוה ביניהם?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

תכף זאביק יסביר. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

אני אתן דוגמה. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

זה עלה בוועדה בפעם שעברה דיון. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

למשל מתאימה למים בגליל, גליל עליון. נגיד ויש שם יישוב, בסוף רוב המים שם זה אזור שיש בו מעט מאוד קולחים, פחות מ-10%. יש לו מקום בטבלה, מסודר. עכשיו יש את הקולחים שיש, הרי בסוף יש קולחים, קצת מת"ש קריית שמונה, צחר. את הקולחים יכול להיות שמשתמש בזה צרכן מסוים. היום הוא במים בגליל, באגודה אזורית והכול בסדר. זה הכול מסתדר עם הממוצע. 

יבוא הצרכן הזה ויגיד רגע, רגע, דווקא לי יש קולחים. עדיף לי מים בגליל ולקבל את התעריף המיוחד שלי. לכן אנחנו אומרים מי שהיה בתוך אזור או שהוא נשאר בתוך אזור. הכול התחיל מזה שאמרנו שאנחנו בסוף ניתן פתרון גם לפרטים, לא נכפה על מישהו שהוא בתוך אזור. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל אם היום הוא משלם נמוך, אז מה? הוא ישלם יותר גבוה עכשיו?

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

כן. 


אם הוא בא ואמר רגע, אני לא רוצה להיות עכשיו במים גליל, תסדרו לי אזור בפני עצמי. אני לא רוצה להיות חלק מהאזור כולו? בסדר?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני עכשיו נזכר שדיברנו. זאביק, מה שבעצם אתה אומר אתה רוצה לשלול את דילמת האסיר. לא לכלוא אותו בדילמת אסיר, שכדאי לו "לבגוד" בחבריו. 

במטרה למנוע את הפירוק של האגודות שמקבלות מים. הן מתכללות את כל אספקת המים. 

גם אנחנו לא רוצים שהם יתפרקו. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

אני חושב שזה מוסכם, פשוט זה לא נוסח טוב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

להיפך, ייקחו יותר מים מושבים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני לא יודע אם בנוסח הזה יותר ברור. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

זה פשוט היה מנוסח גם קודם לא ברור, אז עשינו את זה מסודר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הדוגמה שאתה נתת זה מישהו שהיום משלם נמוך יותר וישלם גבוה יותר?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אולי צריך להגיד אזור בטבלה או משהו כזה?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

אני חושבת שזה משהו שכן צריך להבהיר אותו. מדובר בצרכן שנשאר פיזית באותו מקום. אבל האזור על הנייר משתנה. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

הוא מבקש שיגדירו אותו בתור אזור נפרד. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

הוא רוצה לשנות את המפה, את האזור. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

אם הוא עובר פיזית מלא יודעת מה, מירושלים. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

פיזית הוא לא עובר, הוא לא עובר פיזית. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

זה גיאוגרפיה. זה לא שמי. זה גיאוגרפי, זה לא שמי. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

זה כן משהו שאנחנו חושבים שצריך לחדד אותו בנוסח ואנחנו נראה איך לעשות את זה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

את המונח אזור צריך לומר שהוא אזור בטבלה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אולי צריך איזה גורם בורר לעניין הזה? 

 << אורח >> איתן ברושי: << אורח >>  

אם הייתה ועדה לחריגים היינו פותרים את זה שם. התעקשתם לא להקים ועדה, עכשיו יהיו לכם אלף מקרים פרטניים כאלה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אם גידלתי אבוקדו ועכשיו אני רוצה לגדל אננס ואסור לי. לפעמים יש. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

שנייה רגע, איתן. אנחנו שמנו את הסעיף הזה כדי לחזק את הגורמים האזוריים. אני חושב שיש לנו פה אינטרס משותף. 

