פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 111 ועדת החוץ והביטחון 08/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 392 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום חמישי, י' באייר התשפ"ה (08 במאי 2025), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין – היו"ר ניסים ואטורי מאיר כהן אלעזר שטרן שרון ניר אפרת רייטן מרום ינון אזולאי משה טור פז יעקב אשר רם בן ברק יבגני סובה חברי הכנסת: גלעד קריב שמחה רוטמן מירב מיכאלי אורית פרקש הכהן משה סלומון צבי סוכות מוזמנים: תת אלוף שי טייב – ראש חטיבת תכנון ומנהל כוח האדם, צה"ל, משרד הביטחון סא"ל אביגדור דיקשטיין – רע"ן חרדים, חטיבת תכנון ומנהל כוח אדם, צה"ל, משרד הביטחון יעקב בליטשטיין – משנה למנכ"ל משרד הביטחון דרור גרנית – עו"ד, רפרנט ביטחון, משרד המשפטים נטע בר זיו – רכזת תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר נירה שפק – חברת כנסת לשעבר וחברת ועד מנהל, פורום דבורה יוסי לוי – מנכ"ל, עמותת נצח יהודה משה פריגן – מנכ"ל, רשת ישיבות דרך חיים גיל דיקמן – בן דודה של כרמל גת ז"ל שנרצחה בשבי, משפחות החטופים יזהר ליפשיץ – בנו של עודד ליפשיץ ז"ל שנרצח בשבי, משפחות החטופים ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת חוץ וביטחון. היום אנחנו עם שני דיונים היום. בוודאי שקודם כל אנחנו עוסקים בנושא של הצעת חוק שירות ביטחון, תיקון מספר 26, שילוב תלמידי ישיבות, התשפ"ב 2022. אנחנו קבענו היום שתי ישבות ואני חושב שאנחנו נקדיש את הראשונה לנושא של נשים בצה"ל אבל הנושאים גם קשורים אחד לדני איכשהו. לפני שאנחנו נפתח אני רואה כאן את גיל מנציגי משפחות החטופים. אתה רוצה לפנות לחברי הוועדה? << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אני אשמח. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בבקשה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> בוקר טוב ותודה לכם. שמי גיל דיקמן ואני בן דוד של כרמל גת שנרצחה בשבי חמאס אחרי 328 ימים. גיסתה, ירדן רומן, שוחררה בעסקה ביום ה-54 למלחמה ואמה, כנרת גת נרצחה בבארי ב-7 באוקטובר. אני פה למען החטופים שעדיין יכולים להינצל, 59 ולא פחות. מדברים איתנו על פחות אבל לא פחות, 59 חטופים בדיוק, מהם רבים שעדיין בחיים ועדיין אפשר להציל אותם. אנחנו שמענו אתמול שהמבצע שיצא עכשיו לדרך הוא מבצע שיש לו שש מטרות בסך הכול והן מסודרות לפי סדר עדיפויות. המטרה האחרונה בסדר העדיפויות היא השבת בני הערובה, כמו שקוראים להם, החטופים. זה נאמר באופן מאוד ברור בתדריך של הרמטכ"ל לחיילים ונאמר שזה הגיע מהדרג המדיני. אדוני יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת יולי אדלשטיין, אנחנו דיברנו בעבר ואתה הבהרת בפנינו כמה זה חשוב שלעולם לא נגיד שמדינת ישראל ויתרה על החטופים כדי שחלילה, הצד השני לא יראה ולא יחשוב שאין להם ערך ושאפשר לוותר עליהם אבל אז מתפרסמות מטרות המלחמה ואנחנו מבינים שמתחת לכל המטרות המטרה האחרונה בסדר העדיפויות היא השבת החטופים. איך אנחנו אמורים להתמודד עם זה ואיך המשפחות אמורות להתמודד עם זה? איך אמורה ענת, אמא של מתן אנגרסט, ששלחה את הבן שלה להתגייס והוא הגן בחירוף נפש בטנק בנחל עוז? מה היא אמורה לחשוב כשהיא שומעת את הדבר הזה? האם היא לא אמורה להבין שוויתרו על החטופים? בימים האחרונים אנחנו מדברים כאן בוועדות – או מנסים לדבר – על מה שבעבר היה אפשר לדבר עליו בלי שום בעיה והיה חלק חשוב בערכים שלנו כמדינה וכצבא ברוח צה"ל וזה הרעיון שיש פקודות חוקיות, פקודות בלתי חוקיות ופקודות בלתי חוקיות בעליל שאסור למלא, כאלה דגל שחור מתנוסס מעליהן. אנחנו אומרים את זה לחיילים. אנחנו ממש לא מבקשים מאף אחד שלא להתייצב, להפך. אנחנו אומרים "תתייצבו, תהיו שם בשטח כדי לקבל החלטות מוסריות וכדי שחלילה לא תפגעו בחטופים. כדי שלא יהיו שדברים שאתם מחליטים לעשות ולבצע, שיביאו למצבים כמו שקרה במקרים, במקרה של בת דודה שלי כרמל ובמקרים של עוד עשרות חטופים נוספים, שייבאו להרג או לרצח שלהם. כשאנחנו מנסים לומר את הדבר הזה, סותמים לנו את הפה. זה קרה פה בוועדה הזאת, לדני אלגרט שמשה סעדה לא נתן לו לדבר. זה קרה לי ולמרב סבירסקי ששמחה רוטמן וטלי גוטליב לא אפשרו לנו להוציא את המילים מהפה. כן, הם פשוט אמרו "אנחנו לא ניתן לך לומר את זה". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מחזקים אותך. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> כאן אני יודע תמיד שאנחנו נוכל להגיד הכול ובוודאי את הדברים האלה ואני שמח על ההזדמנות לומר אותם כאן אבל אני חושב שמשהו צריך לצאת ממך ומכאן, מהחדר הזה ומהוועדה הזאת, ועדת החוץ והביטחון של מדינת ישראל שהתפקיד שלה הוא חשוב ואולי האחרון שנשאר בתור שומר סף אפקטיבי מול ההחלטות שמתקבלות. קודם כול, צריך להגיד שמותר לנו לומר את הדבר הזה ושנית, שעוד נשארו ערכים שבשמם חיילי צה"ל יוצאים להגן ובין הערכים האלה יש חיי אדם, הצלת החטופים, החזרתם והשבתם, החיים לשיקום והחללים לקבורה ושזאת חובה על כל חייל שיוצא לשטח, לדעת שהוא לא מסכן חיים. זה בדיוק בהקשר של החוק שאתם מדברים עליו עכשיו, כדי שמי שהולכים להתגייס ולסכן את חייהם ידעו שהמדינה שלהם יכולה להחזיר אותם, מתכוונת להחזיר אותם ותעשה הכול כדי להחזיר אותם. חיילים שמתגייסים עכשיו עומדים בבקו"ם כדי להתגייס, מסתכלים על התמונה של מתן אנגרסט ואומרים "אם אותו לא מחזירים, אותי יחזירו כשיחטפו אותי?". אני חושב שהאמירה הזאת היא חשובה ואני מתעכב עליה כי הצטרף לכאן חבר הכנסת שמחה רוטמן שיושב פה לידי וממש מנע, כמעט פיזית - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כמעט פיזית? לא. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> כן, עם סגירת המיקרופון. זה כמעט למנוע פיזית והנה נראה שהוא עומד לעשות את זה גם עכשיו. הוא מנע להשלים את המשפט - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא. אתה לא - - - << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> הנה, הנה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אל תתייחס אלי בבקשה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> שמחה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, סליחה. אל תתייחס אלי בבקשה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> הנה דוגמה חיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמחה, גיל קיבל רשות דיבור מהיושב-ראש. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> הוא מונע את סיום המשפט. זאת ממש דוגמה חיה, חבל שאני אסביר. אשמח לסיים את המשפט. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש. בישיבה אצלי בוועדה, האדם הזה קרה לסרבנות ולאי-ציות לפקודה חוקית. אצלי בוועדה אני לא מאשר את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ממש לא נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הכול בסדר. אין בעיה, אני גם לא אפריע, אני אצא. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רק שיהיה ברור, זה האירוע. אני סבור שאסור לתת לכנסת להפוך להיות במה לקריאה לסרבנות או לאי-ציות לפקודה ואצלי, אני אקפיד על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אזכיר לך שיש יושב-ראש ועדה בכנסת שקרה לסרבנות. יש יושב-ראש שאמר לבן שלו לא לציית לצו גיוס שהוא אמור לקבל. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברים יקרים, יש לנו סדר יום עמוס. כפי שציין הדובר, בוועדה הזאת משפחות החטופים תמיד יכולות לדבר אבל אנחנו לא נהפוך עכשיו לאיזשהו שוק שבו כל אחד יתחיל להביע את דעתו על כל מיני סוגיות שלא קשורות לדיון. גיל, בבקשה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> לנו חשוב הגיבוי שלך בתוך יושב-ראש הוועדה הזאת לכך שיש מקומות שבהם אפשר וחשוב לדבר על זה, לא בעד סרבנות, לא בעד סירוב לפקודה חוקית אלא בדיוק ההפך. החוקים והנורמות הבסיסיים של עם ישראל, של מדינת ישראל ושל היהדות שמצווים עלינו קודם כול להציל חיים ולא לשים את החטופים במקום האחרון ולהעדיף את כל האינטרסים האחרים על פניהם. תודה לך שבניגוד לאחרים אתה מאפשר את זה כאן. תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה רבה. יזהר אתה רוצה לדבר? << דובר >> יזהר ליפשיץ: << דובר >> קודם כול, אני אחרי הדיון שהיה מקודם של הסיוע ההומניטרי וגם הוא לא היה פשוט. אין פה שחור ולבן. אני חושב שאנחנו בתוך אירוע ענק של 59 חטופים. אם היינו מתחילים ככה ביום הראשון אז היינו תקועים באותו מקום. מי שחושב ש-250 - - - כשיש אחד כמו גלעד שליט זה אחד, כשיש עשרה אז זה אירוע גדול, 50 זה אירוע ענק ומעבר לזה זו קטסטרופה ויהיה מה שיהיה. מנסים לגמד את אותם 59 שנשאר, כאילו שבגלל שהחזרנו 180 אז האירוע יותר קטן. לא, אנחנו עדיין באירוע חטופים ענק ואי-אפשר לוותר על אף אחד מהבחינה הזאת וחיילי צה"ל מתגייסים עכשיו כדי להחזיר חטופים ורוצים לדעת שהם ייעשו את הכול כדי להחזיר ולא כדי שהחטופים ייפגעו. אני מסכים עם מה שגיל אמר פה בנושא הזה. מעבר לזה, אני חושב שאנחנו נכנסים עכשיו לדיון על גיוס ולא גיוס והאחדות של העם הזה זה הכוח שלו ואי-הגיוס זו בעיה קשה מאוד בתחום האחדות. אני לא מביע את דעתי לגבי אם אפשר לעשות את זה בזבנג וגמרנו אבל מעצם העובדה שמלמעלה אנשים אומרים לא להתגייס, נותנים לזה דרור ואומרים את זה בצורה ברורה אז לכולנו פה יש בעיה ערכית קשה מאוד. צריך לבדוק שהנושא הפוליטי לא חודר כי צה"ל נאנק ומבקש את האנשים האלה. באופן אישי, אני עשיתי מילואים עד גיל 50, הבן שלי גומר מסלול בעוד חודש וייכנס כנראה לעזה אבל מעבר לסדיר שלו, שגם יוארך, אנחנו רוצים לדעת שהוא לא יעשה 300 ימי מילואים ושהוא ירד למשהו סביר שאפשר לחיות איתו במדינת ישראל. יולי, גם לגבי הדיון הזה וגם לגבי הדיון הקודם יש פה הרבה מאוד אינטרסים שהם לא מדינת ישראל, צה"ל, האחדות שלנו והביחד אז צריך להיות פה מאוד חדים וברורים. אני לא אומר שצריך להתפוצץ על קירות אלא להביא פה משהו שיש לו משמעות. גיוס שיש לו משמעות, לא למראית עין. כבר שמעתי את האיומים לפטר אותך ואני מאוד מקווה שאתה לא שומע אותם וממשיך עם האמת שלך קדימה ואנחנו פה גם בשביל זה. תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה רבה לדוברים. לא תמיד אני נוהג לסכם אבל מכיוון שהנושא עלה כבר בשתי ישיבות, אני קורא לכל חיילים צה"ל ולכל קציני צה"ל להקשיב למפקדים שלהם, לבצע את הפקודות של המפקדים שלהם. חשבתי כך במקרים שבהם הייתי בצד שלא אהב את הפקודות וכך אני חושב היום. אם כל חייל בן 19 יתחיל להסביר מה בעיניו המפקד יכול לומר לו ומה המפקד לא יכול לומר לו אז אנחנו פשוט נאבד את הצבא. אני מציע לכולם להתייחס לזה באותה צורה ולזכור שהגלגל מסתובב. צריך לזכור שהגלגל מסתובב וכמו שאמרתי, לפעמים אלה לא אוהבים את הפקודות ולפעמים אלה לא אוהבים את הפקודות. פקודות הן פקודות הן פקודות וכשהן הופכות לבלתי חוקיות אז יש גם את הבית הזה ויש גם דרכים בתוך צה"ל לטפל בנושא הזה ולא שכל אחד יעשה דין לעצמו. תודה רבה לדוברים, אנחנו נעבור לדיון על החוק. לפני זה אני רק אבקש מהיועצת המשפטית לתת לנו את מסגרת הדיון ולהגיד למה הדיון הזה הוא חשוב דווקא בנושא של חוק הגיוס. לפני זה אני אקדים ואומר שהיה משהו בתוך הוועדה וגם חברי הוועדה התעניינו בזה. אתמול היה דיון בוועדת משנה לכוח אדם ברשות חבר הכנסת שטרן, שעסק בנושא של לוחמות בצה"ל. אני לא הייתי בדיון אבל אני מבין שהדיון היה חשוב ומעניין ואנחנו היום עוסקים ספציפית - - - לכל אחד יש דעה, יש הרבה מה לומר ואני גם רואה שיש אנשים שבאו במיוחד לדבר על הנושא הזה ולא מעט אבל היום אנחנו עוסקים בסעיפים של החוק וברלוונטיות של הסעיפים על החוק שאנחנו מדברים עליו, הלוא הוא חוק שירות ביטחון, תיקון מספר 26, שילוב תלמידי הישיבות. היועצת המשפטית, אם יש לך הקדמה אז בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק הקדמה קצרה. למי שיש את האוגדן שלנו עם הצעת החוק מונחת לפניו, אנחנו מדברים על סעיפים 26כא, בצמוד ל-26כב כאשר ענינו של סעיף 26כא מדבר על מניעת פגיעה במעמדה של יוצא צבא אישה וב-26כב מדובר על שמירת אורח חייו של מי שמתגייס על פי חוק שירות ביטחון. שני הסעיפים האלה מופיעים בהצעת החוק שמונחת בפני חברי הוועדה ושני הסעיפים האלה מייצגים איזון לעמדתנו, מצד אחד חובת גיוס בנות אבל שלא ייפגע שירותן, שכן יהיו מקצועות פתוחים בפניהן ושהן יוכלו להתקדם בצבא בכל דרך ומצד שני, כן לאפשר באיזון העדין את השמירה על אורח חייו של מי שמתגייס לפי חוק זה. אנחנו חושבים שזה אחד מהסעיפים החשובים ביותר שקיימים בהצעת החוק. יכול להיות שיש מקום לתקן את ההצעה ולכן אנחנו שלחנו מצע עם שאלות מנחות וביקשנו גם מהארגונים וכמובן, גם מצה"ל להתייחס לשני הסעיפים על מנת שכולם יוכלו לגור בצוותא. אני חושבת שנתחיל מסעיף 26כא ונעבור אחר כך לסעיף 26כב, זה החלק הראשון של הדיון. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. משרד הביטחון, צה"ל, מי רוצה לפתוח? << דובר >> יעקב (קובי) בליטשטיין: << דובר >> אני מציע שאתה תתחיל עם הנתונים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אולי לפי המצע של הדיון? שלחנו מצע, אולי כדאי להתייחס? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסעיפים שאת מפנה אליהם הם הסעיפים בחוק המקורי, לא הסעיפים בהצעת החוק? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בהצעת החוק. 26כא ו-26כב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה התיקון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> איילת תקרא את הסעיפים. למי שיש את החוברת אז בהצעת החוק זה עמוד 599, זה המסמך הראשון שנמצא באוגדן. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מניעת פגיעה במעמדה של יוצא-צבא אישה 26כא. לא ייפגע מעמדה ושילובה של יוצא-צבא אישה בשירות ביטחון בשל שירותם של תלמידי ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדיים בשירות ביטחון לפי פרק זה. שמירה על אורח חיים 26כב. צבא ההגנה לישראל יפעל לאפשר שמירה על אורח חייו של מי שהתגייס לשירות סדיר לפי פרק זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בנוסף לסעיף 16 של חוק שירות הביטחון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן, בוודאי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא סותר? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ממש לא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כלומר, יש פה גם את סעיף 16 ו-16א שקיימים וגם את הסעיפים האלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש את סעיף 16א - - - וכל המקצועות שפתוחים בפניהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתן לא מדברות למיקרופון אז זה כאילו שיח אישי שלא שומעים אותו פה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי שיש חוק שירות ביטחון ושם גם מעוגן מעמדה של אישה כמו בסעיף 16א, זכות של אישה להתנדב לתפקידים שהם קרביים ולאפשר לה שוויון הזדמנויות אז רציתי לדעת ששני הסעיפים האלה דרים אחד לצד השני. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רק רוצה לחדד שכל השאלות שאנחנו שלחנו במצע הן השאלות שלעמדתנו, מענה עליהן אמור לוודא שאכן לא ייפגע מעמדן של משרתות בצה"ל מצד אחד וצריך אכן לוודא שגם מהצד השני לא ייפגע אורח חייו של מי שמגייס לפי החוק. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. בבקשה, תת אלוף טייב. << דובר >> שי טייב: << דובר >> תודה, צוהריים טובים. כמו שאמר היושב-ראש, אתמול הייתה ועדת משנה אצל חבר הכנסת שטרן וזה הוצג שם יותר במיקוד על עניין הנשים בלחימה אבל מן הסתם אני אחבר את זה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> זה לא הנושא שלנו פה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא, לא אמרתי. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה להתחיל בכמה אמירות כלליות שגם ישימו את העניין של שירות הנשים – בוודאי בשנה וחצי האחרונות – בקונטקסט הנכון ולא רק כקונטרס למשהו אחר שאליו צריך להתייחס. דבר ראשון, בעולם הלחימה שאליו אנחנו מכוונים את עיקר הכוח שלנו, גם בגברים וגם בנשים, יש גידול דרמטי בעשור האחרון מסדר גודל של 500 נשים לוחמות בשנת 2012 לכמעט 4,500 נשים בשנת 2024. זה נשען על שני דברים ואחד מהם הוא המוטיבציה כי שירות נשים בלחימה מחייב התנדבות תחת סעיף 16א וזה נשען על זה שעוד ועוד יחידות נפתחו בהקשר הזה, החל מגדודים מעורבים, גדודי איסוף, שינוי תמהילים של גברים ונשים בתוך יחידות ופיילוטים למיניהם. אני רוצה להגיד את הדבר הזה לזכותן של הנשים. אוטוטו ביולי-אוגוסט אנחנו מתחילים את שנת הגיוס של 2025 וגם שם אנחנו רואים מוטיבציה מאוד גבוהה של נשים ואנחנו נרחיב עוד יותר את השירות של נשים בלחימה. אולי אתן דוגמה אחת, בשנה האחרונה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מתכוון לפתיחת המסגרות? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, אני אתייחס. בשנה האחרונה לצורך הדוגמה, מעבר לפיילוטים המוכרים דרך עתירות לבג"ץ כמו הסיירות וכן הלאה, נפתח צוות חדש ביחידה 504 בפעם הראשונה ואנחנו נפתח באוגוסט הקרוב גדוד מעורב נוסף של גברים ונשים בפיקוד העורף. חשוב להגיד שמבחינתנו, יש לדבר הזה אפקטיביות מבצעית יוצאת מן הכלל עוד לפני המלחמה כי זה מה שאיפשר לקיים את המערך הזה של אימונים ותעסוקה אחד ליד השני. כמו שאמרתי מספר פעמים בוועדה הזאת, אני אחזור ואגיד שכל הקמה של גדוד סדיר, גברים, נשים או מעורב הוא פוטנציאל להקלה על משרתי המילואים ביחסים הרבה יותר משמעותיים. הנקודה השנייה שאני רוצה להתייחס אליה בהקשר הזה זה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן אבל רגע. אנחנו מדברים כרגע על גיוס חרדים. זה מה שמעניין אותנו, אנחנו רוצים לגייס את החרדים, או-קיי? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל המצע לדיון הוא טיפה אחר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואטורי, יש מצע וסדר יום. << דובר >> שי טייב: << דובר >> קודם כול, יש מצע לדיון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היו"ר ביקש לדון ולהציע את הווקטור הזה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני יכול לדבר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק לעניין. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> ברור שלעניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא גוזרים על הציבור גזרה שהוא לא יכול לעמוד בה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה שאני אומר זה גם לגבי סעיף 16א שהיועצת המשפטית דיברה עליו. התקשרו אלי ביום שישי מעזה מתוך מבנה שנכנסו אליו בנות יחד עם גברים. הם לא חרדים אבל הם דתיים ששומרים על אורח חיים כזה שבו לא רוצים להיות באותו בניין, באותו חדר עם בנות וכדי לאפשר את האפשרות של גיוס אז אנחנו צריכים - - - בסעיף 16א מדברים על יוצא צבא אישה ואני רוצה להזכיר שהבת שלי עשתה צבא מעולה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואטורי, מה אתה מציע? לא לשמור עליה? להזיז אותה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתה מציע? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, להשאיר את זה. למה להזיז? אני מביע את דעתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כרגע שמעת מאכ"א שיש אפקטיביות יוצאת מן הכלל. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? מה הבעיה עם מה שאני אומר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אומר ששמעת בעזה אז אולי אתה רוצה להזיז אותה, אני מנסה להבין את קו המחשבה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אולי, איזה יופי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי היא תזוז ואז לא תהיה בעיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> גם בטיסה ובסופר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אולי תלכי לעשות הופעות של חיזוי עתידות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברים. חבר הכנסת ואטורי, בשביל זה באו הרבה אנשים כולל חברי כנסת, גם בשביל לדבר על מקרים ספציפיים וגם על דברים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש בעיה אז תפנה - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בשביל זה אני פה, סליחה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רק רגע. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רגע, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כרגע אני ביקשתי מצה"ל וממשרד הביטחון להציג את התמונה שיש להם. יש לנו זמן ואפשרות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מדבר גם על מה שמירי אמרה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש בעיה פרטנית אז אפשר לבדוק בצבא, מה קרה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> או-קיי. הזמנת הרבה אנשים וגם אני מוזמן לפה, תודה. אני חבר ועדה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא, חבר הכנסת ואטורי. אתה לא מוזמן, אתה חבר ועדה מן המניין. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני חבר ועדה, נכון. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני רק מבקש שנסיים את ההצגה של צה"ל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה שחשוב זה כן להתמקד בשאלות שאנחנו שלחנו כי הן קשורות להצעת החוק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני עונה לשאלות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> דיון מורחב היה בוועדת המשנה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו ממש מכוונים לסעיף שקיים בהצעת החוק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני יכול להתייחס לסעיף ולהגיד כיצד משמרים את אורח חייהם של חרדים בשירות ולא פוגעים בשירותן של נשים בשירות. יחד עם זאת, אני מתייחס למצע שאתם ביקשתם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אתייחס לשיעור הנשים שמשרתות בצה"ל, היקף הייצוג בדרגות וכולי. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אתם ביקשתם סקירה קצת יותר רחבה וברשותך, חבר הכנסת ואטורי, אני רוצה להגיד עוד משהו. בכוונה אני פתחתי במשפט הראשון. מכיוון שאנחנו מדברים פה על שירות נשים כקונטרס לשירות של אוכלוסייה אחרת, אני רציתי להגיד בפתיחה שבלי קשר לאף אוכלוסייה אחרת, שירות הנשים בצה"ל בלחימה ובתפקידים אחרים הוא יוצא מן הכלל והוא אפקטיבי מבחינה מבצעית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> רציתי לתת את הבמה לדבר הזה ולכן התייחסתי לעניין הזה קצת יותר בהרחבה אולי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני שמח. אני רוצה שגם הבת שלי תוכל להתגייס ליחידות נבחרות וגם שחרדים יוכלו להתגייס. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני איתך, מעולה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, שירות נשים בצה"ל זה ממזמן לא באג, זה פיצ'ר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בדיוק שני הסעיפים האלה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא התכוונתי להתחיל עוד פעם את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רח"ט תומכ"א אומר לך שזה לא באג, זה פיצ'ר. זה פיצ'ר לצבא יותר טוב, זה הכול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להתייחס למחלקות מגדריות? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני לא הבנתי מה הוויכוח שלי איתך. אנחנו מדברים על אותו הדבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כי אתה אומר שהיא הייתה בעזה והפריע או לא יודעת מה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא הפריעה, אם חיילים מתלוננים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתלוננים? אז תפנה לצבא והוא יבדוק מה קרה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סליחה, לוחמים מתלוננים בעזה. מה, לוחמים שזה מפריע להם לא נחשבים לוחמים פתאום? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם היא נחשבת לוחמת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> סיירת גולני בעזה אומרים שלהיות עם בנות בחדר זה מפריע להם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם הלוחמת נחשבת לוחמת. גם היא לוחמת והיא לוחמת שעוזרת ותורמת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תקשיבי, אני שירתי עם נשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא מעלה את האפקטיביות המבצעית בצבא. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הייתי בחיל האוויר בחילוץ, היו גם נשים שם וזה לא הפריע לי בכלל אבל יש לוחמים שזה מפריע להם אז אני רגיש ללוחמים האלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מזיזים אותה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה, את לא תשני את הדעה שלי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מזיזים אותה בגלל זה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה לא ישנה את הדעה שלי. כשאני אומר משהו אז זאת הדעה שלי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה גם לא תשנה את הדעה שלי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מכבד את הדעה שלך ואפילו מסכים איתך. את יודעת את זה טוב מאוד. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אמשיך, תודה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין לנו בכלל ויכוח. למה לייצור ויכוח מכלום? חסר על מה להתווכח במדינה הזאת? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> שי, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בין היתר בהקשר הזה, נשאלתי פה על ידי חבר הכנסת טור פז לגבי מחלקות של נשים וזה גם הוצג אתמול. מכיוון שאנחנו מרחיבים ויודעים שגם בציבור של הנשים יש בחלק מהמקומות רצון לשרת במחלקות מגדריות בגלל עניינים של שמירת הלכה ודת. נפתחה כבר מחלקה אחת כזאת ובמחזור הקרוב תיפתחנה שלוש מחלקות נוספות של נשים לוחמות שמשרתות יחד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> באיזה חיל זה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> בהגנת הגבולות, באיסוף הקרבי ובהגנה האווירית. זאת אומרת, זאת מחלקה שמשרתת כקבוצה לאורך כל שירותה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה בדרך כלל בוגרי חינוך דתי או לא בהכרח? << דובר >> שי טייב: << דובר >> עוד פעם, זה יהיה לפי רצון אבל אלו תהיינה בוגרות חינוך דתי ובדרך כלל כאלה שמכיוון שעניין הלחימה כרוך גם בעניינים יותר פיזיים, השמירה יותר חשובה להן וקצת יותר קשה להן בגדוד מעורב בהקשר הזה. לכן, מצאנו שזה פתרון מאוד נכון עבורן. צריך להגיד שהן עושות שירות מלא והעניין הוא השירות במסגרת. הדבר הבא שאני רוצה להתייחס אליו בהקשר הזה הוא כדי לדבר על המשמעות. אני מדבר על המשמעות שדל הנשים בשירות גם מתוך כוונה להסביר שלאפשר כמה שיותר נשים בכל המערכים זה ממש אינטרס הכרחי ומבצעי. בהקשר הזה אני רוצה לתת פה כדוגמה את השתתפותן של נשים בשירות המילואים בדגימה של שלוש מלחמות. ברשותכם, אני לא אגיד מספרים אלא שיעורים. במלחמת לבנון השנייה נשים היו 3% מכלל המשרתים במילואים, בצוק איתן 8% ובחרבות ברזל 20%. זאת עלייה דרמטית ואני חושב שהיא קשורה בתהליכים שהתחילו שנים לפני זה בשירות החובה ומן הסתם, זה מזין את שירות המילואים. אני חושב שתהליכים שתיארתי מקודם, גם על הלחימה, יבואו לידי ביטוי – אני מקווה שלא תהיינה מלחמות – בשירות המילואים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, רק בשביל שנבין, האם המשמעות של מה שאתה אומר זה שבלי הנשים חסר לנו 25% ממה שיש עכשיו לצבא המילואים? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אמרתי 20%. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מסתכל מלמטה אבל בסדר, אפשר גם ככה. אין בעיה, זה תלוי איך אתה מסתכל. בואו נגדיר את הדבר הזה. עם כל המשבר וכל ה-300 ימ"מ, בלי שירות נשים צריכים להוסיף לכל מילואימניק בממוצע עוד 20% שירות? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא עשיתי את החשבון אבל אני חושב שזה יותר ואני גם אסביר למה. לא יודע אם 20% אבל אסביר את העניין. היום, נשים מהוות סדר גודל של 20% מהמתגייסים ללחימה בסדיר. אתם כבר יודעים פה בוועדה שיחס ההחלפה בין סדיר למילואים הוא יותר גבוהה. זאת אומרת, אם אתה תוריד 20% אז אתה תצטרך להוסיף יותר על אנשים שבאים לזמנים קצרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא עשיתי את החשבון, אני רק אומר את התאוריה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, בגלל זה אמרתי 25%. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בסדר, יכול להיות שזה המספר פה אבל כן, אני אומר את הדבר הזה. אם היה לנו פחות 20% מהסד"כ הלוחם אז מן הסתם - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בלחימה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> 20% מהמתגייסים ללחימה בצה"ל היום הן נשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם נתתם את הנתון שגדוד סדיר אחד חוסך שבעה גדודי מילואים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, אתה זה אמרתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, אפשר לעשות את המכפלות. יש גדודים שיש בהן נשים למכביר אז אפשר לעשות את המכפלות כדי לדעת כמה אנשי מילואים עוד היינו צריכים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בסדר, אני חושב שהבהרתי את הנקודה ולא נוסיף מעבר לזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה עוד בלי להתייחס לתומכי הלחימה, כמובן. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, מה שאמרתי מקודם על המילואים זה בכל המערכים, מערכי ייחודיים, חמ"לים ולחימה, כמובן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כמה יש במשטרה ובמשמר הגבול? זה כולל? << דובר >> שי טייב: << דובר >> משמר הגבול כן. אנחנו מזינים את משמר הגבול כחיילים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. משטרה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> התמהיל במשמר הגבול הוא בערך בין 35%-40%, אם אני זוכר נכון והתמהיל במשטרה הוא אפילו יותר גבוה לנשים מאשר לגברים. אתה מתכוון בשח"מ? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מתכוון בשח"מ. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, אני מדבר רק על שירות החובה. אני לא עוסק בסוגי שירות אחרים. מעבר לעניין הזה, צה"ל כל הזמן בעניין של ניטור כמות התפקידים הפתוחים והרחבה שלהם וגם זה הוצג אתמול. אני רק אציין מהשנה האחרונה ותוך כדי המלחמה את הפיילוט ביחד 76, סיירת מטכ"ל, את הפיילוט שציינתי מקודם של המחלקה ביחידה 504, את הפיילוט בחי"ר ניוד, נשים ב-669 ובעוד יחידה מיוחדת שאני לא רוצה להגיד את השם שלה פה. בסך הכול, כשמסתכלים על זה מקצה לקצה אז 90% מכלל התפקידים בצה"ל פתוחים בפני נשים. אני מניח שאתם יודעים מה התפקידים המרכזיים שלא פתוחים ובחלק מהם יצא פיילוט בניוד. ניוד זה חי"ר, למעשה ויהיה גם פיילוט עתידי בשריון. אלו המערכים המתמרנים והכניסה אליהם נעשית בצורה מדורג ועל בסיס התנסויות. זה לגבי עניין התפקידים הסגורים והפתוחים לגברים ונשים. כמובן שעיקר הדברים הם בלחימה. אני רוצה להתייחס להליכי המיון כי נתבקשנו. קודם כול, בשנתיים האחרונות יש איחוד של תהליך הריאיון הפסיכוטכני לגברים ונשים. מי שמכיר וידוע, בעבר גברים היו עושים את מה שנקרא ריאיון הצד"ך שהיה קובע את מידת ההתאמה לשירות, בעיקר בלחימה. היום כולם עושים את אותו ראיון שנקרא ראיון לכל. כל אחד מקוטלג או מקבל ציון בשני אספקטים, אספקט אחיד זה התאמה לתפקיד לחימה והאספקט השני זה התאמה לתפקיד תובעני, שירות משמעותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל הליך האבחון היום הוא הליך זהה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> האבחון הוא הליך זהה, כן. זה הריאיון הפסיכוטכני. הדבר השני שנוסף לגברים - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> התהליך של האבחון הוא ממש עיוור מגדר? << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה אותו ריאיון לשניהם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה אותו ריאיון אבל ההליך המלא - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא שואלת אם זה אותו ראיון, אני שואלת האם זה עיוור מגדר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> מה זאת אומרת? תסבירי. אם זה אותו ריאיון אז זה עיוור מגדר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עיוור מגדר זה כמו מבחן פסיכומטרי באוניברסיטה שבה אתה לא יודע מה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לדוגמה, יום המאה אתה לא עושה לכולם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> יש ריאיון. זה ריאיון, זה פרונטלי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן אני שואלת. האם תהליך האבחון, לא המיון, הוא עיוור מגדר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש האחדה אבל זה לא - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא משנה אם אתה לא יודע אם זה גבר או אישה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה לא שאני לא יודע כי זה ריאיון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, זה בסדר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שי, אנחנו לא שואלות על הריאיון, אנחנו שואלות על ההליך של האבחון המלא. << דובר >> שי טייב: << דובר >> הסברתי ואמרתי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא ענית על השאלה האם הוא זהה, לא משנה מי המלש"ב או המלש"בית בשלה האיתור מראש. אתם שולחים לצו ראשון ואתם שולחים למועמדות ומועמדים כל מיני אופציות מלכתחילה, עוד לפני הריאיון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אישה לא תקבל אופציה להיות לוחמת חי"ר בחטיבה מתמרנת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שאלון העדפות אחר ויום המאה אחר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בסדר? זה שאלון העדפות אחר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז התשובה היא לא. מירי, לשאלתך התשובה החד משמעית היא לא. סליחה שאני מתעקשת על זה אבל הליך האבחון והמיון הוא עדיין לא זהה והוא עדיין לא מתייחס לאדם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה לא שורש הדברים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא כל כך הבנתי למה זה רלוונטי לסעיף 26 אבל בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, גם משך השירות שונה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו יוצאים מהדיון שלשמו התכנסנו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> משך השירות שונה ומוארך איפה שצריך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> שי, אני מציע שתסכם את הנקודות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אעשה את זה בקצרה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כן אבל זה לא עניין של איתור, זה עניין של שיבוץ. זה לא קשור לחוק שלנו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה קשור, בטח שזה קשור. << דובר >> שי טייב: << דובר >> מובן שתהליכי המיון מותאמים גם למשך השירות וגם לתפקידים הפתוחים ואלה שלא פתוחים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל זה לא נכון כי למי שרוצים, אתם מאריכים את השירות. אנחנו הארכנו פה בוועדה שוב ושוב ושוב למרות שזו לא הייתה הכוונה של 16א אז זה פשוט דבר שלא נכון להגיד אותו. סליחה, שי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא הבנתי מה אמרתי לא נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אמרת שזה מותאם למשך השירות כשהמציאות היא שאתה יכול להתאים את משך השירות לצרכים של צה"ל במקומות שבהם אתה בוחר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> קודם כול, לא בכל מקצוע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> גם למשרתות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> במקומות שאני בוחר, עוברים את הוועדה הזאת ועומדים בכללים מסוימים של למה צריך. מה שאמרתי מקודם זה שאם הסברתי בראשית הצירים שעדיין יש 10% של תפקידים לא פתוחים, עיקרם במערך המתרן, אז ברור שאנחנו לא עושים תהליך מיון למערך המתמרן איפה שזה לא רלוונטי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> קודם כול, בואו נבהיר את האמירה הזאת. אני חוזרת ואומרת שאני שומעת בוועדה הזאת במשך 13 שנים פעם אחת 90%, פעם 92%, פעם 89% אבל אתמול אמר פה הצוות בדיון שעשה אלעזר בוועדת המשנה ש-58% מתפקידי הלחימה פתוחים בפני נשים אז זה לא משתנה לאורך השנים שממשיכים לדבר על 90% אבל ממה שקשור לתפקידי לחימה זה 58% בלבד. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא הבנתי. מה לא אמרתי פה מכל מה שאמרת עד עכשיו? מה שאני מקריא זה בדיוק מהוועדה של אתמול ומי שהייתה בוועדה אתמול זאת הייתה פקודה של עדינה ובדיוק אותו דבר נאמר ואני אמרתי את כל הדברים באופן הכי שקוף. 90%, 10% ועיקר ה-10% במערכים הלוחמים. מן הסתם, כשנפלח את זה למערכים הלוחמים זו תהיה החלוקה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה נשמע אחרת כשאומרים 90% ו-58%. << דובר >> שי טייב: << דובר >> 58% נאמר פה בוועדה בכנסת אתמול. זה לא נתון שהסתרתי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית, אני רק אומרת את זה גם בוועדה הזאת וגם בפורום הזה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בסדר גמור, אין בעיה. זה במערך הלחימה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לשאול שאלת הבהרה לגבי הנתונים האלה, בבקשה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דיברת על המילואים - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> סליחה, גברתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת רק שאלה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא, רק בזכות הדיבור. גם עם חברי הכנסת אני לא יודע להסתדר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> במקצועות שהם מקצועות אחודים לגברים ונשים, שאלוני ההעדפות והליכי המיון הם זהים והם מחולקים לפי הכשירות של הפרט וההתאמה. כמו שאמרתי מקודם, בלחימה זה לפי השאלה האם היעד פתוח או לא פתוח לשירות נשים ובמיונים ליעדים העורפיים המיונים הם זהים לגברים ולנשים, התייחסתי לשיבוץ הלחימה וכן הלאה. לדעתי, התייחסתי לכל הדברים. יש פה נתונים ואני לא יודע אם הם רלוונטיים אבל אני יכול רק להקריא אותם בשביל הפרוטוקול. כ-20% מהמתקבלים לעתודה הן נשים. בסוגיית הפחת מגיוס או הנשר מגיוס על רקע רפואי, הנתונים בנשים הם נמוכים יותר. כ-37% מבנות הגיוס מקבלות פטור מטעמי הכרה דתית וכ-25% מהנשים מתגייסות לתפקיד של תפקידי 16א ל-36 חודשים. מן הסתם, יש חלק גדול בלחימה והתייחסנו לזה מקודם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד עוד פעם את המספר, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> 25% מהנשים המתגייסות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לפני זה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> 37% מהבנות שחייבות גיוס מקבלות פטור מטעמי הכרה דתית. מן הסתם, זה ציבור נשים דתיות מהציבור החרדי ומהציבור הדתי לאומי. אני מניח שאתם יודעים שבשנים האחרונות שם - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה נראה לי יותר גדול מזה, בגלל זה שאלתי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, זהו. << דובר >> שי טייב: << דובר >> יותר גדול ממה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 37% זה יותר מאשר - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה, 60% מתגייסות מכל החרדיות ומכל הדתיות? << קריאה >> אבדי << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> לא, זה לא כולל פטור רפואי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> תוסיף לזה את הפטורים. אני מדבר על הסיבה הספציפית הזו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> זה מהכרה דתית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, אני אחדד ואעצים את השאלה, בסדר? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם אתמול הוצג, גם אתה הצגת וגם אנחנו יודעים – כבר אמרתי שאני לא אוהב את ההגדרות של דתי או לא דתי – שבוגרות החינוך הממלכתי דתי מתגייסות הרבה יותר, נכון? << דובר >> שי טייב: << דובר >> בשנים האחרונות, יש עלייה משמעותית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, היום, אתמול ושלשום. כשאתה אומר 37% אז כמה בנות אמרת שהן מצהירות דת? << דובר >> שי טייב: << דובר >> זו הצהרת דת, למעשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אומר זה שכנראה שהמספרים הם גם מעבר לבוגרות החינוך הממלכתי דתי והחרדי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בוודאי שיכול להיות שיש בנות שמצהירות על דת והן לא לומדות בחינוך דתי וממלכתי כי טעמי הכרה דתית - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וגם לא חרדי, כן. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא חרדי ולא ציוני דתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם יודעים לומר את הנתון הזה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, אנחנו יודעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם יודעים לעשות את ההצלבה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אנחנו יודעים להגיד מי מכל הבנות שקיבלו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי בוגרת. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני עונה. מתוך אלה שקיבלו פטור מדת, כמה היו בממ"ד וכמה היו בממלכתי. דרך אגב, זה לא אומר שהיא לא דתייה, אפשר להיות גם דתייה בממלכתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, מה שרציתי לחדד בעניין הזה בנושא ההגדרה של הפטור של נשים הוא לא מה שהתכנסנו לשמו אבל הוא צריך דיון עמוק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני יודע, ברור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד, על הקלות הבלתי נסבלת של פטור מסיבות דת. זה הכול, תודה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בכל זאת אני רוצה להגיד בעניין הזה ששיעור הגידול או הגידול של נשים דתיות – בעיקר מהציבור הציוני דתי, לא החרדי – שמתגייס בעשור האחרון הוא גם פנומנלי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> מבערך 18% לאזור ה-32% או כבר 33%. יש גם את מה שתיארתי מקודם על המחלקות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בעצם, כמעט הכפלתם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן. מה שתיארתי מקודם על המחלקות שהן מחלקות מגדריות בלחימה זה עוד דרך שלנו לאפשר ליותר כאלה שרוצות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושב שזו דווקא נקודה מאוד חשובה. איך הצלחתם להכפיל? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת, הצלחתם? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בעצם יש פה אוכלוסייה וזה דבר ששווה ללמוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על הבת הדתייה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש פה אוכלוסייה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא צה"ל, זה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה חינוך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה מאה אחוז צה"ל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה האימהות בבית אם לא הבנת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כל אחד יגיד את דעתו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קודם כול האימהות בבית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מציע שכל אחד יגיד את דעתו ולא את דעתי. יש פה אוכלוסייה שעל פניו פטורה משירות או שכל מה שהיא צריכה לעשות בשביל להיות פטורה משירות זה ללכת ולהצהיר ואני רואה את זה גם במוסדות החינוך הדתיים. במוסדות חינוך שפעם זה היה ייהרג ובל יעבור ואף אחד לא מדבר על זה, אני רואה אחוזים מאוד יפים ולא רק לגיוס אלא גם גיוס לקרבי ולתפקידים אחרים. יש אולי משהו שאתם עשיתם בצה"ל כדי שהדבר הזה יקרה או שזה באמת קרה רק בהתנדבות של הציבור הדתי לאומי כמו שחלק מחברי פה רמזו? << דובר >> שי טייב: << דובר >> קודם כול, אני שואף תמיד לתת את הקרדיט למי שבחר והחליט ולא להגיד שאנחנו עשינו וזה בזכותנו. קודם כול, זה מוטיבציה, ציונות וכל מה שקשור בדבר הזה. הדבר השני שאני רוצה להגיד – עכשיו נוח לי להגיד כי זה קרה עוד הרבה לפני – זה שזה לקח זמן. זה לקח זמן והעלייה הזאת לא קרתה בשנה אחת. אני חושב שזה עניין של טיפול והתייחסות מאוד פרטנית ונקודתית לרבות הצעות של מגוון של תפקידים וכנסי חשיפה מאוד גדולים. יש את כנס הבת הדתייה ומגיעים לשם אלפים בכל שנה. הייתה פתיחה של יעדים חדשים ואיכותיים, גם מכינות ומדרשות וגם דברים כמו שאמרתי מקודם. אנחנו מנסים לראות מה המקומות שבהם השירות בקצה הכי משמעותי שלו עלול להתנגש עם אורח החיים ואז לעשות את ההתאמה. פה התייחסתי לעניין גם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה חושב שאם הייתם נוקטים באותם צעדים וגישות כלפי הציבור החרדי אז יכול להיות שהיינו רואים גם עלייה שכזאת לגבע הציבור החרדי? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני חושב - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, צריך לעשות כאן את ההבחנה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בהדרגתיות, בפתיחת מסלולים ובהתאמה לאורח החיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנת את העניין. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה כל הדברים החשובים מאוד שציינת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רח"ט תומכ"א, ברשותך. קודם כול תסתכל - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל אותו, לא אותך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. אני רוצה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת שאת רוצה לשמוע אותו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם כל הכבוד לך, חבר הכנסת רוטמן, אתה לא מנהל פה את הדיון. פה יש מנהל אחר לדיון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא אבל שאלתי אותו שאלה. למה את מתנדבת במקומו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להעצים בפני הקהל שאתה מנסה לעוור את עיניו, את ההבדל בין הציבורים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> את חושבת שהוא לא מוכשר מספיק בשביל לענות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברגע שבבית מחנכים לציונות - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מבין? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין אבל אולי בכל זאת תתני לו לענות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז כדאי שתבין כי אנחנו מכירים הרבה מאוד חוות דעת שלך בנוגע לגיוס נשים שהן מאוד - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אולי בכל זאת תתני לו לענות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתנגד לגיוס נשים, כפי שאנחנו יודעים וזה מאוד בולט אצלך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אולי בכל זאת תתני לו לענות, מה דעתך? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו על הבת הדתייה מתוך הניסיון שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, טעית. ועדת החוקה היא בקומה למטה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למורת רוחו של חבר הכנסת רוטמן שחושב שבנות דתיות לא צריכות להתגייס וגם לא להתגייס לתפקידי לחימה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמחה, טעית בקומה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם כל הכבוד, חבר הכנסת רוטמן חושב שנשים לא צריכות להתגייס וגם לא ללחימה בוודאי ובוודאי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה יקרה אם הוא יענה לשאלות, לדעתך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רוצה שאני אביא לך את הפטיש מלמטה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא צריך. אני דווקא נהנה מאוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נדבר על הציבור המפואר הזה שאתה כנראה גם ממש לא מייצג אותו וגם רואים את זה במנדטים של הציונות הדתית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מה את חושבת שיקרה אם תתני לו לענות? איזה אסון גדול? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רחוק מלייצג את זה. אני אדבר על פאר היצירה שנקרא הבנות הדתיות שמגיעות מציבור מעולה ולא רק זה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נראה לי שאת מפחדת מהתשובה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ההורים שלהם והאחים שלהם משרתים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותן בנות רואות בבתים שלהן שהאחים הגדולים מתגייסים, הן אוהבות את הארץ וגדלות בבתים ציוניים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש לי תחושה שאת מפחדת מהתשובה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> יש לי תחושה שאנחנו יכולים ללכת ולהשאיר אתכם לבד אבל זה יהיה איחוד אז אני לא אעשה את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני מבקש שתסדירו לי תנאים בחוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותן בנות, בניגוד לחוות דעתו של רוטמן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יולי, בשידור אין לך מה לדאוג. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הנה, הרב ינון אזולאי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני בכל זאת אתעקש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן, אותן חיילות - - - לא, אני אשמיע את דעתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר לחזור לנציגות אכ"א? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן לאורך שני העשורים אותן חיילות שהן פטריוטיות, ציוניות ואוהבות הארץ - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אפילו לא התפרצתי בלי רשות, אני ביקשתי מהיו"ר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברים מספיק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הן אוהבות הארץ, רוצות להתגייס, מקבלות תפקידים שווים ומגיעות לצבא. זה הכול. