פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



61
ועדת ביטחון הפנים
23/02/2022


מושב שני

הערה: קטע בפרוטוקול הפתוח לעיון הציבור הושמט לשם שמירה על שלום הציבור וביטחונו. 
הפרוטוקול המלא שמור בארכיון הכנסת


פרוטוקול מס' 71
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
יום רביעי, כ"ב באדר א התשפ"ב (23 בפברואר 2022), שעה 9:30



סדר היום:
 << נושא >> האיזוק האלקטרוני ככלי למלחמה באלימות במשפחה - דיווח משרדי הממשלה על התקדמות החקיקה הממשלתית בנושא << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
מירב בן ארי – היו"ר
זאב בנימין בגין


חברי הכנסת:
קרן ברק
מיכל רוזין

מוזמנים: 
	אליעזר רוזנבאום
	–
	המשנה למנכ"ל המשרד לבט"פ, המשרד לביטחון הפנים

	אפרת ליפשיץ פרקש
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד לביטחון הפנים

	קרן רוט
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	רחל ספירו
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד המשפטים

	שלהבת אינשטיין אלפסי
	–
	עו"ד, עוזרת ראשית, הלשכה המשפטית, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים

	טפת רייף קרבר
	–
	עו"ד מנהלת קשרי ממשל ומדיניות, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית

	רוחמה אביבה גמרמן
	–
	יושבת ראש פורום של תקווה

	בתאל לוין
	–
	נפגעת אלימות





ייעוץ משפטי: 
איילת לוי-נחום

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים



 << נושא >> האיזוק האלקטרוני ככלי למלחמה באלימות במשפחה - דיווח משרדי הממשלה על התקדמות החקיקה הממשלתית בנושא << נושא >>  


 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בוקר טוב לכולם, אנחנו פותחים את הדיון של הוועדה לביטחון פנים, היום 23 בפברואר 2022 כ"ב באדר א' תשפ"ב. הנושא הוא האיזוק האלקטרוני ככלי למלחמה באלימות במשפחה – דיווח משרדי הממשלה על ההתקדמות החקיקה הממשלתית בנושא. 

הדיון הזה הוא דיון המשך לדיון שהתקיים פה ביום 29 בדצמבר 2021 באותו נושא. היה כאן דיון, אנחנו המשכנו אותו גם בדיון מצומצם שלי עם המשרד לביטחון הפנים, מתוך מטרה להבין כיצד אנחנו מתקדמים. 

חברות הכנסת המציעות, שהציעו את החקיקה הפרטית, הביעו דאגה מהמצב, מההתקדמות, מהתקציב, ולכן הבטחתי להן שאנחנו נעקוב כאן בוועדה באופן רציף אחרי ההתפתחות של הנושא, ובדיון פנימי שקיימתי עם המשרד לביטחון הפנים, הוצגה בפניי התוכנית של המשרד, ולכן היה לי חשוב שהמשנה למנכ"ל, לייזר שנמצא פה, יציג את התוכנית.

הוועדה הזו תעקוב מקרוב, בגלל ההבנה שלנו על הכלי הזה של איזוק אלקטרוני, שהוא כלי משמעותי בהיבט, אני לא יודעת אם על המלחמה, אבל באמת בנושא של מניעת אלימות נגד נשים ובעבירות האלמ"ב בכלל.

עוד לפני שאני אתן ללייזר להציג, אני אתן לחברות הכנסת להציג. בבקשה, חה"כ קרן ברק.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אני מנסה להבין למה כל דיון בחקיקה הזאת הוא דיון עקרוני ענייני ולא על החקיקה עצמה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כי אין הסכמה של ועדת שרים.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

ועדת חוקים העבירה את החוקים האלה, מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אין הסכמה להתקדם בלי הסכמות של משרדי הממשלה. זו הייתה ההחלטה, קראתי אותה, להתקדם בהסכמה עם המשרדים ואין הסכמה.


 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל את ההסכמה אנחנו מקבלים כאן בוועדה, לא בדיונים פנימיים.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מתקדמים תוך כדי, זה הדיון על החוק.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין בעיה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כן, כי זה לא הדיונים הפנימיים שלך איתם, החוק עבר בקריאה טרומית, אנחנו מבקשים שיהיו פה דיונים על החוק. זה כבר דיון שני שהוא לא על החוק, אלא דיון עקרוני של התקדמות המצב, ולי זה נראה פחות תקין, כי אנחנו רוצים שהחוק הזה יתקדם, וככל שהגורמים יחשבו שזה כל פעם דיון עקרוני ושאומרים להם לא להילחץ, לא מתקדמים בחוק אלא אנחנו רק עושים דיון עקרוני, אז זה לא מקדם את החקיקה, זה עושה בדיוק את הפעולה ההפוכה.

עם כל הכבוד והרצון הטוב של שיתוף פעולה עם המשטרה ולבוא לקראת המשטרה, אנחנו עדיין בכנסת ישראל, אנחנו עדיין בממשלה, הממשלה העבירה את זה לוועדת שרים, זה עבר טרומית במליאה, ואנחנו מבקשים שיהיו פה דיונים על החוקים עצמם ולא דיונים עקרוניים, כאשר אחרי זה בעצם נעשים דיונים מקצועיים אחרים בכלל. 

אז סבבה, אפשר לעשות איזה דיונים מקצועיים שאת רוצה, אבל פה אנחנו מבקשים שהדיונים יהיו כבר על החוק, זה כבר דיון שני שהוא לא על החוק.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה רבה על האישור. חה"כ מיכל רוזין.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

קודם כל, הצעת החוק הזאת לא נולדה בכנסת הזאת. אם זה היה איזה משהו חדשני, חדש, שהבאנו עכשיו בכנסת הזאת ולא יודעים איך להתמודד עם זה, הייתי מבינה וגם אז, דיון אחד מקדים כפי שבחוקה אנחנו עושים לא פעם. 

דיון מקדים שבו אנחנו שומעים את מיטב המוחות ואת מירב הדעות בחברה ובממשלה, התקיים כבר, ובגלל שזאת הצעת חוק שכבר נסחבת מספר כנסות, והגיע הזמן להתחיל לקדם אותו. 

עכשיו, מירב, ברור שזה לא יעלה לקריאה ראשונה בלי אישור של ועדת שרים לחקיקה, ובלי אישור של הממשלה, אם כך נקבע בתנאים. עם זאת, כפי שאני עושה בוועדת בריאות עכשיו, בוועדת חוקה, מתקדמים עם הצעת החוק, ומגיעים ביחד איתם להבנות והסכמות, או שלא, ובסוף זה עולה לוועדת שרים לחקיקה שממליצה. אבל, הגיע הזמן להתחיל לדבר על הצעת החוק הקונקרטית הזאת ולהתקדם בה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה. חה"כ בני בגין.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

כן, בהמשך לדברי חברותיי, אני מבקש לשאול האם ידועים הסעיפים, או חלקי סעיפים, או שורות בהצעות החוק, שהן מצויות במחלוקת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, בשביל זה הדיון, אנחנו מתחילים עכשיו את הדיון, ואת השאלה תשאיר לאחרי שהם יסיימו לדבר.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

הדיון הוא לא על החקיקה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

ניגשים להצעת החוק כדי לברר - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אנחנו לא ניגשים להצעת החוק, אני גם רוצה להגיד שהנושא של הדיון הוא לא על הצעות החוק הפרטיות, אלא אתם יכולים גם לקרוא את הנושא, כתבתי אותו במדויק, אין כאן את הצעות החוק הפרטיות כי אני רציתי לעשות דיון על עבודת הממשלה בנושא הזה, בדיוק כמו שעשיתי אתמול על משרדי הממשלה והתוכנית שלהם באלימות במגרשי הספורט.
ולכן, כשאני אעשה דיון על החקיקה, אני אעשה. אני רוצה לדעת כיצד המשרד לביטחון הפנים מתקדם, זה חלק מהמעקב שלי והפיקוח.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

האם ייקבע מועד לדיון - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, אבל אין בעיה, זה כרגע לא הדיון.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אבל על זה היה הדיון הקודם, כבר שמענו איך הם מתקדמים או לא. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לכן ביקשתי להמשיך בדיון, זה מה שאני עושה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תן להם להציג, ואחרי זה תשאל איפה זה תקוע.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, אנחנו לא עכשיו מולם, אנחנו כרגע מולך.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו מולך, נכון.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

הסיפור זה לא מולם, הסיפור זה האם את קובעת חוץ מהדיון הזה, דיון על הצעות החוק?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יהיה דיון על הצעות החוק.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

עד סוף המושב?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני לא יודעת, אולי בפגרה נעשה, נראה. יהיו כאן דיונים גם בפגרה, כרגע יש קצת עומס, יש שבועיים לחוצים מאוד כולל חקיקה, את בטח יודעת, ננסה להביא את זה.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

גם זה חקיקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, חקיקה של קריאה ראשונה, שנייה ושלישית.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

אבל זה מונח בוועדה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

חקיקה שאנחנו מחכים לה כבר שש שנים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תקשיבו, הנושא הזה חשוב לי, אני גם ישבתי לפגישה מצומצמת עם הנציגים של הוועדה. אם הוא לא היה חשוב הוא לא היה מגיע, את יכולה לראות כמה דיונים יש בוועדה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אני יודעת שהוא חשוב.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הוא מאוד חשוב, אני מאוד רוצה להתקדם, ולכן יזמתי את הדיון הזה. תאמינו לי שאם הוא לא היה חשוב. לא הייתי עושה את זה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל מירב, החוק הזה היה יכול להגיע להרבה מאוד ועדות, אנחנו העברנו את זה לוועדה הזאת כדי שזה יתקדם כמה שיותר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

האמת שהוא לא היה יכול להגיע, כי זה כלי של המשטרה. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן היה יכול, בוודאי שהיה יכול.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין בעיה, אבל מה הדיון עכשיו, תנו לי להתקדם.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כי העברנו אותו לפה כדי שהוא יתקדם במהרה, לא כדי שהוא יתקע פה, וכרגע הוא רק נתקע פה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

גברתי היו"ר, בכל זאת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, לא, סיימתי, בבקשה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אבל סליחה, עם כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

סליחה, אני רוצה לתת ללייזר, המשנה למנכ"ל, שיציג בבקשה את ההתקדמות כמו שביקשתי. אתן מוזמנות לשאול אותו שאלות.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, אני רוצה לדעת האם אני נשארת פה או לא, סליחה, אני רוצה לדעת. זמנינו לא - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה שאת רוצה, תעשי.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לא, אז אני רוצה לדעת האם אנחנו מדברים על הנושא הזה, או כמו הדיון הקודם שלא דיברנו על זה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אנחנו מדברים על האיזוק האלקטרוני ככלי למלחמה באלימות במשפחה, אני רוצה לדעת איך המשרד לביטחון הפנים מתקדם, נראה לי שזה חשוב לך. בבקשה, אדוני.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

האם יש דיון מאחורי הקלעים בין הייעוץ המשפטי של הוועדה לבין הייעוץ המשפטי של המשרד?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

למה חברי הכנסת לא מעורבים? סליחה - - -

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

טוב.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יש דיונים כי אני ביקשתי לשבת איתו, אתן מוזמנות לקבוע איתו ולשבת איתו.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, זה לא עובד ככה, חקיקה בוועדות לא עובדת ככה, מירב. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כן, החוקים הם שלנו.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

היא לא עובדת ככה, עושים דיונים עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ועם חברי הכנסת המציעים - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל אני לא עשיתי דיון על החקיקה שלכן.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

זאת הבעיה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

עשיתי דיון, אני רוצה לדעת איך הם - - -


 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

אבל את אומרת עכשיו בתשובה לחה"כ בני בגין שכן יש התדיינות על החקיקה שלנו עם הייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אני לא עשיתי דיון על החוק של מיכל וקרן, אם הייתי עושה, הנה, היא אומרת לכם שלא.




 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>   

לא היה דיון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא היה, בואו נירגע קודם כל. יש לכולנו אינטרס משותף, והוא להביא את החקיקה שלכן. בואו שנייה נירגע, כי אנחנו כולנו באותו צד.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, אין זה עניין של להירגע, מירב.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, תני לי לסיים לדבר.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

עוברת חקיקה בטרומית, היא צריכה להגיע לוועדה לדיון, את נמנעת מלדון בזה כבר כמה חודשים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני נמנעת?

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני קבעתי את הדיון.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

כן, זה לא דיון על החוק.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו מבקשים דיון על החוק, וזה לא על החוק. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מירב, הצהרת בדיון הקודם והצהרת בדיון עכשיו, שהדיון הוא לא על הצעות החוק. אנחנו מבקשים לקבוע דיון על הצעות החוק, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אחלה, אז ייקבע דיון, בבקשה.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לא, אם לא, אני פונה לוועדת הכנסת להעביר את זה ממך, וכל חברות הכנסת המציעות נפנה, כי עם כל הכבוד את לא יכולה לתקוע חקיקה. אם את תוקעת חקיקה, עם כל הכבוד, אז נעביר את זה לוועדה אחרת, זה מה שאת עושה. 

