פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



60
ועדת הבריאות
15/05/2025

הכנסת העשרים-וחמש





הכנסת





מושב שלישי



פרוטוקול מס' 341
מישיבת ועדת הבריאות
יום חמישי, י"ז באייר התשפ"ה (15 במאי 2025), שעה 11:00



סדר היום: 
 << נושא >> סיור הוועדה במרב"ד << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יונתן מישרקי – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
אושר שקלים



מוזמנים: 
	ד"ר ספי מנדלוביץ' 
	–
	המשנה למנכ"ל משרד הבריאות

	שרונה זלמנוב
	–
	מנהלת אדמיניסטרטיבית, המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, משרד הבריאות

	ישראל ישראלי
	–
	רכז בכיר, המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, משרד הבריאות

	גל זוסמן
	–
	מנהל תהליכי עובדה, המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, משרד הבריאות

	רננה מיסקין
	–
	עו"ד, ראש המטה, משרד המשנה למנכ"ל משרד הבריאות

	יוסי ניזרי
	–
	מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	יוסי שמיר
	–
	יו"ר ועד עובדי המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, משרד הבריאות

	ישעיהו סיני
	–
	יועץ מנכ"ל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	יעל רוזנטל
	–
	רפרנטית בריאות, אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

	שלי לוי
	–
	ראש צוות בכירה, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	מיכאל סויסה
	–
	יו"ר ועד העובדים הארצי של משרד הבריאות, ההסתדרות החדשה

	ליאת בראשי
	–
	עו"ד, מנהלת חטיבה ארצית, הסתדרות עובדי המדינה

	ששי שדה
	–
	המשנה למנכ"ל ההסתדרות הלאומית 


	

ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
מיכל דיבנר כרמל

רישום פרלמנטרי:
יונית חגואל, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> סיור הוועדה במרב"ד << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

שלום לכולם. אני רוצה לפתוח. יש פרוטוקול לישיבה הזו ולביקור הזה שאנחנו נמצאים בו – ביקור חשוב ומשמעותי מאוד מבחינתי. לפני שאני צולל לתוכן העניינים אני רוצה לפתוח – אתמול היה אירוע קשה מאוד. רצח בלתי נתפס של אימא בהריון בדרך ללידה, צאלה גז, השם יקום דמה. 

הדבר בלתי נתפס – גודל הזוועה והרצח הבלתי-נתפס הזה כשבעלה חננאל, שתהיה לו רפואה שלמה, יושב לידה ומנסה לעצור את הדימום. אני חייב לפתוח בדבר הזה ולזכור שאנחנו נמצאים פה במדינה, שכל יום שעובר ואנחנו לא מטפלים ולא עושים את המעשים האמיצים שצריכים לעשות וחותכים – חותכים באמת עם החלטות קשות מאוד – אנחנו נמצאים פה בסיכון ממשי. 

אנחנו נוהגים לפתוח תמיד את הישיבה בתפילה לחזרתם ולשובם הביתה של כלל החטופים – מי לשיקום ומי לקבורה ראויה – וכמובן בתפילה לרפואתם השלמה של כלל הפצועים. 

בנוגע לביקור הזה – הוא חשוב ממספר סיבות אבל בעיקר בגלל שאנחנו עסוקים בו כל היום וכל הלילה. אנחנו נמצאים פה כשליחי ציבור. אנחנו רואים גם את המשימה שלנו כחברי כנסת אבל גם את המשימה שלכם, הפקידים וכל מי שנמצא בעבודה ציבורית, כשליח שצריך לצאת ולתת מענה לציבור. לציבור שמגיע לכאן ולציבור שנתקל בקשיים וברגעים הכי קשים בחיים – לאחר מחלה, לאחר תאונה – בדרך כלל במצוקה הכי קשה כאשר ההתניידות ברכב זה הכלי היחיד שלו ליציאה מהבית. הוא מגיע לכאן ולא צריך להאריך יותר מידי על הקושי שהוא צריך לעבור פה – קודם כול מבחינה בירוקרטית ומשך הזמן הטיפול שאפשר לומר שלא נגמר.

הנושא הזה מדובר רבות בוועדות שונות. מדובר רבות במשך הרבה מאוד זמן. הרבה מאוד אנשים שניסו להיכנס לנושא ולפתור, כל אחד עם המשימה, כל אחד עם הידע, כל אחד הניסיון וכל אחד עם הרעיון שהוא מביא איתו. בשורה התחתונה – אני בטוח מראש שלכולם מסביב לשולחן יש רצון טוב מאוד – כולם היו רוצים לראות שינוי מגמה אבל המציאות בשטח היא לא פשוטה בכלל כלפי אותם אזרחים. 

כלשכה וכיושב-ראש ועדת הבריאות מגיעים אלינו אין-ספור פניות. אני בטוח שגם אל מיכל מרים וולדיגר כחברת כנסת ושאר חברי הכנסת נתקלים בזה יום-יום עם בכיות של אנשים בטלפונים ומצוקה שגם אנחנו עם הקשרים ועם כביכול החוזק והכלים שיש לנו לא מצליחים להביא מזור לאותם אנשים.

אנחנו נמצאים פה בעיקר לדבר על פתרונות. לא הייתי לוקח את הישיבה הזו בשום פנים ואופן למקומות ואני אומר במפורש – לא מעניינות אותי המריבות. מריבות השכר הן זה כלי והדבר חשוב. מגיע לכל עובד לקבל את מקסימום התמורה עבור מה שהוא עושה, אבל תזכרו שזה לא הנושא שלשמו באנו. 

באנו היום לדבר בעיקר על הפתרונות ואיך אנחנו גורמים לכך שאזרח מקבל את המענה בכמה שפחות בירוקרטיה וכמה שיותר מהר.

ברשותכם, עד כאן דברי הפתיחה שלי. אני מקווה שלא נצטרך להגיע לפה לנושאים שהם אינם המרכז של הדברים ושלא נגרר לשיח מיותר. נתמקד באמת רק בבעיות, בצווארי בקבוק ואיך אנחנו פותרים אותם. חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר תרצי להגיד מספר מילות פתיחה ספורות כדי שנוכל לצלול לתוך העניינים?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא ארחיב אבל כן אגיד לגבי הפיגוע אמש. די, נמאס ונשבר כבר מהאירוע. אנחנו צריכים לייבש את הביצות ולא להרוג את היתושים. הגיע הזמן שנעשה את זה. חוקקנו שני חוקים –בשנת 2023 גירוש מחבלים ובשנת 2024 גירוש משפחות מחבלים – אבל שום דבר לא מיושם בשל מאבקים בין משרדים, בין צה"ל לשב"כ ובסוף מי שסובל מזה הם האזרחים. 

קישור מאוד לא מתאים אבל אני אעשה את זה בכל זאת – אלינו לפה. מאבק בין משרד הבריאות לבין משרד התחבורה – איפה ילכו הנהגים המקצועיים עם האוטובוסים והמשאיות ואיפה זה יהיה. המאבק הזה חייב להסתיים. בסוף מי שסובל מזה הוא הציבור ואנחנו פה בשביל הציבור. אני מקווה שהדיון יהיה יעיל. 

אני בעצמי עברתי לפחות שישה דיונים בוועדות שונות לאורך השנה שעברה והשנה ושלא נדבר על שנים קודמות. המספרים הם אותם מספרים כך שאנחנו לא מצמצמים אותם. אני מקווה שבאמת נביא מזור לבעיה שהיא אקוטית מאוד גם בנושא של אבחונים רפואיים – אם מישהו יכול או לא יכול להחזיק רישיון נהיגה וגם בנושא של אביזרי איכות לאנשים שיכולים אבל הם צריכים הנגשה. גם הם ממתינים וממתינים ולא יכולים לעשות שימוש ברישיון שלהם. תודה על הדיון ואני מקווה שנוכל להתקדם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

תודה רבה חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר. נעבור להצגת הדברים. ד"ר מנדלוביץ' – אתה מוביל?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

שלום לכולם, לכל המכובדים. שמי ספי מנדלוביץ' ואני משנה למנכ"ל משרד הבריאות. ישיבה חשובה מאוד ואנחנו שמחים מאוד שהגעתם לכאן. אני אהיה פרקטי מאוד. יש כאן אנשים שהם מעודכנים יותר – יושב-הראש נמצא בעניינים, בין היתר בגלל ישיבה נרחבת מאוד שנעשתה בוועדה. 

אני לא חוזר על כל הדברים. את מוזמנת לשאול כל מה שאת רוצה כי אם נפרט על כל התהליך שנעשה אז כל הישיבה, אני חושב, תתמצה בדבר הזה. אני אהיה פרקטי ואגיד מה קרה מאז ישיבת ועדת הבריאות הקודמת בנושא. אנחנו התחייבנו לכל מיני דברים ואנחנו לוקחים ברצינות הוועדה וזה הקונספט של הישיבה – מה קרה מאז.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>   

עד אז. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>   

בישיבה האחרונה דיברנו על כך שאנחנו בימים הקרובים מטמיעים את הנושא של התיק הדיגיטלי. צריך להבין שזה לא עניין של מה בכך ויש לדבר מספר משמעויות. האחת, זה לא ייתכן שגוף שמכבד את עצמו בשנת 2025 עובד עם תיק ידני. אני מניח שתרצו לעשות סיור ותראו שזה בלתי נתפס שעוברים ורואים קרטונים. לדבר הזה יש המון משמעויות על יכולת הטיפול - - - 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

והפיקוח.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בכל מובן אפשרי. משהו נוסף שחשוב לי להגיד היא סוגיית הנתונים ואני אומר את זה בכאב ובצער. אנחנו אוהבים מאוד כמשרד לבוא ולנתח בעיה לפי הנתונים ואתה לא יכול לגשת לפתור את הבעיה בלי להביא את הנתונים. עד היום לא שלמים עם הנתונים – לא בהקשר של הנתונים של האזרחים אלא בנתונים האגרגטיביים – כמה תיקים טופלו, כמה תיקים מחכים וכיוצא בזה. זו מערכת מורכבת מאוד.

עשינו מהפכה גדולה מאוד בהקשר הזה כשהתחלנו את האירוע הזה ונכנסו לעובי הקורה. לא היה לנו מושג על מה מדובר. היום אנחנו יודעים הרבה יותר אבל זה לא שאני יכול לחתום על המספרים, וככל שנעבור לתהליכים הדיגיטליים אנחנו נהיה חכמים הרבה יותר ונוכל להחזיק – זה עבר למערכת BI. יש לנו סוף-סוף מערכת BI שאפשר להסתכל אונליין. 

יש כאן חיבור ואתם תוכלו להסתכל בתיק הדיגיטלי, ב-BI, כל מה שאתם רוצים לראות. המערכת BI קיימת. השאלה מה מזין את מערכת ה-BI. צריכים להבין את הדבר הזה. ככל הזמן יעבור יהיה אפשר ככה לנהל את כל האופרציות בצורה מושכלת הרבה יותר. 

התיק דיגיטלי הוטמע ותיכף תהיה לזה שקופית - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מעכשיו כל אזרח שמבקש - - -

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >>   

כל פנייה חדשה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

כל פנייה חדשה - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני אתן את הסקירה ותיכף אנחנו נתמקד בדבר הזה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אשאל לגבי הבעיה להכניס את המידע הישן פנימה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני אגע בזה. אלו דברים עקרוניים. הדבר השני זה נושא עבודה בפועל מול צבר רפואה. אני מזכיר שיצאנו בתהליך של מיקור חוץ. אני מדגיש תהליך מיקור חוץ שלא מחליף את הפעילות במרב"ד אלא מסייע לפעילות במרב"ד מתוך הבנה שאי אפשר לעשות את זה רק בתוך הבית.

אני חושב שבהקשר הזה אנחנו עובדים קשה כדי שהדבר יקרה ואנחנו מרוצים מההתקדמות. זה התחיל באופן מעשי בתחילת השנה, בינואר. לפי ההסכם עם צבר התוכנית הייתה ל-2,000 תיקים בחודש דהיינו 24,000 בשנה. אנחנו הנחנו הנחת עבודה שמרנית יותר שאנחנו נגיע רק ל-2,000 רק לקראת סוף השנה ואנחנו כבר מתקרבים למספרים האלה. תיכף אנחנו מספרים מפורטים.

גם לנושא של אמירות וסמליות יש חשיבות. היה כאן ביקור חשוב מאוד של מנכ"ל משרד הבריאות ויו"ר הסתדרות עובדי המדינה. הייתה הרמת כוסית לפסח והייתה אמירה ברורה של כל הצדדים שעובדים הם בראש סדר העדיפויות ואף אחד לא ייפגע בעובדים. זה חשוב. זה חשוב מאוד. זה א"ב של ניהול ושל התנהלות מול עובדים.

סוגיה חשובה נוספת – זה דברים שעלו בוועדה – עלתה סוגיה של מנהלים במרב"ד. התחלנו באיוש של התקנים הניהוליים. יש כאן את גברת שרונה זלמנוב שהייתה מנהלת אדמיניסטרטיבית בפלימן. עשתה עבודה מעולה ולקחה את האתגר. ידעה שזה אתגר עצום והיא נכנסה כבר לפני שבועיים כמנהלת אדמיניסטרטיבית של המקום הזה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מי מנהל המכון היום?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני אסביר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

חשוב לנו להבין את המצב - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה הגברת עושה?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

היא המנהלת האדמיניסטרטיבית.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה שמך?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

שרונה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שרונה?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

 זלמנוב.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

היא הייתה נכונה לקחת את האתגר ונחשבת – אני לא סתם אומר – מנהלת מצטיינת. גם בתחום המקצועי וגם בתחום יחסי האנוש. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

היא צריכה להוכיח את עצמה. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יחסי האנוש לא פחות חשובים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אין ספק.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

העניין המורכב במיוחד כמי שמנהלת את זה אדמיניסטרטיבית. אנחנו נפרט בהמשך אם תרצו להרחיב. ב-5 ביוני נכנס סגן מנהל מרב"ד.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ייכנס או נכנס?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

ייכנס. הוא מונה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יוני או יולי?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

עכשיו. בעוד שבועיים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

הוא נבחר?

<< אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

נבחר.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

נבחר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה השם.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

ערן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

ערן?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שם משפחה?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

אני אבדוק.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

	יש מכרז ב-25 ביוני למנהל המרב"ד. שלושת תפקידי הניהול הבכירים לא היו - - - 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

המכרז נפתח כבר?

<< אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

יש ועדת מכרזים - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יש ועדת מכרזים - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנשים כבר הגישו מועמדות?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

הגישו כבר. הכול סגור.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כדי שאדע שיש אנשים שמוכנים להיות. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יש מועמדים ואני רוצה להגיד - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

היא רוצה להגיש מועמדות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני ממש לא רוצה. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני רוצה להגיד עוד משהו חשוב. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה הוזכר פה עכשיו?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

התפקיד, אני אמרתי את זה בסלנג, הוא מנהל המרב"ד. אנחנו בעצם הקמנו אופרציה שלמה שנקראת – תפקיד שנקרא – מנהל מערך הוועדות. עשה את זה עד לפני מספר חודשים אדם יקר בשם יניב תייר שסיים את התפקיד ועבר למשרד החוץ. יש משהו שאני רואה אותו בהרבה מאוד מקומות ואני שמח מאוד לראות אותו גם במשרד הבריאות – יניב הייתה בחירה מצוינת ושאף אחד לא יחשוב אחרת – אבל לא היו המון קופצים על התפקיד הזה. אנשים מרגישים שדברים קורים - - 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז המכרז הוא לדבר הזה?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

כן.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא למנכ"ל מכון. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה מעל.

<< אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני אסביר. שאלה מצוינת. אנחנו הבנו שהמרב"ד הוא חלק מתפיסה נרחבת יותר של ניהול וקפיצת מדרגה בניהול הוועדות במשרד הבריאות עם מחשבה חדשה איך לוקחים את הדברים. יש כאן הרבה מאוד ועדות בתוך במשרד. 

חלקן מתפקדות בסדר גמור. חלקן מתפקדות לא בסדר גמור. חלקן מתפקדות בסדר אבל אולי המקום שלהן לא במשרד. ננהל חשיבה לדבר הזה. בפועל בגלל המשבר המתמשך שעוד יותר החמיר בתקופה האחרונה במרב"ד, מנהל מערך הוועדות עסק 95% מזמנו במרב"ד. ישב במרב"ד והתעסק במרב"ד. עד שהמשבר לא ייפתר במרב"ד זו עדיין תהיה הדירקטיבה – אתה קודם כול מתעסק במרב"ד לפני שאתה מסתכל הצידה לעוד סוגים של - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אמרת שהתפקיד של מנהל מערך הוועדות קיים במשרד ובכל מקרה הוא היה. הוא רק התעסק רק פה ולכן אמרת - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

זה גם תפקיד חדש שהקמנו. לא היה את התפקיד הזה לפני כן. אנחנו במקור – מנהל המרב"ד – שתבינו גם את שינוי התפיסה ואת הגישה הרעננה. פעם זה היה רופא. הוא היה רופא ואנחנו הבנו שזו לא הפוזיציה הנכונה. ראשית, כי קשה לגייס רופאים בעלי שיעור קומה לדבר הזה ועדיף להביא מנהל ולכן  שיננו את התפקיד מרופא למנהל. עיקר התפקיד הזה, מנהל מערך הוועדות, שיניב היה הראשון שאחז בתפקיד הזה ורוב זמנו עסק במרב"ד. יש כאן - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

ב-25 ביוני - - - 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

עוד חודש.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

במאי - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יוני.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה יהיה התפקיד? על איזה תפקיד אנחנו מדברים ב-25.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

מנהל מערך הוועדות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה אותו מנכ"ל שקראנו עליו מקודם. הבנתי.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

הוא יישב בהתחלה ויתעסק 95% מהזמן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

התפקיד שלו יהיה למעשה – הוא ראש מהמערך פה?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בהיררכיה. היה חשוב לי להבין. כמה זמן בפועל לא מאוישים התפקידים הללו שהזכרנו?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

מנהל אדמיניסטרטיבי – כמה זמן הוא לא מאויש?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

שנה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

שנה. הסגן – אף פעם לא אויש.

<< אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

זה תפקיד חדש שיצא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מצוין, כן?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

זה תפקיד חדש שיצא ומנהל מערך הוועדות – יניב, מתי הוא עזב?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

לפני חמישה חודשים.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

לפני חמישה חודשים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה לא מה שיצר את הבעיה. חוסר איוש תפקידים לא יצר את הבעיה, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

לא רק זה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

לא. זו בעיה – אנחנו נדבר על זה. אני מרגיש שאנחנו צועדים לקראת פריצת דרך – ברור שאי אפשר לעשות אותה בלי שלושת התפקידים הניהוליים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני רוצה לדבר איתך עוד קצת על שאר מצבת כוח האדם של המרב"ד כדי להבין מה סדר גודל של מספר העובדים ולאחר מכן נבין את כמות התיקים הפתוחים. כמה עובדים יש בסך הכול במרב"ד בתפקידים שונים?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

מספר עובדי המרב"ד בתפקידים – מרב"ד נטו – 38. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

שזה כולל את הרופאים בוועדות הרפואיות?

<< אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

היו שניים וחצי רופאים. כמה היו?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

שניים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רק שני רופאים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

שני רופאים.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

30 תקנים או 30 עובדים?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

38.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

מאויש בפועל.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

עובדים או תקנים?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

עובדים מאויש בפועל.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז תקנים? 38 תקנים?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

מספר התקנים כולל תקנים לא מאוישים הוא בערך 49, 48.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

אז יש עשרה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

יש עשרה לא מאוישים. לא הרבה. הלאה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יש קושי גדול מאוד ספציפית לאייש תקנים של רופאים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

עשרה מתוכם הם רופאים?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

לא. לא עשרה.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

לא, מתוכם - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כמה רופאים חסרים?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

ארבעה וקשה מאוד לאייש.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

כל תקני הרופאים לא מאוישים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

כמה רופאים חסרים?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

ארבעה תקנים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ארבעה עם מה שיש היום. אם את חושב שצריך להגדיל את המספר אז יהיה כנראה יותר מארבעה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

איפה הבעיה?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

בשכר. הנה משרד האוצר פה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לפני שאנחנו קופצים. אני בכוונה מציג עכשיו את הדברים ואנחנו ניתן בסוף - - - 


 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

שיבין את המצוקה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בהמשך לשאלה שלך – ארבעה רופאים נמצאים בתקן וכנראה הארבעה האלה כבר חסרים זמן רב, זה לא התחיל היום. בחשיבה שלכם – כדי לשפר את המערך אני מניחה שצריכים להכפיל את מספר התקנים. חסרים שמונה לצורך העניין. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

קודם כל לאייש את הארבעה האלה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בוודאי. אם אנחנו חושבים כרגע על תוכנית חלומית כדי לעשות את המקום הזה יותר טוב אני מניחה שלא מספיק ארבעה. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

לא יודע.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה לא יודע?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני זהיר. אני חושב שכמו שיושב-הראש אמר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה עושים כדי לאייש אותם? בוא נדבר על זה רגע.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בואו נאייש אותם קודם לפני שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה עושים כדי לאייש אותם? אנחנו שמים פה משקל כבד על כוח האדם עוד לפני שאנחנו נכנסים לתהליכים.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

הסוגיה היא לא סוגיה של לא פתחו מכרזים וכיוצא בזה. נפתח מכרז אחרי מכרז אחרי מכרז. במקרה הטוב אנשים ניגשים ומתקבלים ואז מחליטים שהם לא נכנסים לתפקיד ובמקרה הרע אף אחד לא ניגש לתפקיד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

כנראה שהשכר פה הוא פקטור משמעותי.


 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

נכון. צריך להגיד ואני מנסה להגיד בכנות – יש כאן גם אלמנטים של שכר ויש כאן אלמנטים לא של שכר. השכר הוא לא חזות הכול. צריך להגיד את הדבר הזה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

סביבת עבודה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

רגע, הבניין לא מוזמן.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

כשרופא מסתכל ימינה ושמאלה והוא רואה שהוא בעבור שכר כפול – ואני לא אומר להכפיל את השכר אלא מתאר את הסיטואציה. הוא עובד לדוגמה במוקד ביקור רופא, או במוקדי רפואה שלא דורשים שום מומחיות ולא שום דבר ואין לו את האחריות הכבדה הזו, הוא לא חותם, הוא לא מעלה אנשים על הכביש – בסוף זו אחריות, אם אתם יודעים מה זו אחריות. הוא אומר, מה אני צריך את הצרה הזו. ברור שאם היו משלמים שכר פי ארבעה לא הייתה שאלה - - -

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

מה השכר הבסיסי?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה זה משנה? זה לא משנה. 

<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

בערך.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

העובדה היא שלא באים. 

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

זה דירוג של שמונה. זה כמו פקיד בכיר. 

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

תני לי מספרים.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

זה 15,000 ויש תוספות כי זה דירוג רופאים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני אגיד למה זה לא משנה.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

זה כמו פקיד בכיר.


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

האחריות שיש לרופא אל מול מה שהוא צריך לתת - - -

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

זה ברור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

כשהוא שם את זה מול משרה אחרת שמשלמים – זו צריכה להיות ההשוואה. גם אם השכר היה פה 30,000 שקל אבל במקום אחר על פחות מזה הוא מקבל 60,000 אז הוא לא היה בא לפה. 

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

אדוני, המשרד מוכן לשלם למיקור חוץ. לצבר הוא מוכן לשלם את הכסף את הזה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אמרתי לך שאנחנו לא נכנס לזה. ביקשתי בכוונה. מה הפתרונות שאתם מציעים או שאתם חושבים שיהיה נכון להציע בסיפור הזה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני רוצה להגיד משהו, אנחנו נשמח מאוד-מאוד, אנחנו בוודאי מאמינים וחושבים שנכון שיהיו כאן רופאים in-house. הלוואי. אנחנו הרגשנו שכבר אין לנו את הפריווילגיה לחכות ולחכות ולחכות. זה האירוע. 

אני חושב שהפתרון הוא להביא לכאן יותר רופאים ואנחנו נחושים לאייש את התקנים שקיימים. הם קריטיים לדבר הזה. אנחנו לא בונים על – כשאנחנו בונים כאן אנחנו בונים על שילוב של דברים.

קודם כול אני חושב שסביבת העבודה כאן לא רק הפיזית אלא הלחץ ירד. זה שונה אם אתה חלק - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לכן, מה הפתרונות?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני חושב שזה שילוב של שכר, של חלק ממפעל משגשג. אני מאמין שעם הדבר הזה יבואו הרופאים, כמו שעכשיו התחילו להגיע – לא אמרתי את זה – אבל יש פתאום התעניינות למנהל מערך הוועדות. במכרז הקודם אף אחד לא התעניין. 

אני מקבל המון-המון פניות. אנשים מבינים שדברים – אנשים עושים את הבירור שלהם – הם מבינים שדברים מתקדמים והם רוצים להיות חלק מסיפור הצלחה וזה מבחינתי היה משמח מאוד שהרבה מאוד אנשים ורציניים מתעניינים בתפקיד של מנהל מערך הוועדות. אז מה עושים? בעצם הדבר הזה נחלק - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

רגע, אני שוברת את השאלה של יושב-הראש. זה אומר שאתם ממשיכים לצד ההוצאה לצבר כעזרה אתם מתכווננים לכיוון לגייס אותם in-house. זה אומר גם לשפר את התנאים מסביב שיהיה פחות לחץ ואני מניחה שאתם גם שוקלים תוספת שכר – לא נכנסת לשקל פה ולשקל שם – אבל זה גם חלק מהחשיבה כי זה חלק מהבעיה.


 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בוודאי. מנסים לייצר מערכת של פתרונות. רציתי להגיד בכנות שרק תוספת שכר לא תפתור את כל האירוע. זה חלק - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל זה גם.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

מהסתכלות קצת יותר - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוליסטית.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יותר מורכבת. להגיד בצורה חד-משמעית שאי אפשר בלי הרופאים כאן. אני אגיד כבר בראשית הישיבה ואפילו הכנתי שקופית שישנו שיח מאוד פרודוקטיבי בכל הסוגיות של שכר, של מבנה ארגוני וכל הדברים שמתנהלים מול ההסתדרות. 

אני לא חושב שזה המקום לפתוח את הדבר הזה. לא נראה שאף אחד מהצדדים רוצה גם כי הוועדה נדחתה. מי שמרכז את הדבר הזה מטעם המשרד היא סימה והיא בחוץ לארץ והוועדה נדחתה ולא רצינו לדחות אותה פעם. היא לא יכולה להיות כאן. כל הדברים נדונים בצורה מאוד עניינית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מודה שאני לא – ואמרתי את זה בפתח הדברים – אני לא רוצה להיות חלק מהמשא ומתן ואני גם לא מוכשר להיות חלק מהמשא ומתן בנושא שכר ובנושא תנאי עובדים. אני לא שם. אני אומר שכיעד ברור לנו שצריך להיות פרק זמן שאתם מציבים לעצמכם כדי לאייש את התפקידים הללו עם משא ומתן או בלי משא ומתן. מאיישים תוך פרק זמן שאתם קובעים לעצמכם כי אנחנו מבינים שזה צוואר בקבוק. 