 << אורח >> איתן ברושי: << אורח >>  

יש לנו אינטרס משותף, אנחנו מסכימים. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אולי תשימו פה ועדת חריגים?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

רגע, מישהו יכול להסביר לי מה מטי אמרה על האננס והאבוקדו? לא הבנתי. את יכולה להסביר לי מטי?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומרת שלפעמים - - -

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

מתאים לנו, מתאים. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע, אבל יש לנו שאלה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אסור לי כחבר כנסת להבין? אני לא מבין. מה יש לך, באמת. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא לא שאל, שאלה ראשונה שחה"כ אילוז שואל פה, אתה קופץ עליו כאילו אני לא יודע מה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אני שומע אתכם מדברים ביניכם. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה, לא מעניין אותך? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אתם עושים פיליבסטר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אבל נדמה לי שאני ביקשתי. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין זה? אבוקדו לאננס. אני יודע מה ההבדל ביניהם, אבל למה התכוונה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

למה התכוונה חה"כ מטי צרפתי הרכבי. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לפעמים יתכנו שיקולים ענייניים לזה שלא מתאים לחקלאי ספציפי להיות באזור מסוים והוא מבקש - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

- - - באזור. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אולי אגרונומים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

חבר'ה, אני ביקשתי. סליחה רגע, חברת הכנסת. 

 << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >>  

אם זה מראש, אם זה קרה במכוון, אנחנו נשאיר אותו נפרד. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

זאביק, אני ביקשתי, אני ביקשתי את הסעיף הזה. אנחנו ביקשנו מכם. הסעיף הזה נוסח היטב. הוא למען מטרה אחת: יש אגודות אזוריות, כן, שמרכזות במקרה שלי שלוש מועצות אזוריות ושלוש המושבות. וזה גוף ענק. ושלא יקרה מצב שחקלאי פרטני יהיה לו נוח בגלל התמהיל לצאת החוצה וליהנות מן ההפקר, נקודה. זה הסעיף הזה. פשוט מאוד. אל תיקחו לסבך את זה וחבל לקחת את זה למקומות אחרים. לא צריך ועדת חריגים. זה בא לשרת אותנו, חד וחלק. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל ועדת חריגים זה משהו שאתה לא חייב להפעיל אותו. זה כן קיים כי אתה לא בהכרח יכול היום, דובי, לחשוב על כל החריגים שיהיו. עלול להיות לך מצב שפתאום תהיה איזה שהיא בעיה. אז מה? תצטרך שינוי חקיקה בשביל זה?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אתה יודע מה ההבדל ביני ובינך? שאני כבר מנהל את זה איתם חצי שנה. עשינו את כל התסריטים, עברנו על כל הסנריו. גיבשנו, הסכמנו. אני מכבד אותך בתור חבר כנסת, אבל אני אומר לך, סיכמנו את הדברים האלו. וזה גם לא הוגן, אני, משתדל להיות הוגן. לבוא עכשיו לפתוח דברים שסוכמו מראש. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני מסכים עם המשפט האחרון שלך. לא הוגן לפתוח דברים שסוכמו מראש. רק תחשוב - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דוד, מצביעים על זה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

בסדר, אז תצביע נגד, מה לעשות?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

מצביעים על זה או שהוא עושה את זה נושא חדד פורר?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

תחשוב על זה ששון בדיון הבא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוא נגיד ככה: שגם אם לא היום אנחנו לא נדון, נדון בזה ביום ראשון. מה ייצא לכם מזה אני לא יודע. כן, אוקיי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>  

אנחנו מסכימים לעניין הזה, אין שום בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז אנחנו נצטרך אבל לחדד שוב בנוסח שבעצם מדובר על מצב שבו אחד הצרכן נשאר פיזית אותו מקום, אבל התיחום של האזורים השתנה. הוא השתנה או כי המועצה החליטה לשנות את המפה או כי הוא יש לו אפשרות לבקש גם לעבור? זאת אומרת, לשנות את התיחום לגביו? למרות שפיזית הוא נשאר באותו מקום? 

אוקיי, אז את שני הדברים האלה. 

 << אורח >> איתן ברושי: << אורח >>  

האדמה לא זזה, רק המחירים של המים משתנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא שמעתי. 

 << אורח >> איתן ברושי: << אורח >>  

אמרתי לך שהאדמה לא זזה. המציאות של המים משתנה, ורשות המים עושה את זה לעיתים קרובות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

איתן, יאללה, בואו נגמור את זה. בואו לא נגיב. הם עושים לנו פה פיליבסטר. בואו לא נגיב, נגמור. אנחנו בהסכמים, לא?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דווקא בגליל העליון האדמה זזה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

באמת, מה זה הדבר הזה? חברי כנסת שואלים שאלות, שואלים שאלות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דן אילוז, למה לא באת לכל הדיונים על המים אם זה היה כל כך אכפת לך? למה לא הגעת לכל הדיונים?