את מצהירה שהדיון הזה הוא לא על חקיקה, כמו הדיון הקודם, וזה אומר שלא קבעת כל המושב, ואת גם לא מתכוונת לקבוע בשבועיים הקרובים, דיון על החקיקה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

סיימת?

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

מירב, זה מה שאת אומרת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל אם את לא תתני לי להתייחס לדברים שלך, בואי, תתני לי להתייחס.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

את לא מתייחסת, את רוצה לעבור ללייזר, לדיון עומק. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל אני ניסיתי עכשיו להגיד משפט וחתכת אותי באמצע, עם כל הכבוד לך. אני ביקשתי ממש לפני שהתחלת את הנאום חוצב הלהבות שלך, שנירגע שנייה, וניסיתי שנייה להסביר שכולנו באותו צד, וכן, אני מסתכלת לכן בעיניים ואני רוצה להביא את החקיקה שלכן לפה, ואני רוצה להתקדם. 

רגע, תעצרי ותנשמי, מה קורה? אנחנו באותו, המטרה שלי לא הייתה - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

מירב, זה לא עוזר המילים שאנחנו באותו צד כשהפעולות הן לא אותו דבר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את לא תפריעי לי לדבר. לא הייתה פגישה, הנה היועצת המשפטית יושבת כאן, לא הייתה פגישה עם היועצים המשפטיים.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

וגם לא נקבע דיון על הצעות החוק.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

ואם תהיה פגישה אתן תבואו.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

אבל מירב, השורה התחתונה היא שלא נקבע דיון בוועדה במשך ארבעה חודשים מאז שזה עבר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה ארבעה חודשים, זה היה ב-29 בדצמבר, מה את צוחקת עליי?

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

ב-29 בדצמבר זה עבר בכנסת?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, היה דיון אחרון.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לא, אבל את הצהרת לפרוטוקול שגם הדיון ההוא וגם הדיון הזה לא נוגע לחקיקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל אמרתי לך שיהיה דיון על החקיקה, מה את רוצה?

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

אבל לא יכול להיות שמושב שלם לא הבאת דיון, מושב שלם, תסתכלי מתי זה עבר, באוקטובר לדעתי או נובמבר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תגידי, את רצינית? היה כאן דיון בסוף דצמבר.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה לא על החקיקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

על החוק שלכן - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא, את אומרת את אותו דבר.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מירב לא, את יודעת שזה לא.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה יש לכן, החקיקה - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל את אמרת שזה גם דיון עקרוני ולא דיברנו על החוק.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מירב, את יודעת שזה לא על החקיקה, כמו היום. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

טוב, בואו נסיים את הוויכוח המיותר הזה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

הוא לא מיותר בכלל, את תוקעת חקיקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יהיה דיון על החקיקה, אף אחד לא תוקע.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

זה מה שאת עושה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אני אשתמש במילים שלך, בואו נירגע.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

או שתכריזי שהדיון הזה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

גם כשאומרים לך שיהיה דיון על החוק את אומרת לי שאני תוקעת חקיקה?

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

או שנכריז שהדיון הזה הוא דיון על החוק, ואם הוא לא דיון על החוק אז ששבוע הבא יהיה דיון על החוק. 

אנחנו כרגע עושים סטטוס של המשרד לביטחון פנים על איזוק אלקטרוני, נסיים אותו ונחליט מה אנחנו עושים, או דיון בשבוע הבא על החוק, או אני לא יודעת, אני רוצה כרגע לדעת מה הסטטוס ולפי זה להתקדם. תקשיבו, מה יש לכן? יש לי פה חוק - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

כי סליחה, יש לך ועדה לביטחון פנים שאת יכולה לקיים בה כל שבוע איזה דיון שאת רוצה על איזה סטטוס של המשרד. יש חקיקה שעברה אלייך ואת מחויבת לקבוע דיונים על החקיקה, ואת לא עושה את זה מושב שלם, זה הכל. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

סיימת?

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

כן. זה לא קשור לעניין שאת רוצה לשמוע סקירה, את יכולה לשמוע כל יום כל סקירה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אתן בכלל לא מקשיבות למה שאני אומרת.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

אנחנו מקשיבות לך לעומק.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

ממש לא. 

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

את כרגע לא עשית שום דיון על החקיקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אתן עסוקות בעיקר בלצעוק.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

זה לא לעניין.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, כי ההתנהגות שלך סופר לעניין, מדהים.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

רגע, אני רוצה להגיד משהו ולהשתמש במילים שלך, מירב - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מירב, אני עומדת מאחורייך ובאה לדיון הזה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את לא עומדת מאחוריי בכלל.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

בהחלט שכן, אבל מה שאת עושה עכשיו זה שאת מונעת חקיקה מחברי כנסת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אף אחד לא מונע חקיקה, ויהיה דיון על החוק. החוק הזה חשוב לי לא פחות משתיכן - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל כנראה שכן פחות משתינו, כי אנחנו רוצות ומבקשות כבר ארבעה חודשים שיהיה דיון על החקיקה, וכל פעם יש דיוני סטטוסים ולא דיוני חקיקה. עכשיו, להבדיל ממך, מירב, שאת רק עכשיו עושה איתם דיונים ענייניים, אנחנו עשינו איתם מיליון דיונים ענייניים, וכל פעם הם מספרים לנו עוד סיפור ועוד סיפור. עכשיו, אנחנו מבינים שהוועדה הזאת היא פרו משטרה, והכל סבבה עם המשטרה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

די כבר עם השטויות האלה, מספיק כבר. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כי אנחנו רוצים שזה יתקדם, גמרנו לשמוע את הסטטוסים, אנחנו רוצים שהחוק הזה יתקדם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה זה קשור לוועדה הזאת פרו משטרה? 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

זה קשור מאוד, מאוד קשור.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה זה קשור?

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מאוד קשור, כי אחרת היית מקדמת את זה, כי כל פעם אומרים לך חכי קצת עוד, חכי קצת עוד.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה זה קשור? מה זה חכי קצת? ותפסיקו כבר. עכשיו אני ממש מבקשת, תפסיקו כבר להגיד שהוועדה הזאת פרו משטרה. מספיק עם זה כבר.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אנחנו נגיד מה שאנחנו מרגישים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את תגידי מה שאת אומרת, אז אני אענה לך.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

בסדר, אז אני אגיד - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אמרת, סיימת, מספיק עם זה. כל פעם שקצת - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כל פעם שקצת - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, לא, תפסיקי עם זה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אותנו הם מרחו שנתיים, עכשיו הם מורחים אותך, כל פעם הם מורחים מישהו אחר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

סיימת?

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

סיימתם את הנאומים, תודה. לייזר, בבקשה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא צריך לזלזל בחברות הכנסת המציעות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, כי היא לא מזלזלת בי.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

ולא צריך עדיין לזלזל, את יו"ר הוועדה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, כי זה נראה לך שהיא לא מזלזלת? אז אל תיכנסי לזה.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

את יו"ר הוועדה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה זה קשור?

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

זה קשור.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בבקשה, אנחנו מתחילים.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

(באמצעות מצגת)

בוקר טוב, בהמשך לדיון הקודם שהיה, אנחנו המשרד לביטחון פנים, ואני באופן אישי, עוסקים בדבר הזה מידי יום ומידי שבוע. אני חושב שאנחנו צריכים את הכלי הזה, הוא כלי חשוב, אבל בצד זה יש כל מיני דברים, ואי אפשר יהיה לקדם את החקיקה עם דברים מהותיים, שתכף אני אגע בהם, לא יסוכמו, כי - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מסכמים אותם תוך כדי דיונים בחקיקה - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק, ולא מאחורי הקלעים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את מפריעה לו לדבר. אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה, וגם לך. מספיק, אתה מדבר ואף אחד לא מפריע לך.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

הבנו שאין לנו פה מקום.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אם אין לך מקום את מוזמנת לעזוב.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

בהמשך לדיון הקודם - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אני לא אעזוב, זה הבית שלי כמו שהוא שלך. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יפה, אז לא להפריע בבקשה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אז אל תאיימי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אל תפריעי.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

בהמשך לדיון הקודם - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

קריאות ביניים זה דבר מקובל בכנסת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

קריאה שנייה יש לך.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

בסדר. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

בהמשך לדיון הקודם שהתקיים פה בוועדה, דיברנו על הנושא של האוכלוסיות, והייתה מחלוקת לגבי אוכלוסייה מסוימת. אנחנו בחנו את הבקשות, ואנחנו תיקנו את ההחלטה שלנו. 

אם אתם זוכרים, האוכלוסייה הראשונה היא האסירים שסיימו למלא את מלוא תקופת עונשם ועדיין נמצאים בסיכון גבוה, ועל זה הייתה הסכמה על ידי כולם שהם בקטגוריה הראשונה. הטבלה המעודכנת מופיעה בסוף המצגת.

האוכלוסייה השנייה, אנחנו חשבנו שנכון שהיא תהיה אותם עצורים ששוחררו בתנאים מגבילים, ואתם ביקשתם את צווי ההגנה. אנחנו תיקנו את ההחלטה, ואנחנו מכניסים לקבוצה הראשונה את צווי ההגנה, כפי שהערתם לנו. זה מבחינת תיקון של אוכלוסיית היעד.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יופי, זה חשוב מאוד, זה בהמשך לדיון הקודם. 

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

כן, אז זה למשל כן חשוב לחקיקה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון.

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

האם החקיקה תהיה, גם הציר המינהלי וגם הפלילי, אני לא יודע, זאת גם סוגייה שטרם הוחלט בה אם היא תכיל את הכל, ויתחילו להחיל רק, כי צווי ההגנה הם בהליך האזרחי והאוכלוסייה של העצורים הם בהליך הפלילי, וגם זו סוגייה, ולכן את זה אנחנו תיקנו. אלה הן שתי האוכלוסיות שבעדיפות, וזה עדכון מספר אחד. 

הדבר השני, הוא שאנחנו התקשרנו עם חברת ייעוץ שתסייע לנו בהכנת המכרז. אנחנו התחלנו לכתוב את המכרז, ואנחנו עוסקים בנדבכים הנוספים, גם של הדרישה המבצעית, גם האפיון המבצעי, גם תפיסת ההפעלה וגם האפיון הטכנולוגי. אנחנו עושים את הכל ותוך חודש נסיים את הנושא הזה, שהוא חלק ממסמכי המכרז. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

והחברה הזאת, מה היא - - -

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

יש לנו מאגר יועצים שממנו אנחנו תמיד בוחרים את החברה המתאימה לנושא, שתעזור לנו. יש להם ניסיון. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

זאת חברה שעיסוקה באלקטרוניקה, או חברה של ניתוח עיסוקים - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, זה עוד לפני האלקטרוניקה, לגיבוש תפיסת ההפעלה.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אבל הם מעסיקים יועצים של תחום הטכנולוגיה, הם מעסיקים את חברת 'טנדו' כיועצים שלהם, הם קיבלו אישור לזה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לטכנולוגיה, או גם לארגון של העניין?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

כל הטכנולוגיה, גם הארגון של העניין.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

זה הכל ביחד, זה בא בפסקה אחת.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

בסדר, אבל אפשר לפעמים לשכור שלוש חברות, כל אחת מתמחה.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

לא, לא. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

בסדר. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

זה יועצים משניים שמעסיקים בעסקת החבילה, יש שם גם ייעוץ משפטי, גם כלכלי, כי המודל הכלכלי הוא - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

הבנתי, נו חבר'ה, מה אנחנו מהיום בכנסת, 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אם זה יהיה עלות ליום מפוקח או - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

הבנו, מחכים לחקיקה הממשלתית ולא להתקדם עם ההצעות שלנו עד שיש חקיקה - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אתה יכול להמשיך ולהתעלם, בבקשה, תמשיך.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אתה יכול להתעלם אבל את לא תתעלמי, כי אנחנו נטפל בזה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין בעיה, את לא מאיימת על אף אחד.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מירב, בואי.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אז זה לגבי הנושא הזה. כפי שהצגתי גם בפעם הקודמת - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

את מייצגת את הכנסת, לא את הממשלה. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

למעשה, יש שם שתי קבוצות עבודה. אחת, משרד המשפטים מוביל את הנושא של החוק. ישנם פה נציגי משרד המשפטים שהם מקיימים - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

חוק ממשלתי? 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

כתבתם במצגת חוק ממשלתי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אוקיי.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אבל הם יעדכנו תכף, ואנחנו עובדים כתף אל כתף גם עם - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

החוק הממשלתי אף פעם לא יהיה דומה לחוק הפרטי.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

יש לי שאלה עניינית ליועץ המשפטי של הוועדה. האם הצעות החוק שלנו הותנו בוועדת שרים לחקיקה, וההתניה היא לחקיקה ממשלתית?

 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>   

קודם כל הכנסת לא מחויבת - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו יודעים שהכנסת לא, אבל כרגע - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, ברור, אני שואלת האם ועדת שרים לחקיקה היא פתוחה לממשלתית או התקדמות בתיאום? זה שני דברים שונים.


 << דובר >> 
 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>   

אני יכולה לבדוק לך את זה, אבל להבנתי בתיאום - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אין לך את זה בחומר בהחלטה?

 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

או שהם ימוזגו?

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא קשור, אבל זו לו הייתה התניה לממשלתית.