העובדה שרכשתם שירותים חיצוניים היא בעקבות כך שאין פה רופאים שנותנים את המענה. נכון? אז אנחנו צריכים להגדיר לעצמנו יעד. אני עוד לא יורד למסקנות הישיבה הזו אבל אני רק אומר שאנחנו צריכים להגדיר לנו יעד. הלאה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

 בואו נעבור שקופית ואני אמשיך. אני רוצה לעבור מאוד קונקרטי. תיכף תהיה שקופית על הנושא של העבודה in-house ועבודה עם צבר אבל מהבחינה הזו, מבחינת הבשורה וזו בשורה רצינית מאוד. אני חושב שאת המעבר לתיק דיגיטלי מנסים כבר לבצע עשור. תקנו אותי.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

קצת יותר. 12 שנים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לפרוטוקול, מי כבודו? רק תגיד את השם כדי שהפרוטוקול ירשום.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

אני יוסי שמיר, יושב ראש ועד המרב"ד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה השם עוד פעם?

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

יוסי שמיר.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אנשים שעובדים כאן יוכלו לפרט יותר ויש הדגמה חיה אם תרצו. היום כל תיק חדש שמגיע למרב"ד נפתח רק באופן דיגיטלי. זה אירוע דרמטי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני האזרח, סורק את המסמכים למחשב. מכניס אותם ללינק - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

הוא לא סורק.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אז מה?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

הוא לא סורק.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

משרד התחבורה או רופא מדווח עליו. האזרח לא מדווח על עצמו. משרד הרישוי שולח מייל על האזרחים או דרך דיווח של רופא והוא מעלה את זה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

עד היום מה היה?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

הוא היה מעלה דיווח והיינו מוציאים את זה לדף ומתחילים לשלוח מידע בדפים לאזרח בדואר ויוצרים תיק עבה של דפים רבים מאוד, שמים את זה בארכיב ומחכים שהוא יגיע לבדיקה ואז הרופא פותח ומסתכל בתוך התיקים, מבקש עוד מסמכים. לאחר מכן התיק היה ליד התיק הזה - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

צריך להזמין. כשמישהו חוזר אתה להזמין מזה מהארכיב.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני יודעת שבפנייה שפנו אליי אישית כן שלחו לכם – אני לא יודעת אם נפתח תיק - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

זה רק על הפניות חדשות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מתי זה נקרא תיק חדש? ינואר?


 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

חמישה חודשים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני יודעת על פנייה בינואר שפנה אליכם אזרח דרך מייל ולא קיבל שום תשובה. 

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

שמה?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ששללו לו את הרישיון. 

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

לא אמרתי שיש מענה לכל אחד - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מבחינת הפנייה, הוא כן פונה. אמרת שאזרח לא פונה. הוא כן פונה אליכם במייל.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

כשהמרב"ד מטפל בתיק, זה לא שהאזרח אומר אני רוצה גם שיטפלו במרב"ד. יש גורם מפנה. הגורם המפנה הוא דיווח רופא או משרד הרישוי. יש עוד כמה גופים אבל זה בכללי.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אנחנו רחוקים מלענות לכל הפניות. שלא ישתמע כאן הדבר הזה. מעכשיו כל תיק חדש ותיכף נדבר על הגיבנת. יש כאן מונחים שכולם מכירים אבל אולי אתם פחות שוחים בדבר הזה. יש את הזרם הרגיל שנכנס ויש את הגיבנת – מה שמצטבר. 

כל התיקים החדשים נפתחים באופן דיגיטלי בשלוש תחנות – פתיחת הפניה, מי שממתין לטריאז' וביצוע הטריאז'. היו הדרכות בכל התחנות וניתן ליווי פרטני לעובדים. גם בביקור,  יושב-ראש הסתדרות עובדי המדינה נתן את ברכתו לדבר הזה. הוא הסביר – כתפיסה, כבן אדם שמבין בניהול ציבורי ושירות – הוא הסביר לעובדים את החשיבות של הדבר הזה. שמחנו מאוד על הדבר. מבחינתנו זה היה חשוב מאוד.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אתה יודע להגיד כמה תיקים חדשים מינואר עד היום? זה בלחיצת כפתור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

חייבים לדעת.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

פתחנו בחודש 4,000 תיקים. בסביבות ה-4,000 תיקים בחודש. מקבלים הפניות ממשרד הרישוי - - -

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

הפניות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

10,000?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

באזור 10,000. זה רץ. כל יום זה רץ מחדש.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יש לנו פערים בשלב שאחרי הטריאז'. נושא של סריקת מסמכים נוספים – מה שקורה הוא שיש תיק דיגיטלי אבל יש מסמכים שאתה רוצה לסרוק ולהכניס אותם. אני אתן דוגמה, אני עובד בבית חולים. היום במיון התיק שלנו דיגיטלי ופקידת הקבלה – ההפניה שהיא ידנית או כל מיני כל דברים סורקת שלושה-ארבעה מסמכים וכאשר אני רואה את התיק הממוחשב אני רואה את כל המסמכים. אני לא עובד עם דפים. 

אנחנו לא צלחנו את המשוכה ואני מקווה לצלוח את המשוכה הזו. רציתי לתת לכם עדכון - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אנחנו רוצים להגיע לניוד מידע בתוך המרב"ד של כל תיק הרפואי של כל אזרח ובלחיצה בהסכמה שלו רואה את מה שצריך לראות. זה הפנטזיה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

איפה עוד יש לנו בעיה? אנחנו עובדים קשה מאוד לקראת פתרון. יש את הזרם. הזרם זה כל הכניסות החדשות. יש לנו את מה שנקרא הגיבנת. המספרים שם נעים, אני אומר את בכנות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

דיברתי על מסמכים חדשים שצריכים סריקה. יש שם בעיה? מה הפתרונות?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יש סוגיה שאחרי שהכול רץ כבר דיגיטלית ומגיעים עוד מסמכים מי סורק אותם ומכניס אותם לתיק.

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

להדביק את הפער.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בתיקים החדשים.

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

זה מה שנצבר.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא נצבר. תיק חדש שנפתח דיגיטלית ואז מגיע מסמך חדש.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

שאינו נסרק בפתיחה בשלב הפתיחה ולא הוכנס לתוך המערכת.

 << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> 

מה עם אלה ש- - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

תיכף, עוד רגע נגיע לזה. שם יש עוד עניין. מי סורק, איך סורק מה סורק? אני מקווה שזה לקראת פתרון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה הבעיה? אני רוצה פתרון.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני חושב שזה בסדר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה חלק מהשיחות שמתקיימות בנושא הזה?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אנחנו נבקש לקבל על זה גם אינדיקציה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יש את העולם השלם שנקרא הגיבנת. כמות התיקים – אני לא מוכן להתחייב על כמות התיקים בגיבנת.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה הכוונה?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

כמה תיקים יש לנו בגיבנת? אני אומר את זה בכאב לב. בעוד שנה אני אוכל להגיד בדיוק כי הכול יהיה דיגיטלי אבל היום יש הרבה תיקי ארכיון, יש כפילויות לפעמים ברישום. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

התחלת להגיד על מספרים והפסקת.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

המספרים נעים בין 12,000 ל-17,000. משהו כזה. זה הצטמצם ואפילו נכון לעכשיו, כנראה יש סיכוי, אני נזהר מאוד - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

ברור.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

יכול להיות שירדנו מאז הישיבה האחרונה ב-3,000 תיקים בגיבנת שזה הרבה מאוד.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הגיבנת הזו מתחילה ממתי? עשר שנים אחורה, 20 שנה? איפה אתם מתחילים? שנתיים? מעניין אותי לדעת איפה אנחנו עומדים.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

מכיוון שאנחנו באי-ספיקה הגיבנת הולכת וגדלה. אתם תראו את המספרים. יש אפשרות – מכיוון מצליחים לראות את כל הזרם, בין היתר בגלל מיקור החוץ – אז אפשר להתחיל - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אגיד למה אני שואלת. יש תיקים שהם סגורים. הם לא בתוך המערכת. אותם אפשר להשאיר בסוף כי הם נסגרו והם לא רלוונטיים. התיק הכי ארוך שהוא חי והוא פעיל שאתה צריך לטפל בו אבל לא דיגיטלי – מה הכי ארוך? 21?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

שנה וחצי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בגלל שהוא לא דיגיטלי אני חושב - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בערך. איך הגיעו ל-17,000? אין לך ידע.

<< אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

יכול להיות גם שנה וחצי.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנה וחצי?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אתם תלכו לארונות בסיור ותסתכלו. תשלפו תיקים ואתם תראו את זה. 

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

תראו תיק ואת תאריך הפתיחה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

תראו תיק ידני.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

יכול להיות שהוא נפתח לפני שנה וחצי עדיין לא קיבל טיפול.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

לא טופל.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא טופל אפילו?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

עוד לא נבדק.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

המטרה שלנו – אנחנו עובדים בשני צירים. אחד, זה הזרם והשני, פרויקט הגיבנת.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מי מטפל בזרם ומי מטפל בגיבנת? הגיבנת זה נטו מיקור חוץ, נכון?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

לא. הגיבנת זה אנחנו.


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

הגיבנת זה פה. הבנתי.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בנושא של סריקת תיקים פיזיים מהארכיון. שם זה תלוי במשרד. אנחנו לקראת תהליך של סריקת התיקים הפיזיים מהארכיון בשביל להכניס אותם גם ולהעביר תיקים מהגיבנת לתיק דיגיטלי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

למה לא לטפל בהם בשיטה הישנה בלי – כדי לגמור כמה שיותר מהר?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בשורה התחתונה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בלי לסרוק ולהכניס למערכת ולפתוח תיק – את הישנים. קח אותם מהארכיב ותטפל. תשים לך כל יום ערימה עם יעדים. אתה גומר כל שבוע x תיקים.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

זה מה שקורה עכשיו.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אנחנו לא מחכים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא לא מחכה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

אנחנו עובדים.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

עובדה שהגיבנת ירדה ב-3,000. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני לא רוצה שתשקיעו משאבים על הסריקה עכשיו במקום לטפל בתיק. קח את התיק ותטפל בו.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

האנשים בסריקה זה לא עובדים. זה חברה חיצונית שתבוא ותסרוק את התיקים. אנחנו בהתקשרות עם חברה חיצונית. אתם מכירים את זה, זה לוקח – כולם עובדים על זה. זה לוקח זמן. לא מחכים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל הסריקה היא חלק מהגיבנת. אמרת שהגיבנת נעשית פה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

לא, שנייה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בלבלת אותי עכשיו.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

הגיבנת מטופלת. היא מטופלת. יכול להיות שהיא יכולה להיות מטופלת יותר טוב אבל היא מטופלת ולראיה מתחילים לראות ירידה בגיבנת.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

היא מטופלת ברמה עניינית אבל לא ברמת הסריקה והכנסה לדיגיטציה.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

מכיוון שכבר דיברתי על כל עולם הדיגיטציה, הזכרתי שאנחנו לקראת מעבר מלא של תיק דיגיטלי. בעולמות הגיבנת אנחנו עדיין לא שם, אני אומר לכם את זה בשקיפות. זה לא פוגע בתהליך הטיפול בגיבנת אבל אנחנו רוצים גם את האירוע הזה לסגור ושכל מי שיצא מהמרב"ד הוא יהיה באופן דיגיטלי. זה לא פוגע ואולי זה יזרז יותר התהליך.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה לוחות הזמנים שלכם לטפל בגיבנת?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

תיכף נדבר על מספרים.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

יש מספרים מדויקים.

 << דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >> 

מתי תבחר חברת הסריקות?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

עובדים על זה כל המשרד. הרכש, החשבות. מקווים שתוך כמה שבועות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

למה זה מטריד אותך? הסריקה זה חלק הכי פחות משמעותי מבחינתי בכל התהליך. אני רוצה טיפול – אני שואל על מנת להבין. האם הסריקה היא חלק משמעותי ב - - -

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

זה לעזור לעובדים. העובד מחפש תיקים. התיק הפיזי הוא מצריך מאיתנו הרבה כוח אדם והרבה עבודה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

את זה אני מבין אבל מכיוון - - -

 << דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >> 

יושב הראש מישרקי, חלילה פורצת שריפה או קורית הצפה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בוודאי שיש חשיבות. 

 << דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >> 

זה משהו שהוא דחוף מאוד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מדבר על משך תהליך הטיפול ולכן אני שואל. אני מעדיף פחות להשקיע משאבים בזמן הסריקה ודברים כאלה ולטפל בתיק ולגמור אותו.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל זה לא רלוונטי. חברת סריקה זה משהו חיצוני שלא מפריע לך.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה במקביל.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

אני 17 שנה פה במכון והיינו כבר בפרויקט הזה של סריקת כל התיקים. אולי פעמיים באופן רציני. גם לנו יש תפקיד בכל הסיפור הזה. זה לא שאנחנו שולחים את התיקים ושלום על ישראל ומחזירים לנו אותם והכול מוכן. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לכן אני שואל. 