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

אני שואל שאלות עכשיו. יש הצבעות עכשיו, אני שואל שאלות, מותר לי לשאול שאלות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דווקא עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קדימה. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

חובתם לענות לי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

אחרי חצי שנה שאנחנו פה במשא ומתן. 

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>  

לא רק מותר להם, חובתם לענות לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה השטויות האלה? בכל מקרה זה יהיה ביום ראשון, חבל על הוויכוח. אתם סתם מתאמצים יתר על המידה. כי ביום ראשון יש לנו גם יום דיונים וזה יעלה ביום ראשון. אז מה ייצא לכם מזה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז תעלה את זה ביום ראשון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אין בעיה. כן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סעיף 9(א)(2) כפי שעכשיו הקראנו עם ההבהרות שניתנו כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד התיקון של סעיף 9(א)(2) כפי שהוקרא ירים את ידו. פורר, אתה לא בעד?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה רוצה שאני אתנגד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני שואל אם אתה בעד. מי נגד?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

רגע, זה לא במסגרת מה שטענתי נושא חדש?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, זה נושא אחר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נושא אחר? אוקיי. אני יכול עליו גם לטעון שהוא נושא חדש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי נמנע?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כבר הצביעו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעלה מה שאתה רוצה, יש לנו ישיבה על זה. מה אכפת לי. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אל תדחה את זה ליום ראשון. עודד, תפסיק כבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף האחרון. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

לא תהיה דרך חזרה, אח שלי, אנחנו שנה באירוע. עודד, אל תמרח אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, די, מספיק. כן?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעמוד 5 בנוסח שבפניכם, סעיף 11 נוגע לביצוע תוכנית אב למשק הקולחים, הוראת שעה. הסעיף שהוסף במהלך הדיון האחרון נוגע לכך שעלות התוכנית לא תושת על צרכני מה שנאמר אז בדיון, על צרכני המים והביוב. למעט, כאן הייתה לעניין ה-"למעט" הייתה שאלה איך נכון לנסח. מה שעלה בדיון האחרון היה "למעט עלויות שינוע בין אזוריות שנדרשות לצמצום עלויות טיהור השפכים". לאחר הדיון הבנו מנציגי רשות המים שהנוסח הזה לא נכון או לא מדויק, לא מקובל. לכן מוצע נוסח חדש. אני אקרא אותו. 

	דיון מחדש
	
	(ג)	עלות תוכנית האב לא תושת על צרכני המים שאינם צרכנים למטרות חקלאות וערכי טבע ונוף, למעט עלויות להקמת תשתית הולכה ואיגום של קולחים בין אזורים שונים כפי שתקבע מועצת הרשות בכללים.



אתם רוצים להסביר?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

כן, שני דברים. קודם כל, כמו שאמרנו, חלק מהתשתיות יהיו על נקרא לזה על חשבון תעריף הבית. זה הוסכם עוד בדיון הקודם. פשוט אמרנו שזה יהיה, היה רשום בנוסח הולכה והכוונה שלנו הייתה גם הולכה וגם איגום. זאת אומרת, יש מאגרים ויש צנרת וזה שני הדברים ביחד. לכן הוספנו את החידוד הזה. 

הדבר השני זה שהכול כפי שהמועצה תקבע בכללים. כי בסוף מי שקובע את תוכנית האב זו המועצה. לכן הסיפה פשוט המדויקת, היותר נכונה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לגבי סיווג הפרויקטים? מה בדיוק אתם תקבעו?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

כן. כמו שרשום בסעיף (א), תגיע למועצה תוכנית אב. היא תאשר את תוכנית האב לפי החקיקה בכנסת. ושם היא תקבע גם את החלוקה של הביצוע. מי מבצע מה, איך ולמה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, כאן אבל יש כאן הסכמה לכללים. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תצטרכו לקבוע כללים. זה לא במסגרת תוכנית אב, זה במסגרת כללים. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

ביטן, הערה בנושא הזה שתעזור לך. 