 << דובר >> 
 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>   

כן, אני - - - 

 << אורח >> אפרת ליפשיץ פרקש: << אורח >>  

אבל יש פה תנאי, אם אפשר, אני מחזיקה בידי את ההחלטה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כן.

 << אורח >> אפרת ליפשיץ פרקש: << אורח >>  

אחד מהסעיפים של החלטת ועדת השרים - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה השם והתפקיד שלך?

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

עו"ד אפרת ליפשיץ, מהמשרד לביטחון הפנים. בסעיף 2 להחלטת ועדת השרים, הצעת החוק תקודם רק לאחר סיום עבודת המטה במשרד לביטחון הפנים. למעשה, עבודת המטה עוד בעיצומה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, זכרתי את זה. 

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

חלק מגיבוש תפיסת ההפעלה וכל - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל שאלנו משהו אחר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני שאלתי מה ההחלטה של ועדת שרים כבר בדיון הקודם. בדיון הקודם, ההחלטה הייתה לא להתקדם עד שלא תתקדם עבודת המטה, ולכן קיימתי את הדיון הזה, לכן אני עוקבת אחרי עבודת המטה, לכן אני מוודאה שהמטה במשרד לביטחון פנים מתקדם. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

מתקדם כבר ארבע שנים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

במקום זה, אני רק מקבלת פה אש וגופרית, ולכן אני מקשיבה להחלטה של ועדת שרים, ואני מקשיבה לאיך המשרד מתקדם, ואם המשרד לא התקדם כפי שמצופה ממנו, אנחנו נתקדם עם הצעות החוק שלכן, אבל זה בדיוק מה שאני עושה כאן. בבקשה. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אני זוכרת את ההחלטה הזאת, אבל - - - 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אני אומר, המשרד התקדם - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה, את יכולה גם להתנצל - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

ארבע שנים מתקדמת, כל הזמן הם התקדמו - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, את מפרשת אחרת, להתקדם זה התקדמות מטרומית לראשונה, אפשר לפרש את זה בשתי דרכים - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה בכלל לא מעניין אותי, כי בסוף אני פועלת לפי החלטה שבאמת התקבלה על ידי שרים שהם שרים גם שלי וגם שלכן. הובהר בפניי שצריך להתקדם במקביל לעבודת מטה או אחרי עבודת מטה - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

בחקיקה - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

ארבע שנים, הם כל הזמן יהיו בעבודת מטה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יפה, אתן טעיתן שתיכן, ובמקום להתנצל, אתן - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא טעינו, את טועה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון, ממש, את טועה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

את טועה, לא, מירב את טועה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אף אחד לא אמר לך לא לקדם פה את החקיקה בוועדה. את לא יכולה להגיע אולי לשנייה ושלישית בלי עבודת מטה, אבל לא לראשונה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה מבזבז לי את הזמן, זה ויכוח על עבודת מטה כפי שנתבקשתי - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מירב, זה גם דירקטיבה שלך להתקדם בחקיקה כוועדה בכנסת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אל תתני לי טיפים, תודה. תמשיך לייזר, אני גם ידעתי שזו ההחלטה, בסדר.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

זה לא משנה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תמשיך - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

מה זה משנה, כתוב שם שאנחנו מחכים לוועדה ממשלתית? לא, אז למה את מטעה פה בדבר הזה? זה מה ששאלנו אותך. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה, קרן ברק. פעם שנייה. בבקשה תמשיך.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

את רוצה להישאר לבד, הבנו. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כן, כמו כל ועדה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אתן יכולות להישאר, ולתת לי לפקח על עבודת המטה, כפי שנתבקשנו.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא נדרשת לעצור את החקיקה בשביל זה, מירב, תפסיקי כבר. את לא שרה בממשלה, את אמורה לייצג את הכנסת.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

סליחה, את תדברי אליי יפה כמו שאני מדברת אלייך יפה - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

בסדר, ממש יפה, תשאלי את הצופים מה הם חושבים על איך את מדברת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני לא אמרתי לך שום דבר אישי, מהרגע שאת באת לפה את משתלחת בי ללא הרף, והנה אני אומרת לך, מספיק. בבקשה, תמשיך. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

הלאה, לגבי הנושא של עיקרי התרחישים של הפיקוח הטכנולוגי - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא צריך, הכל בסדר, הסדרנים, אנחנו ממשיכים.

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

אז יש לנו למעשה את התרחישים הבאים: אסיר משוחרר, זאת האוכלוסייה האחת שדיברנו עליה, בקשה לצו הגנה מצד המדינה שהוא הליך אזרחי, בקשה לצו הגנה מצד הנפגעת הוא גם הליך אזרחי, והוא יבוא לידי ביטוי בחקיקה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא הבנתי מה אתה אומר.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אני אומר שאסיר משוחרר שהוא ברמת מסוכנות גבוהה - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

של אלמ"ב, כן.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

ישנה אפשרות או שהאישה תגיש בקשה, כלומר שאנחנו נעדכן אותה שהוא אמור להשתחרר בעוד חודש מבית הסוהר, וכלי הערכת המסוכנות שהפעלנו מצביע על כך שהוא ברמת מסוכנות ושתגיש את הבקשה, או ערוץ מדינתי שיגיש את הבקשה. אנחנו צריכים, גם בנושא הזה, להביא את זה לידי ביטוי בחקיקה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אם האישה אומרת שהיא לא רוצה, והמדינה עדיין חושבת שהוא ברמת מסוכנות גבוהה, צריך לראות מי זה הגורם שיבוא - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה בדיוק הדיונים שנעשה פה, זה דיונים בוועדה, כך כל אחד יבוא, יבואו הארגונים, אלה בדיוק הדיונים שאנחנו צריכים לעשות כאן בוועדה, זה לא אתם בעבודת מטה. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

למה לא - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

ככה, כי זה בול סוג הדיונים.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אצלנו לדיונים בצוות המשפטי יבואו מוכנים, מה פסול בזה? אני לא מבין.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה בסדר גמור, ככה צריך לעשות.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אני חושב שהם מביאים את הדברים המקצועיים, מתרגמים את זה ומביאים, אם יהיו מחלוקות נתקן. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה עניין מקצועי נטו.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

כן, כשמדובר בהצעת חוק ממשלתית, אבל פה יש הצעות חוק טרומיות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון. תמשיך.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

זה ההבדל, מירב. זה הפרדת הרשויות כאן בממשלה

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תמשיך בבקשה. זה מפריע לי. 

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

רשות מבצעת, רשות מחוקקת

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את כל הזמן מפריעה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

את ברשות המחוקקת, לא המבצעת. את מתבלבלת קצת. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

לגבי חשוד באירוע אלמ"ב, כמובן שבקשה לצו הרחקה הוא בהליך הפלילי, והוא נעשה על ידי המדינה, קרי, משטרת ישראל היא זו שצריכה לפנות לבית המשפט. הנושא של צווי הגנה, לאחר התרחשות אירוע אלמ"ב, הוא בהליך אזרחי, עוד פעם, או על ידי האישה או המדינה, ובנושא הזה אנחנו באמת צריכים להביא את זה לידי ביטוי בחקיקה עצמה, ועובדים על זה, תכף הצוות המשפטי יעדכנו.

לגבי הסוגיות המרכזיות, שזה גם חלק ממה שיבוא לידי ביטוי בחקיקה, אז הסוגיות המרכזיות שאנחנו מיפינו, ואני חושב שהם הליבה, זה הליך הטלת הפיקוח הטכנולוגי בהליך האזרחי והפלילי, הליך הסרת הפיקוח, סמכות אחריות ואפיון הפעולות שיתבצעו במוקד.

צריך לזכור, המוקד שאנחנו מתכננים להקים אותו יהיה עם מוקדים שיהיו בקשר גם עם האישה וגם עם הבעל. לגבי כל התהליך וכל הסמכויות, צריך לזכור שהחברה שתזכה במכרז היא זאת שתצטרך להקים את המוקד ולפתח את - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מה הוא חושב שיצטרכו להוציא אותנו? נצא בלי בלגן, הנה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הכל בסדר, אף אחת לא יוצאת, בואו נירגע. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, הביאו את מרינה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

טוב לנו שמרינה כאן, הכל בסדר.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

תמיד טוב לנו שמרינה כאן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, זה מה שחשוב, את רואה? אפילו על זה הסכמנו.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מותר גם לא להסכים, מירב.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אנחנו מתכננים במוקד הזה, שיהיה לנו, מעבר למוקדנים, שני תאים. תא של המשטרה, שיהיו שם באופן קבוע 24/7 נציגי משטרה, כדי לעבוד במעגלים קצרים מול המוקדים, המשל"טים של משטרת ישראל, כי הם אלה שמפעילים את הכוחות, אל מול הפרה כזו או אחרת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

רגע, אז יש לי שאלה. אותה חברה שתזכה בהפעלת האזיק, המשל"ט שלה יהיה אצלה והיא תדווח למשטרה, או שהמשל"ט יהיה במשטרה?

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

המשל"ט יהיה במשרד לביטחון פנים, החטיבה של השר של המשרד מקים את הפרויקט הזה. מי שזוכר את הפיקוח האלקטרוני, את הפק"ל שפועל היום בשירות בתי הסוהר, המשרד לבט"פ הקים אותו והפעיל אותו מספר שנים, ולאחר מכן הוא העביר אותו לשירות בתי הסוהר.

יהיו עובדי מדינה, מפקד המשל"ט, אחראי משמרת בכל משמרת 24 שעות - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זאת אומרת, בתוך המשרד לביטחון פנים תהיה יחידה עם עובדי מדינה, עם הזכיין, שהם בעצם יפקחו וינטרו על אותו אדם שקיבל את האזיק.

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

כן, ייצרו קשר, יעשו את כל הפעולות שנדרשות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יפה, ואם הוא מפר את התנאים, הם מתקשרים למשטרה בעצם?

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

בדיוק.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

רגע, רק עוד מילה. הסיפור הזה, זה בדיוק המקום הזה שבו אתם אומרים שעכשיו אתם צריכים עוד תקנים? זה האירוע?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

מה זה צריכים תקנים? בכל מקרה, ברור שאנחנו צריכים תקנים.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אז ברגע שאתה אומר שתהיה עוד יחידה זה הופך את זה לסיפור אחר מאשר כשזה באמת חברה, כמו שקורה במדינות אחרות, שמדובר בחברה שעושה גם את החומרה וגם את המוקד הטלפוני, ואפשר איכשהו לנתב את זה, לא ליחידה שלמה אלא אפילו סוג של עוד טלפן ב-100. זה מאוד מלחיץ אותי היחידה הזאת, כי כל פעם - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אנחנו רוצים שזאת תהיה יחידה.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל כל פעם על זה הם מפילים את החוק. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא יהיה טלפן ולא יהיה זה, שתהיה יחידה נפרדת עם תקנים, עם משל"ט.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

רגע, אני מדבר על יחידה, אנחנו לא מדברים על - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אבל אם זה הולך לטלפן אנחנו יודעים מה קורה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא, אבל שזה יהיה על החברה הפרטית.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה ממש לא מתאים הטלפן, היחידה הנפרדת היא מחוברת, זה מה שחשוב. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אז לא יהיה.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

מה זאת אומרת, למה שלא יהיה? יהיו מוקדנים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יהיו מוקדנים, זאת בדיוק המטרה של זה.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

התפיסה היא שיהיה שילוב של הזכיין יחד עם סמכויות שלטוניות. אי אפשר הכל, בסוף צריך להיות אחראי משמרת שהוא עובד מדינה, מישהו צריך להיות אחראי על זה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אתה צודק, אבל פה הדיון, האם זאת יחידה שלמה ואז זה תוקע את כל החוק, או שזה - - - 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

לא, יש שילוב של הזכיין עם עובדי המדינה או ליחידה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

כמה אתם רואים? שלושה, שמונה, שנים עשר? מספר כללי, רק כדי להרגיע את קרן, או לא להרגיע. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אני פשוט בסיפור הזה כל כך הרבה זמן.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אנחנו גם לומדים מה קיים בפיקוח האלקטרוני שנמצא בשירות בתי הסוהר, ושם יש בכל נקודת זמן בין שלושה לארבעה מוקדנים, שהם מפעילים את המוקד.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא, אני שואל על פקידי המדינה.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אז אנחנו מדברים על מפקד, סגן שהוא יהיה גם אחראי גם על התורה והכלים, מישהו שיהיה אחראי על הרשמות, כי בכל זאת זה מאגר מידע - - - 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא, אין לי טענה, אז רשמתי שניים, מי עוד? עוד שלושה אחמ"שים?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אני מניח שאנחנו מדברים על סביבות 15 איש סך הכל.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

משניים קפצת ל-15, לייזר.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אז לא, תשמע, יש שלושה אחראי משמרת, בכל משמרת צריך להיות עובד נוסף. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אז קרן, זו יחידה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה בדיוק העניין, כל פעם זה נופל על זה, על הקמת היחידה הזאת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אפשר להתקדם. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

היחידה הזאת לא גדולה, אבל זו דרישה לעוד תקנים ועוד תקציב. בסדר, הבנו. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אתה יכול להתקדם. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

היחידה הזאת תיתן שירות גם ליחידת הפיקוח על עברייני מין? 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

כרגע, לא.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

לא, אנחנו מדברים כרגע על אלמ"ב.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אני מבינה, רק שאלתי. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

נאמר לנו בהערות המשפטיות שזה לא יכול כרגע להיות מורחב - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני חייבת לומר, שעל זה אנחנו נצטרך, בעיניי יו"ר הוועדה, לעשות דיון, כי זה תמיד היה דיון, האם צריך להקים יחידה שלמה או לא, וטענתי היא שלא, כי הרוב נופל על החברה הפרטית החיצונית. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה, אתה יכול להמשיך עם הסקירה.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

הנושא של הסרת הפיקוח הטכנולוגי גם צריך לבוא לידי ביטוי בחקיקה, וגם הנושא של מידע והגנה על הפרטיות. אלה למעשה הן ארבעת הסוגיות המרכזיות שאנחנו עוסקים בהן אל מול החקיקה בנושא הזה.