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

יש גם אתגרים תקציביים ואתגרים לכל המערך. זה מצריך מאיתנו כוח אדם גם בשביל הפרויקט הזה. אני חייב לחדד את זה כי אני הייתי עד למקרים והייתי שותף לתהליכים האלה. זה לא בדיוק המצב. יש דרך לייצר היררכיה לתיקים ומה שהכי חשוב זה מה שנכנס כרגע – הפניות חדשות ואחר כך תיקים שבאיזשהו אופן פעילים אבל לא כל 470,000 תיקים. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אתה צודק בכל מילה שאתה אומר ואין לנו שום כוונה לסרוק את כל חצי מיליון התיקים שיש. יש המון תיקים שוכבים והם לא מעניינים אף אחד. תיקים ספציפיים בגיבנת או תיקים שנקראים הרבה פעמים – אז הרעיון הוא שמי שכבר במערכת אז לסרוק אותו. אני מסכים עם יושב-הראש זה לא ליבת האירוע. אני חושב שאם במינימום משאבים הדבר עוזר לתהליך ואני יודע שזה גם חשוב לעובדים - - -

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

ברור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אין לי ספק שזה חשוב למערכת - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

זו אחת הסיבות שאנחנו דוחפים לזה  כי זו דרישה של העובדים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נתת לי רעיון לשאלה. זה נתון שלא ידעתי. דיבר גם יוסי ודיברתם פה על כחצי מיליון תיקים ודיברתם על גיבנת של 17,000 תיקים.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

בארכיון. חצי מיליון זה בארכיון.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חצי מיליון – רובם כבר לא רלוונטיים. אז בכלל לא משמעותי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

יוסי אמר שעצם הרעיון של סריקה דורש ממני משאבים. מתוך 38 התקנים שיש כאן x צריכים להתעסק בנושא הזה. נכון שזו חברה חיצונית אבל צריכים להתעסק תקציבית, מנהלתית וכל מיני דברים שקשורים לזה ולכן זה לא בלתי מנותק. אמר לי ספי מנגד – מכאן המשאבים, אנחנו משקיעים עכשיו בלסגור את התיקים - - -
 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לטפל בהם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

הסיפור של הסריקה הוא בצד וזה מה שחשוב לי לשמוע. הלאה, בואו נתקדם.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בואו נעבור שקופית. אלו נתונים של בדיקות שבוצעו. תכל'ס. לא כמה נפתחו. אנחנו חילקנו את זה לבדיקות בוצעות במרב"ד in-house ובדיקות שנבדקו בצבר. אנחנו משקפים – הייתה הרצה. אתם רואים את המספרים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

צבר עבדו בפסח?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

רגע, שנייה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בסדר, שאלתי.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

מאי הוא חודש חלקי, אז אפשר – תקבלו אינדיקציה.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

במאי יהיה פי שניים. אנחנו בחצי החודש.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אנחנו בחצי החודש.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בכל מקרה ב-BI כשאני אפתח אותו – יסומן לי אבל אראה את שניהם? בסוף אני אראה את המספר הסופי?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

נכון, את רואה את המספר הסופי.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

נכון, רצינו להראות כאן לוועדה. 


 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

כמה פניות היו באותה תקופה לצבר ולמרב"ד?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

את שואלת כמה תיקים נבדקו? תיכף נגיד לדבר הזה. זה כדי להראות לכם נתונים תכל'ס. רואים כאן את הבדיקות במרב"ד - - - 

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

את הטריאז'.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

מה?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

את הטריאז'.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

לא, אני בטבלאות למטה. אתם רואים את המספרים. מה שאני רוצה להגיד – המספרים בדרך כלל, אני לא יודע מה היה באפריל אבל במספרים ב-in-house הם יציבים. הם סביב בערך 1,500, 1,700 - - - 

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

1,700, סליחה, 1,500 תיקים. כלומר בשנה שלמה אנחנו עושים באזור 15,000 בדיקות במרב"ד. אם הגיבנת היא בין 12,000 ל-17,000 אנחנו יכולים בשנה לגמור את הגיבנת פה. 

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

יש לך רופאים בשביל זה?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

זה מה שאני בודק. הם בדקו אותם. הרופאים שיש לי עכשיו בדקו 1,569 תיקים בחודש ינואר.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

פה?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

רק פה. הנה מסרי והפסיכולוגים. זה מה שהם בדקו פה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שלי צודקת, אנחנו לא יודעים כמה נכנסו. אם נכנסו 3,500 אז לא פתרת אלא צברת.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

אני לא צובר אליי עוד תיקים במרב"ד. אני היום במרב"ד לא מקבל יותר תיקים אני רק - - -


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בוא נדבר רגע על צבר. כמה פניות מתקבלות בחודש בצבר? פניות חדשות.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

הפניות מגיעות לאותו מקום ואז יש ניקוז. אם אתה סוכם צבר פלוס מרב"ד – למשל בחודש ינואר, 1,539 ועוד 1,730 זה 3,500 פניות בחודש שזה 4,800 בחודש.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אל תערבבי כי מרב"ד הולך לעבר לגיבנת והצבר הולך לחדשים. אז כמה נכנסו חדשים בינואר? אם בינואר נכנסו 2,000 וצבר עשה רק 1,730 אז יש לי 270 שלא טופלו.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

לא זה נכון. זה בדיקות. יש כאלה שלא צריכים בדיקה. יש כאלה שצריכים רק ייעוץ ומסמכים. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לכן השאלה מהם המספרים שנכנסו.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

מגיעים כ-3,000 הפניות בחודש. צבר עשה 1,730 בדיקות שזה לא הקיבולת המלאה שלו אבל זה מה שהוא עשה. הוא יכול לעשות נגיד 2,500 בדיקות ואנחנו מאמינים שמתוכם 500 לא יצטרכו בדיקה. יסתפקו בעיון של רופא - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

איפה הם נמצאים בטבלאות האלה? איפה כל ה-500 שלא צריכים בדיקה. 

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

אני מראה לכם את הבדיקות שצבר עשו. מספר הבדיקות שצבר עשו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני שואל.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

לא הבאנו את המספר של העיונים. יש לכם את זה פה למעלה. אתה רואה טיפול מלא בתיק עיון. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

את זה הבנתי. כמה - - -

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

1,730 מתוך 2,500.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

נכון. 1,730 מתוך 2,500.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

אלה צריכים בדיקה ו-500 שכנראה לא צריכים בדיקה. 

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

נכון.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

נכון.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

בהנחה שכל ה-3,000 היו צריכים?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

אז כל אלה היו צריכים בדיקה. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני אומר שהם עוד לא הגיעו ל-full capacity.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה קורה עם תיק שלא צריך בדיקה? תסבירו לי.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

אנחנו מדברים על תיקים חדשים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון, החדשים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה קורה עם תיק שלא צריך בדיקה? מה עושים איתו?

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

גל, תסביר על העיון. הוא שואל על תיקי העיון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

תיק שמגיע ולא צריך בדיקה. תיק שלא נמצא בטבלאות האלה, מה קורה איתו? לאן הוא הולך?

 << אורח >> גל זוסמן: << אורח >> 

הוא גם נמצא. הוא נמצא כתיק עיון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

תסביר לי מה קורה פה? מה שמך תגיד לפרוטוקול?


 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

הפרוטוקול קורה כך, בצורה כזו. אדם חולה ויש לו אפילפסיה. אין מה לבדוק אותו פיזית. הוא צריך להביא מסמכים שהאפילפסיה עברה לפני שנה וששנה שלמה לא היה לו התקפים ואז הוא הופך את ההרשאות לרישיון נהיגה. הוא רק צריך להביא את המידע הנדרש. זה מידע ספציפי שהרופא יבקש ממנו. אין צורך לבדוק אותו. יש דברים שאין צורך בבדיקה. דברים שהם לא פיזיים, קטיעת רגל וכולי, אנחנו לא - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בסוף הרופא שלו פותח את התיק.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

עשו טריאז' וקבעו איזה מסמכים הוא צריך להביא והוא שלח את המסמכים בחזרה, הרופא רואה בדיגיטלית לחלוטין את המסמכים שהוא ראה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה המידע שיש לנו על תיקים מהסוג הזה? 

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

כמה זמן?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

כמה זמן? לוח הזמנים? האם מישהו קיבל תשובה?

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

מה האינסילייט?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

מה האינסילייט של צבר?

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

כרגע אנחנו עומדים שלושה חודשים.

 << אורח >> שרונה זלמנוב: << אורח >> 

שלושה חודשים בצבר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לתיק פשוט. אני קורא בכוונה פשוט.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

כמה טעויות יש? אני רוצה שתגיד לי כמה טעויות יש?


 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

יש טעויות. אני מסכים. 

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

יש טעויות.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

יש טעויות אבל זה צבר. הם לומדים כרגע.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

ואז זה חוזר בחזרה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

אין דרך - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה הטעויות?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

הם גוף חדש. צבר הם גוף חיצוני. תמיד לוקח זמן. הם לא מכירים את כל הנושאים ולא יודעים את הדרך המנהלית לעבוד. אנחנו עושים להם בקרה כי בסוף היום יש לנו אחריות שלנו בתור מדינה – הוא עולה מחר על הכביש. אנחנו עושים להם בקרה. יש להם טעויות. לפעמים הרופא לא התייחס לכל הנושאים או שהוא לא בדק כמו שצריך. הוא לא הבין בהדרכה שצריך גם לראות את העיניים לפני כן. תמיד יהיה את זה. אין דבר שאין לו, מה שנקרא, חבלי לידה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מבין את זה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

אני מאמין שעד סוף השנה לא יהיו טעויות בכלל.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה ההצעה מנגד?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

אני לא יודע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה האירוע וזה הפתרון שיש לנו. יש לך משהו אחר? אין לנו חלופה אחרת. כרגע זה הפתרון. עוד רגע חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר תרצה להציג מכונים אבל כרגע זה הפתרון שמונח לפנינו.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני מחבר את זה לתמונת המקרו - - -


 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

אז למה הבאת חברה חיצונית אם היא עושה טעות - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה קורה. זה תמיד קורה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לא הבנתי. מה החלופה?

<< אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

העובדים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

איזה עובדים? העובדים לא מצליחים, תראה כמה כוח - - -

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

תביא כוח אדם, תביא רופאים. יהיה לך. תגדיל. אדוני, מה יקרה כשהגיבנת תסיים פה? מה יקרה עם העובדים?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

יחזרו כל התיקים.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

לא יחזירו. ממש לא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

צבר זה לא לנצח.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

הם רוצים להפריט את המקום.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מדינה כמדינה. אני לא יודע. אתה נכנס איתי עכשיו לשאלות של העסקת - - - מעמד העובדים. אני אומר עוד פעם ואמרתי בפתח הדברים – חייבים לשמור על מעמד העובדים. נקודה. אני אומר לך שהמגמה – לפי מה שאני יודע ואף פעם לא הוצהר אחרת – אין מגמה להפריט את השירותים פה. יש מגמה כזו?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

לא. אמרנו את זה בכל - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

רגע. להערכתי ואני אומר את זה לא רק לפרוטוקול וספי גם יאשר את זה – בסיום הגיבנת ובסיום תהליכי העבודה הקשים שבהם אנחנו נמצאים כרגע, אזרחי מדינת ישראל, נחזור לשגרה. שגרה, זאת אומרת, או שיפסיקו את השירותים עם צבר או שיצמצמו אותם רק לעת הצורך ויחזירו את המשקל לעובדים שנמצאים פה.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

אתה יכול להסביר על משרד הביטחון, על מה שהיה בבקשה. על הכנס שהיה ב - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני לא נציג ההסתדרות אבל אני אומר עוד פעם - - -

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

אני נציג העובדים ולא ההסתדרות. אני נציג העובדים. אני שומר על העובדים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מבין. אני לא מייצג מולך את האינטרס של ההסתדרות – שמירה או אי-שמירה. אני רק אומר שאם יש משהו נקודתי שאנחנו יכולים כרגע לפתור אנחנו נשמח. אבל אם כל השאר תלוי במשא ומתן - - -

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

חשוב שתדע, אדוני שאם יש כנס של משרד הביטחון ומשרד הבריאות שולח - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

תציגי עצמך לפרוטוקול. כל מי שאומר - - -

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

ליאת בראשי, הסתדרות עובדי המדינה. אם יש כנס של משרד הביטחון ויש פה עובדת שהיא מטפלת בכל התיקים השייכים למשרד הביטחון והיא לא מוזמנת ובא נציג צבר – זה תהום. איך זה יכול להיות שהנציגה פה לא נמצאת באירוע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

סליחה שאני אומר - - -

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

הולכים על הראש.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

סליחה שאני אומר, אבל תסדרו ביניכם. אותי מעניין, אני אומר בכנות, מעניין אותי האזרח.

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

אדוני, אני אומרת על ההתנהלות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

צודקת. אולי את צודקת. אולי התשובה לא מספיקה טובה, אני לא יודע. סליחה שאני אומר – פחות מעניין אותי כרגע.

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

פחות מעניין אבל חשוב שתדע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

חשוב לי מעמדו - - -

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

חשוב שתדע.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

חלק מהבעיה של המקום – מהפרספקטיבה שלי של כל השנים – מה הדרך שרוצים ללכת. הרי יש תוכנית עבודה ועמידה ביעדים – האם תוכנית העבודה אומרת שהמקום הזה – רוב התיקים הולכים להיות במיקור חוץ ואז המקום הזה הופך להיות רגולטור או שהמקום הזה הולך להיות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני אענה לך באותו משקל. בלי להאשים ואל תפגע. מי שאשם בתוצאה שהגענו אליה זה אתם. סליחה, ואני אומר את זה

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא אתם, המרב"ד כגוף. לא אתם חס וחלילה.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

כל מי שאומר את זה - - - אני לא מסכים עם זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני חלילה לא בא לפגוע, אני בא ואומר – חבר'ה, שאו בתוצאה למצב שאליו הגענו. לא אתה. אתה לא אשם, יוסי. כמערכת. אני מדבר כמערכת. מערכת שהייתה בצורה - - - 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

המערכת.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מערכת כושלת. בסוף האזרח מסכן. קחו אחריות על הכתף שלכם. תגידו – לא יודע אם נכשלנו אבל – אנחנו נושאים באותה אחריות ולכן אנחנו מוכנים להוריד את הראש ולהתכופף. חטפנו קצת כאפות ואנחנו נרים את עצמנו בחזרה. אנחנו גוף חזק שרוצה לעבוד, שרוצה להביא תפוקה ורוצה לעזור לאזרח. תסתכלו מהמבט הזה. נכון זו תקופה לא נעימה. זו תקופה שלא כיף. 

