פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 65 הוועדה לביטחון לאומי 18/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 386 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, כ' באייר התשפ"ה (18 במאי 2025), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> סיור הוועדה בבני ברק, רמת גן וטייבה בנושא השיטור העירוני << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מירב בן ארי נאור שירי מוזמנים: ליאור מזרחי – ראש מינהלת מערכי האכיפה, המשרד לביטחון לאומי מאיר ברוכים – ראש אגף ניתוח, המשרד לביטחון לאומי שרית נשיא – מנהלת תחום בכירה, פרויקטים ויזמות, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ מייק כהן – רמ"ד שיטור עירוני, משטרת ישראל ירון כהן – סגן מפקד תחנה, טייבה, משטרת ישראל רותם כהן – סגנית מנהלת שיטור, טייבה, משטרת ישראל סילוון עייש – קצין אג"מ, טייבה, משטרת ישראל מתן שחק – חוקר, מרכז המידע והמחקר של הכנסת פידאן טרבוש – מפקד שיטור עירוני, עיריית טייבה יוחאי עמוסי – מנהל אכיפה אזרחי, עיריית טייבה חיים קפאח – מנהל אגף ביטחון ואכיפה, עיריית רמת גן אבנר עטיה – מנהל היחידה, שיטור עירוני, עיריית רמת גן אבי הבר – מפקד שיטור עירוני, עיריית רמת גן אולגה רוזנפלד – פקחית, שיטור עירוני, עיריית רמת גן דליה פטר – פקחית, שיטור עירוני, עיריית רמת גן אלעד אמויאל – מפקד תחנה, שיטור עירוני, עיריית בני ברק יהודה – סגן מפקד תחנה, שיטור עירוני, עיריית בני ברק חנן פרץ – מנהל אגף סל"ע, עיריית תל אביב-יפו יוחאי וג'ימה – ראש מנהל, מרכז השלטון המקומי יקותיאל צפרי – דובר הוועדה ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור הוועדה בבני ברק, רמת גן וטייבה בנושא השיטור העירוני << נושא >> (1.התכנסות וסקירה בשיטור העירוני רמת גן) << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התכנסנו כאן היום לסבב של סיורים, הקדשנו יום שלם לסיור ברמת גן, בני ברק וטייבה. סיור שמוקדש כולו למערך הייעול, האכיפה והפיקוח של הרשויות המקומיות, מה שקרוי בעגה היום-יומית שיטור עירוני. אנחנו בשיאו של תהליך של תיקון הצעת החוק והפיכתה להוראת קבע. אחד הדברים שהכי מעניינים אותנו הם מה הלקחים שלכם, גם בעיריית רמת גן, בעיריית בני ברק וגם במגזר הערבי בטייבה. נצבור עוד קצת מהידע שלכם ומהניסיון שלכם. אלה שלושה תחומים עיקריים, אתם תדברו על מה שאתם רוצים. הנושא האחד, הנושא של סמכויות פקחים ויחסי הגומלין שלהם בתוך העבודה בין פקחים לבין שוטרים, פקחי השיטור והשוטרים. הנושא השני שמעניין אותי, תחומי עיסוק שהייתם רוצים שייכללו. לדוגמה, יש ערים שרוצות מאוד שניתן סמכויות בתחומי עיסוק כמו שב"חים וכו'. והדבר השלישי הוא יחסי הגומלין שלכם עם משרדי הממשלה הרלוונטיים, משרד הפנים, המשרד לביטחון לאומי, וכל משרד אחר. איפה יש עבודה, איפה היא לא טובה, כדי שנוכל להיכנס לזה בהצעת החוק. כל מה שעולה על דעתך. בנוסף, בבקשה, כמו שוודאי הבנתם, יש פה שני חברי כנסת נוספים, הם גם חברים בוועדה. מירב שהייתה לפניי יושבת-ראש של הוועדה, ונאור שירי שמכיר את העניין גם מהמישור המוניציפלי, בבקשה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> (הצגת מצגת) בוקר טוב לכולם, שמי אבנר עטיה. אני מנהל השיטור, מנהל את יחידת הפקחים בעירייה כמעט שנתיים. בעברי שרתי בחוץ לארץ. הייתי בירדן, רומא, אזרבייג'אן, לונדון. ניהלתי את כל השגרירויות במזרח אירופה דרך משרד החוץ, הייתי עם ראש ענף מזרח אירופה. הייתי קב"ט בסלקום ועכשיו אני פה. קצת להיכנס לעניינים, מה זה שיטור עירוני רמת גן. בחרתי להציג לכם את הסיכום, הצוות שמסכם את כל העשייה שלנו ב-2024-2020, אחרי זה ניגע בנתונים שרלוונטיים לאירוע הזה ב-2025. אירחנו את עמותת נרות של תקווה, ילדים סופניים לצערנו הרב וגם אובדניים. אירחנו אותם אצלנו בשיטור, עשינו להם אמצעים של המשטרה, חבלן, הבאנו להם כל מיני דברים כאלה, כיסא גלגלים, הילד הזה. אחת הילדות פה מהמושב האחורי, ילדה צעירה אבל ילדה אובדנית. ליווינו אותם, כולל סיור מהשיטור לספארי. מהספארי עשינו להם פה באגם סירות באגם, ארוחת בוקר, צוהריים. אני יכול להגיד לכם שביום הזה החלפתי שבע חולצות אבל הלב היה גדוש. סיימתי את היום צרוד אבל יום ששווה הכול. אלה דברים שאנחנו עושים שיש בהם ערך מוסף לפקחים, קצת מעבר לאכיפה שאותה הם עושים כל הזמן, אלה דברים שחשובים לנו. היה לנו פדופיל שטרלל את כל העיר, בשנייה שקיבלנו מידע שראו אותו כמו בתחנת כיבוי, תחנת השיטור ננטשה ותפסנו אותו מייד לאחר מעשה. הנחישות הייתה מדהימה במקרה הזה. חווינו השנה פעמיים טילים, גם ברחוב בן גוריון, היה אתגר כי זה גם בני ברק. צד שמאל זה רמת גן, צד ימין זה בני ברק. שילוב בין שתי רשויות לנהל אירוע חירום, חווינו אירוע ראשון כזה. באירוע השני היה לנו ברמת אפעל, טיל מתימן שנפל וריסק לנו את בית הספר, היינו צריכים להפעיל חירום, לא מול המשטרה כשאנחנו רגילים לעבוד עם משטרת רמת גן, אלא מול משטרת מסובים. ניהלנו חירום והפעלנו את כל המערך של החירום אצלנו. הקשישים של העיר, השיטור מגיע, מדליק נרות עם קשישי העיר, עושה דברים שהם מעבר לתפקיד הרגיל. בשנה האחרונה יש משילות בעיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לכם גם דו-גלגלי? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אנחנו עם שלושה 3MP, למשטרה יש עוד שניים. זאת הייתה שנת 2024 שלנו. נעבור למצגת השנייה לגבי האירועים. (הצגת מצגת) מבחינת התקן של שוטרים, אנחנו 14 שוטרים. התקן המקורי של יחידת השיטור של רמת גן הוא 14. קיבלנו אישור להחריג בעוד 50%, זאת אומרת עד 21. היום אנחנו עומדים על שוטרים, תקן 14, מצבה 14, קהילה שתיים. יש שוטר אחד בקורס שעבר מהפיקוח למשטרה. אנחנו מייצאים למשטרה פקחים מצטיינים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מפתיע שזה לא הפוך, בדרך כלל זה הפוך. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> אנחנו לא מקבלים. ברמה העקרונית, כמדיניות, אני לא מוכן לקבל מהשיטור. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אנחנו לא רוצים לקחת חיילות. אין מעבר בין המשטרה אלינו. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> הם רוצים. הרבה רוצים לעבור בגלל כסף. הוא עושה שלדי 12 שעות, לא מקבל שקל. אצלי כל שעה נוספת זה כסף. אבל כג'נטלמניות, אנחנו לא מקבלים. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> בשיטור אנחנו עומדים על 21 פקחים, אחד מהם במחלה ממושכת, קרע את הרצועות ולכן לא נמצא. מבחינת ניהול של כוח האדם, מבחינת ההכשרות יש לנו פה כוח אדם, אלה קבוצה טובה, זה פקח עירוני, פקח מסייע, אופניים וחניה. חניה אנחנו עושים בתוך הבית, בתוך העירייה. את כל השאר אנחנו עושים בכול. כל מי שהתחיל פרסום ברשומות, מטווחים, אימונים משותפים, הכול מנוהל בטבלה מסודרת אל מול המשטרה ואנחנו מסונכרנים בהיבט הזה. כך אנחנו מנהלים את כוח האדם שלנו. מבחינת אכיפה ב-2025, מינואר עד אפריל, כולל אפריל. אכיפת חניה, אנחנו בעיר רמת גן לא מתעסקים בחניה בשגרה. בשגרה יש מחלקת חניה, בשונה מעיריות אחרות שהשיטור עושה הכול מהכול, לעיריית רמת גן יש מחלקת חניה, מחלקת פיקוח. השיטור מתעסק בשיטור אבל עדיין אנחנו מתעסקים באירועים מסכני חיים. חניות, אם זה מעבר חצייה, חסימה של צומת, חסימת מעבר או חסימת מדרכה, דברים מהסוג הזה, ביצענו בארבעה חודשים 411 דוחות חניה של השיטור העירוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חניה פרטית, זה מגיע אליכם? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> חסימה של חניה פרטית. אנחנו לא יכולים להיכנס לתוך חניה פרטית ולאכוף כי זה פרטי. אם אנחנו מצליחים בעזרה של המשטרה מצליחים לאתר את האדם, אם יש לו תו עירייה אנחנו מנסים לאתר אותו מבעוד מועד ולהגיע. מבחינת אכיפת דו-גלגלי, אחד היעדים של ראש העיר שלנו, שנה שעברה היעד שלנו היה להוריד ב-20% את האכיפה, את הקריאות שייפתחו על מיקרו מוביליטי, דו-גלגלי. השנה היעד שלנו היה להגדיל את האכיפה. את ה-10%. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה כי שנה שעברה הייתה שנת בחירות? << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> כי לא היה חוק. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קצת הומור לא יזיק. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> העיר רמת גן רוויה במיקרו מוביליטי, רוויה בגלל הרכבות, בגלל הבורסה. בארבעת החודשים האחרונים עשינו מבצעים יזומים, רתמנו גם את שאר מחלקות האגף, שגם הן מוסמכות לאכיפה. השיטור בלבד אכף 461 דוחות על כל מה שקשור לדו-גלגלי בהתאם למה שמאפשר לנו החוק. לגבי אכיפת רעש וניקיון, אנחנו מתעסקים בעיקר באתרי בנייה. העיר רמת גן בהתחדשות גדולה מאוד, התחדשות עירונית בשיאה. אחד מהיעדים שלנו הוא אתרי בנייה. אנחנו אוכפים גם כל נושא של אתרי בנייה, כל נושא של ניקיון בעיר, של רעש, ומשתדלים גינות ציבוריות, דברים מהסוג הזה אנחנו אוכפים. אכפנו 550 דוחות במהלך ארבעת החודשים האחרונים. מבחינת כמות אירועים. זה סיכום של הוועדה של אפריל. הכנסתי פה את כמות האירועים. בסך הכול בארבעה חודשים עשינו 6,117 אירועים, כשהשיטור העירוני, 100 ו-109 טיפלו ביחד. אירועים שנכנסו לשיטור העירוני ביחד, סך הכול מוקד 109, המוקד העירוני הזרים לנו 842 אירועים, ומוקד 100 הזרים ליחידה 739 אירועים. אלה הכמויות שאנחנו מטפלים בחודש. אם ניקח את 2024-2020, טיפלנו בכמעט 17,000 אירועים ביחד. גם השיטור, גם 100 וגם 109. אלה סדרי הגודל של הקריאות שאנחנו מטפלים בהן. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אתה יכול לתת דוגמה לאירוע שמזרימה המשטרה? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> למשל, אירוע רעש בדירה. המשטרה יכולה לקבל אירוע רעש מדירה. אירוע אדם חשוד, המשטרה מזרימה לנו. גם רעש מאתר בנייה או חסימה. גם חסימת מעבר, משאיות באות וחוסמות לנו. יש לנו אתר סורר שמכניס 15 מערבלים בפעם אחת. מחסל את העיר, כל העיר על גלגלים, צילומים, לשכה, כל העולם על גלגלים. אני כפקח לא יכול לעשות לו כלום אלא אם הוא חסם נתיב, אני יכול לתת לו דוח על חסימת נתיב. קורה הרבה שהוא אומר, "תן לי דוח על חסימת נתיב, 300 שקלים, תודה. המשאית שווה לי 2,500". לא מעניין אותו, לא מזיז לו הקנס. אבל כשבא שוטר ונותן לו דוח על רישיון הנהיגה, פה הוא מתחיל לחשוב אחרת. כשאנחנו מגיעים עם השוטר או עם בוחן תנועה, יש לנו בוחן תנועה ביחידה, והוא מוריד לו את המשאית או נותן לו דוח לרישיון, פה מסתיים הסיפור, הנהג כבר לא מחייך. אחרת הוא אומר "תן לי דוח, אתה רוצה לתת לי דוח? אין בעיה, אני זורם איתך". אנחנו לא מזיזים לו, ה-500 שקלים לא מדגדג לקבלן. אם הוא מאחר בסבב של היציקה, לא מעניין אותו. זה מאוד קריטי בהיבט הזה כשאנחנו מגיעים לאירועים כאלה עם שוטר, השוטר נותן או לרכב, למשאית או לרישיון נהיגה של הנהג, פה הסיפור הוא אחר לגמרי. לכן פעמים רבות, אנחנו מבקשים סיוע ולהגיע עם ניידת משולבת לאירועים כאלה. מבחינת אירועים וזה מה שנדרשנו להציג, אירועי פקח-פקח. המדיניות