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה על אפו ועל חמתו של חבר הכנסת רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני ממש ביקשתי לשאול את השאלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בהמשך לשאלה – שאני חושבת שהיא שאלה טובה מאוד – אני רוצה להוסיף - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מייצג אותן אז אל תשאל עליהן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שרון, רגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא מייצג אותם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני זוכר שביקשתי רשות לפני ששאלתי וסימנתי אם זה בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפס מנדטים. הציבור הזה לא בוחר בך. למרות שאתה לא נותן להיכנס לאולפנות, הם נפגשים בתוך כנסים, בבתים שלהם והן מתגייסות אז אין לך מה לשאול עליהם כי אתה ממילא לא מייצג אותם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני ממש זוכר שביקשתי לשאול את השאלה, אפילו לא עשיתי את זה בהתפרצות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. שרון, תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שי, בהמשך לשאלה הזו, וצריך להבין מה היה תפקידו של צה"ל, אני דווקא רוצה שתוסיף לתשובה גם על שיתוף הפעולה בין המנהיגים של אותו ציבור, אותו שיתוף פעולה שאולי גרם לכך מה שאין לנו בבני הישיבות והחרדים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בשפה משפטית קוראים לזה "תפסיקו להנחות את העד". אני שאלתי שאלה מאוד ברורה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברים. חבר הכנסת שטרן כאן? חבר הכנסת שטרן, אם תרצה לעשות דיון בוועדת המשנה למשאבי אנוש וכוח אדם לגבי שירות של בנות דתיות או שירות - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נשים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> של נשים, סליחה. תודה על התיקון, הוא במקום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אגיד משפט אחד. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני מראש אומר לך שאני מאשר לך את הבקשה לדיון. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> אבל לא להזמין את שמחה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני מציע שאנחנו נחזור לסדר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני דווקא שאלתי על החרדים, לא על הנשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור, אנחנו יודעים שאתה מתנגד לגיוס בנות דתיות לצבא ואת הבת שלך אתה לא תשלח לגיוס בצה"ל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בטח שהוא לא עונה, הן צועקות כי הן מפחדות מהתשובה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, ברוך שכיוונתי לדעת גדולים. השאלה שמעלה חבר הכנסת רוטמן היא שאלה באמת חשובה, איך הגידול הזה קורה בציונות הדתית ולכן בא לדיון אתמול גם הרב אוהד טהרלב שדיבר על כך שהם התחילו במדרשה אחת בלינדנבאום והיום יש 11 מכינות וביקוש עצום בקרב הציונות הדתית, גם לתפקידים קרביים כמו שכבר הוזכר פה. אני חושב שהוא דיבר גם על הקשר עם הצבא אבל גם עם המשפחות שבהן גם האחים וגם ההורים מעודדים את הגיוס של הילדים שלהם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן וגם האחיות מעודדות את האחיות הקטנות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> היושב-ראש, אני בכל זאת ממש הייתי רוצה לקבל תשובה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו נחזור לשי טייב, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה לענות לשאלה. קודם כול, אנחנו מדברים פה על חייבי גיוס – בטח בסיטואציה הנוכחית – אבל אני רוצה להגיד שאנחנו מקיימים את כל הדברים שקשורים בחובה החוקית, אכיפה וכן הלאה ואני רוצה להגיד שאני מייחס חשיבות מאוד גדולה למאמצי הרתימה, למאמצי ההתאמה ולהסברה מכיוון שאנחנו עוסקים פה בגידול מאוד משמעותי בציבור שמידת ההיכרות שלו עם השירות הצבאי היא נמוכה לאין שיעור מציבורים אחרים וגם מידת החשש שלו בהקשר הזה. אני חושב שמה שהצבא עושה – אני נותן את הקרדיט לצבא, כמובן ולא לי – בשנתיים האחרונות על רוח הדברים שאמרתי עכשיו, זה מאמצים חסרי תקדים, מעניינם של הנגשה, מוקדים וכנסים דרך מפקדים, בסיסים, הגדרות ופקודות. לא הכול מושלם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נגיד, חיסול כל התקציבים של ישיבות ההסדר החרדיות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נגיד. זה מאמץ מאוד ממוקד שעשיתם ושלחתי עליו מכתב ביום ראשון לכל הגורמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הבוקר חודשו 49 מתוך 55. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מאמץ מאוד ממוקד. תחשוב, דיברת על גיוס הבנות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 49 מתוך 55, כן. זה טופל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> איך אתה חושב שמאמצי גיוס הבנות הדתיות היה נענה ומטופל אם הייתם לוקחים את תקציבי המכינות לבנות דתיות לצה"ל ומגזרנים להם את כל התקציבים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש שישה שעדיין לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> האם אתה חושב שזה היה תורם לגיוס הבנות או פוגע בגיוס הבנות ולמה כשאתם עושים דבר כזה אצל חרדים אז מחכים למכתב שלי אחרי כמעט שנה וחצי שהדבר הזה קורה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה כמובן לא רלוונטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה יכול להשלים את התשובה שלך בלי ללכת למחוזות אחרים כי אני חושבת שיש שם דברים שעדיין לא אמרת וחשוב לשמוע אותם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, זה כמובן לא רלוונטי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה מאוד רלוונטי. יש ישבת הסדר חרדית שפועלת לגיוס חרדים וקיצצו להם את התקציבים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל אתה לא יודע מה אני רוצה להגיד על מה רלוונטי ומה לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי שר האוצר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גרזנו להם את התקציבים. לא, זה בהנחיה של יועצת משפטית וצה"ל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה כמובן לא רלוונטי - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח המאמצים שלך לסגור את האולפנות ולא לאפשר לנשים לשמוע על שירות בצבא, לא יעזרו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זאת הנחייה של יועצת משפטית וצה"ל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר להאשים את הכול על הייעוץ המשפטי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מעניין כי אני בדיוק קראתי הודעה שהוציא משרד המשפטים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למרות שאתם סגרתם את האולפנות, הצלחנו להגיע לשם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> גיל לימון היועץ המשפטי אמר "הבנתם אותנו לא נכון, נתקן" אז מסתבר שהיועץ המשפטי, גיל לימון, כן מבין שזה בגלל הנחיית יועץ אבל את, מרב וגלעד לא מבינים שזה היועץ המשפטי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, זה לא יכול להימשך ככה. באמת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשרוצים להגיע אז אין תירוצים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יולי, תתערב. מה זה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותן חיילות מגיעות למרות שסגרו להן את האולפנות, הן מצאו איפה להיפגש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה רגע. הדיון נחטף למחוזות אחרים, בעיניי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אנחנו מדברים על גיוס - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא נדבר בכלל על היועץ המשפטי שעומד פה ואומר שמה שאתה אומר זה לא נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא הבנתי, גיל לימון אמר שכן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> היועץ אומר לי פה שלא אבל גיל לימון אמר שהם נתנו הנחיה הזויה - - - << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שכתוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לך פה יעוץ משפטי, אולי תשמע את מה שהוא אומר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר גמור, בוא ותסביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל למה זה רלוונטי עכשיו לעניינים של תפקידי נשים בצבא? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב, תודה. חברי הכנסת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מת לדעת האם דבר כזה זו הדרך לגייס חרדים ואם הייתם מתנהגים ככה לבנות דתיות אז האם האייתם מראים כזה גידול. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בתוך לא נתנהג כמו שאתה התנהגת לבנות דתיות כשהשמצת לוחמות דתיות ועד עכשיו אתה נגד לוחמות דתיות. אנחנו נעלה אותן על ראש שמחתנו ונגיד שכל הלוחמות האלה הן גיבורות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין שלשרון מאוד קשה עם עובדות ומציאות אבל אני מדבר על עובדות ומציאות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסוף, אנחנו נתנהג לחיילות דתיות בהרבה כבוד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מדבר על עובדות ומציאות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרבה כבוד, מה שאתה לא יודע. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מדבר על עובדות ומציאות ולשרון זה נורא קשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> העובדות והמציאות זה שניסת לסגור את האולפנות ולא הצלחת, זה העובדות והמציאות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למרות זאת, הצבא מצא איפה לפגוש אותן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שרון, זה לא - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין שלשרון המציאות נורא קשה אבל אנחנו נתמודד עם זה בכל זאת. אני מבקש לדעת איך קרה שאתם מקצצים לישיבות ההסדר החרדיות את התקציב בזמן שאתם טוענים שאתם עשיתם מאמצים דומים במאמצי הבנות בשנתיים האחרונות. איך ההערכה הזאת של מסתדרת עם המציאות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> החזירו להן אתמול. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת רוטמן, אני מבקשת להפנות את תשומות ליבך לכך שנשים דתיות פטורות בחוק מצה"ל וגברים חרדים לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אז קל וחומר, בדיוק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החוק לא פוטר את הדברים החרדים, זה לא אותו דבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אמר את זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נשים דתיות וגברים חרדים זה לא אותו דבר, לפחות לא בחוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תת אלוף שי טייב אמר מפורשות שבשנתיים האחרונות הם עושים מאמצים דומים עם הציבור החרדי כמו שעשו עם הבנות הדתיות. הוא אמר את זה, לא אני. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מבינה שמבחינת האינטרסים שלך זה אותו דבר אבל בחוק זה לא אותו דבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא מצליחה להבין את הדיון הזה, אדוני היו"ר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב. חברים יקרים, אני חושב שזה מספיק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, מבחינת השאלה אתה צודק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני יודע שאני ממקד רק שכולם צועקים פה כי הם נורא עסוקים בלצעוק ולא בעניין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה נורא עסוק - - - הציבור שברח לך אבל אל תדאג, כל חיילת דתייה שצופה פה, אמא שלה, האחיות הקטנות שלה וכולם לא יצביעו לך. הם כבר הבינו לאן את חותר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה ממקד אבל לא בעניין של הדיון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רק מנסה לדמיין מה הי קורה אם הייתי מתנהגת כמוך אצלך בוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם הפטיש. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה רבה לכל הצועקים. אנחנו הפוליטיקאים בדרך כלל ציניים לגבי התקשורת וצריך להאמין לתקשורת. בתקשורת הבוקר כתוב שאני מאוד מרוכך אז אני בגרסה רכה שלי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יולי רך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לכן אני לא מצליח להשתלט על הדיון, כמו שאתם רואים. תאמינו לתקשורת, אני רך ואני לא יכול עם כל הצעקות. עדיין יש לנו כמה שעות עכשיו לדון בנושאים מאוד קריטיים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע, אלי באו אנשים ואמרו לי "למה יולי כזה קשה?", אני לא יודע איזה עיתונים אלה קוראים ואיזה עיתונים אלה קוראים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יולי, זאת פעם ראשונה שאני לא מאמין לתקשורת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על זה שלמה ארצי כבר שר "חום יולי אוגוסט". << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני מציע שנחזור לנושא הדיון. זאת לא הדרך ואני לא יודע מה פתאום אנחנו כאלה צעקניים על הבוקר. אין שום סיבה לזה ואנחנו צריכים לעבוד. שי, בבקשה. אני מציע לא להיכנס לכל מיני שאלות שנשאלות כדי - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, אדוני היושב-ראש. זה לא נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה רך אבל אולי תלמד משמחה איך לנהל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, חלילה. יש ועדה אחת שמתנהלת כמו שצריך בבניין הזה, אל תהרוס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק מצופה מחבר הכנסת רוטמן לעשות גילוי נאות ולהגיד שהוא מתנגד לנשים דתיות שמתגייסות לצה"ל וגם למורות חיילות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> שרון, זה מספיק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא רק ללוחמות אלא גם למורות חיילות שמתגייסות לצה"ל ועוד ועוד. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו לא ועדת אתיקה להתבטאויות של חבר הכנסת רוטמן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא היה כל כך עסוק בנשים דתיות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני, זה שאני לא עונה זה לא אומר שמה שהיא אמרה זה נכון, כמובן. ברור לך? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד. תגיד "אני מתנגד לשירות נשים". << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> שמחה, תעזוב. זה מספיק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני שאלתי באופן ספציפי על מאמצי הגיוס ששי דיבר עליהם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה שלא תגיד שאתה מתנגד לשירות נשים? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני התייחסתי לדבריו ולא לצעקות בצד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מתנגד לשירות נשים ושירות נשים בצה"ל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שי אמר שבשנתיים האחרונות הם עושים מאמצים על גיוס חרדים, בדומה לגיוס נשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שאנחנו לא נתקדם במילימטר פה אם הווכחנות הזאת תמשיך פה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, אני מסכים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני ממש לא מבין את כל הקקופוניה כאן. אני חושב שלפחות אני מסכים איתך לגמרי שזאת הייתה שערורייה של קיצוץ תקציבים או עצירת תקציבים לישיבות. זה לא נקרא ישיבות הסדר אבל זה ישיבות חרדיות שבאמת עוסקות בהכנה של תלמידי הישיבה לצה"ל. אני רק לא מבין מה אתה רוצה - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> קורים להן ישיבות ההסדר החרדיות, זה השם שלהן. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר. זה לא שם רשמי אבל שיהיה, לצורך הדיון. אני לא מבין מה אתה רוצה משי טייב. הוא ישמח אם הם יהיו כך, הוא אמר לי את זה בדיונים רבים וככה הרמטכ"ל אמר לי אבל כנראה שיש גם אנשים אחרים שאותם לא מעניין גיוס חרדים לצה"ל ויש להם פונקציית מטרה אחרת ולכן כל זה קרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל בגלל זה זה קרה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רק בגלל זה זה קרה. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> אדוני, אני אוכל להתייחס לנקודה הזאת שהעלה חבר הכנסת רוטמן? אולי שווה להתייחס לדברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אולי אפשר לשים את הדברים על דיוקם. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> חבר הכנסת העלה טענה שאני חושב שהיא אולי אינה מדויקת ואולי שווה להעמיד דברים על דיוקם. לא ניתנה הנחיה שונה או ייחודית ביחס לישיבות ההסדר החרדיות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> זאת בדיוק הבעיה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זאת בעיה. תודה רבה, על זה צועק הנביא. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> רגע, שנייה. ניתנה הנחיה מאוד פשוטה בהתייחס לפסיקת בג"ץ שניתנה וההנחיה אמרה שיש לעצור את התקציב ביחס למי שלא הסדיר את מעמדו אל מול הצבא ולכן הוא בגדר חייב גיוס שאינו ממלא את חובתו. במציאות זה קורה שכאשר נכנס כלל מנהלי חדש, לפעמים יש תקלות ביישום אז היה איזשהו תקל בהעברת המידע בין הצבא לבין משרד החינוך ולהפך והבעיה הזאת שהייתה בעיה נקודתית נפתרה אתמול, להבנתנו ובהתאם לכך כ-50 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתוך 55, נפתרה הבעיה ב-49. שישה עדיין בבעיה. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> היתרה עוד באיזושהי בדיקה פרטנית והכסף אמור לעבור, אם הוא לא עבר היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל כמה זמן זה היה תקוע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שישה חודשים. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> אני לא אומר שלא הייתה שום בעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרור, אין בעיה. אני מסכים איתך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתם רואים שזה לא משהו מגמתי וזדוני שרוצה להרוס. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אפרת, לא בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא אמרתי אם זה מגמתי או לא מגמתי אבל שישה חודשים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יושבים כאן נציגים ואומרים שהיה פה תהליך והייתה פה טעות. הם לוקחים על זה אחריות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> נמצא פה מנכ"ל ישיבת דרך חיים שאומר שהבעיה עדיין לא נפתרה הבעיה אז אני לא מבין על מה מדובר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רגע. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> אמרתי שאתמול - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרור, העניין הוא שכשאתה מדבר על שישה חודשים - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הדובר שם, אתה יכול לגשת לשולחן? תיקח את המיקרופון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדע, שמחה לא משחרר לכל אחד את הכיסא שלו ואת המיקרופון. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> רק אשלים את ההתייחסות. לא הייתה הנחיה שונה, ייחודית או נפרדת. הייתה הנחיה כללית שאמרה בהתאם להוראות הפסיקה שיש לעצור את התשלומים ביחס למי שלא הסדירו את מעמדם והיו בעיות יישומיות ביחס לקבוצה מאוד ממוקדת וספציפית שהמידע לגביה לא עבר בצורה נכונה, מלאה או מדויקת בזמן. כמובן, אני לא מתכחש לזה שהייתה בעיה אבל אני אומר שבעיות קורות, צריך לפתור אותן והן נפתרו אתמול. אני מקדים ואומר שהבעיה נפתרה אתמול כל שיכול להיות שהכסף עוד לא זרם לחשבונכם ולא ראיתם כי הוא נכנס היום בבוקר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וזה לא נציג משרד האוצר שמדבר איתך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אדוני, תציג את עצמך. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> צוהריים טובים, שמי משה פריגן ואני מנכ"ל רשת ישיבות דרך חיים. אני רוצה להגיד לכם שב-24 באפריל 2025 אני סיימתי ארבעה חודשי מילואים והיום אני כבר עוד הפעם. ברור לי לגמרי למה צריך חיילים. אני חרדי, ילדי חרדים ברוך השם. אני מגיע ממשפחה חרדית, במשך 15 שנים אני עוסק בשילוב חרדים בצה"ל ואני ממקימי מסלול שחר כחול בחיל האוויר. כשאתם הוצאתם אתמול בלילה הודעה על כך שהייתה טעות מצערת אני חייב לומר לכם שמה שאצלכם זו טעות, אצלנו זו מכת מוות. בסוף זמן חורף, שבוע לפני היציאה לחופשה אני התקשרתי להורים של בוגרים שלנו ואמרתי "בבקשה מכם, תעשו לי טובה ותעזרו לי לקנות אוכל מחר בישיבה". זו הפקרה במובן הכי עמוק שלה. אנחנו מוסרים את הנפש שלנו. אף אחד פה לא שילם את המחירים האישיים והקהילתיים. הוציאו את הילדים שלנו מבתי ספר ואף אחד לא שילם את הדבר הזה. אנחנו שילמנו בשביל שיהיו יותר חיילים חרדים במדינת ישראל. שישה חודשים זו טעות גדולה מידי. בשישה חודשים האלה מעולם לא קיבלתי טלפון משרד הביטחון ששאלו "איך אנחנו יכולים לעזור לכם?". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם שם. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> שנייה, אני יודע איפה משרד הביטחון. לא קיבלנו טלפון משום משרד ממשלתי שאמר "משה, נכון שיש לנו עכשיו בעיה ואנחנו על זה אבל במה אנחנו כן יכולים לעזור לכם?". אני רוצה להגיד לך שמה שאנחנו מקבלים זה פירורים מההוצאות. אנחנו עושים תפקיד של משרד החינוך, אנחנו עושים תפקיד של מערכת החינוך, אנחנו עושים תפקיד של מערכת הביטחון ומשלמים מחירים יקרים. היושב-ראש, לגבי שכר הלימוד בישיבות ההסדר, בשביל לחיות אני צריך לגבות 2,000 שקלים מתלמיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לחודש. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> כמו שאתה יודע, בציבור הדתי לאומי גם ככה יש צעקה גדולה על המחירים בישיבות ההסדר והאולפנות. אצלנו עשרות אחוזים – הייתי יכול להיות יותר. אולי אפילו להכפיל ולשלש – אם היה לי כסף לסגור את הפער הזה. כשאתם אומרים טעות מצערת אז המשמעות היא לא רק שאין לי אוכל, המשמעות היא שאני לא יכול לעשות פרסום לשנה הבאה. ב-א' ניסן נסגרה ההרשמה לשנה הבאה. אם אין לישיבת הסדר כסף לעשות פרסום עד א' ניסן אז זה לא רלוונטי מה שאמרת עכשיו על כך שיגיע הכסף, אדוני. כסף לפיתוח זה גם חלק מהעניין. עם כל הכבוד לטעויות המצערות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא ממשרד האוצר. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> אני מבין. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> אני לא נציג משרד האוצר ואני לא נמצא במשרד - - - << דובר >> משה פריגן: << דובר >> יפה אבל הטעות המצערת שלכם היא מכת מוות לשילוב חרדים בצה"ל. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בעקבות הנחיית היועץ - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב, תודה משה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרור, הטעות התחילה אצלכם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברים יקרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, נטע פה ממשרד האוצר. אולי תתנו בשורה. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> עוד רגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תבדקי לנו את זה ותראי מתי יעבור הכסף, אם אנחנו כבר פה עכשיו. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> למיטב ידעתי, היה השבוע - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, גם איך זה לא נכנס לכספים הקואליציוניים? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אלעזר, לא בכל דבר צריך להיות ציני. אתה שמעת אותו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר, אני שמעת ואני עוקב. כל הכבוד להם אבל זה לא שייך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> פעם אמרו לי מה זה דג כשר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא לא קנטרנית, היא שאלה אמיתית. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> פעם אמרו לי שגד כשר זה סנפיר וקשקשת, מה ההבדל? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבל שלא ידענו את זה מקודם, היינו מעלים את זה כבר לדיון לפני כמה חודשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, זאת ישיבת הסדר לכל דבר ועניין. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אמרו שהוא יודע לשחות נגד הזרם. הבן אדם שוחה נגד הזרם ואתה שואל פה למה הכספים הקואליציוניים לא - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באמת, חבל שלא ידענו את זה מקודם. אנחנו עושים פה דיונים יזומים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שאתה לא מדבר איתנו באמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה אני אומר? << דובר >> משה פריגן: << דובר >> אדוני היושב-ראש - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שאני לא שר האוצר, זה מה שאני אומר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת ישיבת הסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא לקחתי אגורה לכספים קואליציוניים. אם זה היה חשוב למישהו אז שיביאו כספים קואליציוניים להם. למה לא הביאו את זה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> זה לא הכיוון שלו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר היה לטפל בזה גם מיד אם היינו יודעים את הדבר הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אגורה לא הביאו להם. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, בספטמבר 2023 - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם כשלכם היה כספים קואליציוניים לא הבאתם להם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תבלבל בשכל, לא לקחתי אגורה של כספים קואליציוניים בחיים שלי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היושב-ראש עבד עליך. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> בספטמבר 2023 עשינו את המעשה הציוני הנדרש ופתחנו בעוטף עזה ישיבה חרדית קרבית. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> ב-7 באוקטובר 2023 אנחנו קמנו בשעה 07:00 והלכנו לעזור לאחים שלנו בדרום. במשך שלושה או ארבעה חודשים אני הרמתי טלפונים לכל מי שהיה אפשר ואמרתי שיש לי 50 תלמידים שפונו מהמקום, אני לא יכול להכניס אותם לתוך ישיבה חרדית, אני לא יכול להכניס אותם לתוך מקומות אחרים אז בבקשה תעזור לי למצוא מקום. אחרי ארבעה חודשים הישיבה הזאת התפרקה ואיבדנו את האמון מול ההורים. רבותי, מפעל ישיבות ההסדר היה יכול להיות לא עם 1,000 תלמידים כמו היום אלא עם עשרות אלפים כי אנחנו לא גשר בין הישיבה לצה"ל, אנחנו המהות. אנחנו ישיבה ועם כל הכבוד, גם אחרי שהתקציבים האלה נפתרו - - - אדוני היושב-ראש, אני רואה סרטונים שבהם שואלים את המפקד אביגדור כמה חיילים התגייסו מהצווים. אני לא שולח צווים לאף אחד, אני מדבר עם עוד רב, עוד אמא, נוסע לבית"ר עילית כדי לדבר עם אמא ולהסביר לה למה אצלי זו ישיבה וכשהיא נכנסת, היא רואה מקום שלומדים בו שבע שעות תורה, מוציאים תואר אקדמי ומשרתים במיטב היחידות. כשיא רואה את זה אז היא אומרת "כזה אני רוצה". << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> תודה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק חייב להגיד משפט אחד. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> משפט אחד כן ובזה אנחנו נסיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, יש פה מישהי ממשרד האוצר. את יכולה להגיב לדברים האלה, נטע? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אני לא הכרתי ספציפית את האירוע הזה לפני אבל להבנתי, ישיבות ההסדר מתוקצבות כתמיד. זאת אומרת, ערך הנקודה ירד השנה באופן - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב, בסדר. חברים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, צריך לפתור את זה ולא לאפשר לרוטמן להזיז את הדיון לנושא הזה כשמדברים על נשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אין פה תשובה ספציפית? משרד החינוך? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להגיד משפט על למה העליתי את זה עכשיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כדי שלא נדבר על נשים, חס וחלילה. << דובר >> משה פריגן: << דובר >> אדוני. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כדי שחס וחלילה לא נדבר בדיון אחד על נשים. אני חושבת שצריך לפתור את הבעיה הזו אבל הדיון עכשיו עוסק בנשים ואנחנו נחזור אליו, רוטמן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אגיד רק משפט אחד על למה העליתי את זה ואני אסיים, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> משפט אחד, כן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הסיבה שאני העליתי את זה עכשיו היא בדיוק מה ששאלתי את תת אלוף שי טייב. אני מכיר היטב – בניגוד לחלק מהדברים, גם לא כזה מפריע וגם דיברתי בפני קבוצות כאלה אז זה לא נכון – את המאמצים הרבים ואת החיבוק. אני אפילו מברך על הפעולות שצה"ל עושה כדי להפוך את צה"ל למקום יותר נגיש ויותר טוב לנשים דתיות שבסופו של דבר מחליטות ללכת להתגייס. אני יודע שאלו פעולות, פרסום, חיבוק, תקצוב, מכינות ויש פרויקטורים לנושא. כל הכבוד. כל הכבוד לצה"ל, הוא מזהה משימה, רוצה כוח אדם ויודע לעשות את זה. לאן הוא הלך? אני מלווה את ישיבות ההסדר החרדיות מאז שנחשפתי לדבר הזה. פנו אלי פה עכשיו בצד חברי כנסת ושאלו אותי "יש דבר כזה ישיבות הסדר חרדיות? אנחנו בכלל לא ידענו שזה קיים". אני מלווה אותן מאז שנחשפתי לדבר הזה ואני אומר לך שבכל פניה של כל גורם, אני שואל אותם "דיברתם עם זה? דיברתם עם ההוא" ואני מנסה לעזור להם – יש את האיגוד שיושב פה – ובכל פניה הם מספרים לי על כמות המכשולים תקציביים וניהוליים מציבים להם. אני אומר שאנחנו יכולים וצריך לבוא בטענות. אני אומר את זה בכל מקום, אני לא רואה סתירה עם לימוד תורה. עמדתי ידוע ואני לא מתווכח עכשיו על כלום. אני אומר את זה ואני אומר את זה במלוא האחריות אחרי שבדקתי את הנושא. עד ששלחתי את המכתב בתחילת השבוע, הנושא הזה התרוצץ במשך שישה חודשים. ברוך השם שזה נפתר השבוע ובואו נראה ונעקוב עד שהכסף ייכנס. אני אומר באחריות מלאה שאם צה"ל היה משקיע עשירית מהמאמץ, מכוח האדם ומהחשיבה שהוא השקיע בשביל לגייס בנות דתיות, בשביל להפוך את צה"ל למקום יותר נגיש לבני הציבור החרדי אז כמו שאמר ראש הישיבה משה, לא היה עכשיו 2,000 או אלף – לא היינו מנהלים את הדיון הזה בכלל. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז, תודה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא היינו מנהלים את הדיון הזה. תודה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה להתייחס, אפשר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, אני רוצה להתייחס עניינית. קודם כול, צה"ל השקיע במשך הרבה שנים. יכול להיות שרוטמן נחשף עכשיו לאחרונה לאירוע הזה במשך חצי שנה. צה"ל מזיע ומשקיע מיליונים מבפנים ומבחוץ – לא מספיק – בגיוס חרדים, בתוצאות עם ההורים שלהם, בחתונות שלהם לפני הגיוס ואחרי הגיוס ואתה גם מכיר את האנשים. אי-אפשר להאשים את צה"ל בדבר הזה, כמו שהוא רוצה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, בדיוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, דבר אחרון הוא שאני לא סתם אמרתי. שתקציב ישיבות ההסדר הוא תקציב שנסגר פה בוועדת הכספים בקומה למעלה וגם את זה יכלו לסגור שם. אני אזכיר לכם שאני לא הקואליציה, הוא הקואליציה, הוא הוא הכספים הייחודיים, הוא התקציב של ישיבות ההסדר והוא הכספים לכל הישיבות, לכל העמותות ולכל עודף השרים שמטפלים בזהות היהודית ובמה שאתה רוצה. הם לא יכלו למצוא תקציב לישיבות ההסדר? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. מה גם שיש לו קו ישיר לשר האוצר אז הוא היה יכול לפתור את זה לפני שישה חודשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם באותה מפלגה, היו"ר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם באותה מפלגה ובמשך שישה חודשים הוא מבלה ומלווה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו אחרי חצי שנה אנחנו שומעים את זה בפעם הראשונה והוא צועק על חברי הוועדה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה הוא היה בלעזור לפתור את זה מול שר האוצר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו שאנחנו נולדנו עכשיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דבר סופר ראוי, למה הוא לא פתר את זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה דבר הזוי. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני הבנתי בפעם המי יודע כמה, עד כמה מעניין את כולנו גיוס אמיתי לצה"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תסלחו לי על הציניות אבל עם כל הרצון שלנו להגן אוטומטית על אלה שאנחנו צריכים להגן עליהם אוטומטית אז חצי שנה באה מאותם אנשים שבדיונים כאן אמרו שכל דבר חוץ מגיוס של כולם, כולם הוא לא שוויוני והאשימו את הוועדה שהיא בכלל דנה בחוק הזה אבל לא היה אכפת להם במשך חצי שנה שסגרו את התקציבים לאותם מוסדות שמנסים לעורך דין את הגיוס של חרדים. טוב, נחזור לדיון שלנו. << דובר >> שי טייב: << דובר >> היושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו ברשותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה כאילו שאנחנו הממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה כאילו שאנחנו אשמים בכל האירוע הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו הממשלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא אחראים, לא על התקציבים ולא על הגיוס, רק שזה יהיה בפרוטוקול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפרת, אתם לוקחים את זה - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני לא אמרתי שאתם אחראיים. לא צריך תמיד אוטומטית לקחת את זה למקום הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לוקחים את זה למקום לא נכון. הייתה פה בעיה וצריך להתייחס לבעיה שהייתה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אני לא מבינה. אני לא מצליחה להבין למה נוזפים בנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה אבל הוא לקח את זה לכספים קואליציוניים או לא כספים קואליציוניים. לקחת את זה למקומות כאלה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב, מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, הוא אומר שאפשר היה לדאוג - - - אני שומעת את זה בפעם הראשונה עכשיו אחרי חצי שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר אבל הוא רוצה לקחת את זה למקום אחר. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> זה הרבה מעבר לחצי שנה, זה אירוע הרבה יותר ארוך והרבה יותר נרחב רק מהאירוע של ישיבות ההסדר החרדיות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר גמור. אני מכיר את האירוע אבל אני גם יודע שפנו לא פעם. אני מבקש מהמשנה למנכ"ל משרד הביטחון - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> קובי, אני יכול ברשותך? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מכיוון שלך באמת אכפת מהגיוס ולא מכל השאלות של מי העביר למי ולמה הוא לא העביר? << דובר >> שי טייב: << דובר >> קובי, אני יכול להגיב ברשותך? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני מקווה מאוד שאתה תיקח את זה כמו שאתה יודע לקחת דברים בידיים ותטפל בנושא הזה. << דובר >> יעקב (קובי) בליטשטיין: << דובר >> האמת היא שאני לא מכיר את האירוע הספציפי הזה ואני כרגע מנסה להבין דרך הטלפון וגם להקפיץ לפה מישהו שידע לתת תשובות בעניין הזה. אני אבדוק את זה באופן אישי אבל אני רק רוצה לומר שכרגע, אנחנו מקדמים 20 מיליון שקלים בדיוק לטובת כל אותם מיזמים ויש כבר החלטה על זה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> זה ישיבות הסדר וזה מכינות? << דובר >> יעקב (קובי) בליטשטיין: << דובר >> זה כל מיני דברים שקשורים לרתימה של חרדים לשירות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קובי, מי ינהל את זה? << דובר >> יעקב (קובי) בליטשטיין: << דובר >> חלק מהנוכחים פה גם מעורבים בעניין הזה. יוסי נמצא פה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קובי, דרך מי זה יפעל? דרך האגף הביטחוני חברתי? << דובר >> יעקב (קובי) בליטשטיין: << דובר >> דרך האגף הביטחוני חברתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה כבר קורה? << דובר >> יעקב (קובי) בליטשטיין: << דובר >> אנחנו על זה. כבר היה את הדיון הראשון והסכום הוקצה. כרגע אנחנו סדר לגבי בדיוק למי ויש גם בקשות מהשטח לכל מיני דברים של שינויים ואנחנו בדיוק על זה. אנחנו רוצים שזה יקרה עוד השנה, ב-2025. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כן, תודה רבה. עד כאן. שי, אתה רוצה להתייחס לזה בקצרה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, אני רוצה להגיב רק במילה. חבר הכנסת רוטמן יצא אבל בכל זאת זה חשוב להגיד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי הוא בא לזה והלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עוקב מרחוק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני בטוח. בסדר, חשוב לי להגיד את הדבר הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא בטח לא בא בשביל שירות נשים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע, אני הקשבתי. תתנו לי שתי דקות לסיפור הזה. לאמירה בסיפה של הדברים של חבר הכנסת רוטמן, באופן אישי אני משקיע פי עשרה בגיוס חרדים מאשר שאני משקיע בגיוס בנות דתיות ויש לי עלי גם ביקורת על זה. זה קודם כול בשביל הפרופורציה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפי התוצאות אולי כדאי שתעשה הפוך, שי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> יכול להיות, לא יודע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי זה יפתור את הבעיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה ברוח טובה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> חבר'ה, אני הקשבתי לכולכם, כולל הגלגולים ולגלגולים שבהם הכול מגולגל לתוך הצבא, הכול טוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, חשוב לשמוע את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שווה להקשיב לו על זה, כל מילה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> משקיעים הרבה מאמצים והרבה כספים, כמו שאמר חבר הכנסת שטרן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> הרבה חשיבה, גם בגלל גודל האירוע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם משאבים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה גם בגלל גודל האירוע, גם בגלל הצורך הביטחוני הרחב וגם כי זאת עגלה שצריך להוציא אותה מהבוץ בצורה הרבה יותר משמעותית מהתהליך שתיארתי מקודם שכבר עלה על פסים ועכשיו אנחנו מתקני תיקוני פני עדשה ימינה ושמאלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה קודם כול, לגבי מידת ההשקעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שי, לגבי ההשקעה אני רק רוצה להגיד לך שלפעמים משקיעים ולא משקיעים בצורה הנכונה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בסדר, יכול להיות. חבר הכנסת אזולאי, עכשיו אני אדבר על הבעיות. אני התייחסתי מקודם גם לשאלה של חבר הכנסת רוטמן על חשיבות מאמצי הרתימה כי מזה יצאנו לדבר הזה. זה במקביל לדברים אחרים שהם חוק מדינה ואנחנו פועלים לפיהם. יש לזה גם השפעה אבל זה צריך לבוא זה וזה ביחד. אני רוצה להגיד מילה על סוגיית ישיבות ההסדר מעבר לנקודה של התקציב. קודם כול, בעיניי ישיבות ההסדר החרדיות הן אחד מהמלכים הכי חשובים לגיוס של חרדים לתוך צבא ההגנה לישראל. אני יכול לתת את המשנה בעניין הזה של למה, איך זה קשור לישיבה, איך זה לא לעזוב את הישיבה וכן הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמו בציונות הדתית. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני יכול ללמוד מהציונות הדתית, מהדברים הנפלאים שקורים שם בישיבות ההסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך ללמוד מהצלחות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זאת הצלחה שצריך להדביק אותה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז מה קורה שם? גם שם צריך לדייק הרבה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא אמרתי שלא צריך לדייק, חבר'ה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הרבה מאוד. << דובר >> שי טייב: << דובר >> חבר'ה, בכל יום אני עושה 1,000 טעויות וצריך לדייק אותן. אמרתי על משהו שהוא המגמה. אני רואה בזה חשיבות מאוד גדולה ואפשר להרחיב על למה. הדבר השני שאני רוצה להגיד בהקשר הזה הוא על הצוות שנמצא פה מאחורה – אגב ההתעלמות וההשקעה – רובם ככולם היו אצל עבדכם הנאמן יחד עם יוסי לפחות שלוש פעמים בשנה וחצי האחרונות, לדעתי. זה כולל הגדרות של איך לעשות את המסילות משומנות יותר כדי להיכנס לצבא, כולל פניות של חלק מהאנשים שנמצאים פה לעבדכם הנאמן כדי לחולץ משהו שנתקע – זה קורה וזה דבר שנכנס לתוך מערכת באופן יותר משמעותי – וכולל פתיחת ישיבות חדשות. תאמינו לי בעניין הזה. אני לא אומר שהכול מושלם ואני גם מסכים עם מה שאמר פה משה פריגן כאיש ישיבה, לא כחייל מילואים עכשיו. אני מסכים עם מה שהוא אמר על כך שרטרואקטיביות לא תמיד עוזרת בחצי שנה. נגיד את זה בצורה כזאת, זה שקיבלתי רטרו זה לא אומר שהיה לי במה להאכיל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שי, סליחה. אתה יכול רק להתייחס לשאלה אם עדכון ערך נקודה לישיבות ההסדר החרדיות זה על סדר היום שלכם? << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני חושב שיש על זה פעולה, כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, יש. << דובר >> שי טייב: << דובר >> יוסי עדכן אותי בעניין הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יודע אבל זה מתקדם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פעולה. תכף, אני אתן ליוסי להשלים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זהו. זה מה שרמי אומר, כולל האמירה המפורשת שלנו – לטעמי גם בכתובים אם אני זוכר נכון – לגבי החשיבות שבהקמת איגוד שייצג את ישיבות ההסדר החרדיות. זה קרה ותאמינו לי שזה מהלך שמושקעים בו הרבה מאוד מאמצים ומשאבים בגלל החשיבות שלו, לא בגלל שאני רוצה לתת לעצמנו תירוצים פה. זה לגבי הדבר הזה ויש עוד מהלכים אחרים, זה לא רק דרך העניין הזה. ברשותך היושב-ראש, אולי נעבור - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> ליוסי, רצית לומר מילה? אחרי זה נחזור. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> מי שלא מכיר, אני יוסי לוי, מנכ"ל של עמותת נצח. אנחנו מלווים את כל המסלולים החרדיים בצה"ל. צריך לסגור פה מעגל כי בדיון הקודם דיברנו על סוגיית גיוס חרדים ועלה הנושא של אירוח בבית של קינלי. נכנסתי עם מג"ד לפני חודש ופיקדתי על הגזרה שם וקינלי אירח אותי אירוח למהדרין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לדעתי אתה צריך להחזיר לי על האסדו שקיבלת שם, אני רק אומר. מן הראוי לציין שאני הכנתי אותו, עם העצם. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> אבל אחרי זה שכבתי כל הלילה במערב עם החבר'ה שלי בחוץ אז אנחנו שווים, לא נרדמתי. אני רוצה לומר שנעשות הרבה מאוד פעולות לשילוב חרדים בצה"ל. מי שחושב שזה קל מוזמן לבוא ולטייל איתנו ליום בחיי. להביא חרדי בצה"ל מנקודה שבה הוא נגד צבא או לפחות לא בעד, לגיוס ולגיוס קרבי זה לא מאפס למאה אלא מאפס לאלף וזה ברור לכולם. זאת עבודה מאוד קשה ואביא דוגמה. לפני שבוע וחצי עשינו טקס זיכרון עם 3,000 משתתפים. זה היה אירוע ענק והיית חסר לנו, היושב-ראש. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הייתי בטקס אחר, לצערי. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> זה היה אירוע משמעותי מאוד שהשתתפו בו 3,000 אנשים. בקהל ישבו 600 נשים חרדיות, לא ביציאה מאחורה אלא מקדימה, עוד לפחות 100 נשים עמדו וישבו בקהל עוד 2,000 חרדים. זה אירוע היסטורי מטורף שעשינו ביחד עם אכ"א ומשרד הביטחון. זה אירוע מאוד משמעותי שמביא לתודעה הישגים בלתי נתפסים. זה לא רק בתודעה אלא בסוף, זה גם מתורגם לעבודה הקשה שלנו של לגייס חרדים לצה"ל. חשוב לומר בנושא ישיבות ההסדר שאנחנו מכירים את מנגנוני הממשלה. אני היושב-ראש של ישיבות דרך חיים – משה המנכ"ל הוא אצלי – ביחד עם הרב כרמי שהקים את המפעל החשוב הזה, כמובן ועם רמי ליבר והרבה מאוד אנשים. תקשיבו טוב, אני יודע לבקש כסף. במשך חצי שנה אני עומד על מינוס ואין לי איך להאכיל את התלמידים כי כל אחד זורק אותי לשני. אפשר לספר הברה סיפורים, דיברתי עם כל יעוץ משפטי אפשרי, דיברנו עם כל מי שרלוונטי לסיפור הזה ובסופו של יום אמרו לנו תשובה פשוטה. הם מעוכבים על ידי בגץ. פנינו גם לבג"ץ וגם מהם לא קיבלנו תשובה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קובי, יש דרך שאתם יודעים לעזור להם עם הכסף שאתם הקצתם? << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> לו, זה לא חונה שם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יודע אבל בסוף, אתם שמתם כסף. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> קינלי, תיתן ליוסי לסיים. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> תוסיפו לזה עכשיו עוד נקודה. הנושא השני הוא ערך הנקודה. מה שחוב בערך הנקודה? כדי להחזיק ישיבת הסדר חרדית, בשונה מהציונות הדתית אנחנו צריכים להביא את התלמידים. דבר שני הוא שאנחנו צריכים לתת להם מעטפת שהי לפחות פי שתיים. למה? כי יש הרבה אתגרים למי שמחליט לבוא לשרת בצה"ל. גם אם מדובר בבחור ישיבה מושלם, בסוף הוא בחר לעשות צעד שהוא לא טריוויאלי במשפחה והמחיר הוא גדול ולכן המעטפת היא כפולה. אנחנו לא נשחק בחינוך. אנחנו נחזיק את האנשים עד הקצה, את כל מי שצריך, עובד סוציאלי או כל דבר וכשאנחנו עושים את זה אז המחיר הוא גדול. בזה אני מסיים. מה קורה אז? פתחנו ישיבה חדשה מאוד מצליחה במכון לב בירושלים. עשרות תלמידים חרדים באים בפעם הראשונה לישיבה ואנחנו כבר חצי שנה עם דגל שאומר לנו שהישיבה לא מוכרת, לא מתוקצבת וככול הנראה אנחנו סוגרים אותה. עד אתמול אני הייתי על סף סגירה ואני אומר לכם שכרגע זה לא נפתר, אולי חלקית. אני לא יודע מה אמרו לכם אבל בשורה התחתונה, אני קיבלתי את תוצר התלמידים ממערכת התלמוד והאירוע לא נפתר. ערך הנקודה נותר זהה ואנחנו שנה במרדף להעלות את ערך הנקודה. מה הסיפור? תעזרו לנו לגייס חרדים לצה"ל. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> האירוע לא נפתר. תקשיבו טוב, אני אומר לכם שמערכות המדינה לא מותאמות לשילוב חרדים בצה"ל וחייבים לעשות פה שינוי. זה לא לעניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יוסי, זה קורה כמעט בכל סוגייה בירוקרטית. לספר לך מה קורה בתחום המכינות הקדם צבאיות? << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> אני לא יודע. סליחה, זה לא מעסיק אותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הכול קשור בנושא הגדול. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> אני עוסק בשילוב חרדים בצה"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אותך לא אבל אותנו כן. בסדר << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> שנייה, לא קטעתי אותך. אני עוסק בשילוב חרדים בצה"ל וכמי שעוסק בשילוב חרדים בצה"ל, אנחנו צריכים עזרה די פשוטה אז פשוט תעזרו לנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז, תודה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> עד כאן בנושא הזה, תודה לכל העוסקים במלאכה. קובי, אני חוזר על בקשתי, אתה יודע לרכז נושאים אז תרכז את הנושא הזה כי זו באמת שערורייה. מצד אחד צועקים שלא באים מספיק והחרדים אומרים שהם יתקשו לעמוד ביעדים שקובעים להם ומצד שני, יש מפעלים שבאמת מביאים אנשים ואנחנו הורגים אותם במו ידינו. שי, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אכנס רגע לעניין של סוגיית הפקודות והשירות ביחד. כפי שאתם בוודאי יודעים, כל השירות בצה"ל בהיבט של שירות במסגרות, מגדרי מבחינת גברים ונשים, מוסדר במה שנקרא פקודת השירות המשותף, זה גם קשור במישרין לסעיף. עד עכשיו או עד לפני העבודה המאומצת על סוגיית שילוב החרדים, עניין שירות החרדים היה מסודר במדיניות. במדרג הפקודות, מדיניות היא מתחת לפקודת מטכ"ל. יחד עם זאת, בפקודות השירות המשותף ההיה מצוין במפורש שלענייני שילוב חרדים, יחולו הפקודות שאכ"א יפרסם במדיניות. תכף אני אתייחס לדברים באופן יותר ספציפי אבל מה שהחלטנו לעשות בעניין של שילוב החרדים זה לפרסם שתי פקודות בשני מדרגים שונים או לכתוב ולעבוד על שתי פקודות בשני מדרגים שונים כאשר הראשונה היא פקודת מטכ"ל ייחודית שנקראת שירות בני הציבור החרדי בצה"ל. הפקודה השנייה נקראת הוראות קבע אכ"א. כל גוף בצבא שאמון על נושא מקצועי מסוים, ראשי לפרסם הוראות קבע אגפיות שחלות על הצבא כולו בהקשר המקצועי שלו. צריך להגיד שההבדל בין שני הדברים שאמרתי עכשיו, פקודת מטכ"ל, לבין מדיניות שתיארתי מקודם זה כמובן בהיררכיה של הפקודות אבל לא רק זה, זה גם בתהליך העדכון והשיהוי שלהם. מדיניות אפשר לשנות על ידי מי שאחראי. נניח אני כרח"ט תומכ"א יכול לשנות מדיניות שבסמכותי לשנות אותה ורק הרמטכ"ל יכול לשנות פקודות מטכ"ל וכמובן שכדי שהוא ישנה את זה, הוא לא עושה את זה במשרדו לבד אלא זה עובר תהליך, קודם כול, עם כל הגומרים המקצועיים, הגורמים המשפטיים, בעלי העניין בדבר הזה, ראש אג"ת, סגן הרמטכ"ל והרמטכ"ל ובדברים מסוימים זה גם עם הערות של משרד הביטחון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה קורה אם זה לא מיושם? << דובר >> שי טייב: << דובר >> שנייה, אני קודם כול מדבר על הפקודה ואחרי זה נדבר על בקרה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני סתם מתעניין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שי, מתי אתם עומדים לפרסם את הפקודה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> פקודת המטכ"ל עברה בתוך צה"ל את כל הגורמים המקצועיים למטה, היא עברה את ראש אג"ת ועכשיו היא נמצאת בשני צירים של הערות. ציר אחד זה הערות וחתימה שזה סגן הרמטכ"ל ומיד אחריו הרמטכ"ל והציר השני זה הערות של משרד הביטחון מכיוון שהסוגייה של גיוס חרדים קשורה גם באגף הביטחוני חברתי שדיברתם עליו מקודם, גם שם יש רגליים שעוסקות בגיוס חרדי. אני מניח וגם מקווה – כי זה חשוב לציבור החרדי – שהדבר הזה יחתם בשבועות הקרובים ונוכל לצאת איתו, מרגע שהוראות הקבע אכ"א גם הן מוכנות כי אנחנו עבדנו על שני הדברים במקביל. מכיוון שהן שואבות את כוחן מפקודת המטכ"ל אז ברגע שפקודת המטכ"ל תפורסם, יתחיל סבב החתימות הבא. אני רוצה להגיד שחוץ מאשר בצבא, בזהירות הנדרשת אני הראתי והצגתי את הפקודה הזאת לעוד כמה גורמים שסברתי שנכון שהם יסתכלו כדי שיגידו אם אנחנו פוגעים נכון – פוגעים במובן החיובי – לדברים ולהגדרות שצריכות להיות בעניין הזה. למשל, יוסי היה אצלי במשרד ועברנו שם שורה, שורה. זה לא היה רק הוא אבל שמעתי את דעתו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נשים גם? << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע, אני תכף אתייחס לנשים. אני מדבר על פקודת שילוב בני הציבור החרדי. בתוך הפקודה הזו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא שמעתם את ארגוני הנשים? שמעתם רק את הצד - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אמר שלא, הוא יגיע לזה עוד רגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני שואלת. שאלתי שאלה פשוטה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אומר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה פשוט מה שאני שומעת פה, בגלל זה אני שואלת. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אשלים את הסקירה. בתוך השיחה בתוך הצבא, לרבות גם עם הייעוץ המשפטי, אנחנו הכנסנו סעיף שהיה כאן ואני חושב שהוא גם די מתכתב עם מה שאמרה היועצת מקודם והוא שבתוך הפקודה הזאת מצוין במפורש שכל האמור בפקודה, אסור שייפגע בשילובן של אוכלוסיות אחרות. אגב, זה לא רק נשים כי אנחנו מדברים על ציבור חרדי בהקשר הזה ולכן, יכול להיות שזה גם יפגוש גברים בסיטואציות מסוימות את מי שיכול או לא יכול לשרת ביחידה כזאת או אחרת. זה כמובן אלא לפי הדברים שמותרים בתוך הפקודה עצמה כמו בכל פקודה. אני רוצה להגיד את זה קודם כול, בהיבט הנורמטיבי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שי, אבל התחמקת מלענות לי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממש התחמקת, שי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא, לא נפגשנו עם ארגוני נשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא נפגשתם עם ארגוני נשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק זה, גם לא שילבתם ארגוני נשים בצוות של שקדי. יש הרבה דברים, לא שמעתם מספיק ארגוני נשים וצריך לתת לזה מקום. << דובר >> שי טייב: << דובר >> או-קיי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני אגיד שגם בעבודה על פקודת השירות המשותף בשעותו, כל עמדותיהם של ארגוני הנשים קיבלו מעט מאוד זמן, כולל פניה של ח"כיות. זה היה כבר ממש לקראת פרסום הפקודה ומן הסתם, רוב העמדות לא התקבלו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שי, אני רק אגיד בהקשר הזה שכל העניין הזה הוא עניין חשוב. צריך לייצר את התנאים המקסימאליים כדי שהציבור החרדי ישתלב וזה מצוין, הפקודה היא מצוינת. לפעמים צריך לשים לב מה הן האדוות שזה יוצר בעוד מקומות. אני אקח את ישיבות ההסדר הקיימות או את הציבור הדתי לאומי שמתגייס בהמוניו ואנחנו יודעים מה היא תורמתו. לא יכול להיות מצב שהעולם ההלכתי של ציבור אחד יהיה שונה מהעולם ההלכתי של ציבור אחר בהקשר של הפקודה הזו. אורח החיים ההלכתי וכל הסיפור הזה של השילוב הראוי או השילוב המשותף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין הבדלים? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אין הבדלים ולכן צריך לשים לב שאנחנו לא מיטיבים רק עם ציבור אחד ואז יוצרים פער גדול עם ציבור אחר כי אז יוצא שאתה מייצר מוטיבציה הפוכה. צריך לראות שהעובדה שקרה פה משהו בדיעבד בהקשר הזה בציבור הדתי לאומי בחלק מהפעמים, לא יכולה לייצור מצב שנמשך ונותן איזשהו מענה בתוך הציבור החרדי. אני לרגע לא רוצה להוריד משם, אני רק רוצה לראות שגם בתוך הציבור הדתי לאומי ובישיבות ההסדר הקלאסיות, יש לסיפור הזה מענה וחלילה, לא ייפגעו חיילים, המוטיבציה תרד ולא יתגייסו בציבור הדתי לאומי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בהקשר למה שאמרנו מקודם, פנו אלי משדולת הנשים ואמרו לי שביקשו באופן ספציפי להיפגש איתכם ואתם סירבתם. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> גם אנחנו. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא יודע, לא איתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם לאכ"א וגם לעוד גורמים גם אתם פניתם? אז סירבתם להם, תעזוב את זה שלא זימנתם אותם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כדי שאני לא אפול בלשוני, אגיד שאני לא זוכר שסירבתי ואם סירבתי אז אני מוכן לחזור בי. אני מדבר עלי באופן אישי, אני לא יודע אם אחרים שירבו או לא שירבו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אני חושבת שהעניין הזה - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מקווה שאני לא נופל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שדולת הנשים פנתה לפגישה באופן ספציפי, גם עם ראש אכ"א ומסרבים לפגוש אותן. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני עניתי על עצמי, קודם כול. אני גם לא חושב שראש אכ"א מסרב לפגישות לרוב אבל אני עניתי על עצמי. אני גם לא חושב שיש בעיה להציג. בדרך כלל פקודה מתנהלת קודם כול בצבא וחשפנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טוב. << דובר >> שי טייב: << דובר >> עניתי, בסדר. שמעתי את ההערה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שי, אתה יכול לתת עקרונות כדי שנלמד את הפקודה - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שי, תתייחס למה שאמרתי בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, כבר סיימתם לנסח או שאתם עוד פתוחים להערות?, << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא אומר שזה עוד בסבב הערות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה עוד בסבב הערות? << דובר >> שי טייב: << דובר >> קודם כול, דיברתי מקודם על הגורמים המקצועיים שנמצאים בסבב הערות. זה לא שאני חושב שיועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר מחליפה את כל ארגוני הנשים ותפקידיהם אבל היא כן חלק מהדבר הזה וקיבלתי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר אבל עובדה שגם פגשתם את יוסי ופגשתם אחרים אז יש כאלה שאתם כן בוחרים ויש כאלה שלא וזה דבר לא טוב. זה דבר חמור בעיניי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> סליחה, יש בעיה עם נקודת ההנחה שלך. אנחנו מדברים פה על פקודה שקשורה בשירות בני הציבור החרדי ולכן מן הסתם, התייעצנו עם בני הציבור החרדי. את מוסיפה על זה את זה שיש לזה אדוות והשפעות. חבר הכנסת סלומון אמר עכשיו שזה משפיע גם על בני הציבור הדתי לאומי וגם לא הזמנתי את בני הציבור הדתי הלאומי להעיר את הערותיהם על העניין הזה ויכול להיות שצריך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תשים לב שכרכנו כאן את שני הסעיפים האלה ולא בכדי כרכנו אותם, גם היום בדיון. דבר שני, בכוונה אמרתי שלא זאת בלבד שלא זימנתם אבל סירבתם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא אומר, למה את חוזרת על זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי אני אומרת לך שקיבלתי הודעה מהשדולה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני לא סירבתי ואת גם חוזרת עכשיו על משהו בפומבי מול בן אדם שלא יכול להגיב. אני שמעתי את ההערה פעם אחת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שדולת הנשים פנתה לפגישה איתו. אני לא יודעת מי זה איתו, אתה זה איתו. << דובר >> שי טייב: << דובר >> איתו? או-קיי. בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איתו באופן ספציפי ועם ראש אכ"א והם מסרבים לפגוש אותן. << דובר >> שי טייב: << דובר >> או-קיי, אמרתי מקודם ופתחתי בזה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם זה לא נכון אז אנחנו נחזור בנו אבל זו ההודעה מהשדולה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אמרתי עכשיו כשפתחתי את הדברים - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> טוב, בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אתה יכול לתת עקרונות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שי, אני אשמח אם תוכל להתייחס. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, אני אתייחס ואני גם אגיד כמה מהעקרונות המרכזיים בתוך הפקודה. לגבי העניין של הציבור הדתי לאומי אני אגיד שאנחנו עושים עכשיו מאמץ לשלב ציבור מאוד גדול במספרים גדולים. להערכתי, כדי להתקדם למספרים האלה מגוון סוציולוגי - - - גם בתוך החברה החרדית, היא מגוונת, היא לא מונוליטית וזה לא שכולם הם מאותו סוג. במספרים שאנחנו מדברים עליהם פה, אנחנו מן הסתם הולכים להביא לתוך הצבא ציבור חרדי שמידת ההקפדה שלו משתנה, כנראה לכיוון יותר אדוק ולכן אנחנו עושים מאמצים שלא עושינו בעבר כמו בסיסים ופקודות. אני לא רוצה לחזור עוד פעם על כל הסיפור הזה. השירות של גברים ונשים ככלל, לרבות השירות של גברים ונשים דתיים, שגם הציונות הדתית היא חלק מהעניין הזה, מוסדר באופן עקרוני בפקודת השירות המשותף. שנייה, חבר הכנסת סוכות. תיקח אנרגיה כי כבר התנפלו עלי לפני כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני אשמח להתייחס. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, שנייה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע, אני עונה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אשמח להתייחס לנושא הזה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה לענות על הדבר הזה. אנחנו לא לקחנו עכשיו את כל פקודת השירות המשותף, התאמנו אותה לפקודת שירות בני הציבור החרדי והפכנו את כל הצבא עכשיו למרחב שהוא מרחב של ציבור חרדי ואת כל החיילים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, בצדק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> או-קיי, אני אומר את זה בצורה הזאת. אם מישהו רוצה שנעשה את זה, אני חושב שהוא חוטא למטרה והוא לוקח עכשיו את כל הצבא לסיבוב שאין לו תכלית כאן ועכשיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד-משמעית, אתה צודק במאה אחוז. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זאת דעתי המקצועית והאישית. בלי קשר לדבר הזה, תאמין לי שיש לי הרבה מפגשים עם איגוד ישיבות ההסדר - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא נמצא פה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני יודע. ראיתי ואפילו נפגשנו בפקק בדרך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פינסקי, תרים את היד. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני יודע שהוא פה. גם הם מלינים על הרבה מההתנהלות שלנו, לפעמים על הפקודות ולפעמים על העניין של שיבוצים כמו מי משתבץ איפה. אנחנו עושים מאמצים לטפל אבל לא הכול מושלם. אני חושב שבגלל שאנחנו עושים מאמץ בציבור החרדי לעשות פקודה שמתאימה לכל מה שדיברתי עליו בהתחלה, לקחת את כל הצבא עכשיו לטובת הדבר הזה זה דבר שלא נכון לעשות אותו ולא הלכנו לכיוון הזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא. שי, שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משה, סליחה לרגע. שי, אני חייב להגיד לך דבר אחד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק אסיים, שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאתה בא לתת פקודה לציבור ולעשות משהו לציבור החרדי - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ינון, אני רוצה לסיים את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שאנחנו במקום שאני יושב פה בכל הדיונים, רוצה לשמוע ורוצה לקדם אבל כשאתה בא לעשות ובאים אלי מהציבור הדתי לאומי, גם במהלך הדיונים האלה ואומרים "תשמע, אתם הולכים לדאוג לעצמכם" תדע לך שיש בעיות כאלה וכאלה שהן מחרידות מבחינתם, זה אותו דבר ויש הרבה מאוד דברים משותפים ביננו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עולם ההלכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להאמין ואני מאמין לך אבל אם אני רואה שיש שם פגיעה ואתה לא יודע לפתור לו את הבעיה אז יכול להיות שדרך פה אנחנו יכולים לפתור את אותה בעיה ואז תקבל שם חיזוק ותקבל גם פה חיזוק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני רוצה לענות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה להוסיף ואומר יותר מזה. דבר ראשון, יש את מה שינון אמר עכשיו אבל דבר שני זה שאתה יכול לפגוע בעצם זה שאתה יכול לפגוע בעצם זה שאתה יוצר פער גדול יותר. אם פעם היה ציבור מסוים, היו אילוצים מסוימים וכרגע יש פתרון אחר אז אתה עלול לפגוע ואז יכול להיות שיצא שכרנו בהפסדנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שלגרור את הצבא לדון עכשיו על פקודת השירות המשותף במקום להתעסק בשירות חרדים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, השתגעתם? תגידו לי, השתגענו לגמרי? על מה אתם מדברים? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוצים לשנות את אופיו ועוד לוקחים אותנו לסיבוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך הפכתם את זה לנושא של הדיון עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שרון, אנחנו רוצים לתת בהם אמון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לשנות את אופיו ומהותו של הצבא זה פשוט טירוף מוחלט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, צבא השם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום לגייס חרדים לצה"ל, בואו נשנה את אופיו ומהותו של הצבא שיש בו גם גברים, גם נשים, גם דתיים וגם חילונים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא מה שנאמר כאן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעזבו את הצבא ותגייסו כבר חרדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך הפכתם את זה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה השטויות האלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך הפכתם את הנושא הזה? זה מה שהציבור שלכם שיושב במילואים, מצפה מכם לדבר עליו עכשיו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הבעיה שלנו עכשיו, פקודת השירות המשותף? היא נחתמה, דנו בה ב-2014 ואחרי זה דנו בה ב-2015. על מה מדברים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה חשוב לשמוע בהתחלה, 20%. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא מה שנאמר כאן, אני מבקש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נורמלי שאתם מחברים את זה לדיון הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תקשיבו, כל הוויכוח הזה הוא הזוי אחרי ששמעתי את שי טייב אומר 20% מהאפקטיביות. זה יוצא מן הכלל ובאים עכשיו לשנות את האופי? זה ממש לירוק לכל מי שתרמה, שירתה ושמרה על ביטחון המדינה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אף אחד לא מנסה לשנות את האופי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אתם גם לוקחים אותנו לסיבוב מיותר. איזה אבסורד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם מפחדים מהנתונים האלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה טירוף הדעת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הדרך היחידה שחרדי יתגייס זה שהם יקבלו אמון בצבא. הם יקבלו אמון בצבא אם לאנשים אחרים שהם שומרי תורה ומצוות גם יאמינו בצבא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די כבר, צבי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת פשוט הזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעמדם של שומרי תורה ומצוות הוסדר, אנחנו מצדיעים להם ויש את פקודת השירות המשותף. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כשמגיעים לכאן אנשי ישיבות ואומרים שמפרים את פקודות השירות המשותף זה אירוע בעיתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> צבי, מה קרה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגייסו כבר חרדים, על מה אתם מדברים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש על זה פקודה, למה אתם פותחים את זה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם הייתם רוצים להביא חרדים אז הייתם מבינים שהדרך היא לתת להם לשמור - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הקמפיין שלכם רק הודף את החרדים מהצבא. אתם רק עוזרים עכשיו למנהיגות החרדית לומר למה לא צריך להתגייס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא היית כאן, הוא דיבר על 20% נשים במערך הלחימה ואנחנו צריכים להתחנן בפני חרדים שיבואו להתגייס ולהגיד לנשים לא להתגייס? אתם שומעים את עצמכם? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לישיבות ההסדר לא לתפוס טרמפ על הדיון הזה. אתם עושים טעות חמורה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו לא חרדים ואומרים לך שיש כבר היום הרבה מאוד בעיות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תשימי לב לאן לוקחים אותנו. בואו נלך לטיול, בואו נקבע "דתומטר" ונדון בעד כמה הצבא דתי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שרון, אנחנו צריכים חיילים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעזבו כבר את הצבא. אנחנו בנו לדון פה על גיוס חרדים, לא על איך משנים את פקודת השירות המשותף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם רוצים עשר שנים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו רוצים שיהיו חיילים בצבא וכדי שיהיו חיילים אנחנו צריכים לתת להם אורח חיים דתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עשר שנים עד שיתגייסו חרדים ובני ישיבות, פה נשים התגייסו עכשיו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם בונים כאן עקרונות, רק בעוד שבע שנים יהיה 50% כדי שבכלל יהיה פה כוח בצבא. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כול, כדי להתחיל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פה נשים רוצות להתגייס. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אפרת וצבי, אתם מפריעים כרגע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אפשר שאורי פינסקי יאמר שתי מילים, הוא יכול להסביר מה - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה באת בשביל להילחם שהוא ידבר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נורמלי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני נתתי לגלעד קריב זכות דיבור אבל כולם צועקים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> באיזה זכות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שאני יותר צודק מאחרים אבל אני יודע שאני צודק יותר מאחרים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אז אני מודיע לך שלא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, בסדר אז תודיע לי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מכבד אותך אבל אתה לא. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הצביעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הדיון שקורה פה עכשיו הוא מאוד מסוכן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אולי נהפוך את צה"ל לצבא הנשים, לא רוצים יותר חרדים ובני ישיבות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אל תדחפו את האג'נדות שלכם דרך צה"ל, עם כל הכבוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בדיוק העניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מזל שיש נשים שמתגייסות כי אם היינו סומכים על בני הישיבות אז לא היה לנו צבא. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אל תדחפו את האג'נדות שלכם. אפרת, המקום האחרון לדחוף אג'נדות זה בצה"ל. אל תהרסו את הצבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 20% נשים נלחמות היום ומסכנות את החיים שלהן בשביל כל מי שלא מתגייס ואתם רוצים עכשיו לבוא ולהגיד לנשים לא להתגייס כדי שבעוד שבע שנים יתגייסו 50%. זאת חוצפה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> דבר אחד שהוא קונצנזוס בבית הזה זה צה"ל ואם את מנסה לדחוף אג'נדות דרך הצבא אז ככה את תהרסי את הצבא. זו הדרך להרוס את הצבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על איזה אג'נדות אתה מדבר? 20% לוחמות שמחרבות את נפשן. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> איזה אג'נדות? אני עכשיו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוצפה. אתם פשוט חצופים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 20% לוחמות שנפצעות. לפני שבוע נפצעה לוחמת באיסוף קרבי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם לא מתגייסים וגם לא רוצים שנשים יתגייסו. באמת אין לכם בושה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, אני רוצה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה אתה מדבר? על איזה אג'נדות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מפקירים את ביטחון המדינה, גם היהודית וגם הדמוקרטית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לוחמות גיבורות, תעמוד ותצדיע. על מה אתה מדבר כשאתה אומר אג'נדות? תתבייש לך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני אומר שזה הזמן לצאת להפסקה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני מדבר על הזכויות של אנשים שומרי תורה ומצוות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נשים מהוות 20% מהכוח המשרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע איפה הבעיה? הסדר יום. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לוחמות שמחרבות נפשן נמצאות ברצועות עזה ואתה קורא להן אג'נדות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> השתגעתם לגמרי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> 20% נשים אפקטיביות, עוזרות לביטחון המדינה ואתם אומרים "לא, לא צריך נשים כדי שאולי יבואו גם בני ישיבות", באמת? איזו חוצפה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אף אחד לא אמר לא. להפך, אנחנו רוצים שהם יבואו. כדי להביא בני ישיבות, אנחנו צריכים לשמור על אורח החיים שלהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת חוצפה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה מסובך? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת סוכות, אולי יש לך משהו טוב להגיד ללוחמות? אולי אתה רוצה להגיד משהו טוב על אותן לוחמות שנפצעו? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שרון, את יודעת מה הבעיה? אתם רוצים לייצר בעיות? הם לא יבואו לצבא כדי שאתן תוכלו לעשות פה בלגן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הגעת. הגעת עכשיו אז לא שמעת את שי טייב שאמר את כל המשאבים שצה"ל משקיע - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שאתם רוצים לעשות. חרדי אחד לא יבוא. בגלל שדוחפים אג'נדות לצבא, אתם לא תצליחו להביא אף אחד להתגייס. זה מה שאתם רוצים, מה לעשות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי אתה תגיד משהו טוב על הלוחמות, דווקא בגלל שלא שרתת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צה"ל משקיע כל כך הרבה זמן וכסף בשביל בני הישיבות והחרדים, היית צריך לשמוע אותו אומר את זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מצוין ואתם רוצים להרוס את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עשר כפול עשר ואתה רוצה להרוס את זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הפוך. אני מייצג אותם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה רוצה להרוס את זה בזה שאתה בא לכאן וזורק פה גפרורים. זה מה שאתה עושה בשביל כמה מצלמות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתם רוצים להרוס את זה. אתם רוצים שאף אחד לא יתגייס, זה מה שאתם רוצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה בא ועושה את זה בשביל האג'נדה הקיצונית הסיקריקית שלכם. זה מה שאתה עושה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתם תוכלו להמשיך להשתולל כאן ואף אחד לא יבוא לצבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ממש סיקריק, אתה בא לכאן בשביל כמה פרובוקציות, עושה כאן בלגן בדיון והולך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כדי שאח שלי שעושה עכשיו מילואים, אף אחד לא - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> חברים, המטרה היא - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיד משהו ללוחמת שנפצעה לפני שבועיים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תנפנף באח שלך, עם כל הכבוד. איפה שרתת? תזכיר לנו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה בדיוק העניין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיד ללוחמת שנפצעה בעזה משהו על שירותה, שזה אג'נדה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, ההפך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו משתמטים, הם סיקריקים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה שלא יפגעו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה לדבר על הלוחמות בשריון ב-7 באוקטובר? הן אג'נדה או שהן לוחמות ראויות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת חוצפה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מצוין. לא שמעת אותי מוציא מילה אחת רעה על הלוחמות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תגיד עליהן גם מילה טובה ואל תגיד שזה אג'נדות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מילה רעה אחת לא שמעתן ממני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה בא לכאן וזה מה שאתם יודעים לעשות, פרובוקציות. הנה, תראה איזה קהל, איזה מצלמות. כולם מצלמים את הפרובוקציות שלך אבל במה עוזרות הפרובוקציות האלה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אתם מנסים לדחוף אג'נדות לצבא, זה מה שאתם מנסים לעשות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> האג'נדות היחדות הן שלכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לך תגייס, תביא גיוס. הבאת גיוס? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יש כאב אמיתי של אנשים, תפסיקו לזלזל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוצפה. אני רוצה לדעת איפה הבן שלך משרת ואיפה אתה משרת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אולי נצא להפסקה נאכל ארוחת צוהריים ואז יהיה יותר - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא בן שנתיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יפה, אז כשהבן שלך יהיה בצבא כמו של כולם פה אז תבוא ותדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אתה בגיל לעשות מילואים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני אשמח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל העיקר הגעת לעשות בלגן. בואו נדבר פה על אג'נדות, איזה שטויות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, בתקופה שהיית עכשיו מחוץ לכנסת ביקשתי ולא הסכימו לקחת אותי. מה אני אעשה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יולי, אולי נעשה את הישיבה סגורה ואז הכול יהיה בסדר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, כל מה שביקשתי זה שלא ייווצר פער בין דתיים לדתיים, זה הכול. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אפשר לקרוא ל-20% מהכוח הלוחם אג'נדות? איזו חוצפה. אין כלם בושה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אג'נדות זה שאתם רוצים לגרום לאנשים דתיים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הצבא בנוי היום על נשים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד איזושהי אמירה על שירות לוחמות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הצבא היום הוא 20% נשים. חוצפה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא שמעת אותי אומר מילה רעה אחת על לוחמות אבל אני אומר שבסוף צריך לשמור על פקודת השירות המשותף. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חבר הכנסת שטרן, אני חייב לומר שאתה ממש הצחקת אותי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מטה את הדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הבנתי מה קורה פה. חבר הכנסת רוטמן מגיע ונהיה פה בלגן, מגיע חבר הכנסת סוכות ונהיה בלגן. אני לא מבינה את האירוע הזה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אתה אמרת את המשפט הכי מצחיק ששמעתי היום. אתה אמרת "הדיון שמתנהל כאן", איזה דיון מתנהל? על מה אתה מדבר? לא התנהל פה שום דיון במשך שעה וחצי, פשוט מבזבזים זמן. אתה אמרת שהדיון שמתנהל כאן הוא כזה או כזה אבל לא התנהל פה שום דיון. אני יכול לומר לחברים החדשים שלפני 25 שנים לא היו את כל המצלמות האלה בוועדות ולא הכול היה מצולם אז כשהיית רואה שני חברי כנסת ממפלגות שונות – אני גם תמיד ידעתי מי זה – נכנסים לאיזושהי ועדה ואחריהם באה מצלמה של ערוץ אחד כי זה מה שהיה, אז ידעתי למה הם באו ומה יהיה בעוד דקה. עכשיו הכול מצולם אז זה יותר פשוט, לא צריך להביא איתך מצלמות. יש פה דיון רציני או שלפחות היה אמור להיות אבל כבר שעה וחצי עוד לא היה דיון רציני חוץ מעל נושא שלא קשור לדיון, ישיבות ההסדר ואני מקווה שלא נשמע יותר את הדברים האלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אפשר להגיב לעניין? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מעניין כמה טיסות השתתפו עכשיו בתקיפה בלבנון וכמה בני ישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפרת, סליחה לרגע. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אפרת, בסדר. הבנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מעצבן. זה מעצבן, די. 20% נשים לוחמות ופה אנחנו מנהלים דיון כאלו, זו הזיה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר, הבנו. אפילו אני הבנתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, לצורך הדיון והנושא שלו אחת מהסכנות הכי גדולות שיכולות לקרות לנו זה אם אנחנו לא נבין שבשביל שילוב האתגר העצום הזה שנועד אך ורק להביא חיילים חדשים, עושים ויתורים. יצירת יחידות מיוחדות לחרדים עם כל המגבלות זה דבר שהוא קשה לנו אבל צריך לעשות אותו. אני חושב שהסכנה הכי גדולה היא מה ששמענו כאן מאחד מחברי הכנסת כשהוא התחיל להשוות בין חברי הכנסת החרדים שלא משרתים לבין הציונות הדתית וישיבות ההסדר שמשרתות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא קראה להם הסיקריקים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם ביני לבינם, הדבר היחיד שמשותף - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> קראו להם סיקריקים לפני דקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גפני קרא להם ככה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גם את. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גפני, אני לומדת מגפני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע לי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את עכשיו קראת להם ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא היה יכול לחזור בו מדבריו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אל תפילי את הכול על גפני. אם תשמעי הכול מגפני אז אני מוכן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא אמר סיקריק ואני חושבת שהוא צודק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את קראת להם סיקריקים עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סמוטריץ' הוא סיקריק, יחד עם גפני. אתה צעקת ככה על גפני כשהוא אמר את זה או רק עלי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק עלייך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אסתכל איך את מדברת עם יאיר גולן אז אני אבדוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבנתי, עכשיו יאיר גולן מטריד אותך. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא היושב-ראש שלכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הדבר היחיד - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האלוף שב-7 באוקטובר ירד ושירת. הוא אלוף, כן? סגן הרמטכ"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יעקב, כשאתה תתרום לביטחון ישראל, לא אחוז אלא אלפית ממה שתרם סגן הרמטכ"ל לשעבר אז תדבר עליו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שמדאיג אותך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מעדיף את יעקב אשר לומד תורה מאשר את יאיר גולן - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סיקריקים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סיקריק, תשאל את גפני מה הוא אמר על סמוטריץ'. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הלימוד תורה עזר לנו ב-7 באוקטובר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק, הכול בסדר. אתה ידוע בתרומתך האישית לביטחון ישראל. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני תרמתי מספיק, תאמין לי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אמשיך לחזור על זה, גפני צודק. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> - - - גם ב-google לראות מה ניסים ואטורי עשה בצבא. עשיתי צבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא צודק בהקשר לזה והוא צודק בהקשר לחטופים, אולי תלמדו ממנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ישבות ההסדר הן סיקריקים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש, אני חושב שהם לא רוצים גיוס חרדים אלא הם רוצים להפיל את הממשלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה בדיוק העניין. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה מה שרוצים באופוזיציה, זה הכול. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יותר גרוע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האופוזיציה רוצה להפיל את הממשלה, זה ברור. מה אתה רוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם וגם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יושב כאן הצבא, מה הצרכים? מה הצבא רוצה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה, נציג הליכוד הגיע. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הם אמרו, הם רוצים להרוס את הצבא על הדרך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מה אנחנו רוצים כדי לגייס חרדים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מילא אם הם רק היו רוצים להפיל את הממשלה אבל הם רוצים להרוס את הצבא על הדרך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, כן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הם רוצים להפיל את הממשלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בדרך להפיל את הצבא הם גם רוצים להרוס את הצבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, כי העבודה שלכם היום במדינת ישראל היא פגז. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סיקריקים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הביטחון האישי, החטופים, הלוויות. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לדעתי זה לא מעניין אתכם, גיוס חרדי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את מה שאמרתם על מכינת עלי כולם זוכרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפרת, אתמול חיילת נפצעה בפינוי מאחז לא חוקי בשומרון. על מה אתה מדבר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם חיים בסרט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה היה בבנימין. אנחנו אלה שנגד הצבא? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אתם נגד גיוס. את נגד גיוס חרדים לצה"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתמול חיילת שוטרת נפגעה בפינוי מאחז לא חוקי בבנימין. אל תדבר עלינו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> באתם לפוצץ את הישיבה, זה מה שאתם באתם לעשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני צריכה לא לישון בלילות על הבן שלי ועל הבעל שלי שהוא עוד שנייה בן 60. הוא הורס את הצבא, סגן אלוף. הוא עכשיו מתנדב, אתה מבין? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מי שהורס את הצבא זה מי שמנסה לגרום לאנשים דתיים לפחד לבוא לצבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה מבין מה אתה אומר? אתה יושב פה ולא עשית צבא. אתה אומר "יש לי ילד בן שנתיים" אבל אנחנו, הבן שלי והבעל שלי, הם הורסים את הצבא. באמת, תפסיקו לחיות בסרט. הסרט שלכם מביא עלינו אסונות במדינה הזאת. די, תתעוררו כבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך. לצורך הדיון הזה יש בחברה הישראלית שתי קבוצות, כאלה שמשרתים וכאלה שלא משרתים. מה שהדיון הזה צריך לעשות זה לא לטייב את אלה שמשרתים כרגע, יש לזה הרבה דיונים. השאלה היא איך להעביר מקבוצה אחת לקבוצה השנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, לגייס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך מעברים מאלה שלא משרתים לאלה שמשרתים. כל ניסיון שנעשה פה עכשיו, גם בדקות האחרונות, להשיג כל מיני תנאים ולהשוות את אלה שכבר ממילא משרתים - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זו הדרך. אלעזר, זו הדרך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש מה לטפל ויש מה להאריך - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זו הדרך להעביר בין הקבוצות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה להסית את הדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש מקומות לטפל בהם בכל מה שצריך לעשות. לישיבות ההסדר יש הרבה מאוד זכויות ואין על זה דיון, צריך לטפל בבעיות שיש להם אבל זה לא חלק מהדיון הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, בדיוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הסכנה הכי גדולה של הדיון הזה היא שאנחנו נתחיל להשוות כמו שעשה פה מקודם אחד מחברי הכנסת, כאילו שזה שמדליק אור בשבת הוא בקבוצה של המשתמטים וזה שלא מדליק אור בשבת הוא בקבוצה של המשרתים וזה לא ככה. יש לנו את היהדות שלנו, את התורה שלנו ואנחנו מתפשרים כדי להיות יחד. אנחנו גם כאלה שלא רוצים לראות בנות בכלל ורואים בנות בגלל שיש דברים יותר חשובים מאשר לראות בנות גם אם זאת תפיסת העולם הדתית שלך וכדאי שלא נעשה פה עכשיו איזשהם סימני שאלה כשבסוף מה שאנחנו ניצור זאת לגיטימיות להשתמטות שרק בגלל התכנסנו כאן. אני מזכיר לא רק למי שאמר פה שהוא מכיר מישהו שמשרת עכשיו בעזה, שולחן שבת שלנו – גם שלי באופן אישי – יראה אחרת מאשר שולחן השבת של אזולאי ושל יעקב אשר והוא גם יכול להבטיח איך יראה שולחן השבת בעוד שבוע, בעוד שבועיים, בעוד חודש, בעוד ארבעה חודשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם עכשיו הוא נראה אחרת, תאמין לי. גם עכשיו הוא נראה אחרת גם ברמה שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יכול להבטיח - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל אלעזר, מדבר על מה שכבר קיים שלא נשמר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רק יודע שבשולחן השבת הזה האבות של הנכדים שלי לא יהיו ואצלם אין להם את הדאגות האלה. זאת החומה שמפרידה ביננו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אלעזר שטרן, זאת כפיה דתית של האמונה שלך על מישהו אחר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא יכול לספור להם איך לקיים מצוות. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל יש להם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש להם למה לדאוג, לשירות נשים עם ישיבות ההסדר, צריך לדאוג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלעזר שטרן, אתה לא באמת מדבר ממקום שאתה רוצה לגייס חרדים ואתה יודע את זה טוב מאוד. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני יודע כי עם כל הכבוד, הזמנתי את אחי לשולחן שבת והוא לא יכול כי הוא בצבא עכשיו, הקפיצו אותו. בסדר? כולנו חיים פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, חבל שאותך לא הקפיצו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הלוואי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. זה בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בטח הלוואי, תלך לחווארה. אל תתחיל. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הלוואי שהיו מקפיצים אותי. אנשים כמוך שהיו ראשי אכ"א, לא רצו אותי בצבא לצערי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לך לחווארה ב-7 באוקטובר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הלוואי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נדבר על איפה היו חיילים ב-7 באוקטובר ולמה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אלעזר, היחיד שמדבר פה לא לעניין זה אתה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא תזלזל. למרות שיש לך כיפה סרוגה, אתה לא תזלזל בחיילים ישיבות ההסדר, עם כל הכבוד, אלעזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני זלזלתי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מדבר עליו? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן ולא בפעם הראשונה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה אומר לו לא לזלזל? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא זלזל. ראש אכ"א לשעבר ואתה אומר לו שהוא מזלזל? באמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה חצוף אתה. אתה אומר לו? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, הוא מזלזל. מה אפשר לעשות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא מזלזל, אתה לא ישבת פה כשדיברנו על ישיבות ההסדר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת סלומון דיבר פה והציף כאן כאב של אנשים שבאים אומרים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא תיאר את הזמן, הכסף והמשאבים שהצבא עושה במשך שנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מציג פה אידאולוגיה קיצונית של רבנים שעובדים על להפריד. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הבן אדם מזלזל בכאב שלהם, מה אפשר לעשות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם מזלזלים. נדמה לי שרוטמן אמר שהוא מזלזל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מזלזל בך, לא בישיבות ההסדר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אלעזר, אף אחד לא ביקש אקסטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רבנים שנותנים היתר לחלל שבת כדי לפשוט על שדות של פלסטינים אבל בשביל כלל ישראל, שישבו עם נשים באותו חמ"ל, על זה לא מוציאים היתר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אף אחד לא ביקש אקסטרה, בסך הכול מבקשים שמה שקיים בפקודה יתקיים. זה מה שמבקשים, על זה הם מדברים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לדיון. אתה בכלל לא מבין, אתה אורח פה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> על זה הוא דיבר. איזה אורח? אני חבר ועדה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לדיון. אתה לא היית פה, אתה יודע כמה דיונים היו פה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה בדיוק מה שהוא אמר עכשיו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם הוא לא היה פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לא היה פה, הוא הגיע עם המצלמות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלעזר, אני הייתי פה ואתה כל פעם מנסה להוציא את הדיון ממה שהוא. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא הייתי פה דיון אחד אז גמרנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלעזר, אתה מנסה להוציא אותו לפוליטיקה. אני הייתי פה בכל הדיונים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אלעזר, באמת? ראש אכ"א לשעבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלעזר, נפלה לך הכיפה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מה פתאום אתם בשקט? חבר'ה, תמשיכו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם חושבת שצריך לתת לנשים את המקום הראוי ולדון קצת על נשים בצה"ל. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כל מה שאני מבקש זה שהפער בנושא הדתי לא יגדל, זה הכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אשמח להתייחס, אם אפשר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לבקש שנקבע מחדש את הדיון על שירות נשים בהקשר של גיוס חרדים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא, זה לא יקרה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל מה, לא הייתה מילה על זה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> זה לא יקרה. תודה רבה. תודה רבה, לא הייתה מילה על זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מתפרץ - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מה אני אמרתי לפני כמה דקות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר אבל - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו יושבים כאן שעה וחצי ולא יהיה דיון נוסף. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאה אחוז, אני מסכימה איתך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> חברים, למי שלא הבין, אני אמרתי את זה לפני שבוע ולפני שבועיים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל חלקנו לא משתתפים בדבר הזה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו כבר ממצים את הדיונים. הדיון שהיה פה במשך שעה ו-45 דקות היה חסר כל תועלת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כמו שאמרת בעצמך, לא היה דיון. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> זה היה חסרת כל תועלת, כמו שאמרתי. לא היה שום דיון. מה אתם מציעים שאני אעשה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנחנו מציעים שתקבע מחדש את הדיון על שירות נשים משום שזה דבר שהוא קריטי בעיניי. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני יכול להחליט להוציא את חברי הכנסת שצעקו ולקיים דיון מול צה"ל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> עובדה שמצאת לנכון לקבוע אותו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז בואו נקבע אותו מחדש כדי שהוא יהיה יכול לצאת לפועל. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> נכון אבל מה אתם רוצים שאני אעשה? אחר כך באים ושואלים "למה קיימת 42 ישיבות? זה כי שני שליש מהזמן הלך להצגות האלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר גמור אבל בסוף גם צריך לעשות עבודה אז צריך לקבוע את זה. אני פונה לבקש ממך לקבוע את זה מחדש משום שהנושא לא נדון בכלל ויש דברים דרמטיים וקריטיים לדון בהם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני מסכים עם כל מילה, מה את רוצה שאני אעשה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רוצה שתקבע מחדש. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מה, אני שוטר? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רוצה שתקבע מחדש ונקבע שכל מי שצעקו פה - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא יהיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא יהיה להם - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כי אנחנו נקבע מחדש ויהיה בדיוק אותו דבר. את זוכרת את ההגדרה של איינשטיין? למה שאנחנו נקבע עוד דיון אם זה מה שקורה פה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתה מבין מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כן. בבקשה, שי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יכולה להמשיך לדבר - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל זה פשוט לא פתרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה צבי? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> נכון, זה לא פתרון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה מבין? לא, זה ממש מדהים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני לא יודע מה קרה אבל זה נראה שזה נושא רגיש וזה הסגנון של האנשים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא נכנס - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת השיטה שלהם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שהפריע זה הקואליציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צבי סוכות נכנס ל-20 דקות עם - - - ויצא החוצה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא, שרון. את הפרעת יותר מכל הקואליציה ביחד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מי שהתחיל עם להכניס נושא שאינו במינו זה שמחה רוטמן ואחרי זה צבי סוכות, עם כל הכבוד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה רוטמן. זה לא יאמן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שלא מכבד את הנשים זה הקואליציה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר, לא אכפת לי מי מכבד או לא מכבד, אכפת לי שאנחנו נקים פה דיון על זה, שרון. היושב-ראש אומר שהוא לא מוכן לקבוע דיון חדש ולא נאמרה מילה בסוגייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוטמן נכנס לפה ועשה הצגה לעשרים דקות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל זה לא 20 דקות, נשארו עשר ולא יהיה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> יש לנו עוד זמן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש לנו עוד עשר דקות לישיבה הזאת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עוד שעה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו נקצר קצת את ההפסקה ואם אנשים יזכרו בכך שהם באו לדיון ולא לקרב צעקות מול מצלמה אז אנחנו נוכל גם להתקדם. שי, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> טוב, זה היה קשוח. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני חושב ששי צריך חמש דקות של הפסקה להתרענן מהבלגן. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא, אני מתאושש. בסדר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הוא נח תוך כדי הצעקות, זה בסדר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני חוזר לעניין. אני ניסיתי לשים פה את התשתית של הנתונים בהקשר של הנשים ואני עכשיו אדלג בין שני הדברים ביחד. היה פה עוד סעיף אחד שלא הספקתי לגעת בו מקודם בשלב הנתונים לגבי הקבע והקצונה אז אגיד את זה רק בשביל שזה יירשם. נכון להיום, נשים מהוות כשלישי ממשרתי הקבע, 36% ממערך הקצונה ו-31% ממערך הנגדים. אני מזכיר שבגלל משך השירות, חלקן של נשים בשירות הוא קטן יותר מאשר של גברים, זה סדר גודל של בערך 40% נשים ו-60% גברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל לא בלחימה, בלחימה הן חותמות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע, שנייה. מה הן? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הן חותמות כמו הגברים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כמו שהסברתי מקודם, עדיין יש מערכי לחימה של מערכים מתמרנים שהם המערכים הגדולים ואין בהם נשים עדיין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא דיברתי עליהם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אמרתי מקודם שבלחימה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דין אישה כדין גבר. << דובר >> שי טייב: << דובר >> דין אישה כדין גבר ואמרתי ש-25% מהנשים שמתגייסות היום לצבא, עושות שירות מלא של 32 - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא מלא, סליחה. הן עושות שירות של דין אישה כדין גבר, גם האחרות עושות מלא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה זה, 30? << דובר >> שי טייב: << דובר >> 32 חודשים. לשאלתך, ביחידות המעורבות נשים הן 32% מהקצינות בדרגת סגן, 18% מהקצינות בדרגת סרן, 10% ברב סרן, 7% סא"ליות ו-5% בדרגת אל"מ. אין ספק שיש פה אתגר והאתגר הזה קשור למסלולי שירות, מן הסתם ולשילוב בין שירות תובעני לרצונות אחרים. במערך הטכנולוגי - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> סליחה, אפשר לשאול למה אתה קורא לזה אתגר ולא כשל? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה, תתנו לו להמשיך לפרט. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> לא, זאת שאלה במילה. הוא קרא לזה אתגר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאיזה בחינה אתגר? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> מה זאת אומרת אתגר? זה כשל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שי, תמשיך בנקודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אתגר זה אתגר. בבקשה, שי. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> לגבי שיעור הקצינות במערך הטכנולוגי, 32% מהקצינים הן קצינות בדרגת סגן, 22% בדרגת סר"ן, 23% ברב סרן, 15% בסא"ל ו-12% בדרגת אל"מ. זה הנתונים ומעבר לזה, אני חושב שהתייחסתי לכל הדברים שהיו במצע. את שאלת מקודם לגבי העקרונות של הפקודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה עם תת-אלוף? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> לא התייחסת לתת אלוף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמרת אלוף משנה ותת אלוף. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אין בכלל תא"ליות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה רק את, זהו. מאז שעזבת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הוא אמר אלופי משנה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אלוף משנה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כמה תא"ליות? << דובר >> שי טייב: << דובר >> תא"ליות זה 3.6%. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בערך שלושה, לא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שלוש או ארבע. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אלופות זה 7%. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זאת אומרת, ארבע תא"ליות, נכון? << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כבר היה יותר תא"ליות, מה קרה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עברת לפוליטיקה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> שי, מירי ביקשה אם תוכל לומר כמה עקרונות מפקודת המטכ"ל. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, בדיוק רציתי להגיד את זה. לבקשתה של היועצת המשפטית, אני רוצה להגיד כמה עקרונות מפוקדת המטכ"ל או לפחות מהטיוטה שלה. הפקודה הזאת מגדירה מסלולי שירות ייעודיים לחרדים – תכף אני אדבר עליהם – ובעיניי, זה חשוב לשמוע את הדבר הזה ואני חושב שזה גם ייתן איזשהו מענה. יש לפעמים איזושהי חשיבה שכל המתגייסים החרדים ילכו לאותו מקום, ישרתו באותם תנאים ויוקמו רק מסגרות מסוג אחד. אמרתי מקודם שהציבור החרדי הוא ציבור מאוד מגוון ואני אפילו לא מתייחס לעניין של הספירות של החוק שהיה מוגדר בעבר שזה על אחת כמה וכמה אבל גם בתוך מי שמגדירים את עצמם כחרדים יש גיוון מאוד משמעותי וזה מה שאנחנו מנסים לתת לו מענה. העקרונות המרכזיים שמופיעים בפקודה זה קודם כול שהמטרה שלה זה לקבוע את אופי שירות בני הציבור החרדי בצה"ל בהתחשב קודם כול באופי ובמהות של השירות הצבאי אבל מתוך הכרה באופי הייחודי של האוכלוסייה החרדית. אני מדלג ולא מקריא דבר, דבר. כמו שאמרתי מקודם, הפקודה היא פקודה שמשלימה את הוראות פקודת השירות המשותף וכמובן, אחריות מפקדים ליישם אותן. אני מוסיף בעניין הזה שזה תוך שמירה על כבודם ובאופן שיאפשר את קיום אמונתם של כלל המשרתים, לא רק חרדים וששירותם של בני אוכלוסיות אחרות בצה"ל לא ייפגע בשל השירות של בני הציבור החרדי אלא בעניינים ספציפיים שמוגדרים בפקודה עצמה, כמובן. הפרק הבא מגדיר את מסלולי השירות לבני הציבור החרדי וגם מי יכול להיכנס אליהם, זאת אומרת, באיזה תנאים צריך לעמוד כדי להיכנס. באופן עקרוני, מסלולי השירות הייעודיים יהיו זכאים להתאמות שנדרשות לאורח החיים ולא בכל המסלולים יש את אותם התאמות. יש הבדל גדול בין אם אתה מצוי במסגרת שהיא מסגרת חרדית, סגורה ולוחמת לבין אם אתה נמצא בשירות חרדים במחנה הקריה, נניח. זה לא אותו דבר, גם בגלל התמהיל האנושי שיש בכל אחת מן היחידות, גם בגלל היכולת לקיים דבר כזה וגם בגלל האופי – אני מדבר בהכללה – של המתגייסים לאותם מסלולים. הפקודות האלה נוגעות לנושאים של כשרות, תורה, תפילה, הגדרות של מתי המסגרת צריכה להיות מגדרית ומתי היא לא צריכה להיות מגדרית וכמובן שגם דברים שקשורים בהוראה ולבוש. אמרתי מקודם משהו שהוא גם קצת קשור לחלק מהדיון הקולני שהתפתח פה מקודם, הרבנות הצבאית הראשית גם שותפה לכל הפקודות האלה שמן הסתם, נותנת שירותי דת לכל האוכלוסיות בצבא וגם - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז שגם יוהל"ם תהיה שותפה לזה, בבקשה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אמרתי את זה מקודם, אמרתי שהיא שותפה. אני מוסיף בעניין הזה משהו שהוא גם קשור ביצירת אמון מול הציבור החרדי, יש תנאים לעמוד בהם בעניין הזה. הגדרה של חרדי היא גם בהתנהגות וגם באמירה האישית אז אני אגיד את זה בצורה כזאת, אדם לא יכול רק להגיד "אני רוצה להיות חרדי כי אני רוצה להגיע לגדוד כזה או אחר" אבל לנהוג בצורה שלא הולמת את התנאים שקבענו. לכן, במידה והדבר הזה יהיה אז יתנהל כלפיו תהליך של משמעת. אתה כמובן תוכל לשרת בכל תפקיד אחר בצבא או באותו תפקיד בצבא אבל לא ביחידה הספציפית הזאת. ההגדרות ששמנו בשביל שחייל יוכל לשרת במסלול שירות ייעודי הן שהחייל או המלש"ב מגדיר את עצמו קודם כול כחרדי ומקיים אורח חיים חרדי ובהקשר הזה ובוודאי בשנתיים האחרונות, אנחנו מקפידים לקיים גם ראיון אישי עם כל אחד מהמתגייסים החרדים כדי לשמוע ממנו איך הדברים באים לידי וזו לא תהיה הגדרה. מה שאני רוצה לומר בהקשר הזה זה שגם אם אתה למדת במוסד חרדי, זה לא אומר שאתה זכאי לשרת במסלול חרדי וגם יכול להיות שלא למדת במוסד חרדי לפי הגדרות החוק – שנתיים וכן הלאה – נניח שחזרת בתשובה בגיל 17, אתה יכול לבקש להצטרף למסלול חרדי אבל אתה לא תהיה בכל מה שקשור לספירה, לחוק וכן הלאה. חשוב תמיד לעשות את שתי ההבחנות האלה כי תמיד שואלים אם זה חרדים או לא חרדים. זאת ההגדרה לגבי מי יכול להיכנס לתוך המסלול וכמובן שגם חריגים מוגדרים פה. כמו שאמרתי מקודם, צריך לקיים את התנאים של המסלול לכל אורכו. מה עוד מוגדר בתוך פקודת המטכ"ל? לא אמרתי בהתחלה אבל מי שמכיר, פקודת מטכ"ל היא לרוב מתומצתת וקובעת עקרונות, היא לא יורדת לפרטי הפרטים. תכף אדבר על סעיף הכשרות אז היא לא תגיד איזה כשרויות אלא תקבע את העקרון שצריך ואחרי זה הוראות קבע אכ"א הן אלה שייפרטו ברמת פירוט יותר משמעותית. יש פה התייחסות לזכאות לקבל מזון כשר למהדרין וזה עניין מהותי בציבור החרדי או ביחידה שתגדיר את עצמה כחרדית, כולל דברים שקשורים בהיתר מכירה והקפדות שהן עוד יותר רלוונטיות. צריך להגיד שכל הדברים האלה זה בהתאם לקבוע בהוראות רבצ"ר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה היתר מכירה מודגש? מה ההבדל בין היתר מכירה לבד"ץ? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הוא נתן את זה כדוגמה, קדימה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> נתתי דוגמה, יש בתוך הפקודות עוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת דוגמה לענייני הכשרות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מבין. << דובר >> שי טייב: << דובר >> חייל רשאי, מטעמים הקשורים לאורח חייו החרדי – הרבה שואלים אותי על העניין הזה וחשוב להגיד שזה קיים לפחות 15 שנה – לנוע אל השירות ומהשירות בלבוש אזרחי, בסדר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זאת אומרת, הוא יכול להחליף את בגדיו. מי שהוא לוחם ממילא יכול לעשות את זה ומי שהוא לא לוחם, יש לו אישור לנוע לא במדים. זה קיים מימים ימימה אבל גם פה אפשר לשאול על העניין הזה. אני רוצה להגיד על זה מילה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הלוואי וזה ישתנה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע, זה מוטמע גם בפקודה אחרת. יש את פקודת הוראת השירות והלבוש אבל אנחנו סברנו שבמקום שמגדיר ואליו יפנו ואליו יהיו נשואות העיניים של בני הציבור החרדי כי הם לא ילכו לחפש בכל הפקודות שיש בצבא – אלא המדקדקים – אז נכון יהיה לציין דבר שהוא כל כך מהותי וחשוב גם בפקודה הזאת אפילו שהוא מוסדר בפקודה אחרת וכמובן, אנחנו מפנים משם לשם. זה מופיע בהוראת קבע אכ"א, לבוש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כשהקמנו את נצח יהודה נתנו את האפשרות הזאת. << דובר >> שי טייב: << דובר >> נכון, זה מה שאמרתי. זה קיים לפחות 15 שנים שאני יודע עליהן ולכן עכשיו זה גם בריש גלי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נמתין לזה שחייל יהיה גאה בכך שהוא מסתובב במדים בבני ברק, נקווה לתקופה הזאת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה יגיע. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בכל זאת, למי שמרגיש - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר, לא צריך להסביר. הכול ברור. << דובר >> שי טייב: << דובר >> או-קיי. כמו שאמרתי מקודם, אני מדלג על חלק מהדברים. התייחסנו פה לעניין שראש אכ"א ממונה על קביעת הוראות קבע אגפיות וזאת רמת פירוט יותר משמעותית. אני אומר שוב שהפקודה היא עדיין במעמד טיוטה. זאת טיוטה די מבושלת ומתקדמת אבל היא עדיין חייבת את החתימות שהזכרתי מקודם. התייחסנו פה לקיומו של בעל תפקיד ייעודי שייעץ לרמטכ"ל בנושא חרדים וזה מה שנקרא יועץ הרמטכ"ל לענייני חרדים והוא יעבוד בתיאום עם כל הגופים המקצועיים בצבא כדי לקדם שילוב של בני הציבור החרדי. צריך להגיד שהוא לא מחליף את בעלי התפקידים. הוא לא מחליף את רח"ט תומכ"א לעניין שיבוץ חרדים. רח"ט תומכא אחראי על שיבוץ חרדים ועל המסלולים באמצעות בכלים המקצועיים שלו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמו יוהל"ם. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, אני פשוט מחדד. זה כמו קצין מילואים ראשי, הוא לא מחליף את רח"ט תומכ"א באחריות שלו על המילואים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שי טייב: << דובר >> בגלל זה בכל שבוע אתם פוגשים פה את אבישג, כי היא אחראית בתוך התומכ"א. קצין המילואים הראשי הביא לנו זוויות ואמר "תשמעו, אתם אף פעם לא הייתם במילואים אז כדאי שתתחברו". << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, הוא כבר מונה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא, הוא עדיין לא מונה. היו כמה מועמדים שעלו. אתה יודע איך זה, זה תפקיד בבכירות כזאת שהרמטכ"ל ממנה אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הגדרתם שהתפקיד הזה יהיה רק למספר שנים. בוועדת שקדי ההמלצה הייתה שזה יהיה רק לשנתיים או לחמש שנים? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חמש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמש שנים אז צריך שזה יהיה - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא. לפחות אני לא מכיר כזאת הגדרה שקשורה לזה שזה יהיה באופן זמני אצלנו ואני די מתמצה בנושא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> או-קיי, זה חשוב. << דובר >> שי טייב: << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, זה כמו הדוגמה על המילואים, גם מילואים יש הרבה שנים בצבא ועדיין צריך קצין מילואים ראשי וגם נשים יש הברה שנים בצבא ועדיין יש את יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר ולכן אני לא חושב שאנחנו קצבנו את זה בשלב הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם אם ועדת שקדי כתבה, היא בטח כתבה את זה למינימום בשביל להתחיל ואחרי זה, אם זה צורך הצבא אז זה יהיה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> נכון, כל עוד יש צורך. אני מסכים. הדבר הבא שאני רוצה להתייחס אליו זה העניין של היוועצות ורשות להיוועצות. אני רוצה להגיד משהו על היוועצות כי לפעמים זה מבהיל אנשים. "מה, אתה הולך להתייעץ עם ההוא ועם ההוא?". << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועם ההיא. << דובר >> שי טייב: << דובר >> ועם ההיא. אני רוצה לגלות פה בפומבי שאנחנו כל הזמן מתייעצים עם אזרחים, עם ארגונים למיניהם, עם איגוד ישיבות ההסדר, עם המכינות, עם שנות השירות – חלק כועסים עלינו, חלק יותר – עם ארגוני נשים וכולי. אני חושב שההיוועצות היא חלק מהעניין של צבא חברה והיא מאוד חשובה באירוע הזה, גם אם לא הסכמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מתוך גישה שההיוועצות הזאת צריכה להיעשות על פני כל הספקטרום. << דובר >> שי טייב: << דובר >> על פני כל הרוחב, כן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כל אחד לפי עניינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אתה יודע שלכל אחד יש גם דעה על הרבה נושאים שהם לא עניינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אבל בכל הספקטרום. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שי, תענה על 8. << דובר >> שי טייב: << דובר >> סליחה, מה זה 8? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 8 זה האם נערכו עד כה שינויים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שינויים בהצבת הנשים. << דובר >> אביגדור דיקשטיין: << דובר >> התשובה היא לא. << דובר >> שי טייב: << דובר >> התשובה היא קלה, יש לי שקף. לא. אנחנו הזזנו ואנחנו לא מזיזים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> השאלה הבאה היא למה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע, שנייה. אני רוצה להגיד על זה מילה. מישהו יכול להגיד לי "במקום חדש שהקמתם של חרדים, יש נשים או אין נשים?" ואני אגיד שלא, אין בו נשים כי הקמנו אותו כמקום לחרדים. מבחינתי, אני לא רואה בזה שינוי. יש יחידה חדשה וזה השינוי אבל המסלול עצמו הוא אותו מסלול. יש דת"ק חרדי בחיל האוויר, דיר תת-קרקעי שמטפל במטוסים ויש בו 30 חבר'ה חרדים. אין שם נשים אבל זה לא שינוי באופי השירות של נשים כי היו מסלולי חרדים גם לפני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה בסיס שלם. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אפשר לשאול על זה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> רגע, עוד שני משפטים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל תענה לי גם על השאלה ששאלתי מקודם לגבי מה קורה אם יש - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני עוד לא סיימתי. הנה, זה מגיע עכשיו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אני רק מזכיר לך. שי, הכול בסדר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הוא עוד לא סיים ואני גם מבקש לעבור לצורה אחרת של דיון בדקות הספורות שאני מוסיף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולשאלות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> עוד שני משפטים, ברשותכם. דיברתי על האחריות של ראש אכ"א לקביעת הפקודות וגם על היכולת להתייעץ. אני רוצה להגיד שבטיוטה של הפקודה מוגדרת האחריות של ראשי האגפים, המפקדים עצמם מהמטה הכללי ומטה, למנות גורם אחראי בגוף כדי לעקוב אחרי יישום הפקודה. בהקשר הזה, אני רוצה להגיד שאנחנו גם אחראיים על הקמה של גופי בקרה פיזיים, ביקורת אכ"א. אלה גופים שיסתובבו ביחידות וככול שהמספר עולה אז מן הסתם, זה נדרש יותר. אתם מכירים פה בוועדה את אביגדור שחלק מהתפקידים שלו הם גם עיצוב עניין הכשרת מפקדים, מדיניות ובקרה. משפט אחרון בהקשר הזה. בסוף, הפקודה הזאת היא תוצר אחד מעבודה שלחלק ממנה התייחסתי כבר בעבר בדיונים פה, שיש לה ארבעה אדנים מרכזיים בסוגייה של שילוב חרדים. יש את הסוגייה של שער כניסה אחר ובזמנו דיברתי על המבחנים והראיונות, יש הקמה של מסגרות חרדיות גדולות מאוד משמעותיות וייחודיות, מסלולי שירות – אני חושב שעניין ההסדר קיבל פה משקל מאוד משמעותי וזו דוגמה אחת למסלולי שירות שיאפשרו לחרדים כניסה נכונה יותר – והדבר האחרון זה חיזוק האמון. העניין של הפקודה, היוהל"ח, ההכשרות, ההדרכות והבקרה קשורות לעניין הזה. זה לא שאין אתגרים, תקלות ובעיות בפקודות שאנחנו מתעסקים בהם ימים ולילות. גם לצה"ל, למפקדים שלו וליחידות שלו זה גם דבר חדש בחלק מהעניין. כשאתה מדבר עם קבוצת אוכלוסייה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני אגיד את זה בעדינות. בחודשים האחרונים אנחנו כבר מגייסים מספר קבוצות לכל מיני בסיסים שהן מאוד ליבתיות ומובהקות בהגדרה החרדית שלהן ואני אומר לכם שגם המפקדים צריכים הכנה לדבר הזה. זה לא דבר מובן מאליו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זאת תקשורת אחרת, שפה אחרת וניואנסים אחרים. תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. תודה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני שאלתי שאלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יולי, אפשר לשאול עכשיו שאלות? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תתני לי. אני התחלתי לדבר מקודם אז תתני לי להשלים משפט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק שאלתי אם אפשר לשאול שאלות, אני לא התפרצתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה אין פה נימוס? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רגע, אני הבטחתי לכמה אנשים רשות דיבור. יעקב, שנייה אחת. הוא לא בורח. אני הבטחתי לגלעד קריב שהרים מזמן את היד וגם נירה ביקשה לדבר לפני שהיא צריכה לצאת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מאה אחוז, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לשאול את שי שתי שאלות ושאלה אחת ליועצת המשפטית. בסופו של דבר, כבר היום משולבים חיילים חרדיים לא מעטים בצבא, במסלולים ייעודיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעטים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם במסגרת עבודת המטה שלכם, נערך איזשהו תהליך להסקת מסקנות בסוגייה שהדיון מתקיים בה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא פגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם ישנו איזשהו מסמך של עבודת מטה שבחנה את ההשפעה של המסלולים החרדיים במתכונת הייחודית על שילוב הנשים, לא ברמה של 40 אלף רגל אלא מה קורה אם ניקח את אותו בסיס חלל אוויר שיש בו היום דת"ק חרדי. האם אפשר לראות מסמך או לדעת על עבודת מטה שבאמת וידאה ששום דבר לא נפגע בעקרונות של פקודת השירות המשותף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שאלה מצוינת. פעם ראשונה שאני - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דבר שני, מכיוון שבצדק אתם מתחייבים היום לעבודת מטה שתלווה את תהליכי ההטמעה – זה מה שהוצג כרגע לגבי תפקידו של סגן אלוף אביגדור דיקשטיין, בין השאר – האם במקביל, כחלק מהעבודה שאביגדור ירכז או עבודה שתרכז היוהל"ם, ישנה החלטה של אכ"א שמעכשיו במסגרת יישום פקודת המטכ"ל שאתם מכינים, יהיה תהליך מלווה על ידי הגורמים המקצועיים שמתאימים לפגישה הזאת כדי לבדוק בצורה מתמשכת את ההשפעות על שירות הנשים ועל שילובן בהתאם למדיניות? בעיניי, זה דבר שחייב להיות גם לאור נוסח החוק. אם קובעים עקרון אז בואו ותראו לנו שבעבודת המטה של אכ"א שבודקת את הצלחת השילוב של החרדים, יש גם עבודת מטה מקבילה שבודקת שקהלים אחרים לא נפגעים. אלה שתי השאלות לגביהם. לגבי הנוסח של החוק, אני כמובן מברך על קיומו של פרק ייחודי בחוק שעוסק במהלך הגדול. למשל, יש סעיפים ייחודיים לישיבות גבוהות ציוניות וישיבות הסדר, זה לא חריג. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא רלוונטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר שזה לא חריג שיש פרק ספציפי וברור לי השילוב בין שתי ההוראות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא. ישיבות גבוהות ציוניות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ישיבות הסדר לא מצויות בכלל בדיון. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא, הוא רק ציין - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> הוא רק ציין שיש פרק ייחודי על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אמרתי שמקובל עלי לחלוטין שיש פה פרק מיוחד בחוק שעוסק במהלך הגדול שמנסים לעשות ולכן אני גם מבין מדוע יש סעיפים ספציפיים בחוק הזה אבל אני רוצה לשאול אותך האם העקרון הזה של השמירה על אורח החיים לא צריך להיות איזשהו עקרון על בחקיקת שירות הביטחון? זאת אומרת, למה הקביעה הזאת של שמירה על אורח החיים היא רק כאן? אני מבין למה רוצים להדגיש אותה כאן ואני לא מתנגד לזה שהסעיף גם יופיע באופן ספציפי כדי שיבינו שזה חלק מן המהלך אבל האם אין מקום גם לקבוע - - - הסיפור של החששות נוגע לא רק לנשים דווקא מתוך הרצון הגדול לשלב אוכלוסייה חרדית ולא רק בבסיסים ייעודיים שלהם – חיל האוויר לא יקימו בסיסים רק לחרדים, נכון? – אז העקרון של שמירה על אורח חייו של החייל או מאמץ צה"לי לאפשר לכל חייל לשמור על אמונותיו, ערכיו ואורח חייו זה עקרון על. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> זה לא יכול להיות עקרון על. זה לא צריך להיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, שנייה. אני לא רוצה לפתוח פה ויכוח כי אני חושב שהייעוץ המשפטי מבין את כוונתי. << דובר >> דרור גרנית: << דובר >> אבל איפה זה יהיה? זה מוצע כסעיף בתוך חוק שירות ביטחון? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא רוצה את זה לא רק בשירות ביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא כי מבחינה משפטית, אם תסתכל כרגע על ניסוח שני הסעיפים אז די ברור שהעקרונות שנקבעים בהם הם ביחס להוראות פרק זה, בסדר? לכן אני אומר שמקובל עלי שאנחנו שרוצים להדגיש למלש"בים החרדים שיש לצה"ל חובה חקוקה להקפיד הקפדה יתרה על לאפשר להם את אורח החיים כי באמת מדובר על אורח חיים עם הרבה מאוד מאפיינים ייחודים. הטענה שלי היא שבצד ההוראה הספציפית שמתייחסת להוראות פרק זה, צריכה להיות גם אמירה כללית על כך שצה"ל מחויב לפעול, לשמר או לאפשר לכל חייל לשמר את אורחות חייו הדתיים, הלא-דתיים והערכיים. זהו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז, תודה. השאלות ברורות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השאלות ברורות, עכשיו רק שאני אקבל עליהן תשובות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני מציע שאם יש לחברי כנסת עוד שאלות ניתן להם לשאול. הבטחתי קודם כול לנירה, בבקשה. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> כן, תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הזמנים זה - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בעוד רבע שעה אנחנו נסיים את הישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, כדי שאחרי זה לא יאשימו אותי שלא באתי למנחה אצלך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> עכשיו אני עוקב, אחרי שפספסת. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> כאמירת פתיחה וכאחת שישבה קודם על השולחן הזה, אני רוצה לומר שאם למדנו משהו מ-7 באוקטובר זה שאנחנו צריכים להתעקש על ה-"למה" ולא לקבל נתונים כמובן מאליו אלא לשאול את השאלות עד הסוף. הנושא של שילוב שירות נשים בצה"ל הוא לא רק בעיה מגדרית אלא בעיה אסטרטגית ועוצמתית למדינת ישראל ולכן השאלות הן הרבה יותר. אני רוצה לשאול על התשובה שניתנה לסעיף 8. כבוד היושב-ראש, על פי הסעיף ועל פי המצע שאלת האם השינויים שנערכו פגעו בשירות נשים והתשובה של צה"ל הייתה "מכיוון שנוספו מסגרות אז בעצם לא שינינו". בעיניי, התשובה היא לא נכונה ולא טובה. מה הוצג מקודם? הוצגו האחוזים של הנשים במדרג של הקבע אז אם נשים עושות 37% – וגם על זה אפשר לדבר – ועכשיו אנחנו בדיון שיבוצים לתפקידי רב סרן ובחטיבות ובגדודים החרדיים שיגדלו – אמן יגדלו וישתלבו – נוספו עוד שבעה תקני קצינות קשר, קשל"חיות, קשל"איות והן יורדות מדיון השיבוצים שלהן כי בהחלטה נאמר שלחטיבות ולגדודים האלה לא ייכנסו נשים. אתה מקבל עיוות בקידום ועיוות ביכולת לשים נשים על מוקדי קבלת החלטות ולכן התשובה הזאת מטעה את מקבלי ההחלטות כאן ולכן אני מתעקשת עליה. השאלה שמתווספת לזה היא האם כתוצאה מזה, החלטתם שעל מנת לתת מענה, אחוז הנשים ביתר החטיבות לא יתפזר באופן שווה אלא יהיה עם תיקון לאור זה שהן מוגבלות בחטיבות האלה ואז התשובה תהיה נכונה לדבר הזה. אני ממש מבקשת שתקפידו לשאול ולקבל את התשובות על זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נירה, אני רק אוסיף לשאלה שלך, ברשותך. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רגע, עכשיו יעקב אשר ואחריו מרב מיכאלי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה רק להוסיף לשאלה של נירה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני גם רוצה להגיב. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> את גם רשומה, הבאה בתור. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> הדבר השני שמאוד חשוב לי זה לשמוע האם ניתנה תשובה לשאלה. נשאל כאן האם ארגוני הנשים היו חלק מהתהליך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, הוא אמר שלא. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני שאלתי באופן אישי ונאמר שלא. מה שרשמתי – אולי לא רשמתי נכון אבל יש פרוטוקולים – זה שהתייחסות צה"ל הייתה "שמעתי את ההערה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, הוא אמר שלא. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני אדייק רגע. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אולי נגיב? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> נאמר שלא וגם אמרתי שנאמר שלא ואז חיכיתי לתשובה שהיא פעולה. אמרת שאתה אישית לא יודע אבל אתה לא מגיע לכאן כאישי אלא אתה מייצג את צה"ל ולכן התשובה היא תשובה מבנית ארגונית. דבר שני, אני מבקשת מכבוד היושב-ראש – לא ממך – שתחייב אותו להגיד בעקבות זאת שיושב-ראש הוועדה מחייב את צה"ל להיפגש עם הארגונים שביקשו להיפגש ולא רק. אני אומר באופן אישי שכשאני פניתי לוועדה בשביל להיפגש אז נאמר לי "נשתה איתך קפה על הכול אבל כפורום דבורה לא ניפגש איתך". גילוי נאות, אני בוועד המנהל של פורום דבורה. זאת תשובה שלא יכולה להיות, בטח כשזה פורום שכולו מדיניות חוץ וביטחון, נשים שעושות מילואים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מדהים, אפילו לא ידעתי את זה. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> זאת הייתה התשובה ואני נותנת אותה כעדות ממקור ראשון. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני לא הבנתי, מי נתן לך את התשובה הזאת? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> שקדי. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> או-קיי. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> בזמן הזה הם נפגשו עם אחרים. אני מכבדת את שקדי מאוד אבל זה היה כנראה דירקטיבה כי הוא לא נפגש עם - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שקדי הוא לא הצבא. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> נכון אבל הוא מונה מטעם הצבא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מטעם מערכת הביטחון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> הוא מונה מטעם שר הביטחון. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> או-קיי, אז אני אדייק. טוב שאת אומרת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, גם הרמטכ"ל. את טועה. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> גם הרמטכ"ל. אני מבקשת שייפגשו עם כל הארגונים כהנחיה מפה כי זאת החובה שלנו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> נקודה אחרונה היא שבנתונים הוצג כאן ש-90% מהתפקידים פתוחים לנשים ואני מבקשת שגם אם זה יהיה בדיון סגור, יש שתי שאלות שלא נשאלו כאן והאחוזים הם מאוד מטעים. למשל, לוחם או לוחמת חי"ר זה נחשב תפקיד אחד אבל יש בו אלפים ולכן השאלה לא צריכה להישאל רק באחוזים. זאת אומרת, לא לקחת את הבלונאי שזה מערך מאוד קטן ונספר כאחד אבסולוטית אבל הוא לא באמת מייצג את הפריסה ולכן אני מבקשת שיינתן לוועדה מסמך שגם אומר כמה צריך להיות על פי המצבות וכמה מתוך זה נשים ואז אתה תקבל את התמונה הנכונה של החלוקה. פה יש לנו פער גדול וחבל שהיינו צריכים להגיע לבג"ץ כדי להילחם על הזכות לשרת. זה לא נטל, הוא הופך לנטל כשלא עושים אותו נכון. כאחת שהייתה ב-7 באוקטובר, ראתה, חיפשה צבא, ראתה את הנשים הלוחמות, דיברה איתן, רואה אותן ומלווה אותן עד היום וכאחת שהייתה מח"טית במילואים, עושה את זה עד היום ולא עשיתי את זה פחות משום גבר אחר אני אומרת לכם שאתם לא חוסמים נשים, אתם חוסמים את העוצמה של צה"ל ואת הזכות שלנו להיות בכל מקום. יש לזה נגזרת נוספת. תסתכלו בתוך תפקידי הצבא, זה נחקר בכל מקום. אנחנו רואים שהמוביליות היא למי שנמצאת בתפקידים ואם אנחנו לא שם אז אתם לא תמצאו אותנו לא במגזר הכלכלי, לא בשירות הציבורי ולא בשום מקום. אפילו בשירות הציבורי תת אלוף ומעלה זה תנאי להיכנס למכרז ממשלתי אבל אם אנחנו לא שם אז איך נתמודד על זה? יש כאן השלכות עם גלים של גלים ואנחנו במצב משברי. אסיים עם עוד משפט אחד. מערך הלחימה שלנו וכל הדרגים שמלווים אותו משוועים לעזרה. בכל מקום אנחנו מדברים על זה שיש לנו שבע זירות להילחם בהן, אני אומרת שמונה ואנחנו רק רואים שהאיום מתמשך. על כל טנק צריכים לשבת צוות טנק, כל המערכים הלוגיסטיים, המתמרנים והמסייעים ואנחנו מעכבים. זה כאילו שניקח מיליון שקלים, נשים אותם בכיס ואת המיליון השני נשקיע בבנק. אף אחד לא ייעשה את זה אז אל תשימו את ה-50% של הנשים בכיס בלי להשקיע אותן. זה החיים שלנו ואנחנו רוצים לחיות. אני רוצה לחזור לכפר עזה כשיש לי צבא חזק ואני יכולה להגיד לילדים שלי לחזור לשם כי יש מי שישמור עלינו וזה פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יפה מאוד. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה רבה, נירה. יעקב אשר, בבקשה ואחריו מרב מיכאלי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני אתן לה כי היא רוצה כרגע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אין שום בעיה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תפסיקו, תזרקו מטבע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, חשבתי שנעבור מעזרת הנשים לעזרת הגברים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, תדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד בינתיים משפט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלעזר זה כמו פרסומות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני שאלתי את שי שאלה. השאלה היא גם לצבא, כמובן אבל גם להליך שאנחנו נמצאים בו כאן. מדובר כאן על מסלולים, על מסגרות חדשות, פקודות לגבי נושאים של כשרות ודברים התנהגותיים כאלה ואחרים ושהכול יהיה מובנה בתוך פקודות כאלה ואחרות. אני שואל שאלה אחת והיא יותר קשורה להליך החקיקה. כולם מבינים שיש קשר בין מה שייעשה הצבא לבין מה שזה יגרום או לא יגרום לאנשים לעשות והשאלה היא מה קורה אם הדברים לא נעשים? למשל, אם לא יהיו מספיק מסלולים או אם לא יהיו מספיק מסגרות. היו הרבה מאוד תלונות, גם במסגרות קודמות ואדוני היושב-ראש מכיר את זה היטב. הרבה מאוד דברים שהיו צריכים להיעשות ולא נעשו, בין אם זה בנושאי כשרות או בנושאים אחרים למרות שיכול להיות שהיה רצון טוב. כרגע השאלה שלי ליושב-ראש וליועצת המשפטית היא איך אנחנו מכניסים את הדבר הזה כמשקל? כי בסוף, יכול להיות שבגלל דברים כאלה זה לא יצליח ואז לא יבואו או כן יבואו. זה פחות שאלה אליו ואולי יותר שאלה לעצמנו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. אני חושב שהתשובה ברורה. גם הרמטכ"ל – באמירה שעשתה הרבה כותרת לפני כמה ימים – אמר שצריך למצות כל דרך להרחבת הגיוס לצה"ל, בהתאם להיערכות של צה"ל בוודאי. כולם מבינים את זה ואחרי חקיקת החוק שבעזרת השם יחוקק יום אחד, בוודאי שאנחנו כוועדה נעקוב אחרי החוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא אבל זה גם צריך לבוא לידי ביטוי. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו נחשוב גם על איך זה בא לידי ביטוי. מרב מיכאלי, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה, אדוני. קודם כול, אני רוצה להמשיך את הדברים החשובים מאוד שאמרה כאן נירה. היא דיברה בצורה מאוד מפורטת והיא גם מכירה את הדברים מבפנים אבל אני רוצה להגיד שיש לנו דוגמה לדברים האלה במה שקורה במכללות מיום שאפשרו לימודים בהפרדה במכללות וככול שהלימודים האלה הולכים ומתרחבים. בהתחלה אמרו שזה יהיה רק עד תואר ראשון, עכשיו זה כבר תואר שני. הבטיחו שזה לא יגלוש למרחב הציבורי וזה גלש לכל המרחב הציבורי, זה גלש לקוד לבוש, לשעות בספרייה, להתנהגות "ראויה", "הולמת" או "צנועה" במזנון וכל מיני דברים כאלה. אנחנו גם רואות שזה פוגע במרצות משום שמרצות לא יכולות ללמד גברים ואז פחות משתלם למוסד להעסיק מרצה וזה בדיוק התהליך שאני חוששת שיקרה בצבא. כרגע, קל להגיד "פתחנו מסגרות ייחודיות ולכן עדיין לא פגענו בנשים" אבל ככול שגיוס חרדים יהפוך להיות דבר שבו המספרים יהיו משמעותיים – מה שהחוק הזה רוצה להשיג – אז האפליה בקידום נשים תהיה מובנית כי ידך יהיו כבולות מלשבץ נשים ביחידות, בבסיסים ובמקומות שבהם משרתים חרדים כאשר כבר היום זה קורה באופן שהוא מתחת לרדאר עם בני ישיבות לא חרדיים. בהמשך לשאלות הטובות מאוד של חברי, גלעד קריב לגבי ניירות המטה ועבודת מטה לגבי ההשפעה שצריכה ללוות את מה שיקרה, אני שואלת האם נעשתה איזושהי עבודת מטה או איזושהי עבודת מחקר על ההשפעה של פקודת השירות המשותף מאז התיקון שלה לפני כשש שנים? למשל, אני אישית לא ידעתי את מה ששמענו אתמול בדיון כשאתה לא היית וזה שבתותחנים בני הישיבות מדירים את רגליהם משום שיש לוחמות בתותחנים. אני בטוחה שברגע מסוים זו תהפוך להיות בעיה אמיתית ואז מה תעשו? תגידו שלא יהיו נשים בתותחנים? נחזור להמציא פיילוטים מונפצים שנשים לא יכולות לעמוד בהם? כל הדבר הזה של ההפרדה - - - << דובר >> שי טייב: << דובר >> קרה ההפך בדיוק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא אבל אני בטוחה שתהיה רגע שזאת תהיה בעיה. אם תופעה כזאת קורית שבה לבני ישיבות יש זכות מוקנית בפקודת השירות המשותף והם יכולים להגיד שהם לא מוכנים לשרת איפה שיש נשים ולכן הם לא מגיעים ליחידות אז היום בתותחנים זה מחזיק אבל זה עלול להתפשט. במקביל, אתם מקימים את היחידות הממוגדרות לנשים דתיות ויש יחידות ממוגדרות לגברים. קודם כול, זה לא הליך מקצועי כמובן. זה אילוצים מאילוצים שונים אבל זה לא תהליך מקצועי מתוך מחשבה על מה הכי טוב לצה"ל מבחינה מבצעית ומקצועית. דבר שני, זאת נקודת היסוד. אני אגיד אותה והיא לא תעשה שום הבדל אבל חשוב לי להגיד אותה לפרוטוקול וחשוב לי שהציבור פה ישמע את הדבר הזה. הסימון של נשים כמשהו שגברים יכולים לבוא ולהגיד "אני לא אהיה איפה שיש את היצור הזה" הוא הרסני לכל חברה באשר היא. זה נותן לגיטימציה להמשיך ולהדיר נשים. אחר כך אנחנו רואות את הנשים החרדיות שהולכות לעבוד בהייטק וזה כביכול שילוב אבל זה לא שילוב. הן נוסעות באוטו של נשים חרדיות, מגיעות לחדר שיושבות בו רק אותן נשים חרדיות, הולכות לאכול רק הנשים החרדיות ונוסעות בחזרה הביתה באוטו הזה. אי-אפשר לקרוא לדבר הזה שילוב בחברה הישראלית. הסכנה שעורבת לצה"ל מצד הכיתתיות הזאת היא סכנה מאוד גדולה וההשלכות של הסכנה שעורבת לנשים, כמו שתיארה כאן נירה, אבל גם ברמות העמוקות והמהותיות של מה יתאפשר לנשים ולגברים בחברה הישראלית, עלולות להיות מאוד קשות. אני חוזרת ושואלת האם נעשתה עבודה על ההשלכות של פקודת השירות המשותף בתוך צה"ל משום שאתה יכול להגיד לי עכשיו על התותחנים "להפך, זה מוכיח שכן" אבל אני לא יודעת. היו לנו פה הרבה דיונים שבהם ארגונים הנשים באו והציפו הרבה בעיות לגבי מה מותר לנשים ללבוש, מה מותר להן להגיד, איפה מותן להן להיות ואיפה מותר להן לשיר. יש הרבה דברים שכביכול נפתרו - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> באיזה מעין צנזורה עצמית שבה פשוט לא מזמינים זמרות לטקסים. לא מזמן היה לנו סיפור עם טנקיסטיות מט"קיות שלא הורשו לצעוד בטקס סיום הקורס יחד עם הגברים. זה משהו שכביכול, טופל בתוך הצבא אבל בואו נראה מה תהיה הפעם הבאה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> יש רשימה, אתה רשום. אפרת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היות והשאלות שלי הן יותר כלליות, אני אשמח לדחות אותן לדיון השני בשעה 14:00 ולפתוח בשאלות ברשותך, היושב-ראש. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני אשמח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אורית פרקש? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת רק הערה מאוד קצרה כדי להבהיר שיש מגוון של דעות בנושא. אני יודעת שהדיון עצמו מתרכז בשילוב בנות בצה"ל אבל מבחינתי, הפיל שבחדר הוא הבעיה הגדולה של שילוב חרדים בצבא ואני חושבת שהתפיסה – ואני חושבת שזו התפיסה שצה"ל נוקט בה – היא יצירת סביבה שתומכת בדרך חייהם הדתית בצורה מוחלטת. אם יש לזה מחיר בשילוב בנות וזהו המחיר בשביל לגייס את החרדים לצה"ל אז אני תומכת בזה. היה לי חשוב גם להביע את הקול הזה כי אני חושבת שבסוף, אי-אפשר להתעלם מהחשש העיקרי בחברה החרדית וזה פגיעה באמונה של המגויסים. צריך לכבד את זה ולייצר להם בצבא תנאים שמכבדים את אורחות חייהם בצורה מוחלטת. מבחינתי, אני חושבת שזו הדרך וזו הדרך שמכבדת את אמונתם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז, תודה. אלעזר שטרן, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני מצטרף גם לדברים שאמר הרב גלעד קריב, גם לדברים שאמרה מרב מיכאלי וגם לדברים של אורית. לי מאוד קשה שמסתכלים על אישה כעל משהו אחר למרות שגם אתמול בדיון שהיה אני אמרתי שגם באולימפיאדה שהייתה וגם בבאה אז אפילו בכדורעף שבו לא נוגעים אחד בשני אלא משחקים משני צידי הרשת, זה גברים לחוד ונשים לחוד. אין מה לעשות, יש הבדלים שאנחנו צריכים שיהיו. יחד עם זאת, אני עוד פעם מחזק את משפט הסיום של מרב בהיבט הזה שעל פניו, אפילו מעצם הדיון הזה, נשים מרגישות משהו לא שוויוני בהקשרים האלה. אחרי שאמרתי את זה, בהתייחס לשאלה שאמרה נירה, אין מה לעשות. יהיה שם רק גברים. האתגר של שילוב חרדים כהקלה על העומס הוא אתגר שמחייב אותנו לוויתורים מכל מיני סוגים ואסור לנו שחלק מההתעקשות על ערכים אחרים ישמשו קולב להיתלות בו למי שתומך באי-שילוב או אי-גיוס חרדים מכל מיני סיבות. לכן, ברור שבחטיבה הזאת תהיינה רק נשים, גם כקצינות שלישות, גם כקצינות קישור ולא משנה מה. אני סומך על הצבא גם לאור מה שהוא שמע פה וגם לאור מה שהרב גלעד ביקש שיציגו לו כדי שהוא ידע איך נשים לא תיפגענה כלל מהדבר הזה. מה שכן ייפגע זה שלקחנו צד בהתנגשות הערכית הזאת ונתנו משקל יותר גדול לחשיבות ההקלה בנטל על פני ערכים אחרים ואני חושב שזה הזמן לעשות את זה. תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה גם לך. ינון אזולאי ואחריו טור פז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, ברשותך אני אשאל את שי שאלה כדי שהוא יוכל לבדוק בזמן שאתה מדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דובר צה"ל פרסם בימים האחרונים שלכל אזרח מגיל 16 וחצי יוצא צו ראשון לצורך תחילת גיוסו לצה"ל. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא לדחיית גיוסו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מצטט. "דובר צה"ל אומר שכל אזרח מכלל אוכלוסיית חייבי הגיוס המגיע לגיל 16 וחצי, מקבל צו ראשון לצורך תחילת הליך גיוסו". << דובר >> שי טייב: << דובר >> תחילת הליך גיוסו, אמרת "דחיית". אתה יותר מידי במכינות ובדחיות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> "תחילת". << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ככה זה כשלא לומדים ליבה, אתה מבין מה קורה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא, זה כי הפתעת אותי. הייתי צריך להכין עכשיו תגובה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אתה בכוננות ספיגה מתמדת.. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני נותן לך את כל הזמן שינון אזולאי ידבר כדי לבדוק מה סטטוס הוצאת הצווים הזה. האם זה כבר קרה? זה קורה כרגע? זה יקרה אוטוטו? << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה קורה מהיום שבו - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ברגעים אלו? << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא ברגעים אלו. זה קורה מהיום שבו פקע החוק ובעקבותיו החלטת הממשלה, כשמונה חודשים. אין יותר הבחנה בין חרדי ללא חרדי וגם אמרתי את זה פה הרבה פעמים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, זה קורה בפועל בשמונת החודשים האחרונים. << דובר >> שי טייב: << דובר >> כן, הדבר הזה קורה. אתה רק מוודא שהתהליך הזה ממשיך? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה, זה מה שרציתי. זאת הייתה שאלה אינפורמטיבית. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> ינון אזולאי ואחריו שרון ניר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שי, אמרת שחלק מהפקודה זה האמון שהצבא רוצה שהציבור החרדי ירכוש. תדע שאני לא סתם אומר שאני מסתכל על אחרים ועל מה שקורה איתם בישיבות ההסדר כי כשאני רואה פה את נצח יהודה, הנוהל של עיקרי המדיניות של מסלול נצח של שנת 2012 ואני רואה את עיקרי המסלולים שעודכנו עכשיו ב-2022 – נראה לי שגם עכשיו יש עדכון – המסלולים הם שונים וזה היה בפקודה. המסלולים שונים ואני אתן לך דוגמה. אם בהתחלה היה רשום "מסלול נצח יהודה הינו פרויקט לאומי חברתי אותו יזמו משרד הביטחון, אכ"א ורבנים מהמגזר החרדי. לכל מסלול, חוברים יחד צה"ל ועמותת רבני נצח יהודה" וב-2022 הרבנים נעלמים מפה, "מסמך זה מהווה את מדיניות אכ"א" ו- "האחריות על אכיפת נהלים מוטלת על מפקדי היחידות". אם תרצה עוד, אני יכול להביא לך. למשל בנקודה 2.7 "ככול והמלש"בים יעברו ראיון היכרות על ידי נציגי עמותת הרבנים" וב-2022 זה לא קיים, אחר כך מופיע "במהלך הגיוס תתבצע שיחה עם רבני העמותה" וב-2022 זה לא קיים. אני יכול להביא לך עוד ועוד דוגמאות גם בנושא של הנשים וגם בנושא של הליווי הרוחני והחברתי. אם אני מסתכל על זה, אני רואה עבודה שנעשתה על שלושה עמודים ואני מאמין שאם אני ארצה אני יכול להוסיף עוד טבלה מסודרת. אמון נובע מהיישום של התוכנית ומהיישום של הפקודה אבל אם הפקודה יכולה להשתנות ועובדה שהיא השתנתה אז מזה לא נובע אמון. << דובר >> שי טייב: << דובר >> איזו פקודה כבודו מחזיק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מחזיק את הפקודה של 2022 ושל 2012. << דובר >> שי טייב: << דובר >> לא, מה הכותרת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עיקרי מדיניות מסלול נצח. << דובר >> שי טייב: << דובר >> מעולה. לכן הסברתי בפתיחת הדברים בדיוק למה חשובה פה פקודת מטכ"ל, בסדר? אני לא אומר שעיקרי מדיניות מסלול נצח לא השתנו ואני גם לא עשיתי את התחקיר הזה, אני רק הסברתי בהתחלה את ההדרגה שיש בין מדיניות שבה רח"ט תומכ"א הבא יכול לבוא ולעשות בד' אמותיו, לבין הוראת קבע אכ"א לבין פקודת מטכ"ל. האם יכול לבוא מישהו בגישה אחרת ולשנות גם את זה? גם פקודת מטכ"ל אפשר לשנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדיוק. << דובר >> שי טייב: << דובר >> גם חוק מדינה אפשר לשנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן אבל יותר קשה לשנות חוק מאשר פקודה. << דובר >> שי טייב: << דובר >> מעולה אז הרבה יותר קשה לשנות פקודת מטכ"ל מאשר מדיניות. זאת הדוגמה שנתתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל לא חוק, חוק עוד יותר קשה לשנות. << דובר >> שי טייב: << דובר >> אני מדבר על מה שיש בכלים של צה"ל, בכלים של צה"ל כותבים פקודות מטכ"ל, לא חוקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה שאני אומר אבל לדבר איתנו עכשיו במצב הזה זה משחקי מילים. למה? << דובר >> שי טייב: << דובר >> מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אסביר לך. שי, אנחנו מדברים, אני מכבד אותך וכבוד הוא הדדי. אני אומר שבהתחלה כולם הסתכלו על עיקרי המדיניות במסלול נצח יהודה כאילו זה קודש קודשים ואמרו "תשמע, אם אמרו אז יש מילה" ולאחר מכן כשאנחנו רואים את השינוי הדרסטי – אני מביא לך דברים שהשתנו לגמרי – אתה אומר לי "תשמע". עכשיו יגידו לי פקודה וגם פקודה ישנו בסוף. יותר מזה, אם אני מסתכל פה על העקרונות של השירות המשותף אז אני גם אוכל להראות לך שם דברים שפוגעים בעצם העקרונות, בין מה שהובטח לציבור מישיבות ההסדר לבין מה שקורה היום בפועל. לכן אני אומר לך שלא תמיד הפקודה היא זאת שתיישם את זה, זה האמון. האמון זה מה שקורה בשטח וכשאני רואה שקורה בשטח אצל אחינו מישיבות ההסדר בעיה אז כשאתה אומר לי עכשיו אני באמת רוצה להאמין. עשיתם את החשמונאים ואתה יודע שהייתי שם, ביקרתי ובשבוע שעבר הייתי בניחום של חייל מחשמונאים והכול בסדר אבל כשמשהו כזה קורה אז אני שואל איך אתה רוצה שאני אתן את האמון במערכת הזאת של צה"ל שרוצה לגייס חרדים? אני פה בשביל לנסות ולראות איך אנחנו מגיעים לאיזושהי הבנה. יכול להיות שהפקודה היא פקודה טובה אבל כנראה שנצטרך להכניס את זה בחוק. תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בבקשה, שרון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ינון, מה בדיוק להכניס בחוק? מה החידוד? אני לא הבנתי את מה שאמרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הפקודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> את העקרונות של היערכות צה"ל לקליטת חיילים חרדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את העקרונות. מה שהוא אמר עכשיו, שייכנס במקום פקודה לחוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עקרונות של היערכות צה"ל למה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> קליטת חיילים חרדים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ממש בתוך החוק? כלומר, להכניס את התהליך האדמיניסטרטיבי לתוך החוק? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בתוך או בנספח החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם את העקרונות של שירות הנשים? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, זה קצת פותח פה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, בסדר גמור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ינון, השאלה היא אם זה המקום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל שדיברנו על הנושא, הוא אמר שזה בפקודה והוא אמר אמון אז הבאתי את הדוגמאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ינון, בחוק יש חקיקה ראשית ויש חקיקה משנית וזה לא נראה כמו משהו שצריך להיכנס - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבאתי דוגמה של אחד לאחד והראיתי מה קורה בישיבות ההסדר ומה קורה פה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פקודות הצבא זה חקיקה משנית. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני לא חושב שאנחנו צריכים כרגע לקבוע איך זה יהיה אבל אני דיברתי על הנושא הזה בישיבות הראשונות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> צריך ללבן אותו ולראות. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני זוכר שאמרתי שזה מטריד אותנו ואפילו אמרתי באיזשהו שלב שצריך לשקול שדו"ח שקדי יהיה כלול בצורה כזו או אחרת כנספח לחוק או משהו שאנחנו מתייחסים אליו ברצינות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, זו נקודה רצינית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בנושא הנשים שאנחנו מדברים עליו כתוב "לא יתאפשר כל קשר לחיילות, הדרכה, חניכה, שמירה ומטווחים". זה מובן וכתוב בצורה הכי ברורה אבל ב-2022 כבר כתוב את זה אחרת "סביבת השירות תהיה מגדרית", בעמוד 14 זה "מגדריות, הקפדה על מגדריות מלאה. ראש מח"ץ יכול לאפשר חריגה עקב צורך מבצעי". << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נו, מה אתה רוצה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פה אני לא יודע בדיוק מה זה, זה נפתח יותר מידי. בשנת 2012 כשרצו והראו שזה כן אז שמו את זה חד, חלק וברור. אתמול פגשתי בן משפחה שעושה מילואים בעזה והוא אמר לי "תשמע, אני חרדי אבל כשנכנסתי לא ביקשתי להיות בהפרדה" – הילדים שלו נמצאים במוסדות חרדיים, אגב – הוא נמצא שם ואני לא בא לעזור לו, הוא החליט ככה וזה בסדר אבל כשאנחנו מדברים עכשיו אנחנו מדברים על אותו אחד שאנחנו רוצים לבנות בשבילו ולהביא אותו למקום שהוא יישמר וצריך לתת לו את האפשרות הזאת. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. שרון, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בכפוף לצורך מבצעי. העקרון של פיקוח נפש חל גם על חיילים חרדים, נכון? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר, זה ברור לגמרי, בשביל זה הם באים לצבא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חשבתי שאתה המצאת את פיקוח הנפש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מאחר והדיון הזה הוקדש רובו ככולו לשירות נשים בצה"ל או שזה לפחות היה הייעוד של הדיון, חשוב לי להגיד כמה דברים על אופיו ומהותו של הצבא. קודם כול, נשים משרתות בצה"ל מיום קיומו, מזה שמונה עשורים והן גם הופכות את צה"ל לחזק יותר. המגמה של שירות נשים כלוחמות בצה"ל היא מגמה מבורכת וצריך להבין שאיפה שיש ואקום, איפה שנוצר פער ויש מוטיבציה מתפרצת של נשים אז גם נוצר סיפור הצלחה. אני חושבת שכך צריך להתייחס לשירות הנשים, לברך על כך ולברך על כל צעד שהצבא עושה כדי לפתור את משבר כוח האדם שלו. זה דבר שחשוב להגיד בהקשר הזה כי אנחנו באמת מבינים שהנשים מחזקות את צה"ל אז אנחנו מברכות גם את הנשים וגם את צה"ל שממצה כראוי את כוח האדם שלו. הדבר הנוסף שאני רוצה להגיד עובר שמונה עשורים במדינת ישראל וזה על אופיו ומהותו של צה"ל. הבא הוא צבא של כל חלקי החברה הישראלית ומשרתים בו כולם. לכל אחד יש מקום וכך צריך לשמור על האופי שלו. זה אופי של הרוב – אני לא רוצה להגיד 80% כי אני רוצה להתייחס אפילו ל-90% – זה צבא שיש בו את כולם ובסוף יש בו הסדרה לציבורים כאלה ואחרים. כמובן שאנחנו מאוד רוצים לקלוט את החרדים אבל תהיה הסדרה מיוחדת כפי שנקבע פה וגם נאמר על פקודת מטכ"ל אבל החשיבות היא לא להתחיל לשבש עכשיו אוכלוסיות כאלה ואחרות שמשרתות בצה"ל. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. אני מציע שאנחנו נעשה עכשיו הפסקה של 25 דקות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתוכן עשר דקות למנחה, כן? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> שי, אתה תפתח בישיבה הבאה אם יהיו לך התייחסויות ותשובות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אני אוסיף את השאלה שרציתי בדיון הבא. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כן, תמיד תוכלי להוסיף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למי שלא דיבר בישיבה הזאת אין זכות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא כמה זמן הוא היה פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה היא באיזה אחוז הוא היה פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תיתן אפשרות גם לארגוני החברה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני אתן למספר ארגונים שרשומים לי כמו ארגוני נשים וארגונים נוספים שעוסקים בנושא הזה לפתוח. אנחנו נפסיק ונעבור לדיון הבא בישיבה הבאה. אני כבר אומר שלי לפחות אין את המגבלה הזאת אז אנחנו נוכל להמשיך גם אחרי 16:00 עוד חצי שעה כדי למצות את הדיון. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:34. << סיום >>