לא מזמינים אתכם לפה ופה מתייחסים כאילו עובדים - - - אבל אני אומר ברצינות תבואו ותוכיחו את עצמכם כעובדים ותגידו אנחנו מרימים את המערכת בחזרה – אני אומר לך צבר תהיה משהו חולף. יהיה רעיון חולף כי הוא בא להציל מצב. אנחנו נמצאים במצוקה.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

אולי לא הבנת נכון. אין לנו שום בעיה עם זה שצבר – ואני אמרתי את זה בישיבה שהייתה בהסתדרות. כרגע במצב שנוצר, אין שום ברירה אחרת כי אנחנו לא יכולים להכיל את כל הכמויות וחייבים חברה, צריך כתף.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מעולה. אתה אומר אל תסתמכו עליי יותר מדי, מספיק מה שאני - - -

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

זה לא מה שאני אומר. אני לא בא במקום שהם לוקחים לנו את התפקיד שלנו והביטחון התעסוקתי שלנו מתערער בזה. זו לא הנקודה כי הם הבהירו את כל נושא העובדים. אבל אני חושב שצריכה להיות דרך באיזושהי תוכנית עבודה כדי שאתה תוכל לבוא ולהגיד עוד חודשיים – מה קורה, האם אנחנו עומדים ביעדים? האם המקום הזה מיועד להיות גם בודק וגם רגולטור או שהולך להיות רק רגולטור והכל יצא החוצה. מכל השנים ש - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מבין שבאופן חד-משמעי המקום צריך להישאר בודק כמו שהוא היה עד היום. כיום אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה אין ברירה אז הוציאו חלק מבדיקות החוצה. אני לא חושב שהעובדים יהפכו למנהלים גדולים - - -

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

האם הייעוד של המקום הוא להישאר בודק כפי שהיה כל השנים משנת 1960 ומשהו כשנקבע בחוק שהמרב"ד הוא הרופא הראשי של המשרד התחבורה? אם כן צריך לקבוע תוכנית עבודה שבעוד שנה ובעוד שנתיים - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בוא נראה. אבל תוכנית עבודה צריכה להיות – הינה תוכנית העבודה. 

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >> 

להכין, זה אומר למלא את הסקטור המקצועי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

כוח אדם. נכון. לכן התמקדנו הרבה מאוד - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בצורה פשוטה מאוד הדרך להגיע לזה היא SLA. צריך להגדיר מהו היום ה-SLA הנורמטיבי. אני נזהר מלהגיד מה נכון כי מקצועית זה תהליכים שלוקחים זמן – חודשיים, שלושה. לא משנה כמה שנגדיר אותו. אנחנו נצטרך להגדיר בסוף SLA. היום בחלק מהמקרים רחוקים. אנחנו צריכים להראות איך עומדים ב-SLA אל מול כמות הפניות. הבסיס של הפירמידה זה המרב"ד, זה in-house. אם בסופו של דבר המרב"ד יוכל לעמוד להכיל את כל הדבר הזה תוך עמידה ב-SLA עם הבסיס לא צריך אף אחד אחר.

יכול להיות שהוא יצליח 90% אז צריך 10% עזרה. יכול להצליח 70% ואז צריך 30% עזרה. הבסיס הוא האזרח וה-SLA.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

תנו להם יותר תקנים, יהיה להם. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בואו נתקדם. שמענו.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

סליחה, אדוני.

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

זה חשוב שתשמע את זה. 

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

יש פה עובדת אזרחית ותיקה. כבר ארבעה חודשים העובדת לא מקבלת משכורת. 

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

היא אשמה שהיא לא מקבלת משכורת?

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

היא אשמה שהיא לא מקבלת משכורת?

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

היא אשמה, נכון?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני יכול לדבר איתכם במשך שעות רבות על תנאי העסקתם של העובדים אבל – וזה אבל מאוד חשוב, מהות הישיבה מבחינתי – לא מעניין אותי איך, לא מעניין מה, מעניינת אותי התוצאה. 

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

זה מעניין אותי. אני אסגור את המקום.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

תסגור את המקום.

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

זו הפרנסה שלה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא אמר לך לפני רגע שאתה חשוב לו. זה לא עכשיו נושא הדיון. יש עוד דיונים. 

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

ארבעה חודשים עובדת לא מקבלת שכר.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

תנו תקנים. שמשרד האוצר ייתן תקנים לרופאים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הבנו. בסדר. עכשיו אנחנו עוסקים באיזה פתרון.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

אתם רוצים לפתור את הדברים אז תתנו תקנים והכול יהיה בסדר.

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

אי אפשר להישאר במצב ייבוש כזה ולצפות שיעשו כל כך הרבה תיקים. אי אפשר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אתם רוצה שנדבר עכשיו מקרה-מקרה, עובד-עובד האם הוא קיבל את הדבר שלו?

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

איך אתה רוצה לפתור את זה לטובת האזרחים?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני שואל אותך שאלה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא רוצה שהעובדים שקיימים היום יעבדו ויראו תוצאות היום.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

הם יעשו. אנחנו בדיונים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מעולה. אז נפגש עוד חודשיים - - -

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

אנחנו בדיונים עם משרד האוצר.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

איך קוראים לך?

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

מיכאל.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מיכאל, מעולה. עוד חודשיים נהיה פה ונראה. הטבלה מראה שאתם עובדים מצוין.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

גבירתי, אנחנו בדיונים עם משרד האוצר ואנחנו הולכים לשפר לעובדים הקיימים את התנאים וגם לעשות תוכנית של פרמיות. אם אנחנו נצליח וזה יהיה טוב והעובדים כולם יעבדו. העובדים יתנו פה 200% לא 100%.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני אגיד לך משהו. קצת מרגיזה אותי הגישה. עובד בעבודה ציבורית, אני מדבר גם על עצמי, עובד בעבודה ציבורית כלשהי יש לו חובה לתת שירות לאזרח על מלא. לא משנה בחברת חשמל או עובד במרב"ד ולא משנה באיזה מקום. יש לו חובה לתת שירות. התנאים לא מוצאים חן בעיניך – לא טוב לך כי קצת מידי, נמוך מידי, אתה עובד קשה מידי – אתה מוזמן ללכת לשוק הפרטי ולקבל קצת יותר. החלטת להיכנס ולהיות עובד ציבור – אתה משרת ציבור. אתה משרת את האזרח באופן מלא.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

בוא תראה איזו אוכלוסייה עובדת. היא רוצה לעבוד או לא רוצה לעבוד. תעשה סיבוב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אתה רוצה שאני אכנס עכשיו? אני יכול לפתוח את מצבת כוח אדם ולשאול כל רגע האם הוא מקבל מענים, האם השכר שהוא מקבל הולם את שעות העבודה. זו שאלה נכונה אבל זה לא - - -

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

תן לו את הצרכים. תן לו את הצרכים.

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

העובדים פה הם עובדים של 20, 30 שנה

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני לא מוכן - - -

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

הוא יעבוד. הוא יעשה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני עונה. אני לא מוכן לעובדה הזו ולוויכוח סביב נושא השכר. אני קודם כול אומר שהאזרח יקבל את המענה - - -

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

ברור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אחרי שהוא יקבל את המענה. אני מוכן לשקול – לא אני, הרגולטור – לשקול לדבר על השכר של העובדים. לא בגלל שאני מזלזל בעובדים אלא בגלל שמטרת העל של עובד שנכנס לעבוד במשרה ציבורית היא לשרת את האזרח.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

עובדים פה 200%. 200%. בוא תראה באילו תנאים.

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >> 

כולם עובדים ותיקים, 20,30 שנה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

הגענו למצב – אני לא מאשים אף אחד.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

זה לא בגלל העובדים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

עצם העובדה שהגענו למצב שאנחנו נמצאים בגיבנת כזו מטורפת ועם כזו תכולת עבודה לא בריאה - - -

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

לא באשמת העובדים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לא אמרתי באשמת העובדים. לא באתי לרגע בתלונה לעובד. אני באתי למנהלים, אלו שאחראים על המערך. אם יצביעו לי על נקודה שהיא צוואר בקבוק שקשור לגיוס עובדים, אני אפנה ביחד איתם למשרד האוצר ונפעיל לחץ.

אם העניין קשור לתהליכי עבודה אני אבקש שיהיו פה תהליכי עבודה שונים. אם זה מערכות, אני אבקש מערכות. אני נבין בדיוק איפה המשבר ושם אנחנו ניתן פתרון. 

אני מאמין גדול שבמצבת כוח אדם הקיימת בלי עשרה התקנים שאיישתם עדיין אפשר לפתור חלק גדול בעיה כי עובדה שזה קורה. מה קרה? איך התחילו פתאום תהליכים? הכניסו חברה חיצונית וזה התחיל לדגדג לעובדים. זה לא נעים. התחילו תהליכים. נהיה לחץ רציני. אנשים התחילו לזוז.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

אדוני, אני מזמין אותך לשאול את האנשים שהאנשים פה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני לא מזלזל באף אחד.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

סליחה, רגע. אל תזלזל באף אחד. יש פה עובדים שהם לא יודעים מה הם עושים. באים בבוקר והם לא יודעים אם יש להם עבודה, אם יש להם תיקים או אין להם תיקים. יש פה הרבה דברים שההנהלה עושה כדי לייבש את המקום. בסדר?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה לא הרושם שאני מקבל. חלק נכבד מההנהלה יושב פה.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

תראה את חלק מהעובדים פה ואיך שסוגרים להם את בית הגנזים בגלל תקציב והם לא יכולים למשוך תיקים. לא יכולים למשוך דברים ועוצרים את כל העבודה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

עד כאן, יקירי מיכאל, פרק העסקת העובדים. אנחנו רוצים להמשיך במצגת. יכול להיות שבסוף נגיע למסקנה שהבעיה היא העסקת העובדים. ד"ר מנדלוביץ', בוא נמשיך.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

אני מסכם את הסכום של הנתונים שמראים אם אנחנו נעמוד בקצב של 2,000, שעוד לא הגענו עם צבר, יחד עם עבודה in-house של המרב"ד אנחנו לראשונה מצליחים, לא רק להתמודד עם הזרם שזה מעולם לא היה, אלא גם מצליחים לגרוף מצורה משמעותית מהגיבנת. תהליך שבערך ב - - - אפשר לסיים את האירוע הזה. לדעתי אפשר לסיים הרבה יותר מהר את הסיפור של הגיבנת.

נחזור לשקופית. שאלתם אותנו וכבר ענינו על הדבר זה כי ידענו שתשאלו את הדבר הזה. על האיוש של התקנים דיברנו.

אתם ביקשתם לדבר על הסוגיה של מי אחראי על מה. למי שלא מכיר החלוקה של הפניות, כמו שישראל, אמר האזרחים לא פונים למרב"ד, האזרחים מופנים למרב"ד. זה חלק מתחושת חוסר הנעימות שלנו שהם לקוח שבוי. מפנים אותם אלינו וכשאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה לראות עיניכם. זה לא המצב בפועל. איך אתם רואים ולא איך זה צריך להראות.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

כן, שאלתם והתייחסנו לדבר הזה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה נושא חשוב. חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר, אני צריך את העזרה שלך.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

קדימה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

יש פה אירוע. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מכירה את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אירוע של שער הכניסה. מי צריך לפנות למרב"ד.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

נכון והנהגים המקצועיים לא צריכים להיות פה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה שקורה היום שכל הרובריקות האלה שמסומנות לי ב- x הן קיימות היום בפועל. מפנים אותן לכאן והן לא צריכות להיות כאן. יש משבר בסיפור הזה בין משרדי הממשלה. 

 << דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >> 

יוסי תתקרב בבקשה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

למה שניפול עליו עכשיו? מסכן.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

מה התשובה לשאילתה שקיבלת?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אתה בעד שזה יעבור למשרד התחבורה או נגד?

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

אני בעד מאוד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

להוציא מכאן?

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

צריך שהתהליך הזה שיהיה תהליך מהיר ויעיל. יש לנו נהגים מחכים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לפרוטוקול, ששי.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

ששי שדה, משנה למנכ"ל ההסתדרות הלאומית. היום נהגים מחכים בין שישה חודשים לחצי שנה לפני שהם מקבלים אישור ולפני שהם יכולים בכלל להתחיל ללמוד. אומנם יוסי היקר שנמצא כאן איתנו עשה תהליך שהם יכולים בינתיים לעשות תיאוריה במקביל אבל זה עדיין לא עוזר. נהגים בפוטנציה שמחכים חצי שנה לקבל את האישור עוזבים בינתיים ופונים לעבודות חדשות.

במקביל אם תרצה אני אעדכן אותך בתהליך שאנחנו מנסים לעשות שקשור לגיוס חרדים גם לצבא וגם לנהגי רכב משא. זה פרויקט - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אתה רוצה לפתור עכשיו את כל בעיות הפוליטיקה הישראליות?