להזכירכם, שמבחינת תפיסת ההפעלה, אנחנו היינו מאוד רוצים, וזה מתוך דיונים בצוות המשפטי, שהזכיין כן יהיה מסוגל להפעיל את מה שנקרא "סיירת האופנועים", כדי שבהינתן הפרה, בין אם זה - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

רגע, סיירת אופנועים שלו? של החברה שלו?

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

שלו, שהוא ירוץ ויגן על האישה. הוא לא יתעסק עם הפוגע, מי שיתעסק עם הפוגע זה אך ורק אנשי משטרה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

רגע, אז זה חשוב כי עשינו את זה - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

למה זה צריך - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אני שואלת עכשיו, תודה. באלימות נגד צוותים רפואיים, עשינו אפשרות שהאחות לוחצת על אפליקציה, ואותה חברה פרטית שזכתה במכרז גם מפעילה את האפליקציה שהאחות לוחצת ישר בטלפון, וגם מגיעים סיירים של החברה, לא שוטרים. לכן שנייה עצרתי כדי להבין, על זה אנחנו מדברים? על זה שהיא תלחץ על האפליקציה ויבואו אותם חבר'ה?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

או הם או שהמוקדן, זה לא משנה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זאת אומרת, זה לא רק העניין של להפעיל את המשל"ט, אלא גם האופנוענים יהיו אופנוענים של אותה חברה שנבחרה. אוקיי, זאת הייתה נקודה שחשובה לי. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אנחנו חושבים שזה כוח התגובה המהיר ביותר, פחות משבע דקות, שיגיע לאישה. חשוב ביותר להגן על האישה. מי שיתעסק עם הפוגע שהוא עשה את ההפרה והוא בתנועה או לא בתנועה זאת משטרת ישראל, כוח סיור ולא רק סיירת אופנועים. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, אבל גם אין לך מספיק אופנועים במשטרת ישראל היום בכל עיר, כדי שיגיעו במהירות כמו אותה חברה פרטית, אין לך. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אין לנו את זה, והזמינות היא לא - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין לך, ראיתי כמה אופנועים יש בתל אביב. 

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

זה מוכח בסיירת הבנקים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה מוכח גם בבנקים וגם בקופות החולים אגב, בקופת חולים מכבי זה עובד מדהים. 

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

ולכן, אני מקווה שבחקיקה יאפשרו לנו את הדבר הזה, אני חושב שזה דבר חשוב ביותר כדי שנסגור את הפער הטכנולוגי - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אתה מכניס את זה במכרז?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

כן, ודאי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז למה שלא יתנו לך את זה בחקיקה?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

צריך לקבל אישור שהפעולה הזאת להגנה על האישה הוא אפשרי על ידי - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בגלל שאתה מפעיל כאילו לא כוחות משטרה אלא כוחות אחרים?

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בסדר, זה קריטי בעניין, אני רואה את משרד המשפטים פה. זה קריטי, עשינו את זה בקופות החולים עם האלימות נגד צוותים רפואיים, וזה משנה משחק של האבטחה.

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

עכשיו מבחינת לוח הזמנים שמופיע כאן - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז את לא מבינה איך זה שינה. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, יש לי שאלה, לא הייתי בזה אז אני באמת לא מבינה. אח או אחות שמזעיקים באפליקציה, יש גם אבטחה במוסד, כלומר יש איזה תיאום - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין, הוא מבוגר, זה לא עובד. תקשיבי, את ראית את השומר בכניסה, אגב הם הורידו את השומרים בכניסה לקופות החולים. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אבל אני בכל זאת שואלת, במקרים האלה, ברור שמדובר פה באדם אלים ופה באדם אלים, אבל באלימות במשפחה, באותו רגע שבא אותו סייר להגן על האישה, גם נמצא שם מי שאמור לפגוע בה, גם יכולים להיות ילדים בסביבה. זאת אומרת, אני לא בטוחה איזו הכשרה יש לאותו אדם שבא להתמודד עם הסיטואציה הזו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז יכשירו אותו, כמו שוטר שמגיע. אבל זה בדיוק העניין. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אבל למה ההפרטה הזאת?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אגב, גם בצוותים רפואיים, עוד פעם אני נותנת לך דוגמה מהעבר שלנו, בגלל שהכשירו אותם אז כשהם הגיעו, הם הרבה פעמים הציעו לתת לו כוס מים, ביקשו ממנו לצאת החוצה. בגלל שהם מספיק חזקים פיזית, הנוכחות שלהם הספיקה. אגב, הם לא נגעו בו. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אבל מירב, לא מפחיד אותך פה ההפרטה, לתת בידי ידיים אזרחיות סמכויות? זה מאוד מטריד אותי, את יודעת למה הסמכויות?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז אני רואה שלהציל חיים - - - 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

הוא לא מתעסק עם הפוגע.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מה זה הוא לא יתעסק? אם הוא שם הוא יתעסק איתו.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את לא מבינה איך זה שינה את האלימות נגד צוותים רפואיים.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

הוא לא שם, איך הוא שם? הרי אנחנו מתכוונים להפעיל את הצימוד בריחוק. הרי הצימוד לא אפקטיבי אם הם גרים תחת קורת גג אחת.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, הוא נכנס אליה הביתה. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

מה זה נכנס? אבל יש ניטור. ברגע שהוא יצא ממקומו או שהוא התקרב, הרי דיברנו על כך שיש שני מעגלים, מעגל חברה ומעגל הפרה. ברגע שהוא נכנס למעגל אני לא מחכה, אני שולח כוחות - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הוא לא מחכה עד שהוא יגיע הביתה לילדים.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

קודם כל אתה מרים טלפון שתזוז ואז אתה שולח.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

וגם תחשבו שהוא לא מחכה עד שהוא יגיע לילדים.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

ברור שלא.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

ברגע שהוא מפר את צו ההרחקה - - -

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

יש התראה ראשונה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

קופצים לו שני הסיירים האלה. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

באידיאל.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

ברור. תראי, יכול להיות גם שהוא יספיק להגיע הביתה כי יהיה מאוד מהיר ולא יעלו על זה, אבל גם אם הוא יגיע, אם את מכשירה את אותם חבר'ה, מה ההבדל בין זה לבין שוטר? גם לא כל שוטר עובר הכשרה.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

גם לא כל שוטר, בואי, אני לא רוצה בשוטר, יש הבדל בין שוטר לבין חברה פרטית שמעסיקה מאבטחים וסיירים או איך שתרצי לקרוא להם, אחרת בואו נבטל את המשטרה ונהפוך את כולם לחברה פרטית. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, ממש לא, אני רוצה לחזק את המשטרה.


 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אני חוששת, את יודעת, בסוף אני חוששת מזה שיש פה אנשים שגם אם תעשי להם הכשרה של שלושה ימים, אין להם הכשרה של שוטר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, אבל החשש לחיים שלה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

פה גם שכן היה עוזר, מיכל, כל אחד היה עוזר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, זה מה שקרן אומרת, גם אם היה בא שכן, כמו נגיד במקרה של שירה איסקוב ועדי גוזי, מספיק שהאבא של עדי הגיע וביחד הם הצליחו למנוע את הרצח שלה. אז אם אנחנו עושים עכשיו חישובים של מה הרבה יותר חשוב לי עכשיו, להציל את האישה והילדים אל מול אותה הכשרה שהוא יקבל גם - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

בסדר אבל זה לא או-או.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

דרך אגב, סביב זה אפשר להביא גם יחידות מתנדבים, אנשים ישמחו להיות מתנדבים בכזה ארגון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

גם במשטרה יש מתנדבים, את רואה אותם והם נראים כמו שוטרים לכל דבר.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

זה לא מייתר את הכוח המשטרתי.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

יהיו אנשים שירצו להתנדב לכאלה גופים. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

כשיגיע אותו אופנוען לוודא שהאישה במקום מוגן, והוא נמצא שם, ובמקביל המשטרה צריכה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

נכון, אבל אתם מזעיקים את המשטרה תוך כדי?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בוודאי, אבל תחשבי בתל אביב עכשיו, יש פקקים, אין לך מספיק אופנוענים, אפילו לאופנוען של מד"א ייקח זמן להגיע.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

נכון.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

גם לסייר הפרטי ייקח זמן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז את לא מאמינה, אני אקח אותך איתנו אם תרצי, ותראי באיזה מהירות הם מגיעים.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

לא, אנחנו נקבע SLA במרחב, זאת אומרת שהם צריכים להגיע תוך X דקות - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

ברור, אני חושבת שזה דבר מעולה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

כן, וגם תקימו מחלק מתנדבים, תאמין לי, זה יהיה מעולה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

רק בגלל שעשיתי את זה אצלי על אלימות נגד צוותים רפואיים, ממש עשינו התנסות של קריאה של אחות בקופת חולים מכבי. אגב, האפליקציה גם הרבה יותר טובה מהכפתור הזה, אם נגיד היא בשירותים או במטבח הוא נופל עליה, אז היא ישר לוחצת על הטלפון ומגיעים. 

אגב, בכל ההיתקלויות של אותם סיירים, אפשר גם לבחון את זה, לא הייתה אלימות, הייתה הרגעה, נתנו לו כוס מים, הוציאו אותו החוצה. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אבל פה בעצם זה כפול, כלומר גם הסייר וגם השוטר מגיעים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בדיוק, אבל עד שהשוטר יגיע, שיהיה כוח חירום.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לא, השוטר מגיע לא אליה אלא הוא מגיע אליו, לעצור אותו, אני הבנתי נכון?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

נכון, בוודאי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, כשהוא מפר - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

שתי זרועות - - -

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אמת. הלאה, לגבי לוחות הזמנים, אנחנו רוצים עד - - - 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

מיכל, יש כאן משפטנים, ההסתייגות של בג"ץ בעניין בתי סוהר פרטיים נגעה לאכיפה ולענישה, אבל אני לא זוכר שהיה על זה פסק דין מיוחד - - -

<< דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

זה אכיפה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא, לאכיפה עונשית, הוא ישים אותו בצינוק, הוא ימנע ממנו כך וכך, פה מדובר באמת בעזרה ראשונה ואין פה הענשה, אז הוא ממתין גם לשוטר.

 
 << דובר >> 
 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>   

השאלה של חברות הכנסת היא על העניין - - - 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

סליחה, את מסכימה בערך עם מה שאמרתי?


 << דובר >> 
 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>   

בגדול, כן. אני רק מחדדת, השאלה של חה"כ רוזין נגעה למעורבות של גורם פרטי בהליך שבאופן יסודי מהותי אמור להיות מעורב בו שוטר וכוח משטרתי. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

נכון, פלילי אכיפתי. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אז לכן צריך לסייג אותו. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

הפרטה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

צריך לסייג, צריך להבין שזה כוח חירום, צריך להבין שהמשטרה - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל בין האלטרנטיבות, עדיף שזה יהיה מה שאתה אומר, בעיניי גם.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

ככה זה התחיל ברווחה, ואת יודעת, בסוף זה - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

זה לא אותו דבר ברווחה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, אבל את יודעת, בסוף יש גם דברים טובים בזה.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יש עמותות מעולות שעובדות, כמו "אותות", כמו "עלם".

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אפילו "יד שרה".

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל בואי, בלי קשר, אני חושבת שהאירוע הזה הוא אירוע חירום. אם תרצי אני אתן לך קצת שתראי מה עשינו בכנסת ה-20, באמת, עם אלימות נגד צוותים רפואיים, זה היה ממש משנה משחק.

כששוב, המשטרה היא הכוח שיכול לעכב, לאזוק, אין להם אפילו את הכלים, הם ממש כוח חירום שמגיע רק כדי להרגיע את השטח, ודווקא לפחות ממה שאני ראיתי, זה שינה את האירוע.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

טוב.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

לגבי לוחות הזמנים, אנחנו לקראת חודש מאי מתכננים את זה כך שהמכרז יהיה מוכן לפרסום, וכמובן הצעת החוק. יש פה נקודה אחת שאני מבקש להבהיר, אנחנו בחנו את זה ודנו בזה אתמול. 