אני רוצה לומר הערה. אני מכיר, מבין את הדאגה גם של משרד האנרגיה, רשות המים, החקלאים. בשיחה עם שר האוצר, אנחנו בהיערכות מחדש של קריית החקלאות בראשון לציון בבית דגן, מההיערכות הזו אנחנו מניחים שנצליח להניב סכומים רציניים מאוד שבסיכום שלי עוד לפני שהתחלנו לעבוד על זה ביחד עם שר האוצר, הכוונה להקצות סכומים רציניים מאוד של מיליארדים לנושא של תשתית המים הארצית. או כמו ששר האנרגיה מגדיר את זה מוביל המים הארצי לקולחים. ואנחנו סיכמנו שאחרי שהתקציב יעבור אנחנו נחזור לעבוד על הנושא הזה. 

ואני אומר את זה לכל המודאגים, אנחנו לא חושבים שהפתרון לתשתית המים הארצית יהיה בהשתה על הצרכנים, אלא צריך לבוא ממקור תקציבי ממשלתי רציני. לעבות את תוכנית המים של רשות המים. את הרצון של החקלאים ובעיקר את הביטחון שאנחנו רוצים לתת להם. ואני אומר את זה כמשהו שהוא בר מימוש בטווח הנראה לעין. ואני הבהרתי לשר האוצר שאין שום כוונה לקחת מהסכומים האלה משהו לדבר אחר, זולת תשתיות עבור החקלאות. ותשתית המים מעל לכל הדברים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. כן, זהו? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

יושב-הראש, אנחנו כמובן נשמח לכל תקציב נוסף שיגיע ויסייע לנו לממש תוכנית אב לקולחים, בלי טובות מגורמים חיצונים. אם המדינה מסוגלת לממן את זה בעצמה, לא על תעריף המים כמובן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואו לא נפתח את זה. יש לנו קק"ל, בואו נחכה לקק"ל. כן? לא נחזור על כל הסיפור הזה מאפס. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

המועצה לא אחראית? כי לא הבנתי שהייתה תשובה מלאה. על אחריות המועצה, מה זה הכללים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, דווקא זה הובהר. שאלתי האם, רציתי רק לוודא שהדבר ברור שיש כאן הסמכה לקבוע כללים. כלומר, לא יקבעו את הנושא הזה, את ההחרגה של העלויות בתוכנית אב. אלא מדובר בכללים.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>  

מתוך כללי עלויות יהיה את הפרק שעוסק בתשתיות שימומנו באמצעות תעריף המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה התיקון האחרון שאנחנו צריכים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד התיקון הזה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

התייעצות סיעתית אני רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, בבקשה. חמש דקות. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:24 ונתחדשה בשעה 09:43.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מחדש את הדיון. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

מתי יש ועדת כנסת?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני מושך את הבקשה שלי לנושא חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אוקיי. אז בואו נמשיך להצביע על הסעיף. קדימה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם כך, אנחנו נדברים שוב על סעיף 4 להצעת החוק, עמוד 2 לנוסח. תיקון סעיף 112א. אנחנו נתקן רק בתיקון קטן. כתוב שם "ואולם חלפו שישה חודשים" אנחנו נתקן את זה "ואולם בחלוף שישה חודשים". בסיפה, "אלא אם כן קבעה המועצה אחרת בכללים לפי סעיף 112". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זהו? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד הסעיף עם התיקון שהקריא יועמ"ש הוועדה? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

התיקון עבר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קדימה. עוד תיקון יש? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הייתה התייעצות סיעתית, נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בעמוד 5, סעיף 11(ג) שמסומן בצהוב, כפי שהוקרא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד סעיף 5, סעיף 11(ג) כפי שהוקרא? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

התיקון עבר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימנו את התיקונים, את החוק והכול בסדר. להתראות חבר'ה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אפשר רק להגיד מילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד, אין בעיה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

ראש וראשית, אדוני יושב-הראש, אני באמת שמח על התוצאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הישיבה הבאה מבוטלת, היא תעבור ליום ראשון. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אני מאוד שמח על התוצאה. אני חושב שיש כאן בשורה עצומה למשק המים ולא רק בהיבטים של החקלאים, אלא למשק המים בכללותו. 