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

זה תהליך שיכול להפיל לנו את הפרויקט הזה. זה פרויקט עצום.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אתמול שמעתי נתון מזעזע, מבחינתי. סגן שרת התחבורה אמר בכנסת שיש – אני לא יודע אם זו סיבה אבל בתוצאה – יש נהגים רבים מאוד – הוא דיבר על 4,000 אולי יותר של נהגים פסולי רישוי שנוהגים בפועל.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

אני יכול לחזק את מה שאמר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה נוגע - - -

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

אתה בטוח 4,000, לא יותר?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

כמה הוא אמר? אני לא זוכר.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

אולי 40,000.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אולי 40,000. משהו עם ארבע, אני לא זוכר. הוא אמר מספרים מזעזעים. חלק מהדברים האלה קורים בגלל שבן אדם נפסל. יש לו ניקוד גבוה או תאונה. הוא נפסל והוא לא מקבל מענה והוא צריך להביא פרנסה הביתה – אז הוא עולה על הכביש. הוא עבריין. חד משמעית. אבל אם היה לנו פתרון פה, קרי משרד התחבורה והיינו מריצים את התהליך – אנשים היו חוזרים או לא חוזרים בכלל או חוזרים לנהוג ולפרנס את הבית. זה אירוע שאני שם עליו משקל כבד. מה דעתכם?

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

על הפסולים?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

על הפסולים אני בטוח שיש לכם - - -

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

אני דיברתי על זה גם בפעם הקודמת ואנחנו נמצאים - - -

 << דובר >> מיכל דיבנר כרמל: << דובר >> 

יוסי, תתקרב בבקשה שהפרוטוקול ישמע אותך.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

אנחנו נמצאים במשא ומתן די מתקדם ואנחנו מחכים לסיכומים סופיים כדי לאמץ את המתווה שסיכמנו עם משרד הבריאות ביחד. המשא ומתן היה ברמה של שרים ומנכ"לים וגם ברמה שלנו,  הזוטרים. ברגע שזה יקרה, אני לא יודע להגיד מתי וזה גם עניין של תקציב, אני חושב שזה ישנה את התמונה לגמרי מבחינת הכניסה למרב"ד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני רוצה שתגיד לי בכנות, איפה הקושי שלכם בסיפור?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

אני אחלק את זה, ברשותכם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

רק תגיד את השם לפרוטוקול. 

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >>   

ישעיהו סיני, יועץ מנכ"ל משרד התחבורה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

איך?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

ישעיהו סיני, יועץ מנכ"ל משרד התחבורה. במשך תקופה ארוכה היה לנו שיח מול לשכת מנכ"ל משרד הבריאות. יש הסכם מוכן במשרד התחבורה ובמשרד הבריאות על העברה של תכולות מהמרב"ד לאחריות משרד התחבורה למרות שאנחנו לא רצינו את זה בכלל. אנחנו מבינים את הקושי שיש מול הציבור ולקחנו על עצמנו. השרה והמנכ"ל ישבו גם עם השר וגם עם המנכ"ל בפגישות. בסופו של דבר אנחנו לא מוכנים על עצמנו את התכולות של המרב"ד בגלל תקצוב. אנחנו לא רוצים אירוע של מרב"ד שתיים, כמו שקורה היום - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה הקושי?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

תקנים ותקציב. משרד הבריאות רוצה להעביר אלינו כרגע את התכולות אבל רוצה להשאיר אצלו את התקציב והתקנים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אתה רוצה לגזור חלק - - -

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

לפי היחס שעובר אלינו מתכולות המרב"ד, באופן הגיוני אנחנו אמורים לקבל את התקציב שהמרב"ד מקבל ואת התקנים. משרד הבריאות אומר לנו שעם כל הכבוד, אנחנו חושבים - - - היום אנחנו עושים את זה פחות טוב. אם אתם תעשו את זה אפשר יהיה לעשות טוב יותר ובפחות תקציב. זה לא אמירה שמשרד אחד אומר למשרד אחר.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

יש לי הצעה יותר טובה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה ההצעה שלך?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

כרגע יש הסכם מוכן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מכיר את התקנות - - -

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

זה תהליך מדורג שתחילתו ברכב ציבורי וכבד שיעבור אלינו וכל הנושאים שפה מסומנים ב- x למטה – תוך שנתיים המרב"ד ברובו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה ההצעה שלך, ששי? 

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

הצעה הזו בעקבות בקשות להוציא רישיון לכלי ירי. אני הלכתי לרופא וקיבלתי אישור של רופא משפחה שמכיר אותי הכי טוב ויודע לסמן וי או איקס על רוב מוחלט של הדברים שנמצאים כאן, אז אני מניח שרופא המשפחה יבין או יכול לדעת אם אני רשאי או כשיר לנהוג ברכב משא כבד או לא. אני חושב שבתהליך - - -

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

משרד הבריאות הגיב בעניין - - -

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

שנייה. אני חושב שבתהליך פשוט יותר במסגרת קופות החולים שאנחנו מבינים שהם הכלי הבריאותי היעיל ביותר במדינה יהיה אפשר לייעל מאוד את התהליך הזה ולהוסיף עליו רובד נוסף או שניים שצריך לעשות כאן - - -

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

רגע, רגע אתה מדבר על נהגי רכב ציבורי?

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

כן.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

תחדד. אנחנו מתנגדים לזה. חד משמעתית.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

העליתי רעיון. אני לא אמרתי - - -

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

אני מכיר את הרעיון הזה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני רוצה להבין.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

חבל שלא הייתם בוועדות בכנסת בעקבות תאונות הדרכים ולראות את המסקנות והתוצאות וההשלכות של דברים כאלה. שאנחנו נעביר את זה ללא בדיקה ובלי בקרה - - -

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

פה זה רופא ופה זה רופא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מה הבדיקות שנדרשות לעבור היום נהג מהסוג ה - - - עם בעיות הרישוי? כל הבעיות הרישוי שאינן רפואיות. מה למשל?

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

בודקים פסיכולוגים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בודקים פסיכולוגים. אני שואל ברצינות – למה שאתם לא תטילו על האזרח שנפסל רישיונו להביא – באחריותו להביא דוח פסיכולוגי שמאשר את כשירותו לנהוג. הוא יצטרך לרוץ אחרי הפסיכולוג ולא אתם. אתם לא תעסיקו את הפסיכולוגים. אתם תשלחו אותו - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תהיה מסחרה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אנחנו עשינו כרגע מהפכה בעולמות של ייבוא מזון שזה סיפור הרבה כבד. יבואן מייבא לארץ דברים שיכולים לחסל בן אדם והמשרד אומר שהוא סומך עליו בכפוף לדברים שונים ומפקח עליו ומבקר אותו. תן לאזרח – אתה נפסלת אז תביא לי דוח x, y מתוך רשימת פסיכולוגים סגורה.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

הוא יביא לך את זה בחודש.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

אני חושב שהכול נכון אבל אנחנו צריכים לקחת בחשבון שכשאנחנו עושים את הדברים האלה אנחנו נותנים רישיון לאנשים שזה כלי שהגדירו במירכאות – אני לא רוצה להגיד את זה כקלישאות או להקצין את הדברים – אבל זה כלי רצח. כשאתה נותן לנהג להסיע חמישים נוסעים מירושלים לאילת ואתה לא בדקת כמו שצריך - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

והיום נוסעים בלי רישיון.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

בגלל שנוסעים בלי רישיון אז צריך להקל עליהם?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לא. ההיפך. אתם לא מקל עליהם. קודם כול צריך פיקוח. תמיד היינו צריכים פיקוח שזו בעיה בפני עצמה ועזוב את זה.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

סליחה, אדוני, אבל כמו שאנחנו מכירים ובוא נשים את הדברים באמת בגלוי על השולחן – אני לא יודע אם אני מחדש למישהו פה משהו – אבל כמו שנראה האישורים הרפואיים שנמצאים היום בשוק הפרטי – אז יהיה יותר גרוע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

תגביל.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

נחשפנו גם לזה שקנו רישיונות נהיגה. אלו דברים שצריך לטפל בהם אבל לא בגלל זה נחליט שעושים או לא עושים.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

אני לא עושה בגלל שום דבר אבל אם לא היה פיקוח שלנו, של המדינה – אוי ואבוי – כי בסוף האחריות הוא שלנו.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

מסכים איתך.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

כי בסוף כשהמרב"ד מוציא אישור הוא מוציא אישור של משרד הבריאות. ובסוף כשאתה מקבל רישיון זה משרד התחבורה או משרד הרישוי.

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

כמו שאתה לא יכול להפריד שרישיון נשק - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יושב-הראש אומר לך שתעשה רשימה סגורה. תעשה רשימה של הסדר, של פסיכולוגים בהסדר.

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

האם היינו אומרים את אותו דבר גם על להפריט את נושא רישיונות של נשק. אין הבדל בין לתת לנהג משאית רכב מסוג פול טריילר שיש לו אחריות. התוצאות של זה יכולות להיות גרועות הרבה יותר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אתה טוען טענה טובה.

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

80% מהפסילות של נפסלים בבדיקות של המרב"ד הן על רקע פסיכולוגי. זאת אומרת שזה אנשים עם בעיות שאנחנו לא רוצים לראות אותם בכבישים. אנחנו צריכים לוודא את זה. אנחנו לא בטוחים שהבדיקות - - - כדי להעביר את זה לשוק הפרטי - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

תפיל את גודל הווידוא, את אחריות הווידוא על האזרח ולא אתה תצטרך להעסיק את האנשים. אתה גם פותר את המעמסה. משרדי ממשלה עושים את זה. זה דורש אומץ רציני, זה דורש אחריות גדולה ומנגנוני פיקוח אגרסיביים אבל זה אפשרי. 

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

	משרד הבריאות צריך לקחת החלטה לגבי הבקרה – לנו אין את היכולת.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

זה יכול להיות פתרון עבור משרד הבריאות. הדבר לא חייב להיות אצלכם. אני אומר שעשו את בתהליכים אחרים שאני מכיר. אני חושב שזה יכול להיות פתרון – אני רק מציע את זה. 

דיברת בישיבה בקודמת שאתם אמורים לגייס רופא חיצוני, רופא מוסמך. אתה זוכר?

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

אמרנו בעקבות בהסכם עם משרד הבריאות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

התקנות. זה הסיפור של התקנות שדיברת עכשיו. 

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

הטיוטה של התקנות מוכנה אבל לא נלך אליה אם לא - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חוץ מתקציב, כל אלה שב-x אתם מוכנים ברמת העקרון לקבל?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

כן, בתהליך מדורג של שנתיים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

נשאל את נציגת האוצר. מה שמך?

 << אורח >> יעל רוזנטל: << אורח >> 

יעל רוזנטל ממשרד הממונה על השכר. אני אגיד שאנחנו עם מיכאל, ליאת וסימה - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

סליחה מה השם?

 << אורח >> יעל רוזנטל: << אורח >> 

יעל רוזנטל. אנחנו בתהליך של משא ומתן. היו כבר מספר פגישות מאוד יעילות. אני מרגישה שאנחנו מצליחים להבין את הצורך הקיים. אני אחבר את כל הדברים שנאמרו בשולחן גם של ד"ר מנדלוביץ' שבסוף יש פה צורך במענה שהוא הוליסטי ורחב אבל כנציגת האוצר אני רגע דנה בתנאים של העובדים ואנחנו בתהליך של ניסיון לשפר אותם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

מול משרד התחבורה?

 << אורח >> יעל רוזנטל: << אורח >> 

אנחנו לא בשיח מול משרד התחבורה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

זה אגף תקציבים זה לא קשור לממונה על השכר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

יש שיח ביניכם לבין האוצר?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

ברור והם מכירים את ההסכם בינינו.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז מה הסכום? במה מדובר?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

משרד האוצר תומך בעמדה שלנו שביחס לתכולות שעוברות אלינו ושצריך לעבור גם אחוז התקציב. אנחנו בקשר מול דניאל שוורץ מהאגף התקציבים והוא מכיר את ההסכם בין המשרדים אבל הוא לא יכול לכפות אותו על משרד הבריאות כמו שאנחנו לא יכולים לכפות אותו. 

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

יושב-הראש, התקציב שלנו הוא 9 מיליון שקלים. כל המרב"ד. הם רוצים 12 מיליון על חצי?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

אנחנו רוצים את אותו יחס שאנחנו מקבלים היום.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני לא רוצה להיות גורם שאמור לפתור את זה. הייתי מביא תקציב חדש לחלוטין לטובת העניין הזה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

בסדר. המקום גם כך חי על אדים ולקחת מאיתנו חצי תקציב?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כמה אתם דורשים?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

יש מסמך כתוב עם כל - - - זה באופן יחסי. זה כולל עוד דברים נוספים. אנחנו לא רוצים שקל יותר ממה שהמרב"ד מתוקצב כיום.


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מוכרח לומר שאם זה הסכום זו בדיחה לדבר על סכום כזה באופן יחסי לכל כך הרבה אזרחים שסובלים כל כך הרבה זמן. נכניס את זה גם - - -

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >> 

ואתם מאשימים את העובדים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

לא.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

אני יכולה לשאול שאלה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בטח.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

היה את הסכסוך לגבי אותם נהגים שלא עברו בדיקה של מפעילי רכב כבד ורכב ציבור שלא עברו בדיקה כלשהי וצריכים לעבור בדיקה במרב"ד והמרב"ד, אם אני מבינה נכון, תקופה ארוכה סירב לבדוק אותם.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

עד היום.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

עדיין. כמה כאלה מחכים היום לבדיקה החוזרת?

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

היום זה כבר עומד על 4,000 בערך.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

	4,000 נהגים.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >>  

חלק מהם עזבו והם לא יהיו נהגים. אנחנו מאבדים אותם. אין לנו נהגים. חסרים לנו כולל משאיות ואוטובוסים – חסרים לנו 10,000 נהגים באופן מיידי. זה רק הולך וגדל.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

תמיד יהיה לכם חסר. בואו נמשיך.

 << אורח >> שלי לוי: << אורח >> 

המרב"ד מתכוון לבדוק אותם? המרב"ד מתכוון לבדוק את הנהגים האלה.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >> 

כרגע לא. 