יש מצבים, שאם יש איזשהו בסיס חקיקתי ועושים רק שינויים ותוספות, אז אפשר לפרסם מכרז ולציין, שיישום או התקדמות בהפעלת המכרז יהיו בסיום החקיקה. פה, מאחר והחקיקה היא חקיקה מלאה, אין אפשרות לפרסם את המכרז לפני שהחקיקה עוברת, ופה צריך - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז איך תעשה את המכרז בסוף חודש מאי אם אין לך - - - 

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

לא, יהיה מוכן לפרסום. עכשיו אתם המחוקקים, צריך לראות בנושא הזה, כי אם לא יהיה עיכוב, אני מבחינתי רוצה לפרסם עם ההערה הזאת אבל נאמר לי שזה בלתי אפשרי, כי אין שום חלק של חקיקה שאפשר להתבסס עליו, פעולה כזו או אחרת, זה מה שנקרא חקיקה מהיסוד. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא הבנתי מה הוא רוצה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

זה לא יהיה עד מאי.


 << דובר >> 
 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >>   

אבל בדיון הקודם אמרתם שאתם מתכוונים להביא את הצעת החוק הממשלתית במאי, זה מה שזכור לי. אז אתם תפרסמו תזכיר? אני שואלת לא אותך אלא את נציגי הייעוץ המשפטי במשרד המשפטים.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

בסדר, תכף הם יתייחסו. אני אומר שיש פה באג - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה הבאג בהצעת החוק הממשלתית?


 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

לא, לא בהצעת החוק. אני לא יכול לפרסם - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אתה לא יכול לפרסם מכרז - - - 

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

אני רוצה ב-1 ביוני לפרסם את המכרז - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אמרת במאי לפרסם.

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

בסוף מאי אני גומר את העבודה ומוכן לפרסום, ונאמר לי שלא נוכל לפרסם עד שהחוק לא יעבור.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

הוא לא יעבור עד מאי. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

למה אי אפשר? הרי מכרז לוקח זמן, צריך להשאיר אותו באוויר, נכון?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

יש מצבים שאנחנו כותבים שהמכרז - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תלוי בתזכיר החוק. אוקיי, אז אי אפשר?

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

אז פה נאמר, מאחר והחקיקה המלאה, מבחינת הנושא הזה, אי אפשר לפרסם אותו בהערה הזאת.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

שמה החקיקה?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תסבירי לנו את זה, משרד המשפטים, יש פה את היועמ"ש של משרד הבט"פ.

 << אורח >> אפרת ליפשיץ פרקש: << אורח >>  

אם משרד המשפטים ירצה להשלים אז בשמחה. הרעיון הוא שאין פה איזשהו רכיב מסוים שומר בפני עצמו שאפשר לפרסם את המכרז לגביו, והוא לא תלוי חקיקה. למעשה, כל המכרז כולו תלוי חקיקה - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אם רק היינו מתקדמים עם החקיקה. 

 << אורח >> אפרת ליפשיץ פרקש: << אורח >>  

גם מבחינת שוויון - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל רגע, אי אפשר לעשות את המכרז במקביל, ולכתוב במכרז שהוא תלוי בחקיקה? מה הבעיה להוסיף סעיף כזה?


 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

כשיש איזשהו רכיב אחד מסוים שרק הוא תלוי, אז אפשר לעשות את זה. כשכל המכרז כולו הוא תלוי חקיקה אז זה פשוט יוביל למצב שבו חברות לא ירצו לגשת למכרז.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אוקיי, מתי החוק יהיה מוכן? כי בדיון הקודם אמרתם שהוא יהיה מוכן במאי.

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

הכוונה היא שנסיים את גיבוש הצעות החוק הממשלתיות עד מאי. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

למה זה הצעות חוק ממשלתיות? זו הצעת חוק ממשלתית שאליה ימוזגו הצעות חוק הפרטיות. הצעת חוק, לא הצעות חוק. 

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

יש שתי הצעות, יש את ההצעה בפן האזרחי ואת ההצעה בפן הפלילי. זה שתי הצעות נפרדות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל שתיהן של המשרד לביטחון פנים?

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

של משרד המשפטים והמשרד לביטחון הפנים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז יש פן אזרחי ופן פלילי?

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מתי אתם מתכוונים? אמרתם במאי.

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אוקיי, אז מה?

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

כדי שהמכרז יוכל לעלות לאוויר - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הבנתי, המכרז תקוע בגלל הצעות החוק, איפה הצעת חוק?

 << דובר_המשך >> אפרת ליפשיץ פרקש: << דובר_המשך >>  

לא, אנחנו מגבשים אותה, הנה חברותיי ממשרד המשפטים יוכלו להרחיב. 

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >>  

אני אתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את ממשרד המשפטים?

 << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >>  

כן, רחל ספירו, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. מה שחברתי אפרת ניסתה להגיד, זה שאנחנו בעצם נסיים את הצעת החוק הממשלתית סביב, עוד פעם, מה שחברי אמר כאן. אנחנו עובדים במקביל, צוות החקיקה וצוות תפיסת ההפעלה, ואנחנו חייבים לעבוד במקביל כדי להבין מה בדיוק לעגן בתוך הצעת החוק, איזה הסדרים וכולי. כבר התחלנו לעשות דיונים במקביל. 

לגבי הנוסח עצמו, הוא יהיה מוכן עד סביבות מאי. העניין הוא, שהוא עוד פעם תלוי בשלוש קריאות בכנסת, ולכן בזה אין לנו - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

עזבי רגע את שלוש הקריאות, את זה תשאירי לנו. 

 << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תסבירי לי, את פה בוועדה ויש כאן פרוטוקול, את אומרת שבמאי יהיה תזכיר חוק אזרחי ופלילי?

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

לא.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

למה את אומרת לא?

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >>  

אנחנו בעצם בדיוק בימים האלה דנים - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

היא לידך אומרת לא, מי את?

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

אני גם ממשרד המשפטים, קרן רוט. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

מירב, הם כבר חמש שנים אומרים במאי, רק שתדעי. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

דקה, את רואה שאני מנסה לפענח את זה. כן, מאיפה את?

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

קרן רוט, משרד המשפטים, מייעוץ וחקיקה פלילי. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את הפלילי ואת האזרחי?

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יופי, באתן שתיכן, זה טוב. 

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

כן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל תדברי, את השתקת את עצמך. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

טוב שהן נפגשות פה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הן נפגשו גם אצל לייזר, אבל תגידו לנו, אתן שתיכן ביחד. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

ככל שיהיו יותר דיונים על חקיקה בכנסת, כך תיפגשו יותר וכך תגמרו גם את החקיקה הזאת, ככה זה עובד. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, ולכן אני מתייחסת להצעות החוק שלכן ברצינות ואני עושה את הדיון. כן, בבקשה, מה את רוצה להגיד על זה?

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

ההתייחסות שלי היא רק להצעת החוק הפלילית.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, מה ההתייחסות שלך?

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

להצעת החוק הפלילי, לאור התיעדוף השונה שהוחלט עליו כרגע, שבשלב א' מקדמים את הצעת החוק האזרחי, אז אנחנו כן רוצים ללבן את הסוגייה של האם זה נכון לקדם במקביל ובמוצמד גם את הצעת החוק הפלילי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

למה את צריכה ללבן? למה את לא יכולה לעבוד במקביל?

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

משום שהיו סיבות - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יש משהו באזרחי שמשפיע עלייך בהצעת החוק הפלילי?

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

השאלה היא, האם אנחנו רוצים לקדם את הצעת החוק הפלילי בהמשך ישיר - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בוודאי שאנחנו רוצים. 

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

הדברים שעלו - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

בואי תסבירי לנו את הדילמה החוקית. 

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

הדברים שעלו, בין היתר בוועדה בפעם הקודמת, הם בהחלט חלק מהדברים שגם עלו בדיונים אצלנו, ביחס לשאלה האם נכון לקדם את זה, ומה יהיו המשמעויות, למשל ביחס למסוכנות שאנחנו נקבע ביחס לאותם אנשים, האם זה עלול להוביל ליותר שחרורים של אנשים שנמצאים במעצר למשל, דברים שגם עלו פה בוועדה בפעם הקודמת.

לאור הקשיים האלה, ובין היתר לאור טיעונים נוספים שעלו בישיבות פנימיות, הוחלט לשנות את התיעדוף, ולהחליט שבשלב א' מקדמים את הצעת החוק האזרחי.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

מה אומרת הצעת החוק האזרחי? אני רוצה להבין.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תגידי את קודם את האזרחי.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

עם כל הכבוד, איך אפשר להפעיל את כל המיזם הזה בלי הצעת חוק פלילי? זה לא ברור לי. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בואו נשמע את התשובה למה שמיכל רוזין שאלה, תסבירי. 

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >>  

אז הצעת החוק האזרחי בעצם מתייחסת, עוד פעם, למסגרת - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

למכרז?

 << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >>  

היא לא מתייחסת למכרז, המכרז בעצם יוצא לפועל - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הוא לא יכול לצאת כי אין הצעת חוק אזרחי, זה מה שהוא אמר לי עכשיו. 

 << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >>  

כן, אבל שאלתם לגבי המהות?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה הצעת החוק האזרחי אומרת?

 << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >>  

בעצם לאפשר להטיל צו הגנה בפיקוח טכנולוגי, כשאנחנו בדיוק בימים אלה דנים, עוד פעם, גם בשים לב לכמות הצימודים שיש, האם יש צורך לעשות תחולה הדרגתית, היבטי שוויון, איזה אוכלוסיות אנחנו מכניסים בשלב ראשון, בשלב שני, יכול להיות שכולם ייכנסו, אנחנו בדיוק מלבדים את זה - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

למה זה אזרחי ולא פלילי? סליחה, יש פה - - - 

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >>  

אז אני אסביר, היום לפי החוק - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כי עוד לא התחיל - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אני מנסה להבין במהותו של עניין את - - - 

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

צווי הגנה הם בהליך אזרחי.

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >>  

אני אנסה להסביר. היום החוק למניעת אלימות במשפחה קובע, שלכל בית משפט אזרחי יש אפשרות לתת צו הגנה, אגב גם בתי דין דתיים, צו הגנה להגנת מאוים או מאוימת, בהינתן עילות מסוימות, בין היתר פגיעה, חשש לפגיעה, התעללות מתמשכת - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מיכל, לפני שיש כתב אישום בהליך פלילי, היא קודם כל מגישה בקשה לצו הגנה, לכן זה הליך אזרחי ולכן זה גם חוק אזרחי. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

ברור.

 << דובר_המשך >> רחל ספירו: << דובר_המשך >>  

ההליך האזרחי הוא בעצם מנותק מההליך הפלילי, לא חייב שייפתח תיק במשטרה. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

רגע, אבל אז אנחנו יהיה חסר החלק של סדר הדין הפלילי. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אבל אז מגיעה הצעת החוק הפלילי. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אז רגע, אז בואי תגידי לי מה צריך לשנות בפלילי. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

מירב, אם אפשר לשאול שאלת הבהרה?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

שאל. 

 << דובר_המשך >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

האם יהיה יתרון, נגיד מבחינת המציעות או מבחינת החברה בישראל, בהצעת החוק שאתם מכינים בייעוץ וחקיקה אזרחי? האם ניתן יהיה לומר, יש לנו נתח ונתקדם מכאן?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תכף, אני אגיד לך למה, גם דיברנו על זה בדיון הקודם, אמרו שיש בעיה כי האישה רק באה וביקשה צו הרחקה והיא אפילו עוד לא התחילה הליך פלילי, ואז הבנו למה זה הולך לאזרחי, ואז גם הבנו את המשמעות של זה שהם מודאגים מבחינת חופש הפרט וכל הזכויות האלה שמשרד המשפטים אוהב, אני יודעת כי אני נתקלת בזה כבר כמה פעמים, אל מול הזכות שלה באמת לקבל את צו ההרחקה מהרגע שהיא מרגישה מאוימת, ואז בטח אתם בודקים מה המסוכנות ואת הדברים האלה, והם אצלכם.

מה ששואלות חברות הכנסת, וגם אני, כי לי חשוב שהמכרז יצא, אז השאלה היא האם זה תלוי רק בך או בשתיכן?

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >>  

המשרד לביטחון פנים - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לייזר, במי אתה תלוי כדי להוציא את המכרז? כי הן אומרות - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני לא מבינה, לייזר, אתה הוצאת לפני שנה ומשהו מכרז, כבר עשית אותו. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

את המכרז? לא עשיתי. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

את ה-RFI.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

רק את ההדגמה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את הפיילוט.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

עשינו הצגת יכולות, אבל לא עשינו מכרז.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

רגע, בואו נשמע מלייזר מה הוא צריך - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

זה היה לפני למעלה משנה כשעשית את ה-RFI? אז את מבינה שכל הוא עושה בלגים ארוכים מידי?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בגלל זה אנחנו שואלים את השאלות, כדי להבין. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

בואי נראה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תסביר לי, במי אתה תלוי כדי להוציא את המכרז במאי? בחוק האזרחי בלבד?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

הרי שתי הצעות החוק, כלומר האזרחי והפלילי, הן תלויות אוכלוסיות. אז שתי האוכלוסיות הראשונות שאנחנו מדברים עליהן זה בהליך האזרחי, ולכן החקיקה הזאת נדרשת.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

האפיון שלכם, ברגע זה יש לכם אפיון?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

כן, זה לא חשוב אם זה פלילי או - - - 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

לא, השאלה היא במה הוא מותנה, כמו ששואלת חברתי - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז אם הוא אמר לי והיא אומרת, הן מהנהנות - - -

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אני צריך תשתית חוקית - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

זה חוק אחד, מה זה אזרחי פלילי, זה חוק אחד שצריך - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תגידי, את שם ליד שי סומך, מה התפקיד שלך? אני רואה שאת כל הזמן מהנהנת.