אדוני יושב-הראש, אני באמת חושב שעשית כאן מלאכת מחשבת, לגשר בין כל הפערים שהיו בתחילת הדרך, אפשר לומר תהומיים. ובאמת עשית את זה בתבונה רבה, עם כל זה שאני רשאי להגיד את דעתי, אבל באמת זה נעשה בשום שכל, בתבונה רבה, ברגישות. אני באמת חושב שאתה יכול להיות גאה על המוצר ואני באמת מודה לך על כל הסיוע לאורך כל הדרך. 

אני באמת חושב, אדוני יושב-הראש, שבלעדיך החוק הזה לא היה קורה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כולנו, כולנו מסכימים עם זה. 

 << אורח >> יוסי דיין: << אורח >>  

וכנראה גם לא לעולם. אז אני מודה לך מאוד אדוני יושב-הראש, תודה רבה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

דוד, אני רוצה לומר שאתה עשית את ההבדל בין הצעת חוק פרטית שעברה טרומית. יש כאלו מאות ואלפים, בתחומים מאוד חשובים. לבין הצעת חוק בתחום חשוב בזמן קריטי, שעושה שינוי גדול ומשמעותי ואתה, אני לא רוצה שתנוח בשקט, אלא כמו שעשית את זה תמשיך בדרך האמיצה והמקצועית הזאת. תודה רבה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, גם אני רוצה להודות כמובן ליושב-הראש ולכל חברי הוועדה. לכל העושים במלאכה. אני חושבת שהצלחנו לעגל את הריבוע בתבונה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

או לרבע את המעגל. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לרבע את המעגל. אבל אני חושבת שדווקא כאן יש כאן עגול. הגענו לאיזה שהיא השלמה ובאמת גם במקצועיות, גם בנחישות, גם בכוונה למטרה משותפת שגם תואמת את המדיניות של שגשוג החקלאות, ביטחון המזון והגדלת הייצור לאורך שנים. אז תודה רבה אדוני. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

גם אני אצטרף לברכות. אני לא האמנתי שזה יקרה והנה, תמיד אתה יודע לעשות מהלא להאמין להאמין והצלחת וזה ערכי ומוסרי וציוני. אז ישר כוח. באמת לך דוד. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, בשם התנועה הקיבוצית, אני מדגיש וחוזר ומדגיש, שזה לא יפריע לך בליכוד אני מקווה. בשם התנועה הקיבוצית כולה, לנוכח השימוש במים המושבים כמגדלים אני רוצה להודות לך מקרב לב על ההובלה, על הנחישות, על השליטה בפרטים. על ההבנה של החשיבות הלאומית. תודה, תודה רבה. 
עוד אני רוצה להודות לשר החקלאות היושב לימיני, שלא פעם עקף אותנו מימין ודאג לעצמנו יותר ממה שאנחנו ידענו לדאוג לנו. אבל בסוף מצאנו את שביל הזהב. תודה רבה לשניכם, אני רואה בשניכם כמובילים של כל העניין הזה. תודה בשם התנועה הקיבוצית. תודה רבה. 

 << אורח >> איתן ברושי: << אורח >>  

אני רוצה להודות בשם אגודות המים, אותן אנחנו מייצגים פה, ממטולה ועד אילת ולהודות על היכולת לתרגם. במשך ארבע-חמש שנים לא הצלחנו לקדם את מרבית הנושאים. בחודשים האחרונים, באמת בזכותו של שר החקלאות וביטחון המזון ובזכותך, ביטן, הגענו לאן שהגענו. עוד הדרך לא קצרה, אבל אנחנו פותחים את הדרך הבאה מנקודת מוצא חדשה. 

תודה לחברי הכנסת. ואני מקווה שמערכת היחסים שנוצרה פה תלווה אותנו גם בחודשים הבאים. תודה. עוד מעט פסח, אז נגיד יצאנו מעבדות לחירות עם מחירי המים החדשים. תודה. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני רוצה ברשותך לומר מילה. אני יודע שאחרי יענקל'ה לדבר זה כמו לשיר אחרי אום כולתום, אבל אני אנסה. 