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

לחדד שבדרך כלל אחוזי הבדיקה של מי שפמי פוסלים ועובדים למרב"ד – 80%, 90% מהם נפסלים שוב בפסילה של המרב"ד. כמות האנשים שאנחנו מאבדים רובם בכל מקרה לא היו ראויים - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מבקש.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אם הבנתי מחומר קודם, 40% מהפניות אמורות לעבור למשרד התחבורה, 50%?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בין 40 ל-50. זה תלוי. אנחנו גם פעלנו בהקשר הזה. לא העליתי לשיח אבל פעלנו לצמצום שער הכניסה. העלנו את הגיל - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

75.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

בשיתוף משרד התחבורה ל-75. שינינו את ההנחיות ל-12 ב'. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אותו דבר עם מתמודדי נפש. אוטומטית יפסל להם. אפשר לקבל את החוזר הזה?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >> 

לשאלתך, זה בין 40 ל-50.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

אני מבין שהפער פה הוא 12 מיליון שקלים, נכון?

 << אורח >> ישעיהו סיני: << אורח >> 

פחות. לא יודע לגבי סוגיות תקציביות. כל האגרה שהאזרח משלם לפמי – ברור שמשרד הבריאות הוא לא - - -

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >> 

שילמו 1,000 שקל לפמי רק כדי שיבדוק אותם.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >> 

שישלמו את האגרה לקופת חולים.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>   

זה אירוע שאפשר לפתור בפחות מ-10 מיליון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >> 

בואו נמשיך.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

הקמת רכב זו נקודה שנגיע אליה תיכף. כשירות נהיגה מתחילה מרופא מדווח. בהקמת רכב יש רופא שיכול לדווח שהוא צריך בדיקת כשירות נהיגה. ברמה העקרונית המרב"ד נועד לבדיקת כשירות נהיגה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

את מדברת כל נושא האבזור. בכלל לא דיברנו על זה עוד.


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

עוד לא נגענו. בואו נתקדם.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

התוכנית שלנו לתקופה הקרובה – מעבר למערכת דיגיטלית ולפתור את שתי הסוגיות שדיברנו גם הסריקה וגם נושא השלמת תיק דיגיטלי חדש. אנחנו נקלוט את המנהלים. אנחנו נשלים את התהליך החיובי המאוד – כל הצדדים משדרים שהוא חיובי כאן מול ההסתדרות והמומנה על השכר. נגיע ל-2,000 ואפשר אפילו על פי החוזה ל-2,200 מול צבר. 

הדבר הזה כפי שהראיתי לכם כבר במספרים הוא לראשונה מזה 30 שנה מתמודד עם זרם והוא גם יוכל סוף סוף לאכול את הגיבנת שכבר התחילה. זו תכנית העבודה לתקופה הקרובה. במקביל אני מקווה שנוכל להשלים את התהליך מול משרד התחבורה. צריך להגיד שגם אנחנו מבינים, מתוך תפיסה של אחריות, שזה לא תפוח אדמה שאנחנו מגלגלים אותו. אנחנו נעשה את זה במהלך הדרגתי של שנתיים. נעשה את הליווי של הדבר כדי שהדבר יהיה בצורה מקצועית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

לגבי סיפור של גודל רכב שמתגלגל לפה גם כן - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כל האבזור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אבזור, גודל – אני חושב שזה ועדות שקשורות לביטוח הלאומי, נכון? 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

באיזה שלב זה מגיע לכאן ומה הקושי?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

אני רוצה לתת לרננה לתאר את התשתית. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

רננה היועצת המשפטית? מהלשכה המשפטית?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

היא ראש המטה שלי ובמקרה גם עורכת דין ממולחת.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

כשמדברים על סוגי ועדות אנחנו מדברים על כמה סוגי ועדות וחשוב לא להתבלבל ביניהן. יש את נושא של כשירות נהיגה ועל זה דיברנו עד עכשיו. יש את נושא של ועדת ניידות – אדם שפונה לביטוח לאומי ורוצה לקבל את הקצבה וועדה שלישית של גודל רכב או יותר נכון יש פה התאמות שצריכים. אני לא בעולם המקצועי של זה אני רק - - -

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

מי שיש לו מעל 40% נכות יכול לגשת לוועדה ניידות להתאמת רכב.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

אלה שלוש ועדות נפרדות. כל אחד מהן עושה בסופו של דבר חלק אחר - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

הן יושבות במשרד הבריאות?

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

ועדת הניידות בערכאה ראשונה יושבות בלשכות הבריאות של משרד הבריאות אבל צריך להגיד שהן ממומנות על ידי הביטוח לאומי. זה ניתן בפועל על ידי משרד הבריאות. יש גם ערכאת ערער אבל זה לא רלוונטי.

מבחינה היסטורית, גודל רכב זה אבזור, זה גבוה וגודל של הרכב – לא דברים שבמומחיות של משרד הבריאות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

איפה זה מתנגש עם המרב"ד?

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

זה לא מתנגש עם המרב"ד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

זה מתנגש.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

מאיפה זה נולד? זה נולד כשרצו להקל על האזרח. חשבו שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אל תלך ל-4,000 מקומות אלא תבוא לפה ונסדר לך הכול.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

לא הלך. למה?

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

לפעמים חושבים שמשהו יהיה רעיון טוב והוא לא תמיד רעיון טוב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

למה זה לא הולך? איפה הקושי? אני שואל בכנות.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

50 שנה.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

זה לא 50 שנה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אז כמה זמן זה?

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

אני לא זוכרת בעל פה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אני עובד מולך על הסיפור של הגברת שלא אזכיר את שמה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

גברת שולמית באה לבדיקת התאמת רכב והרופאה של כשירות נהיגה שישבה בוועדה הזו בדקה אותה מבחינת כשירות נהיגה. הוועדה לא ביקשה ממנה מראש להגיע עם מסמכים מוכנים. היא הגיעה להתאמת רכב. הרפואה ראתה בפעם הראשונה ואמרה – את צריכה נוירולוג ואורתופד, למלא שאלון שינה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

בשביל התאמת נהיגה?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

כשירות נהיגה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

לא קשור לגודל הרכב?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

ולכן באותו רגע הוועדה לא קיבלה החלטה. מבחינתה, היא הלכה הביתה וצריכה לדאוג לזה וחבל שלא אמרו לי קודם. הלכה הביתה ושלחה את זה למייל. יש לה שלושה מיילים או מייל של המוקד או מייל המרב"ד 1 או דרך אזור האישי. היא שלחה. פתחה את זה מישהי ושלחה ומחכים של הרופאה של הוועדה שישבה אז בוועדה – זה יכול להיות רופאה אחרת כי עכשיו אין רופאת כשירות הנהיגה אלא רופאה מחליפה. הרופא יבוא עוד פעם, יפתח ויסתכל. מה שהוא לא - - -

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

רגע, החלק של כשירות נהיגה עדיף להגיע לוועדה או עדיף להגיע אלינו, למרב"ד? מה עדיף? הוועדה עדיפה בהרבה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

נכון. אבל יש לך 40% - - -

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

עדיף להגיע במסגרת הוועדה. מי שמגיע במסגרת הוועדה - - -

 << אורח >> ליאת בראשי: << אורח >>  

שניה, צריך להבין משהו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

רגע, הוא לא סיים את התהליך. אין לו שיקול דעת. הגברת מסכנה, חולת סרטן. קיבלה הפניה לגודל רכב. אותה רופאה בוועדת גודל רכב שלחה אותה לבדיקת כשירות נהיגה. עשתה את הויה דולורוזה של הכשירות נהיגה למרות שאין לה מושג מאיפה להתחיל. אחרי שבוע מחזירים אותה ואומרים לה תנהגי עם הידיים כי הרגליים לא מתפקדות. עכשיו שולחים אותה בחזרה לוועדת גודל רכב שזה בכלל לא פה. או שזה כן פה?

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

זה לא המצב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אני תיארתי לך עובדה שאני מכיר.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

זו פניית ציבור שהגיעה אליו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

זו פנייה שאני מטפל בה. הוא מכיר אותה. טעיתי במשהו?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

בפניית ציבור אתה צודק.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

אני לא יודע לגבי הפנייה הספציפית הזו אבל באופן כללי מי שמגיע לוועדת להתאמת רכב במתכונת של אדם שנוהג אז הוא בדרך הזו יעשה גם בדיקת כשירות נהיגה. התורים שלו יהיו הרבה יותר קצרים והתשובה שלו תגיע תוך עשרה ימים לביטוח הלאומי ולמשרד התחבורה ומי שמגיע למרב"ד הוא יכול למשוך פה שנה או חצי ולפעמים במקרה הכי טוב חודשיים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

זו הייתה המחשבה.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

אז לאיפה עדיף להגיע?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אתה צודק. זו הייתה המחשבה. אם זה יהיה ביחד אז זה יפתור את הפעמיים לבוא אבל מה שקורה הוא בגלל שהם לא מקבלים את הנתונים של מה שהם צריכים להביא. הם חושבים שהם באים לבדוק את גדול, רוחב וגובה אבל פתאום אומרים להם שצריך גם מסמכים וצריך לראות שאתה כשיר. אז הוא צריך תור לנוירולוג – תור של שישה חודשים ובינתיים מתעכב לו האוטו כי לא אין לו אוטו.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

ברוב המקרים הם מגיעים לפה ויוצאים תוך עשרה ימים עם תשובה. זה אני אומר לך - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

הוא מדבר על פניות שיש לו ואני מקבל ממנו.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

אתם מדברים על היישום בשטח. אני אגיד משהו מוקדם יותר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

יש פה פער שאני לא מבין. אני נמצא באותה סיטואציה ועם אותה גברת שעד עכשיו לא פתורה. עד לרגע הזה. עברנו את הויה דולורוזה. יש לה אישור לנהוג עם הידיים אבל עכשיו בשביל לחזור לוועדת גודל רכב, קודם כל היא לא יודעת מה צריכה לעשות וכל דבר זה טלפון, אין שום פירוט לאזרח, אין טבלה שמסכמת לו אין שום נגישות – פח אשפה. אין להם מושג.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני חייבת להגיד שבדרך לפה הוא דיבר איתה בטלפון.ספספ

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

אני מציע לתת לרננה שתי דקות להשלים את המשפט לגבי ההיסטוריה והתשתית - - -

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

רננה דיברת על שלוש ועדות, אחת מהן יושבות פה?

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

שתיים מהן יושבות פה. וועדות התאמת רכב וכשירות נהיגה. קצת הסברתי את ההיסטוריה ונכנסנו ללוגיסטיקה – מה לפני ומה אחרי רק כדי להסביר מה הייתה המחשבה מאחורי זה.

	כל מי שמגיע לוועדת גודל רכב זה אומר שהוא קודם עבר ועדת ניידות. ועדת ניידות – הייתה עבודה יפה מאוד של החשב הכללי באוצר יחד עם הביטוח הלאומי וגופים נוספים שהסתכלו באופן הוליסטי על כל עולם של הניידות. הייתה עבודה יפה מאוד והיו נציגים של המשרד שסייעו. הייתה שם הסכמה של הביטוח הלאומי שוועדות הניידות באופי שלהם צריכות להיות מאוחדות תחת הביטוח הלאומי. זה העולם של הביטוח הלאומי. העולם של להגיד האם מישהו זכאי, יש לו זכאות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

זכויות.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

זכויות. ועדת הניידות מתכנסת אחרי שהוכרת כמישהו שאין לו ניידות והשאלה האם אתם זכאי לקצבה והאם אתה צריך גם רכב מתאים. זו סוגיה טכנית במהות שלה ולא זו לא סוגיה רפואית. אחד הדברים שאנחנו – יש עוד בעיה נוספת אבל לא בגללנו – הרבה פעמים האנשים שמופנים לגודל רכב, הוועדה דורשת שהם יעשו גם בדיקת כשירות נהיגה למרות שהרבה מאוד מהם לא צריכים. זה כשאדם - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

הם זה הביטוח הלאומי.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

מי דורש?

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

הביטוח הלאומי. אנחנו לא חושבים שזה צריך להיות באופן אוטומטי. אין סיבה שבן אדם שאומנם הוא זכאי לקצבת ניידות אבל זה לא אומר שהוא לא יכול לנהוג כי יש לו התאמות. אחד הדברים שאנחנו רוצים לדרוש זה להוריד את כל המסה של האנשים שנשלחים סתם לבדיקת כשירות נהיגה למרות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

בואי נדבר רק על בפועל.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

כמו שספי ציין יש פגישה. אנחנו בעבודה גם מול הביטוח הלאומי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

מה לדעתכם נכון? להפריד את הרשויות, זאת אומרת – תחבורה בנפרד, בריאות בנפרד, הביטוח הלאומי בנפרד או בכל זאת לנסות לאמץ את המנגנון שלא עבד עד היום שרשות אחת מתכללת את כל האירוע ומשהו פה תקוע?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

אני חושב שכל גוף יתעסק במומחיות שלו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אני מתחיל להשתכנע שזה מה שנכון.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

משרד הבריאות מומחה בנושאים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

למרות שהרעיון שרשות אחת מתכללת - - -

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

לפעמים יש רעיונות מעולים שמבחן מעשה הם לא מתממשים וההיסטוריה מוכיחה. לכן משרד הבריאות – אנחנו אומרים את זה מתוך אחריות מקצועית – אנחנו 12 ב' - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אנחנו אחראים על נושאים רפואיים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני אגיד למה זה לא יפתור את זה. אם היא אומרת שבן אדם בא לוועדת גודל רכב שזה עניין טכני אבל אומרים לו בוועדת גודל רכב אנחנו לא יודעים מה קורה מבחינה רפואית ולכן אנחנו צריכים שתביא לנו אישור כשירות. איך יועיל הפיצול?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

יהיה גוף שיעשה טריאז'.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כל אחד יעשה אחרת.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

כרופא מדווח באחריותו - - -

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

זה מטפל. זה לא חייב להיות רופא.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

לא משנה. כרופא מדווח לנו הוא לוקח אחריות שכרגע הוא מדווח על האדם כי מבחינתו הוא סכנה לכביש. כאדם מגיע לוועדה של ביטוח הלאומי להתאמת רכב והוא לא חושב שהוא סכנה לכביש. הוא חושב שעד היום הוא נהג והכל בסדר. אין סיבה שהוא ידווח את זה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני מסכימה עם זה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

לכן יהיו פחות הפניות אלינו.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

	התשובה היא שזה לא צריך אוטומטית אלא גם בוועדת ניידות יושב לצורך העניין רופא. יכול להיות שאם הוא מוצא שיש מקום להפנות את האדם לבדיקת כשירות אז בהחלט.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני איתך.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

אבל לא באופן אוטומטית.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני מסכימה איתך.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

זה יוריד את העומס גם מכשירות נהיגה.