 << אורח >> שלהבת אינשטיין אלפסי: << אורח >>  

שלהבת אינשטיין אלפסי, עורכת דין מהלשכה המשפטית של משרד הרווחה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

את רווחה? אוקיי, מה העמדה?

 << דובר_המשך >> שלהבת אינשטיין אלפסי: << דובר_המשך >>  

מאחר ואנחנו רוצים לקדם את ההליך כלפי אוכלוסיות שהן בהליך האזרחי, לדוגמה אסירים משוחררים עם מסוכנות גבוהה הם בהליך האזרחי הם לא בהליך הפלילי, אז החקיקה היא נפרדת. יש התקדמות בהליך הפלילי והתקדמות בהליך האזרחי.

לגבי האוכלוסיות של התיעדוף, באמת כמו שאליעזר אמר, אנחנו מתעדפים כרגע את האוכלוסיות בהליך האזרחי, ולכן אנחנו מתקדמים - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יפה, אז האם - - - 

 << דובר_המשך >> שלהבת אינשטיין אלפסי: << דובר_המשך >>  

בהליך הפלילי מדובר על חשודים, בהליך האזרחי לא חייב שיהיה - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

שנייה, אז מה שאתן אומרות שם, כי אני רואה את ההנהונים מפה, זה שההליך האזרחי הוא כרגע מספק בשביל לצאת למכרז?

 << דובר_המשך >> שלהבת אינשטיין אלפסי: << דובר_המשך >>  

כן. 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אכן.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה. ומתי תביאו את הצעת החוק של האזרחי?

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

כפי שצוין פה, אנחנו מגויסים ביחד, זה תלוי בשני הצוותים - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זאת אומרת שכשאני פותחת את המושב של הקיץ, במאי, אפשר יהיה לעשות דיון על הצעת חוק, שזה אומר שהיא תצא רק לתזכיר והערות הציבור, אפשר גם לעשות דיון על הצעת החוק עם חברות הכנסת כדי לראות איפה זה מתחבר. 

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

אני לא יודעת כרגע להגיד אם יצטרך תזכיר או לא יצטרך תזכיר - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה לא חייב לצאת להערות הציבור?

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

זה תלוי אם היה - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זה תלוי במה?

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

הייתה הצעת חוק ממשלתית ב-2018 שבסוף לא קודמה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

שכבר יצאה להערות ציבור? אז יאללה, חבל על הזמן. 

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

אם לא יהיה שינוי מהותי, עוד פעם, הייתה הרבה עבודת מטה גם לגבי השינויים וגם לגבי איזה סוג של כלי וכמה אפקטיבי הוא וכולי, אז יכול להיות שלא נצטרך - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אם הצעת החוק האזרחי שלך דומה להצעת החוק שיצאה להערות הציבור כבר - - -

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

אז יכול להיות שאפשר לבקש פטור מתזכיר, ולהמשיך - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז אנחנו רוצות שתבקשו פטור מתזכיר, כי חבל על הזמן.

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

סליחה, פטור מפרסום להערות.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מפרסום הערות לציבור, אם כבר עברנו את זה, חבל על הזמן. חברות הכנסת מוטרדות ובצדק. 

 << אורח >> רחל ספירו: << אורח >>  

או שאפשר לפרסם לתקופה קצרה יותר, לתקופה מקוצרת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני כותבת לי את זה גם פה, שאני אזכור לדיון הבא. אוקיי, אבל אני כן רגע שואלת על ההליך הפלילי, מה איתו? אם הם הולכים להצעת חוק אזרחי, לייזר מוציא מכרז, מה קורה איתכם? את מחכה לתוצאות של המכרז?

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

אנחנו בעיקר רוצים לראות ולהכיר את הכלי לפני שאנחנו מתחילים להפעיל אותו בהליך הפלילי, כי בהליך הפלילי יש לנו כלים אחרים היום, שאנחנו לטעמנו סבורים שבשלב הזה יכולים לתת מענה, לפני שאנחנו מפעילים אותו, וצריך להבין את ההשלכות של זה. 

זאת אומרת, בגלל שהיום בהליך הפלילי כן יש לנו כלים אחרים לעצור חשודים, אנחנו רוצים לבחון את הכלי הזה, ולהבין מה יהיו המשמעויות שלו ככל שאנחנו נפעיל אותו בהליך הפלילי. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זאת אומרת, שאת במקביל ממשיכה את הצעת החוק הפלילי? 

 << דובר_המשך >> קרן רוט: << דובר_המשך >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל מה שהכי חשוב לנו כרגע, וגם לחברות הכנסת המציעות, זה שההליך האזרחי יצא לפועל, אותה הצעת חוק שכבר פורסמה וכנראה בגלל זה לא נצטרך באמת את הערות הציבור, וזה מה שאנחנו מקוות. ואז, במאי זה יגיע לוועדת שרים, ואנחנו נעשה הכל כדי שזה יגיע לפה. 

אתה, רק ברגע שהצעת החוק תעבור, רק אז תוכל לצאת למכרז?

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

זה מה שאומרים?

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

מי אומר?

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

חייבים חוק, חברות, אי אפשר לצאת למכרז בלי חוק. על מה אתה יוצא למכרז?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני לא אמרתי שלא.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, אני אומרת לקרן. אי אפשר, חייבים חוק. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בסדר, אבל אם אנחנו במאי, זה כבר יותר טוב מאשר מה שאתן שנים מחכות - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל אני עדיין לא מצליחה להבין למה שלא נתחיל לקדם את הפרטי? הרי זה השלב שבו הוא עובר בראשונה. ממילא, עד שזה יגיע זה יגיע לראשונה בערך באותם זמנים, אבל לפחות עשינו פה עבודה. זאת אומרת, לא נתחיל בעבודה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל אני חושבת שאנחנו צריכים, בגלל שהצעות החוק שלכן ושל יוראי גם לדעתי ממה שקראתי - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

ביוראי אל תגעי - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא משנה, אתן פה אז אתן מובילות את זה. הן קצת שונות, זאת אומרת, הן לא מדברות - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

בגלל זה אנחנו לא בטוחות - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, הן לא דומות להצעת החוק שעוד לא ראיתי אותה, אבל לפי מה שנשמע פה, יכול להיות שאין בעיה?

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אני אסביר. שתינו הגשנו הצעת חוק חיסיון. הנוסח שעלה לאישור לפני קריאה ראשונה, בינו לבין הטרומית, מה שנקרא, לא אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל החוק שאני הגשתי של החיסיון, מאוד דומה לממשלתית.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מאוד.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

אין ממשלתית.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני ראיתי אותו.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לא, זה אני, זה העבודה בוועדה, שהגענו מ-א', ואחרי כל הדיונים הגענו ל-ו', ועל זה הסכמנו. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין בעיה, אבל אני לא - - - 

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לכן פה, גם נכון, זה נכון שההצעה שלנו היא לא מה שהם רוצים - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

היא לא דומה בכלל. 

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

היא לא לא דומה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה דומה בהצעות החוק? אין לי איתך ויכוח, בגלל זה אמרתי לך כבר מההתחלה להירגע כי אנחנו כולם באותו צד. אני שואלת באמת עכשיו, מה בהצעת החוק שלך דומה למה ששמענו פה?

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

רגע, לפני שאני אגיע לתוכן העניין, אני רוצה להגיד רגע משהו על הפרוצדורה, כי הפרוצדורות לא פחות חשובות. אנחנו יודעות איך ממשלות עובדות, אנחנו יודעות איך הכנסת עובדת. בזכות זה שאנחנו מעלות טרומיות, אנחנו מקדמות את הממשלתית, כי לממשלתית לוקח לפעמים שנים - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, ולכן גם הדיון כאן היום. 

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

אני אומרת, ככל שאנחנו נתקדם, גם חילופי הדברים בינך לבין - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל זה מתקדם, קרן נתנה כאן סצנריו שבו זה לא זז כבר שנתיים, עכשיו יש לנו גם מכרז, גם הצעת חוק אזרחי - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא, זה אותו סצנריו דרך אגב, זה בדיוק אותו דבר, בול אבל, הם עושים בדיוק את מה שהם עשו לפני שנה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אל תדאגי, אני במאי אהיה כאן אתכם. תסבירי לי, אבל תעני לי לגופו של עניין. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

הצעת החוק בפירוש היא גם מדברת על זה שהשר לביטחון פנים, פה זה יקבע בנהלים, את אופן פעולתה של החברה המפעילה והתקנות, יש פה את כל הדברים, אני לא אומרת - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

ומה הבעיה למזג את זה לממשלתית?

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נו, אז נעשה את זה. 

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

בסדר, אבל ככל שאת תחכי לממשלתית - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל אני כן רוצה, אני רוצה להגיד לכן משהו, תקשיבו. יש לי גם הצעות חוק, אני בשיח אתכן, אנחנו בשיח, נירגע ואת מה שהתחיל נסיים בטוב. 

כשאני יושבת בוועדה ורואה משרדי ממשלה שלא זזים, וזה קורה לי, אני אומרת להם שאני מתקדמת. הנה, אני אומרת לכם, והיא יודעת את זה, אני לא אמרתי לה כלום לפני שהגענו לפה, היא יודעת את זה, באמת היא יודעת.

אני רואה כאן משרדים שעובדים, שמתקדמים - - - 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא אמרתי שהם לא עובדים. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

רגע, רגע, אם את רוצה אני אבטיח לך משהו לפרוטוקול, תקשיבו לי טוב - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, לא, אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

רגע, תני לי להבטיח לך משהו. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, לפני שאת מבטיחה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני רוצה להבטיח לך משהו.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לא, לפני שאת מבטיחה. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לטובתך.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לטובת שתיכן.

 << דובר_המשך >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר_המשך >>  

לפני שאת מבטיחה. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אחרי זה אני רוצה לדבר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני מתה על זה, שגם כשרוצים לתת לך משהו טוב - - - אני אומרת לך כאן, שאם בחודש מאי, תקשיבי לי טוב, אני פותחת את מושב הקיץ שלי כאן בוועדה אתכם, הנה הם מקשיבים, ואין לי הצעת חוק אזרחית שמגיעה לפה, אנחנו מתקדמות. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

איזה שטויות. לא שאני מזלזלת בזה, אני פשוט רוצה להגיד לך משהו. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

למה את מזלזלת? הרי את יודעת, יכולתי גם לא להגיד - - -

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא מזלזלת, זה לא היה ממקום של זלזול.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני מבטיחה לך. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל תקשיבי, אני יושבת בעוד כמה ועדות, ויש איזושהי הבנה גם של יו"ר הוועדה, שיש משמעות גדולה, בטח בעת הזאת שהכל שביר, להעביר חוקים בקריאה ראשונה, ולא רק בשביל שיהיה - - - חס וחלילה, בחוויה שלך - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין חס וחלילה. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

לא, כאן האינטרסים שלנו שונים לגבי המשך הקואליציה, אבל לשיטתך, אם זה קורה ומשהו שם נשבר, גם האינטרס שלך הוא שההצעות שלנו יעברו בקריאה ראשונה. 

צר לי לומר לך, האמון שלי ביושבים בצד השני של השולחן, לא בגלל זה אלא בגלל שמה לעשות, אני מתעסקת בזה כל כך הרבה זמן, ואני כבר ארבע פעמים שמעתי את חודש מאי, זה תמיד מגיע לחודש מאי, תמיד המילה מאי היא חלק מהפרוטוקולים, אז השאלה היא מאי של איזו שנה.

הם יוצאים אחרי זה, לצערי הרב, לא בשביל להתנגח, מגיעים הביתה לבית הגידול שלהם, ואומרים שהם יצאו בשלום והשיגו לעצמם שלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל את חושבת שלא ואני חושבת שכן, ולכן, זאת הדחיינות שלהם כדי להגיע לשם. עכשיו, כדי שנגיע לעמק השווה, מה אכפת לך שנתקדם כאן ונכין את זה לראשונה, כדי שבמאי כשהם יבואו, הכל כבר יהיה מוכן?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אז הנה, אני אומרת לך, אני מבינה שלך אין אמון, אני מבינה את זה.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

זה מהחוויה, לא נולדתי בלי אמון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אבל קרן, אני לא אמרתי לך למה את אומרת את זה, אני לא נכנסתי לזה. יש לך אי אמון במערכת בשל מה שעברתן ועברת, ואת מבינה את זה, ואת בראש החץ של זה, ואני יודעת. עם כל זה, הוועדה שלי הוקמה באוקטובר, לפני פחות מחצי שנה, ובינתיים ברוך השם היא עובדת. 

לכן אני אומרת, והתחייבתי כאן לפרוטוקול, יכולתי גם להגיד לכם עזבו, נחכה, לא, הנה שאלתי אותם עשר פעמים מתי הן מביאות את זה, האם הן תלויות אחת בשנייה, האם כל אחת עצמאית, האם הן צריכות הערות ציבור. חקרתי את האירוע לעומק, והיא אמרה לי שיכול להיות שלא נצטרך הערות ציבור. 