 << אורח >> יעקב בכר: << אורח >>  

אום כולתום זה ארץ מולדתי, אדוני השר, אני מזכיר. 

 << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >>  

אני חושב שאנחנו צריכים להגיד לך תודה, בשם 10 מיליון תושבים בישראל שמייצרים היום למעלה מ-700 מיליון קוב מים מושבים. ושבעוד 25 שנה, ב-2050 ייצרו מיליארד וחצי קוב מים מושבים. ואם לא היית מתחיל היום, מה שנקרא מסיים את הדיון בוועדה, אבל מתחיל היום את ההליך, שיהפוך את החקלאים לקהל שיודע שיש לו ביטחון בשימוש במים מושבים, במחיר הוגן. ואין לי ספק, המחיר הזה ילך וירד, מפני שכמויות המים שאנחנו 10 מיליון תושבים נייצר, ילכו ויגדלו באופן שאני אומר לך, ביטן, אפילו אתה לא מבין את גודל המהלך שאתה כראש הוועדה עשיתם היום. 

אני אומר לך ולאיתי שעמל בניסוח לא פשוט, ובאמת הוביל פה. ואני ראיתי את ההתחבטויות ובסופו של דבר הוביל לניסוח הוגן, שבאמת שם אדן מאוד משמעותי להמשך. ואני יודע שלך, דוד, בתור יושב-ראש הוועדה בתקופה הזו לשבת, מה שנקרא מצאת החמה עד צאת הנשמה, בשביל לסיים דיונים ולהביא את זה לבשלות במושב הזה ולא להתפתות לכל מיני טריקים. טוב, אותך אי אפשר ללמד טריקים, אתה פרופסור לטריקים. אבל לא לאפשר לשום טריק לדחות את זה מהמושב הזה, יש לזה חשיבות עצומה לחקלאות. זה נדבך מאוד משמעותי בביטחון המזון. 

ואני אומר לחקלאים שבאמת נרתמו לפשרות. לא פשרות פשוטות, אבל פשרות בשביל להיכנס למסדרון הנכון. וצריך להודות, החקלאים גם גררו אותי להתפשר ואני לא פשרן ידוע. אבל העובדה שבאמת בהובלה שלך כיושב-ראש הוועדה הבאת בסופו של דבר הצעת חוק תקדימית, לדעתי אין כזו, ויתקנו אותי זקני המים פה. אין כזו בספר החוקים של מדינת ישראל. 

אז כפי שאמר המפורסם ארמסטרונג: צעד קטן לוועדה, צעד גדול לחקלאות במדינת ישראל. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> לילך רזניק: << אורח >>  

אני רוצה רק להודות בשמו של אורי דורמן, שלא נמצא פה היום, אבל בהחלט הייתה לו תרומה משמעותית מאוד לכל התהליך הזה. ומגיע בהחלט, אני מדברת בשמו, שאני באמת מודה פה לכולם על הסבלנות והסובלנות. להכיל אותנו ולקדם את החוק הזה. אנחנו מודים באמת לכולם ולדוד ביטן בראש, לשר החקלאות וגם לאנשי רשות המים, לאוצר ולחברי הכנסת וחברי הלובי החקלאי. תודה רבה לכולם. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני, אולי רק לומר שהחוק הזה יגרום לשגשוג או יעזור לשגשוג החקלאות בנגב המערבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, עכשיו אני רק צריך להעביר את זה במליאה שבוע הבא. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, בסדר. בנגב המערבי ואולי זאת הזדמנות לשאת תקווה לכך שכל 59 החטופים ישובו במהרה ויוכלו לחזור ולעבד את האדמה בנגב המערבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מודה לכולם. אבל אני רוצה שנודה גם לממ"מ על העבודה שהם עשו. עבודה רצינית, מקצועית, שעזרה לנו לסיים את העניין האמת וכל הכבוד להם. 

אני רוצה לפני שאנחנו מסיימים את הישיבה נעשה אצלי בחדר, נקרא לפורר ולך וננסה לראות איך אנחנו יכולים לקדם את חוק הביצים בלי מריבות יותר מידי גדולות. אולי נעשה תחרות בזריקת ביצים. 

הישיבה הסתיימה, תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:53. << סיום >>