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

ד"ר מנדלוביץ', הייתי מביא יועץ חיצוני שיילמד את כל תהליכי העבודה. יועץ ארגוני שימליץ למדינה איך נכון לנהל את כל האופרציה. האם נכון לפצל או להקים רשות.

 << אורח >> יוסי ניזרי: << אורח >>  

אדוני, זו הייתה ההצעה של המנכ"ל להביא לפה פרויקטור יחד עם יושב-ראש הסתדרות עובדי המדינה שינהל.

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

אתה צודק. חיכינו להמלצה של הוועדה בראשות החשכ"ל כי זה אדן הבסיסי לדבר הזה וההחלטה הזו היא דרמטית. עכשיו אפשר להתחיל להתקדם. לא יכולנו. זה נסגר ממש לאחרונה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

מה המסקנות שלו?

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

שוועדת ניידות היא של הביטוח הלאומי. זה יוצא ממשרד הבריאות ועובר לביטוח הלאומי ולכן זה עוד יותר מקדם את התפיסה שמה ששייך לביטוח הלאומי יהיה אצל הביטוח הלאומי. אנחנו בעובי הקורה. אני בדיוק נפגש ממלא מקום מנכ"ל הביטוח הלאומי בעוד עשרה להתחיל את התהליך הזה ולראות איפה הדבר הזה עובד. אנחנו הבנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אולי גם הם ידרשו ממך עשרות תקנים ועוד 10 מיליון שקלים. 

 << אורח >> ספי מנדלוביץ': << אורח >>  

דווקא שם ההליך הוא יותר פשוט. עד עכשיו לא היה רעיון מסדר סביב הדבר הזה. עכשיו יש רעיון מסדר. כל עוד לא הוכרע איפה ועדות הניידות נמצאת לא היה רעיון מסדר. עכשיו יותר קל להכניס את הדברים לרובריקות שלהם.

אנחנו הפסקנו לרוץ כמו עכברים כדי לנסות לגייס עוד אנשים, זה לא הולך. צריך לשים כל דבר במקום המקצועי שלו ולפתור. זה יותר נכון לאזרחים. הבנו שזה טרטור לאזרחים.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

אני צריכה להוסיף אמירה חשובה שזה חלק מעבודה רחבה שמקרה היה לי חלק בהקשר אחר שלה של להגדיר בתוך משרד הבריאות ותוך המערכת הבריאות מה התפקידים שלה. יש סוגיות רפואיות שקיימות במשרדים ובעולמות אחרים. כאשר אנחנו מדייקים את התפקיד שלנו אז אנחנו מאפשרים לעצמנו לעשות את זה כמו שצריך וגם למשרדים השונים יש כוח אדם רפואי משלהם שיודע להתייחס לסוגיות האלה.

זה אותו דבר כמו לדמיין שמשרד המשפטים יטפל בכל הסוגיות המשפטיות או שמשרד האוצר יטפל בכל הסוגיות הכלכליות. זה לא עובד ככה. ברור שיש כלכלנים ומשפטנים במשרד שונים וכך גם כוח אדם רפואי במשרדים אחרים שיודע להתמודד עם זה. הביטוח הלאומי טוב מאוד בוועדות הרפואיות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

לא שמעתי שאמרו במשרד התחבורה לא. הם אמרו כן, אנחנו מוכנים אבל אנחנו רוצים תקציב.

 << אורח >> רננה מיסקין: << אורח >>  

זו תפיסה הוליסטית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

לא ראיתי שמישהו חולק על התפיסה הזו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  


 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

כאופציה, למרות שזו מפלגתי אני, אם כל המערכת לא עבדה כמו שצריך עם התקציב שחלק מהעניין הזה זה תקציב וכוח אדם וכולי – המדינה צריכה לשים פה כסף ותוספת נוספת ולא לקח מפה בגלל שלוקחים מהם עובדים, תקנים או משימות. אלא להשאיר להם מה ששלהם כדי שיעשו אותו יותר טוב ולהוציא עוד כסף מהכיס כדי לייעל את הדבר. המדינה חייבת להוסיף פה כסף. אין שאלה בכלל.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

כדי לתאר לך כמה זה קשה כאזרח, כשאתה נכנס לתהליך ואתה צריך להיות תחת שלושה משרדי ממשלה ונוסיף את הביטוח הלאומי גם לקטגוריה. זה קשוח מאוד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

לכן אמרתי. להביא יועץ ארגוני כי אני לא באמת יודע מה נכון. הנכון ביותר שהיה מקום אחד שייטפל בכול אבל אתה רואה שזה לא עובד. מה הפתרון? לשלוח את האזרח עוד פעם לשלושה מוקדים שונים ואז יגידו לו קודם כול תעבור את זה ולאחר מכן תבוא אליי. אני לא יודע להגיד לך מה נכון לעשות כי בהשקפת העולם הראשונה שלי הייתי אומר שחייב להיות מקום אחד שמתכלל את הכול כדי להקל על האזרח. זה ברדק. עד לרגע זה אני לא יודע מה הגברת מה צריכה לעשות, היא עכשיו ממתינה. קיבלה אישור לנהוג עם הידיים ומה עם גודל רכב. 

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

קיבלה אישור. גודל רכב ישלח אליה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

מה ישלח?

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

מהביטוח הלאומי. אין קשר למרב"ד. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

הביטוח הלאומי שלח אותה לפה.

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

כי היא צריכה כשירות הנהיגה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אבל כשזה חוזר חזרה - - -

 << אורח >> ישראל ישראלי: << אורח >>  

זה מה שהסברת לך. דיברנו על כך לפני כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

עד כאן שלב הסקירה האיכותית מאוד והמדויקת של המצב. הדבר לא מלבלב אבל זה המצב. מי שרוצה לומר את דבריו, זה הזמן.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >>  

אני מבקש מאדוני שנעשה סיור ונשמע את העובדים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

נעשה במסגרת הישיבה.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >>  

ותראה את כל התיקים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

זהו?

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

אני יכול לחזור על הדברים כמה זה חשוב - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אין צורך.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

אני רוצה להגיב על מה שהעלתה פה שלי שחלק מאי-העסקה של העובדים נובע כי יש מחסור ברופאים במדינת ישראל. אם נפתח עוד ועדות שבכל אחת צריך לשבת רופא – לא בטוח כמה ניתן – לא יודעת אם יש מספיק רופאים שיוכלו. משרד יריב עם משרד על איפה יהיה הרופא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

בגלל שהרופא הוא לא רופא מטפל יכול להיות שהוא יהיה רופא שכבר לא יכול לנתח אבל הוא עדיין רופא.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >>  

אותו רופא משפחה יטפל בכול.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אתה מנסה להדליק פה את הגזרה מחדש.

 << אורח >> יוסי שמיר: << אורח >>  

אני עובד פה 17 שנים ואני נחשף באופן יום-יומי לקשיים שאנשים צריכים לעבור ולעוולות שלפעמים נעשות – צריך להגיד את זה – הייתי רוצה כאזרח ואפילו לא כעובד פה – כאזרח שנחשף לדברים האלה – הייתי רוצה לבקש ממך, אדוני, ומהוועדה בכלל שבאופן עקבי יבדקו מה קורה עם המקום הזה ואיך הדברים מתקדמים. 

שתהיה מטרה ברת-השגה תוך פרק זמן סביר שהדברים יראו טוב יותר כי אני רואה דברים שלפעמים אתה חוזר מהמקום עבודה שלך ואתה נמצא עם מועקה כי אתה במפגש ישיר מול בן אדם שעובר קשיים ואתה גם עושה לו איזשהו עינוי דין וכאלה שנפסלו. במקום אחרי שנה שהרישיון יחזור אליו הוא בסוף מוצא את עצמו מתגלגל פה עוד חצי שנה מעבר. יש הרבה מקרים רפואיים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אני אסכם את הפרק הזה של הביקור פה. קודם כול תודה רבה על האירוח. למרות הביקורת וישנה ביקורת אנחנו מקיימים את חובתנו – אני לא פתחתי בזה – אבל תודה רבה גם ההזמנה ועל קבלת הפנים החמה וכמובן על הסקירה.

הסיכום של הדברים שלך מוכיח איפה הלב של העובדים נמצא. הלב שלכם במקום הנכון. יכול להיות שהכלים שקיבלתם הם כלים מועטים ואולי זה לא באשמתכם אבל אני מרגיש שיש פה רצון והתגייסות של המערכת מרמת ההנהלה, ד"ר מנדלוביץ' ומעלה – כמובן השר והמנכ"ל ועד רמת העובדים. 

יחד עם זאת, עם כל הקשיים שיש מסביב כיוון שהאזרח משלם את המחיר, אנחנו פה כדי לנסות להשפיע ולתת את כובד משקלנו בעניין הזה. ראשית, אנחנו מתחייבים כמובן לעקוב. הדרישה שלכם היא דרישה שלנו. אנחנו נעקוב ולא נרפה מזה. גם בגלל שהאזרח צועק לנו הצילו וגם בגלל שזו אחריות שלנו ואם אנחנו לא נעשה את זה אנחנו חוטאים לכיסא שבו אנחנו יושבים. 

בפעימה השנייה או בנקודה המהותית יותר, אני מבין שיש הרבה מחלוקות על אחריות אבל יש גם את החלק שקשור לצד הכלכלי וכספי. אנחנו יכולים לדבר על שליחות אבל בסוף גם הכסף מדבר – הדבר מצריך את כוח האדם שלו ומצריך את התקינה שלו והעובדים. זה נושא שהוא בלתי נפרד בכל התהליך הזה. 

חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר וחבר הכנסת אושר שקלים אם תסכימו להצטרף אליי לפנייה לשר האוצר בהקשר הזה. לפעמים מה שלא פותר המשא ומתן ולא פותרים החברויות, ייפתר בכסף. זה יקבל את התוספת שהוא צריך. זה כסף קטן ביחס למצוקה הגדולה שיש לאותם אזרחים.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >>  

זה לא רק כסף אלא צריך לראות שזה באמת יפעל. אתה תעביר כסף ובסוף לא עשינו כלום – אנחנו מכירים גם את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

זו הנקודה הבאה שרציתי לומר. צריך לתת את הדעת בצורה רצינית מה יקל על האזרח. האם לשלוח אותו לשלושה מוקדים שונים ויעילים יאיץ את התהליך אבל יסבך את האזרח או לחלופין מקום אחד שגם בו יש קשיים כמו שאנחנו רואים היום אבל זה מה שנכון. אני בעצמי לא גיבשתי החלטה בעניין הזה אבל איך שלא יהיה אנחנו קודם כול צריכים להאיץ את התהליכים הקיימים, של מה שקיים כרגע. במסגרת העבודה הנתונה שיש כרגע ולחשוב מחוץ לקופסה על כל מיני פתרונות.

אני אשתדל להוציא מכאן אחרי הסיור הזה בצורה כתובה את סיכום הדברים – מה שאנחנו דורשים או מבקשים מהמשרד ומהמרב"ד לעשות ולקדם עם לוחות זמנים. גם בנושא של איוש תפקידים, גם בנושא של סריקת מסמכים וכולי. אנחנו נקיים על זה עוד דיונים אבל אני לא רוצים להתחייב על לוחות זמנים.

אני אומר לנציגי העובדים. המלחמה שלכם על זכויות של העובדים היא מלחמה צודקת ונכונה. אתם עושים את העבודה שלכם ואת השליחות שלכם. אסור בשום פנים ואופן שזה יפגע בתהליכים הקיימים. אני אמרתי בהתחלה שאני מרגיש שיש פה רצון טוב. לפעמים הוויכוחים סביב נושא התנאים גורמים לכך שהעבודה נתקעת וזה אסור לנו שיקרה. יש לנו אחריות, יש לנו שליחות. השליחות בתפקיד ציבורי הוא תפקיד אחראי עם הרבה מאוד עומס ואחריות וצריכים לעשות את זה בצורה הכי מושלמת שיש. 

נכון שיש ויכוחים אבל הוויכוחים לחוד והשירות לאזרח לחוד.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >>  

אדוני, אני יכול להבטיח לך שאם יהיו את הכלים והאמצעים לעובדים הם יעבדו ב-200%.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

התחלתי עם זה. למרות שעדיין לא קיימים כל הכלים שעליהם עובדים כרגע – למרות זאת אסור שהאזרח יפגע. העובד צריך לתת 200% גם כשאין לו את כל הכלים.

 << אורח >> מיכאל סויסה: << אורח >>  

הם נותנים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

רבותיי. עד כאן דברי הסיכום שלי. אנחנו נשמח להתקדם לסיור ותודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>