באמת, אני אתכן, הנה אני אומרת לך, בגלל שאני עוקבת ורואה איך הם מתקדמים, ומדברת עם יעל סיני היועצת של בר לב, שמעדכנת ונמצאת באירוע היא בעצמה. תנו צ'אנס. 

הנה, אני אומרת לכן, אני מתחייבת לכן, אם במאי אין לנו כאן הצעת חוק, והנה תשמעו גם אתם כי הם לא יצאו עכשיו למשרד ויגידו שהכל טוב אלא היא הולכת מפה ואמרת שהם חייבים להתקדם, כי אם במאי אין לנו הצעת חוק כשאני פותחת את המושב בוועדה, אני מצביעה, יותר מזה? 

הנה אני מתחייבת בפניכן, עם כל הקושי ומה שהיה כאן בהתחלה, אנחנו כולנו באותו מקום ואני רוצה - - - 

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אבל מה אכפת לך לעשות דיון על הצעת החוק אצלך בוועדה על הטרומיות?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כי אני רוצה, עם כל הכבוד, עזבו רגע את ההחלטה של ועדת השרים, נשים אותה בצד, אני הריבון אני הכנסת, אני שמה את זה בצד, ועשיתי כאן דברים ולא סתם היועצת המשפטית יושבת כאן לידי ומהנהנת, כי עשינו דברים, וגם לאה יודעת את זה. 

יש לכן פה עדויות מבפנים, תנו לי צ'אנס, לא ביקשתי הרבה זמן, אנחנו תכף במרץ, זה רק חודשיים, אני מבטיחה לכן. בגין פה חבר ועדה פעיל, הוא יודע שאנחנו עושים כאן דברים, תנו צ'אנס. אם במאי - - -

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

תהיה אתה הבורר, בני.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בבקשה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אם זאת לא פעם ראשונה - - -

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

לא, אז תגיד מה הצעתך.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הוא יודע, הוא פעיל כאן.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני מנסה לזנוח את הצד התיאורטי ולבחון את זה מעשית. יש לי הצעת חוק, היא אמורה לעלות היום, במצב דומה והיא תהיה במצב דומה. בפגרה יש מגבלה בלאו הכי להתקדמות, כך אני חושב. 

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

לא, יש עוד ארבעה דיונים - - - 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אפשר יהיה לקיים דיון או שניים, אבל פה, גברתי היו"ר, דרושה סדרת דיונים ברצף כדי לקדם.

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

יהיה.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אני מסכים עם מה שאמרו חברותיי, מנימוק אחר. אנחנו באמת לא יודעים מה יקרה, מה לפנינו, וצריך להגיע לקריאה ראשונה מהר כדי לאפשר בבוא היום החלת רציפות, אם יהיה צורך.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

זה מה שאמרתי. 

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

אבל בסדר, פגרה זה לא זמן מעולה - - - 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

למה, אבל בפגרה יש לך הרבה זמן דווקא, מירב, בפגרה אתה יכול לעשות כאן דיון ארוך פה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, אבל אני לא יכולה לעשות הצבעות.

 << דובר_המשך >> קרן ברק (הליכוד): << דובר_המשך >>  

אם הנושא חשוב לך, חשוב לך שיהיה דין רציפות גם.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל אני ביקשתי עד מאי, מה זה משנה? ביקשתי מאי - - -

 << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >>  

זה חצי שנה מיום שעובר טרומית, כדי לקיים דיון בוועדה, זה זמן שלא קיים בכנסת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אין בעיה, אבל יש כאן עבודה ממשלתית שמתבצעת במשרד לביטחון הפנים, ביחד עם הצוות של השר, ביחד עם לייזר, ביחד עם משרד המשפטים ומשרד הרווחה. אני נותנת למשרד הממשלה לעבוד, תוך שהם יודעים שבמאי צריכה להיות כאן הצעת החוק, ואם זה לא יקרה אז נצביע. 

חוץ מזה, אנחנו לא הולכים לשום מקום. את אומרת שאת כבר שנים באירוע? תני עוד שלושה חודשים. לא ביקשנו הרבה, לא אמרתי לך עכשיו שנביא את זה במושב הבא.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אבל מה אכפת לך לעשות על זה דיון בפגרה, מירב?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אם צריך אנחנו נעשה דיון, אבל אני אמרתי שההצבעה תהיה במאי אחרי שנראה את תזכיר החוק. אני גם רוצה לראות את תזכיר החוק.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

מה המצב מבחינת הממשלה, מבחינת ההצעות - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הנה, אבל היא דיברה על זה. 

 << דובר_המשך >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר_המשך >>  

לא, שנייה, מהם ההפרשים, מהם ההבדלים, האם יש הבדלים עקרוניים, עמוקים, רחבים, בין כל ההצעות, ההצעה הממשלתית המתגבשת או הקודמת, וההצעות האלה?


 << אורח >> אפרת ליפשיץ פרקש: << אורח >>  

אז אני אתייחס, זה לא רק העניין של ההצעה. בסוף אנחנו עובדים פה במקביל לצוות ההפעלה, יש שאלות שעוד לא סגורות גם מבחינת איפה אנחנו מתמקדים, כמה צימודים, אלה דברים שאנחנו עושים במקביל, ולכן גם לעשות דיון על ההצעה הפרטית, לא יהיה בזה הרבה התקדמות, כי אנחנו לא יודעים עדיין את כל הדקויות ואת הדברים, כמו איך המשל"ט יעבוד, והאם צריך להקנות סמכויות מיוחדות.

בגלל זה, זה לא רק העניין של חקיקה ממשלתית כממשלתית, יש פה שאלות ואנחנו עוד דנים ברצף. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אוקיי, ביקשו לדבר. רוחמה גמרמן, יו"ר פורום של תקווה, בבקשה.

 << אורח >> רוחמה אביבה גמרמן: << אורח >>  

כן, קוראים לי רוחמה גמרמן, אני יו"ר פורום של תקווה לנפגעות ונפגעי כתות ובני משפחה. לצערי, יש לא מעט אלימות במשפחה ואלימות כלפי נשים בכתות, אבל אני רוצה להתייחס דווקא מההיבט האישי של ההווה שלי. 

אני כרגע אישה בסיכון להירצח, אני נמצאת בדירת מסתור. האיש שלי חופשי - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

רגע, שנייה, עצרי. אני מבקשת להגיד שזה יהיה לכן ברור שהדיון משודר. 

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

ברור לי, ואני התראיינתי בתקשורת בשמי המלא. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הבנתי, בסדר, אנחנו לא רוצים חלילה בוועדה לסכן את הביטחון שלך. 

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

לא, לא, הכל בסדר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

סליחה, אני פתאום שמעתי אותך. 

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

אני רוצה לציין שהצעת החוק האזרחי היא מאוד דחופה כי זה יכול להציל חיים, כמו למשל במקרה שלי, שמדובר בגבר אלים שהוא מתמודד נפש, אז הוא לא באשפוז כיום והוא גם לא במעצר, הוא אפילו לא במעצר בית, כלומר, הוא חופשי לגמרי. לא כל אישה יכולה להיות במקלט, בטח כשמדובר באישה עם מוגבלות פיזית - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

יש לנו בעיה רצינית מאוד, גם אתמול הייתה לי על זה שיחה עם מתמודדי נפש, שהם גם גברים אלימים. ואגב, שתדע לייזר, זה גם הגיע אליי אתמול, אני לא חושבת שיהיה לנו זמן לעשות על זה דיון, אולי כן, שדווקא הראשונים שגם צריך לשים באוכלוסיות, זה אותם מתמודדי נפש בעבירות אלמ"ב, כי המסוכנות שלהם היא יותר גבוהה בגלל שהם בכלל לא מבינים שיש להם צו הרחקה, והרבה פעמים גם - - - 

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

אנחנו רוצים להכניס בחקיקה, שהטלת הפיקוח האלקטרוני תהיה גם על בני משפחה, אנחנו יודעים שבחברה הערבית - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, בעיקר גם בחברה הערבית זה בדרך כלל - - - 

 << דובר_המשך >> אליעזר רוזנבאום: << דובר_המשך >>  

זה לא בן או בעל, זה גם במעגל המשפחה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, אחים ואחיות שפוגעים.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

בנים שרוצחים את אמותיהם.

 << אורח >> אליעזר רוזנבאום: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

נכון, ותדע לך שאצל מתמודדי הנפש זה מאוד גבוה.

 << אורח >> רוחמה אביבה גמרמן: << אורח >>  

אני אציין גם, שבמקרה הזה למשל, הייתה כבר הפרה של צו הגנה, ועוד לא התחיל ההליך הפלילי, אז בעצם אין הרתעה. בגלל שהוא חופשי, אין שום דרך בעצם להרתיע, לשים לו קווים אדומים בגלל המצב הזה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

המצב הנפשי שלו?

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

כן, ואני יכולה להיות הנרצחת הבאה. אני אומרת, אין זמן לחכות, זה עניין של הצלת חיים. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

איפה הוא עכשיו?

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

הוא חי אצל איזושהי משפחה שהוא שוכר אצלם חדר. משפחה עם קטינים, עם ילדים קטינים שחיים בתוך אותו בית. זה יכול להיגמר באסון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הם יודעים, אגב, המשפחה, עליו?

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

הם יודעים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה הם המשפחה שלו? הם קרובי משפחה?

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

לא. אבל, אני אומרת, זה עניין של הצלת חיים, ולצערי אני גם בארגון משפחות נרצחים ונרצחות, אז אני גם יודעת איך מקרים כאלה מסתיימים, אז אני מבקשת מהוועדה - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

עד כמה המשטרה בעיר שבה את גרה מודעת למצב שלך?

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

אני אפילו לא באותה עיר, אני נאצלתי לנטוש את הבית, נאלצתי לנטוש את העיר.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, איפה שאת גרה היום.

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

הם יודעים.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הם יודעים שאת במסוכנות גבוהה במשטרה?

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

יודעים בהחלט, יודעים ומודעים, ואני גם מוגדרת ברשימה של נשים בסיכון להירצח, כן. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

עד כמה המשטרה נגישה לך?

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

הם נגישים, אבל עדיין, האיזוק האלקטרוני היה יכול לאפשר לי לחזור לחיות בבית שלי, היה יכול לאפשר לי חיים נורמליים, היה יכול לאפשר לי תחושת ביטחון, כי כרגע אין לי תחושת ביטחון. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

זאת בעיה, כי הם בכלל לא מבינים את הצו. אתמול הייתה אצלי גם אישה, ואני חושבת שהנקודה הזאת של מתמודדי הנפש היא קריטית, כי הוא לא מבין בכלל שיש לו צו הרחקה, וכשהוא בגיר, רק במקרים נדירים אפשר לכפות עליו להיכנס לאשפוז. 

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

הוא היה באשפוז, הוא היה חודש וחצי באשפוז, ומבחינת המערכת הפסיכיאטרית, הם סיימו, הם אזנו אותו תרופתית. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, ברגע שהוא מאוזן תרופתית, את לא יכולה להכריח אותו להיכנס למוסד סגור. 

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

אבל מה שמתפספס מבחינת המערכת הפסיכיאטרית, זה שלא כל אלימות מצד גבר נובעת מהמוגבלות. זאת אומרת, יכול להיות גבר שהוא עם מוגבלות פסיכיאטרית, אבל יש לו גם בעיית אלימות, ואלה שני דברים נפרדים שצריך לקחת בחשבון.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, זה סוג של תחלואה כפולה. 

 << דובר_המשך >> רוחמה אביבה גמרמן: << דובר_המשך >>  

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

תודה רבה, ותשמרי על עצמך, וכמובן, אם יש משהו שנוכל לעזור בו אז תגידי. מי נמצאת לידך? את רוצה גם לדבר?

 << אורח >> בתאל לוין: << אורח >>  

כן, אני אשמח, תודה רבה. שמי בתאל לוין, אני נפגעת עבירה. קודם כל, אני רוצה להגיד תודה לכנסת שאפשרה לי להגיע למעמד הזה. 

אני מדברת בשם 200,000 נשים כרגע במדינת ישראל שעוברות אירועי אלימות במשפחה, אני כאן כדי להשמיע את קולן. לצורך העניין, יש לנו חברה נוספת שהייתה אמורה להגיע, והיא כרגע עסוקה בחיפוש דירת מסתור מפני בעלה שעתיד להשתחרר מהכלא, וכל העניין של האזיק האלקטרוני עדיין לא יצא לפועל.

אני יכולה להגיד שבהתחלה הציעו לי לצאת למקלט, ואני שאלתי את עצמי, למה בעצם אני היא זו שצריכה להיכלא? זאת אומרת, לסגור את עצמי. למה זה שתקף אותי הוא נמצא חופשי ומאושר? זה משהו שהוא לא מובן. 

אבל, אני רוצה לציין עוד משהו. אני התלוננתי במשטרה כנגד אותו בן זוג כבר שלוש פעמים. הפעם האחרונה הסתיימה בתקיפה מאוד קשה. אם היה טיפול של המשטרה, מבחינתי יש חוק אבל אין רתיעה, יש חוק אבל אין אכיפה. 

בפעם השלישית שהוא תקף אותי, אני הגעתי לבית החולים. הוא גרם לי לזעזוע מוח, חבלה ביד, שבר שבן, פריצת דיסק בכל החוליות של הצוואר, ופגיעה חלקית בשמיעה. כשהמשטרה הגיעה אליי לבית החולים והם לקחו עדות, הם לקחו ממני תלונה והייתי בטוחה שהפעם הוא ייעצר. 

כשחזרתי הביתה, הוא הרים אליי טלפון לאחרי יומיים ואמר לי: "את רואה, מהיגע לך מה שעשיתי לך, הגיע לך המכות שנתתי לך", ואמא שלי שאלה אותו אם הוא לא עצור, איפה המשטרה? אז הוא אמר שהוא לא עצור, למה שהוא יהיה עצור, אם היו ראיות אז היו עוצרים אותו. 

רגע, אבל יש תלונה במשטרה, יש מסמכים רפואיים. למה יש תלונות שנסגרות מחוסר ראיות? בתלונה השנייה, השכנים היו עדים לתקיפה שלו, יש עדויות, יש שכנים, אבל לא, התיק נסגר מחוסר ראיות. 

מיותר לציין, שכשאני שמעתי שהוא חופשי ולא נעצר, אני התמוטטתי. אני לא מרגישה מוגנת. נשים שמעו את מה שאני עברתי ואמרו שאם זה מה שאני עוברת למה שהן יתלוננו במשטרה, למה שהן יעברו את כל מסכת הגהינום וכל החרדות, שלא לדבר על הטראומה שלי אחרי שאני הותקפתי, הוא השתמש בכוח הפיזי החזק שלו כנגדי.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

איפה הוא היום?

 << דובר_המשך >> בתאל לוין: << דובר_המשך >>  

הוא חופשי. חופשי ומאושר. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

ומה עם התלונה לגביו?

 << דובר_המשך >> בתאל לוין: << דובר_המשך >>  

התלונה כרגע פתוחה. אני עשיתי השלמות חקירה, וגם על זה אני רוצה לדבר. אני הייתי צריכה לקחת עורך דין בכסף שאין לי, כדי שהוא יעשה לי קצת סדר בדברים, כאישה מפוחדת, וזה משהו שגם חוקר משטרה היה יכול לעשות, דרך אגב, עם השאלות הנכונות ועם הטיפול הנכון.

לא מזמן קראתי כתבה שהמשרד הקצה שלושה מיליון שקלים לחוקרי אלימות במשפחה, לטיפול בנפגעות אלימות, בהכשרה של חוקרי אלימות במשפחה. איפה זה עומד? למה אני מרגישה חוסר ביטחון? למה אני צריכה להגיע למצב שבתלונה השלישית הוא מתקשר ואומר לי "מגיע לך מה שעשיתי לך", והנה, המשטרה לא עשתה לו שום דבר. למה?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, זה ממש, ממש לא צריך להתנהל ככה, ואני אעזור לך לבדוק במה מדובר. זה לא צריך להתנהל ככה. 

 << דובר_המשך >> בתאל לוין: << דובר_המשך >>  

אני רוצה להגיד משהו על האזיק האלקטרוני.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן, מילה על האזיק וניתן לטפת לדבר.

 << דובר_המשך >> בתאל לוין: << דובר_המשך >>  

ברגע שגבר ירצה לרצוח אישה, לדעתי, שום אזיק לא יעצור אותו, הוא יכול לרוץ בהתקף אמוק - - -

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

לא, אבל תדעי לך, ברגע שהוא עם אזיק ויש מרכז שליטה ובקרה שרואה אותו - - -

 << דובר_המשך >> בתאל לוין: << דובר_המשך >>  

אבל עד שהמשטרה תגיע?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

מה אנחנו עושים כאן?

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

ברגע שהוא רואה אותו מתקרב.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בדיוק.

 << אורח >> בתאל לוין: << אורח >>  

את יודעת מה, דיברת גם על צוותים רפואיים, ברגע שמטופל יכה רופא או אחות, עד שהמשטרה תגיע, את מבינה?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני מבינה את הכעס, אבל המטרה שלנו היא לפתור בעיות ולא ליצור בעיות. לכן, המטרה של הוועדה ושל חברות הכנסת היא להביא את הנושא של האזיק. אז בואי, ננסה לסייע במה שנוכל, אבל בוודאי שנמשיך עם ההליך של האזיק. 

להיפך, אני רוצה שמשרדי הממשלה ישמעו את הסיפורים שלכם, ויבינו כמה קריטי לקדם את ההליך בהקדם, כי מדובר פה בסוף בהצלת חיים. תודה.

אני רוצה לתת לעו"ד טפת את זכות הדיבור. מה זה טפת?

 << אורח >> טפת רייף קרבר: << אורח >>  

הבת של שלמה המלך.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

הבנתי, אוקיי, בבקשה, מאיגוד מרכזי הסיוע. 

 << דובר_המשך >> טפת רייף קרבר: << דובר_המשך >>  

נכון. אנחנו מבקשים להחיל את הצימוד האלקטרוני גם על עברייני מין בפיקוח. אנחנו כל הזמן עדים לכך שעברייני מין שהורשעו, שהיו אמורים להיות בפיקוח לשם הגנה על הציבור, הצליחו לממש את זממם ולהמשיך לבצע עבירות מין.

מריאיון שנערך ב-2019 עם מפקד יחידת צור עולה, כי מתוך 1,200 מפוקחי מין שהיו ביחידה בשנת 2017, נתפסו 19 עבירות מין חוזרות על ידי עבריינים בפיקוח, ובשנת 2018 מתוך 1,300 עברייני מין מפוקחים נתפסו 26 עבירות מין חוזרות. 

זאת אומרת, גם כשהם נמצאים בפיקוח, הם חוזרים וממשיכים לבצע את זממם, ואנחנו - - - 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני יודעת, הייתי ביחידת צור ביום ראשון. עזבי רגע את יחידת צור, הייתי שם ביום ראשון ואני - - -

 << דובר_המשך >> טפת רייף קרבר: << דובר_המשך >>  

אז אנחנו מבקשים להחיל את זה גם על עברייני מין.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אני יודעת, אני מכירה. במקרה ביום ראשון הייתי שם, במקרה אפילו הלכתי לבית של מפוקח עם השוטרים של היחידה, הם לא שוטרים, הם מהשב"ס.

 << דובר_המשך >> טפת רייף קרבר: << דובר_המשך >>  

אז כמו בעבירות אלימות במשפחה, להחיל את זה על עבירות מין. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

(בחלק זה הושמט קטע לשם שמירה על שלום הציבור וביטחונו. הפרוטוקול המלא שמור בארכיון הכנסת)

אני יודעת, אבל אני רוצה להגיד לך משהו. קודם כל, צריך לעשות את זה, אבל כשאני מסתכלת על העוגה, והיא קטנה, אז אני חושבת שצריך אבל קודם כל אני רוצה את זה על צו ההרחקה, ואני רוצה את זה על האלמ"ב.

למה? כי ביחידת צור, לפחות יש לי פקחים שיוצאים עם הרכב ומסתובבים. כשהוא מאיים עליה, אף אחד לא מסתכל עליו במדינה, ולכן את צודקת, והייתי ביחידת צור ביום ראשון ואני יודעת, אגב, איזו עבודה מדהימה הם עושים ויש שם גם דברים שצריך לעשות, אבל קודם כל, קודם כל ניתן לנשים האלה שיכולות להירצח, זה קודם כל. אני לגמרי שם - - - 

 << דובר_המשך >> טפת רייף קרבר: << דובר_המשך >>  

אבל זה שזור אחד בשני, עבירות מין ואלימות במשפחה זה הרבה פעמים שזור אחד בשני. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אבל זה לא שזור, כי כרגע יש לנו מה שנקרא מספר אזיקים אלקטרוניים, וקודם כל בעדיפות הראשונה שלי, ואגב אני שמחה על הבשורה החשובה שלייזר הביא לפה, כי בדיון הקודם זה לא היה, על צווי ההגנה, כי דיברנו רק על משוחררי אלמ"ב. 

כשמשוחרר של אלמ"ב אחרי שניסה לרצוח את אשתו יוצא מהכלא, אין לו פקח של יחידת צור שיושב עליו. ולכן, אם יש לי עכשיו 1,000, אני קודם כל אתן את זה לצווי הגנה. ברור לי שצריך לתת, אבל כשאני מסתכלת, ואני אומרת לך את זה רק בגלל שהייתי ביחידה וראיתי איזו עבודה הם עושים, כשהוא יוצא אין לי אף אחד שיפקח עליו. 

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

אני רוצה לומר משהו לפני זה, כי פשוט אני צריכה ללכת. אני רוצה לומר ללייזר, קודם כל, החוק, לפחות שלנו, מדבר על צווי הגנה ומי שהפר אותם, זה מראש כתוב בחוק.

דבר שני, אני עוד פעם מבקשת גם לפרוטוקול, כן לעשות בפגרה עוד דיון, כן להביא את זה לקריאה ראשונה, יש לזה משמעות אחרת אם יהיה דיון רציפות או לא, ואם זה חשוב, שהם לא יגידו עוד פעם שניצלנו, ואז נתחיל את החוק הזה מההתחלה, תבוא יו"ר חדשה ועוד פעם חקיקה, ונדחה את זה בעוד שנתיים. אני לא רוצה שזה מה שיהיה, אני רוצה שהם יבינו שזה הדד אנד, וכרגע הם לא מבינים את זה, בעיניי לפחות, מסוף הדיון הזה.

דבר נוסף, לגבי היחידה. עוד פעם, אתה דיברת על יחידה של כמעט 15 איש. הרי, כמה ביום יפרו? אולי אחד. הרי, אנחנו מדברים על מדינה שלמה. אולי אחד יפר ביום, אז למה אנחנו צריכים יחידה של 15 איש? אנחנו מדברים על מישהו שמפר צו הגנה פעם שנייה או אסיר משוחרר. אולי, ולדעתי זה אפילו לא פעם ביום, לא צריך בשביל זה יחידה שלמה, מירב, זה מאוד חשוב, בסדר?

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

כן.

 << דובר >> זאב בנימין בגין (תקווה חדשה): << דובר >>  

רבע משפט ללייזר, אפשר לפחות להיכנס ולמלא את התקן כמו שאתם רואים אותו במשך שלוש שנים, ארבע שנים, נתחיל עם משהו.

 << דובר >> קרן ברק (הליכוד): << דובר >>  

נכון, לא מהיום הראשון. בסדר, אני צריכה ללכת. 

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

בסדר, תודה חה"כ קרן ברק. אתה רוצה להגיד עוד משהו ממש בדקה על היחידה הזאת? כי בני עוד פה.

 << אורח >> קרן רוט: << אורח >>  

אני חושבת שזה גם משהו שעלה בדיון עצמו, הנושא של הפרטת סמכויות שלטוניות זה דבר שהוא מורכב, ולכן זה נושא שהוא דורש ליבון ומכאן המורכבות. יש דברים שבוודאי אנחנו לא נוכל להפריט לאזרחים, ולכן יש חשיבות רבה שזה יהיה.

 << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>  

אוקיי, אז אני רוצה לסכם. קודם כל, אני מודה באמת ללייזר, המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון הפנים, למשרד המשפטים, למשרד הרווחה, לנציגות שהגיעו וטוב שבאתן, ככה יבינו משרדי הממשלה שמדובר בחיי אדם, ובאמת חשש מאוד גדול לחיים שלכן, ולכן עליכם, מה שנקרא, להעביר הילוך.

אני רואה בעבודה משותפת כדי שהנושא יצליח, ולכן אני נותנת לכם את הזמן להגיע לפה במאי עם אותו תזכיר חוק, אבל באמת לפעול, לעשות מה שאפשר, עם אפשר להוריד את הערות הציבור כי זה כבר פורסם, לתקתק את העניינים כדי שחברות הכנסת פה, ראיתן שהן צועקות וכועסות ובצדק.

אז אני עומדת כאן ושומרת על זכותם לעבוד, אבל אני מבקשת לפעול ביחד עם הוועדה, לבוא איתנו, להגיע, אני עשיתי גם פגישה לפני שבועיים שלושה כדי לראות, וראיתי שהנושאים מתקדמים. לכן, אני כן מציעה שנחכה להצעת החוק שלכם בנושא האזרחי, נצמיד אליהן את ההצעות של חברות הכנסת, וכך נוכל להתקדם יחד. 

קחו את הנושא ברצינות, באמת אמרתי קודם גם לפרוטוקול ואני אומרת גם עכשיו, אם זה לא יהיה אז נצטרך להתקדם איתן, כדי באמת לפחות להביא את זה לקריאה ראשונה או משהו. אבל, אם יש הצעת חוק טובה ממשלתית, זו המטרה, זו מטרת העל, אבל קחו בחשבון שאני גם צריכה לתת תשובות גם לחברות הכנסת, כמו שראיתם יש להן הרבה מה לומר באירוע הזה. 

אז תמשיכו את העבודה, אני רואה שהעבודה מתקדמת, בואו נתקדם להצעת החוק, ולאחר מכן נוכל לתת ללייזר לצאת למכרז. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:51. << סיום >>