שלי אומרת, ככל שאני יכול לאכלס ניידות, התקן שלנו שתי ניידות עירייה ושתי ניידות משטרה. יש לנו בפועל ארבע ניידות עירייה ושתי ניידות משטרה. מבחינתי, כל עוד אני יכול לאכלס את כל הניידות כפקח-פקח, אני זורם עם זה. אני משתדל כמעט בכל משמרת, לשים לפחות בין ניידת או שתיים של פקח-פקח כדי לנקות את הניידת המשולבת, לטפל באירועים הבעייתיים או במקומות שאנחנו לא יכולים לתת להם ערך מוסף, או שהשוטר לא יכול לתת להם ערך מוסף. אנחנו מאיישים הרבה ניידות כמו שאתם רואים, של פקח-פקח. במהלך חודש ינואר היו לנו משמרות של פקח-פקח, 299 משמרות של ניידות משולבות, רק פקחים. היו לנו אירועים יזומים, אנחנו שלחנו את הפקחים לאירועים יזומים, ניידת פקח-פקח 325. סך הכול בינואר 60 משמרות של פקחים נטו, בלי משטרה ביחד אלא רק של פקח מסייע, שני פקחים מסייעים. אם ניקח את פברואר, המספרים פחות או יותר דומים, 335, ביזום 486. סך הכול 81 משמרות יזומות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כשזה פקח-פקח, מי נותן להם תדריך לפני היציאה? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> הם מצוותים במשמרת, בתדריך, הם מצטרפים לתדריך של המשטרה לפני היציאה למשמרת ויוצאים לשכונה. אתן לכם דוגמה, יש לנו את שכונות חרוזים, שם השיפוצים הם גיהינום. האתרים, בניין כן, בניין לא. מתחילים חסימות ב-06:30. כל השכונה, אסור להיכנס לשכונה לפני 08:30. ניידת סנונית ראשונה של פקח-פקח וניידת משולבת. הדבר הראשון שהם עושים, טסים לשכונה. אני לא יכול לאכוף אין כניסה. הוא לא רואה אותי ממטר, נכנס באין כניסה מול הפנים שלי כשאני פקח-פקח, אבל כשיש שוטר הסיפור נגמר. זה רלוונטי לכל כלי הרכב. אופנועים, רכבים, משאיות. רואים פקח-פקח, הם נכנסים באין כניסה מולי, גם מזיזים אותי. לא מעניין אותם, הם לא מפחדים בכלל, יודעים שאין לי יכולת לאכוף. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> הערה ולחדד פה נקודה חשובה צביקה. במרוצת השנים זיהינו שהלכה למעשה צוות פקחים יוצאים לשטח ומבצעים אכיפה כאשר המשטרה, כמי שאמונה על ההפעלה המבצעית, לא יודעת על קיומם. על כן, לשאלתך צביקה, חובת המשטרה ברמה המקומית, לרשום את הפקחים הללו במערכת, שיידעו על קיומם. שלא ייווצר מצב שבו פקחים פועלים לבד ואף אחד לא יודע על קיומם. אם קורה משהו, הם בתוך המערכת, יודעים איפה הם נמצאים, באיזה תא שטח הם עובדים פחות או יותר, כדי שיהיה סנכרון בין כלל הכוחות. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> הם מופיעים במערכת המשטרתית כניידת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי מפקד המשטרה פה? אבי? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> מפקד השיטור, אבי הבר. סליחה, לא הצגתי אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ראיתי אותו. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אבי 16 שנים מפקד השיטור העירוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה? << דובר >> אבי הבר: << דובר >> 13 שנים בשיטור. מ- 2016 מפקד היחידה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> בחודש מרס, 153 ניידות של פקח-פקח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דבר איתי קצת על הבריונות שאני רואה פה, מה זה אומר? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> בריונות בעיר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן אני רואה שטיפלתם בנושא בריונות. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> נכון. יש לנו אלימות בגנים ציבוריים. יש בריונות שהמשטרה מטפלת בה, זה העולם תחתון, הם מטפלים בה. בשקף של קבלת תעודת הוקרה, היה צוות שלנו משולב שתפס זורקי מטען פה ברמת גן. יש פה קרבות של עולם תחתון, בעיקר פלילי, זריקת רימונים, ירי. השבוע הצוות שלנו סייע באירוע שהיה בבני ברק, ירי הדדי בגבול עם רמת גן. היה הרוג והצוות שלנו קפץ ראשון למקום וסייע, נתן את המענה. בעיקר בגנים ציבוריים, יש לא מעט גנים ציבוריים כאן, אם זה מקום שמושך את בני הנוער, זה קניון איילון. יש גלידה שמושכת לאירוע. היה לנו במזרח העיר מקום שמושך בני נוער בימי שישי, משהו כמו 300-200 בני נוער, צריך רק שנייה להתלקחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבריונות הזאת כוללת גם אלמנטים של אלכוהול? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> גם כוללת אלמנטים של אלכוהול שהפקחים כרגע לא יכולים לטפל בהם. מי שמטפל באירועי אלכוהול אלה אך ורק שוטרים. לנו אין סמכות. שפיכת אלכוהול, אין לנו סמכות לשפוך אלכוהול, אנחנו מבקשים סיוע מצוות שיטור, מהצוות המשולב או שקצין המשמרת מחליט לשלוח יחידת אופנועים. פעמים רבות אנחנו נעזרים, אם זה בזיהוי, כשהאדם מסרב להזדהות, לא מוכן להזדהות בפני הפקח ואז צריך את הצוות המשולב, אם הצוות המשולב באירוע אחר, אנחנו צריכים להקצין משמרת סיוע, אם זו יחידת האופנועים או ניידת של משטרת רמת גן ולא מהשיטור כי אנחנו לא יכולים לזהות. היה לנו השבוע אירוע, פקח רצה לתת דוח למיקרו מוביליטי, האדם סירב להזדהות ולא רק שסירב להזדהות, זרק את הקורקינט על הפקח, פצע אותו ברגל. הקפצנו את הצוות המשולב, הצוות המשולב הגיע. הוא המשיך להתווכח עם השוטר, ממש התנגד וגם נעצר. כל עוד השוטר לא הגיע לפקח לא היה מה לעשות. חוץ מלהגיד לו שהוא מעוכב לא היה לו יותר מדי מה לעשות. כשהגיע הצוות המשולב עצרו את האדם, הגישו לו את התלונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש ברמת גן מאפיינים של תיירות פנים וחוץ. יש פה אתרים לאומיים. מכדורגל, ספארי, פארק וכו'. אנשים מבחוץ באים לפה. אתם נאלצים להתמודד עם אירועים של אנשים שהם לא תושבי רמת גן? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> בוודאי. הפארק הלאומי, בחול המועד ויום העצמאות, הופעות שיש בפארק הלאומי, אנחנו עושים היערכות סובב-פארק. עושים ישיבה עם מחלקת הפארק שמאבטחים את הפארק. מבקשים סיוע מהמשטרה כדי לתגבר, גם בהיבט של סדר ציבורי וגם בהיבט של הכוונת תנועה. אתה לא רוצה לגרום עוול לתושבים בכך שעכשיו נכנסים לפה 10,000 לפארק ואתה דואג להזרמה של התנועה כמו שצריך ומתגבר אותנו באזורים בעוטף פארק. למשל אירוע פורים ל-14,000 אנשים, אנחנו השיטור העירוני לא היינו בניידות והסתובבנו בין הקהל, גם כדי להרתיע, גם לתת תחושת ביטחון. זה משמעותי, זה עושה את העבודה. כשאתה מסתובב בין הקהל עם מדים בצורה מסודרת, אנשים שנראים מרתיעים, זה עושה את העבודה. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> באירועים המוניים ובאירועים רבי-משתתפים, אנחנו פועלים במקביל עם המשטרה. מפקד התחנה ואנחנו. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> יש היערכות מסודרת. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> לצורך העניין, יש לי אבטחה מדלגת של מוסדות חינוך, אופנועים שנוסעים למוסדות חינוך. בפורים כשיש חופש, הם מוסטים לטובת המשטרה, הם עובדים מול המשטרה בנושא של נוכחות, בולטות ות"פ של השיטור העירוני, בכל המקומות האלה. בכל האירועים בספארי, יש ימים מרוכזים לצה"ל שהם מוכרים כרטיסים. הציר הזה פה שנכנסנו אליו מוביל אל הספארי. סוף הציר הזה הוא הכניסה לספארי, הוא פקוק עד לאלוף שדה. פה אנחנו משלמים אגרות חץ, שוטרים בשכר, סדר ציבורי, כל מה שקשור בזה. לפני כל חול מועד, סוכות, אירועים, חגים – לא לשכוח שיש חגים נוצריים וגם מוסלמיים – ההיערכות שלנו מלאה. עושים ישיבה עם המשטרה וסוגרים את הפעילות המלאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דיברת הרבה על תנופת הבנייה פה. אני מניח שאם יש תנופת בנייה, יש גם שב"חים. אתם מטפלים בזה? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אחד האירועים הגדולים שמשטרת בני ברק, רמת גן התעסקה בו זה ברחוב שדרות הילד, מצאו אתר שבו היו 67 שב"חים. אתר אחד שגרו, לנו בו 67 שב"חים. הביאו יחידות יס"מ ואוטובוס. בבוקר היה מסדר המפקד, כולם עברו לטלטולית ופינו אותם. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> הם נכנסו למוחרת בחזרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה עשו עם הקבלן? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> עבד, אתה יודע מה עשו עם הקבלן במקרה של שדרות הילד? הוא מועמד לדין. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> נכון, הבטחתי. מה המשך טיפול איתו? זה לוקח זמן. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> הבעיה בשב"חים היא השוטר הופך להיות המסיע שלו. הוא לוקח אותו למעבר הגבול ובזה מסתיים הטיפול. זה הטיפול בשב"חים, לא עושים להם כלום. אתה מאבד שוטר בין שעתיים לשלוש שעות. קודם כול הוא לוקח אותו לתחנה, גובים ממנו עדות או כל מה שצריך. לוקחים אותו למעבר, שלוש שעות בערך לוקח למעבר. הניידת של הבוקר שתפסה שב"חים, איבדת אותה לכל המשמרת. זה הנוהל כרגע בשב"חים. אנחנו מקבלים הרבה אירועים על שב"חים שתושבים רואים, שמשאירים בשבת או בלילות, אנחנו לא יכולים להיכנס, מן הסתם, הפקחים, אנחנו מתאמים את זה עם המשטרה. בדרך כלל עם הקצין משמרת ואז הצוות המשולב עם צוותים מהתחנה נכנסים לבניין, אם יש מידע. בדרך כלל מוצאים, לא טועים. זה קורה, היו לנו פה עסקים שנסגרו, שווארמה שהעסיקה שבח"ים, חניון שהעסיק שבח"ים. אתה מוצא אותם בכל מקום. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> המדיניות של מפקד המחוז עם יש שב"ח בשווארמייה, 30 ימים סגירה. ממש תאוצה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> זה מרתיע אך השב"ח עצמו, מבחינתו קם בבוקר, בא לעבודה. החזרת אותו, הרוויח טקסי. חסכת לו את המונית. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני רוצה לחדד שזה לא מתחום העיסוק בחוק נכון להיום בחוק ובתפיסת ההפעלה, אבל נדרשת הבחנה מאוד ברורה בין פעילות יזומה לבין תגובה. צוות שנתקל בשב"ח, אנחנו לא מצפים שיעצום עיניים. מנגד, מראש לנתב את היחידה במבצע משולב לתוך אתר עם שב"חים. כרגע נכון לעכשיו במסגרת החוק והסמכויות, אסור להם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתם גוזרים גזר דין מאוד קשה על העסקים, צריך לזכור וגם אלינו הגיעו תלונות על זה. אני לא חלילה מזלזלת ברצון לתפוס את השב"ח אבל 30 ימים לעסק קטן זה מוות וחוסר התחשבות. סליחה שאני לא מתלהבת מזה. שאלה שכל הזמן עולה בוועדה – איזה עבירות יוצרות תסכול אצל השיטור העירוני שהוא לא יכול לטפל בהן? שפיכת אלכוהול אני שומעת הרבה, אנחנו מדברים על זה הרבה, פתטי בעיניי ששוטר עירוני לא יכול לעשות את זה. הוועדה מחויבת לתת את זה. איזה עוד דברים שהם פוגשים ביום-יום שלהם? תגיד לנו, כי בריונות, אלימות, בסדר. מה גורם לאותו פקח, להגיע מתוסכל הביתה ולומר "תקשיב, לא יכולתי"? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> הנושא של דו-גלגלי, קודם נתתי את הדוגמה. עבירות תנועה מסכנות חיים ברמה פסיכית. אם הוא נמצא בכביש, הקורקינט, את רואה ילדים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל קורקינט אתה עוצר. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> רק על המדרכה. ירד לכביש? הוא יודע את זה. אני לא מעניין אותו. אותו הדבר אופנוע. נוסע אופנוע על המדרכה, הוא יודע שאני יכול לאכוף אותו, בורח לי לכביש, מסתיים לי הסיפור. בעבירות תנועה מסכנות חיים, הם רואים ניידת אכיפה, יודעים שיש בה שוטר, נכנסים בפנים שלנו, נגדנו, זה בכלל לא מעניין אותם. פעמים רבות דוחות שהפקחים רושמים מתבטלים כי אין מצלמה. יש איסור בשיטור העירוני לפקח המסייע להיות עם מצלמת גוף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד הפעם, מה זה היה? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> מבטלים לי דוחות כי אין צילום. השוטר נמצא עם מצלמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כשאתה עושה עבירה הוא מצלם אותה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כשיש שוטר ופקח, השוטר מצלם. הפקח המסייע בלי מצלמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כי זה הנוהל. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> התנגדות של המשטרה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> קשה לי עם המילה התנגדות, זו לא התנגדות. משטרת ישראל מבקשת להסדיר את הנוהל של שימוש במצלמת גוף. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> זה אחד הדברים שעלו בפני הפקחים. היום כשאני שולח פקח-פקח, ויש פה שתי פקחיות מאחוריכם אם תרצו לשאול אותן שאלה אין בעיה. כשאני שולח פקח-פקח לבצע אכיפה, הבחור שקיבל את הדוח אומר לא היה. אין לי יכולת, למה? כי פקח מסייע לא יכול להיות עם מצלמה. הוא פקח-פקח, הוא לא עם משטרה. אנחנו רוצים, מבקשים שכשאני שולח צוות של פקח-פקח, לשים עליהם מצלמת גוף. כשהוא נמצא עם שוטר אין לי בעיה. כשהוא נמצא פקח-פקח, אני רוצה שיהיה סימוכין למה שהוא עשה, והאזרח, תושב, או עבריין, לא יכול להגיד לא קרה. הרבה פעמים דוחות מתבטלים, הוא אומר "אני לא הייתי פה, זה לא אני, אני לא רכבתי על המדרכה, הלכתי עם הקורקינט ברגל". הוא לא יכול לתעד אותו, הוא לא עומד בפינה ומתעד אותו. הוא נוסע ברכב, רואה אותו עושה עבירה, עוצר את הרכב, עוצר את רוכב הקורקינט והוא מכחיש. אין לנו יכולת להוכיח את זה. כל הפיקוח עם מצלמות, כל החניה עם מצלמות. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> כל הפקחים אצלי באגף. אני מנהל אגף ביטחון ואכיפה של כל העיר. יש לי תשע מחלקות אצלי בעירייה, מתוכן שבע מחלקות שהן אוכפות. כל הפקחים שלי למעט השיטור העירוני, יש להם מצלמות גוף. כולם. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני רוצה ברשותך אדוני היושב-ראש. מספר שנים ניסיתי, אפשר לומר עדיין מנסה להרים את הכפפה. לצערי אני שם את הדברים על השולחן בחוסר שיתוף פעולה. אני כתבתי נוהל סדור, ניסיתי לתקף אותו עם הייעוץ המשפטי שלנו בתיאום עם משטרת ישראל. משטרת ישראל לא אמרה לא. משטרת ישראל אמרה, "כפי שהיה נוהל סדור במשטרה, גם פה אני מבקשת נוהל סדור". חברים, אני מזכיר לכולנו, אירוע של שימוש במצלמות גוף זה לא עניין של מה בכך, זו ראיה משפטית. יש לזה משמעויות כבדות משקל, איך אתה מאכסן, איך אתה פורק, יש פה פרוצדורה שלמה. ביקשנו להסדיר את זה. אני מזכיר שכחלק מהתוכנית היפה והטובה הזו, יש פה שותפים, אנחנו לא עושים את הדברים לבד. פניתי עם הנוהל הזה למשרד הפנים, לשלטון המקומי. הרמתי את הכפפה, ניגשתי באופן אישי ליושב-ראש השלטון המקומי מתוך מקום של חברים, זה צריך להיות גם אינטרס שלכם. בסיכומו של דבר אין פה אשמים, אני לא מאשים אף אחד, לא היה שיתוף פעולה בנושא הזה ועל כן משטרת ישראל עדיין עומדת ואומרת "אני לא מתנגדת, אני מבקשת שתהיה פה הסדרה לנושא". אבנר, יתרה מזאת, מבחינתכם הצורך הוא רק כאשר פקח ופקח. לא, אני אומר גם כשהפקח עם השוטר. המצלמה מרתיעה גם את הפקח. המצלמה הזו, כל מה שהוא מצלם במרחב הציבורי תשמש לרעה ולטובה. ככל שהדבר הזה יאושר ואשמח אם הוא יאושר, הוא צריך להיות מאורגן ומסודר. אני לא נכנס לשיקולים שלכם, לא יכול להיות שעירייה מסוימת מציידת את הפקחים האחרים במצלמות גוף. אני לא יודע, לא נכנס ואני לא שופט חלילה איך אתם עושים, מאחסנים, שומרים, פורקים וכו'. צריך להיות פה נוהל סדור שייכנס במסגרת החוק, במסגרת תפיסת ההפעלה, שיחול על כלל הרשויות. לא יהיה דין לרשות כזאת, דין לרשות אחרת. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> בה"ד 1 אומרים, אני אמרתי את המה, תגיד לי איך. תגיד לי איך לעשות, נעשה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בהמשך למה שליאור אמר, אנחנו מנסים עכשיו שוב להפיח חיים ברעיון הזה, בניסיון הזה, להסדיר במסגרת החקיקה הכוללת גם את הנושא הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחקיקה התנגדתם לשים מצלמות. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון, זה היה רעיון של נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי לכם בואו נשים מצלמות והתנגדתם. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כי תיעוד גוף זו סמכות עזר שלא צריך לעגן אותה בחקיקה, זו צריכה להיות אסדרה נוהלית של זה. לא צריך להסמיך למצלמות גוף, צריכה שתהיה הסכמה בין הגופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשטרה אומרת ואמרה בדיון וגם פה, שצריך להסדיר את זה בחקיקה. אתם בפרוצדורה ואנחנו במהות. מה זה משנה אם בנוהל או כך? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> מתי המשטרה אמרה שצריך את זה בחקיקה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, השנייה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> בוא תדייק. אמרנו שכיום המשטרה לא התנגדה למצלמות גוף בהנחה שמתווה מסוים יהיה מושלם. חלק מהעניין שיש בעיה, שפקח עם צילום בחוק הגנת הפרטיות, לא זוכר בדיוק, העירייה לא מופיעה שם. מי שמוחרג שם זו המשטרה ולא זוכר עוד שני גופים. זה מה שאמרתי, לא אמרתי להעביר את זה בחקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה, אם עושים את זה בחקיקה, למה לא לשים את זה? - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי היקרים, בואו נעשה סדר. קודם כול כל מי שמדבר צריךך לומר את שמו כדי שנדע בפרוטוקול מי מדבר. הנקודה הובהרה. חבר הכנסת נאור שירי צודק בגישה שלו. אנחנו נפעל שזה יחוקק, מה הבעיה? אם זה נכון זה יהיה, בואו נתקדם. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> היה נושא של סמכות אכיפה באישור של מפקד המחוז. המטרה לפתוח את זה לכל העיר, שיהיה אישור, לא באזורים מסוימים בעיר, לא לפי פוליגונים. שיקום עירוני רמת גן, זה לא עובד עד רחוב כזה או עד רחוב כזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה, היום אתה מוגבל? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> היום אנחנו מוגבלים לפי אישור של מפקד המחוז. יש פוליגונים שהוגדרו לנו. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> הוא מוגבל לאזורים שהגדיר מפקד המחוז, אם כי שוב, עלו פה על השיטה לאורך השנים. היום רוב הרשויות, מפקדי המחוזות על פי רוב הגדירו את כלל העיר או רוב רובה. בחקיקה כנראה זה יורד, הנושא. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> הסעיף הזה צריך לרדת, אני צריך להיות על כל העיר. אני שיטור עירוני רמת גן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מבטיח לבדוק את זה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כל הנושא של איתור רכבים בעיר, אנחנו היום מטפלים בחסימות מסכנות חיים, דברים כאלה. אם אין לו תו חניה עירוני וזה תושב מבחוץ שהחנה וחסם לנו את הכניסה לעיר, אתן לו דוח. במערכת העירונית, אם אני לא צוות משולב, אין לי יכולת לטפל בו חוץ מלחכות לניידת משטרה. לשוטר אסור לזהות לי את הרכב אלא אם כן הוא מגיע למקום ואלא אם כן נפתח אירוע ב-100, גם את זה הם קיבלו הנחיה, שלא לפתוח אירועי חניה. לא לטפל באירועי חניה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה הם? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> המשטרה. יש אירוע חסימה, לכאורה המשטרה תפעל על בסיס יחס טוב מה שנקרא. המשטרה אסור לה לזהות אירועי חניה. למה? כי זה לא אירוע. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> לשוטר אין אישור להיכנס למסוף ולהוציא פרטים של בעלים על אוטו. אין לו את האישור הזה, בטח לא למסור לפקח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למסור הבנתי. אם אני עכשיו מתקשר למשטרה, חוסמים לי את הדלת. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> הוא לא מוציא לך פרטים. המשטרה גם לא מגיעה לאירועים כאלה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> חבר הכנסת נאור, תעשה ניסיון בהוד השרון. אתה מתקשר כרגע ל-100 ואומר "שלום יש לי חסימה ברחוב האשל 5". אומרים לך, "תתקשר למוקד העירוני". זו התשובה של 100, תבדוק אותי. זו התשובה של 100, חד-משמעית. אני שולח צוות פקחים, אני לא יכול לזהות אלא אם כן יש לו תו עירוני. תו עירוני הוא במסוף שלי, אני יודע למצוא אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה אתה רוצה? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> שתהיה לי סמכות לאתר את הרכבים, או שהם ייתנו לי את המידע. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> או שייתנו אישור למשטרה להעביר לנו את הפרטים האלה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> שהם יחשפו. אם זה רכב חברה, כשהיום 90% מהרכבים זה ליסינג, המשטרה אומרת, "רכב חברה לא ניתן לאתר". החסימה נמשכת, הגרר, ייקח לו שעתיים-שלוש. השירות של האזרח נפגע במקרה הטוב. אם זו חסימה של חניית נכה אנחנו באירוע אחר וזה בעייתי. אנחנו לא מוסמכים לעשות את זה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני מציע שניזהר ולא ניקח את מה שנאמר פה ונכליל על כל הארץ. אנחנו מזהים שוני בין הרשויות, בין הערים, בהתאם לצוות שפועל בפועל. הלכה למעשה נתקלנו בלא מעט מצבים שבהם על פי רוב, הצוותים היו מורכבים משוטר ופקח ואז במקומות האלה ואני בהחלט מצטרף למה שנאמר, שזה לפעמים עניין, לא יודע אם לקרוא לזה טובה אישית אבל כשהשוטר נמצא והוא זה שמזהה, יותר קל לו. מרחוק יש עם זה בעיה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אתה בדיוק מדגיש את הבעיה. יש שוני בין רשויות. זה אומר שהכול יחסים אישיים. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> זה יותר מזה. יוחאי, מרכז השלטון המקומי. מה הסיפור עם הפרטי? תעצומות הנפש שאתה משקיע כדי לדבר עם האדם, שיזיז את הרכב, המשטרה עושה את זה בשיחת טלפון אחת קצרה. אני כרשות מקומית צריך לשלוח לשם ניידת, לתת לו דוח ולחכות שהשוטר יגיע. גם המשטרה צריכה אחר כך להגיע לשם, אתה מבין את ההשקעה? למה להתעסק עם זה בכלל? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> השוטר לא יכול לאתר אלא אם כן הוא מגיע למקום. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> צביקה, יש מאגר של משרד התחבורה שכרגע יש הרשאה רק למשטרה, הרשויות לא חשופות למאגר. משלמים על זה גם כסף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> דיברנו על אישור לאיתור רכבים. דיברנו על הנושא של רעש מדירות, זה עולה בלא מעט פעמים. הרבה אירועים של רעש מדירות שלפקחים אין סמכות בכלל. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אתה רוצה שתהיה לך סמכות? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אני רוצה לטובת התושב. אם אני רואה את החיזיון של ראש העיר, מבחינתי אני משרת את ראש העיר, הוא רוצה את השיטור העירוני, שהשיטור העירוני ייתן את השירות הזה לתושבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראש העיר רוצה משטרה, לכן זו שאלה. זו שאלה שמראש נדונה לתשובה הסופית הזו. מבחינתו תני לו עוד עשרה שוטרים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש טענות על פקחים שלא רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין כזה דבר. כל ראש עיר רוצה להתקשר - - - << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה עלה בדיונים שיש פקחים שלא רוצים. אני שאלתי על הפקחים. האם הפקחים שלך רוצים לקבל את הסמכות? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> לא רלוונטי מה הפקחים רוצים. מה אני רוצה, איך היחידה תעבוד. אם אנחה את הפקחים שהם הולכים לאירוע רעש בדירה כי יש להם את הסמכות, הם ילכו לאירוע רעש בדירה. אני לא שואל אותו לדעתו. אם ההנחיה היא כזו, כמו שמותר להם לאכוף מיקרו מוביליטי, אני לא שואל אותה אם היא תאכוף מיקרו מוביליטי. זה מה שהיא צריכה לעשות, זה חלק מהעבודה. בהיבט הזה אנחנו חורגים בזה. היו לנו אירועים, למשל אתמול, ממשטרת מסובים. מסיבה רועשת, מקפיצה את כל העיר. המוקד העירוני ואנחנו בוואטסאפ עם ראש העיר במוצאי שבת, גיהינום. משטרת מסובים סגרה את האירוע בלי להגיע לאירוע, אין עבירה. למה. אלה לא שעות הרעש. אומרים התושבים, אנחנו מתקשרים ל-100, הם לא באים, אומרים שאין עבירה, אלה לא שעות הרעש. יש רעש נורמלי, יש רעש לא נורמלי. שוטר יכול לקבוע אם הרעש סביר בלי מדדים. אתמול היה האירוע, שלחתי פקחים ואמרתי להם אתם לא עולים לדירה, תתקשרו באינטרקום ותבקשו להנמיך. עבד להם, הנמיכו, אבל אין להם סמכות. אתה רוצה לתת שירות לתושב, אתה לא יכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הנקודה ברורה, בואו נתקדם. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> דיברנו על אלכוהול, סמכות לשפיכת אלכוהול. אוסיף פה סמכות זיהוי ועיכוב. אני רוצה לאכוף את חנן במיקרו-מוביליטי. אני אומר לו "תביא לי תעודת זהות" והוא אומר לי, "לך מפה, מי אתה בכלל? לא רוצה לשמוע עליך". אין לי סמכות, אני צריך לקרוא לשוטר ולחכות שהשוטר יגיע. השוטר לא יכול לתת לי את הפרטים שלו. השוטר יכול לזהות אותו, לראות שמה שהוא אומר זה נכון. יש עם זה בעיה. איפה הבעיה הכי גדולה? בקטינים. כשקטין נעצר על קורקינט, על דו-גלגלי, אני צריך להתקשר להורים שלו, האבא אומר לי לא רוצה לתת לך תעודת זהות של הילד. אין לי מה לעשות עם זה, אין לי יכולת לאכוף את הילד. הילד קטין, אני לא יכול לאכוף אותו, חייב להודיע להורים. האבא יכול לתת לי סתם תעודת זהות של הילד, אין לי יכולת לאמת אותה. יש לנו עכשיו דוח שמערערים לי על הדוח. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> אתה לא יכול להחרים את הסוללה, למשל? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> לא. אני יכול להחרים אם העירייה רוצה להחרים, יש התניות להחרמה. אם אני מייצר מחסן, מאגר, מעקב, אני יכול להחרים. אני לא רוצה. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> צריך להיות לכל השרשרת. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> יש לנו דוח בערעור מהשבוע, אדם נתן פרטי תעודת זהות שגויים לפקח, של בעל הקורקינט, לא את שלו. הדוח לא תואם את האדם שהיה באירוע כי הוא נתן תעודת זהות של בעל הקורקינט וזה לא הוא בעצמו. בעל הקורקינט אומר, אני לא הייתי במקום, מה אתם רוצים ממני? אחת, לא הייתה מצלמה ושתיים, לא יכולתי לזהות אותו. הוא אמר לי שזו תעודת הזהות שלו. זו הבעיה העיקרית שלנו וגם בנושא העיכוב. יש סמכויות עיכוב משמעותיות עד הגעת שוטר. אם הוא רוצה ללכת, ספק אם אפשר להפעיל עליו כוח. אני צריך ללוות אותו. הרבה פעמים במקרה שיוצא לנו בפיקוח העירוני, מבקשים סיוע מאיתנו כי הם רואים אדם עם כלב משוחרר וההוא אומר לו תעצור, והוא אומר, לא הבנתי אותך. אתה שואל את הפקח, הוא הולך אחריו תבוא איתי, רודף אחריו כל הדרך, חצי עיר הולך אחריו כי הוא לא עוצר, לא סופר את הפקח. זה מתסכל מצד אחד, מצד שני האזרחים הולכים לנו. הם יודעים שהפקח לא יכול לעצור אותם ומפה זה ממשיך הלאה. לגבי שב"חים, זה לא יעד, לא ביעדים של השיטור העירוני, העיר מתמודדת פה עם קריאות על שב"חים מבוקר עד ליל. בכל אתר בנייה קריאות של שב"חים. אם אני רוצה ללכת, אני צריך לקרוא לאירוע אדם חשוד. אם קראתי לזה אדם חשוד זה - - - אם לא קראתי לזה אדם חשוד זה שב"ח ואסור לי לנסוע לשם. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> האזרח מתקשר, הוא אומר שב"חים, הוא יודע שאלה שב"חים? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> מבחינתו ביום שבת, בתוך קומה שלישית, אראה לך תמונה. שלושה אנשים בתוך אתר בנייה, מבחינתו אלה שב"חים. אחת, אסור לישון באתרי בנייה על פי חוק. שתיים, כנראה שאלה שב"חים, אין מה לעשות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא גם לא יכול להיות בשבת שם באתר. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אסור לישון באתרי בנייה, נקודה. אתה עושה אחת ועוד אחת, כנראה שאלה שב"חים. הוא קודם כל שוהה בלתי חוקי לא משנה אם הוא ערבי או לא. הוא שוהה בלתי חוקי באתר בנייה. היו לנו אירועי שב"חים רבים, אותה קריאה שחזרה על עצמה. סגן מפקד שיטור הוציא את האדם, אמר לגברת, "הוא סיני. מחר הוא גם יהיה סיני, הוא לא שב"ח", והכניס אותו לאתר. אלה הדברים העיקריים שאנחנו היינו רוצים לשנות. אני רואה לנגד עיניי את המטרה, התושב. זו המטרה של השיטור העירוני מעבר לעזרה. אנחנו מקבלים עזרה אדירה כשאנחנו כוח משולב והכוח הוא עצום. אנחנו צריכים לתת שירות לאזרח. אמרתי את זה כשהזמין אותי מייק לפאנל עם קציני השיטור. כשאני רואה שהתושבים של רמת גן מעדיפים להתקשר 109, אני יודע השיטור העירוני עושה את העבודה שלו. והם אומרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא נעים לי להגיד לך, אבל זה כי אתה עונה, הנה חנן פה. אתם עונים, מה לעשות? המשטרה, הדבר האחרון שמעניין אותה זה רעש, חניה, או גניבות אופניים, אין להם זמן לזה. מה עכשיו הוא יתעסק בזה שגנבו לי את האופניים? מתקשרים ישר לשיטור העירוני. אני לא מצפה מהם שיתעסקו בזה, הם מתוחים עד הקצה. מה שכן מוצלח בעיניי, שתושב יודע. הרבה פעמים תושבים לא מודעים אז מתקשרים ישר ל-100. תושב שמודע ויודע מה המשמעות של שיטור עירוני, מתקשר ישר לשיטור העירוני. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> אנחנו רואים את זה הלכה למעשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לחנן, למה התקשרתי אליו ביום שישי. גנבו לנו את האוטו. אפילו בגניבה של האוטו התקשרתי לחנן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשבוע ממוצע, כמה מהמשמרות? כל פעם אתה אומר, גם בתקרית שתקפו עם קורקינט וזרקו עם קורקינט, כמה ממוצע? יש לכם מצבה יחסית מלאה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> מלאה פלוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא של שוטרים, למה אתה אומר? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> פקחים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מלאה פלוס, ראיתי את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה משמרות הן פקח-פקח? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כמעט כל המשמרות בנויות בוקר, צוהריים, ומתואמת בלילה. כמעט בכל משמרת יש לפחות בין ניידת לשתיים של פקחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך זה הגיוני? אם המצבה כמעט מלאה בשוטרים, יש לך שלושה חסרים אל מול מצבה מלאה של פקחים. באופן תיאורטי אמורה להיות משמרת אחת או שתיים בשבוע שיש פער. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> מה שחל על הפקחים לא חל על השוטרים. יש להם את ימי הפגרה שלהם, הם צריכים לנהל את זה, את האימונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל משמרת יש לך ניידת אחת שהיא ניידת פקח-פקח? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כמעט כל משמרת לפחות ניידת אחת של פיקוח, מלאה של פקח-פקח. היום בבוקר, יש לי שלוש ניידות פיקוח. אחת ברמת אפעל על זריקת פסולת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז היום נניח, פקח-פקח? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כן. אתמול בלילה היו רק פקחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המספר שלהם פה הוא כמעט חמש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 50% שוטרים במחוז תל אביב. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אבל פה לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בפועל יש לו 12. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא השאלה, אני בטוח שיש סיבות. מהניסיון שלך, כדי להגיע לאפקטיביות מלאה של האירוע הזה שנקרא שיטור עירוני, צריך שיהיו פקחים עם מלוא הסמכויות שאתה רוצה? למרות שלא יהיו פה מלוא סמכויות. או שוטר ופקח? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אם היה אפשר ואם זה היה מציאותי, הלוואי והיה שוטר ופקח בכל ניידת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> הלוואי, אנחנו יודעים שזה לא. אתן דוגמה, השבוע הייתה לנו קריסה של בנין, אם אבי לא היה מגיע איתי, הייתי מגיע לבניין ולא עושה כלום. אסור לי לסגור את התנועה, להכווין את התנועה. הייתה לנו קריסה של אדם, כולל סיני שנפל לתוך בולען בתוך אתר בנייה. עשו לו ניתוח במקום, כרתו לו את הרגל באתר. אנחנו הגענו למקום, לא יכולנו לעשות עם זה כלום. אם אבי לא היה מגיע איתי לא יכולתי לעצור את התנועה, למנוע כניסת משאיות. אין לנו סמכויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפקחים שלך לוחמים? יש נשים? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> גם וגם, משולב. יש, הנה שתיים. בוודאי שיש נשים, אני בעד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו אחרי ששמענו אותו, תתעלמו רגע מכולם. מה שניים או שלושת הנושאים הקריטיים ביותר מהדברים שהוא דיבר עליהם? << דובר >> אולגה רוזנפלד: << דובר >> כל מה שאבנר אמר, שזו אכיפה על הכביש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה הכי חשוב? << דובר >> אולגה רוזנפלד: << דובר >> הכול חשוב. אכיפה על הכביש, כניסה לבתים. פחות אבל גם טוב. שפיכת אלכוהול, חשוב מאוד. מבחינתי כל מה שאבנר דיבר זה מאוד חשוב. אי אפשר להגיד זה חשוב, זה פחות חשוב. אנחנו יחידה אחת והכול חשוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא בטוח שאצליח לאשר את הכול. על מה אתם רוצים שאילחם? מה מבחינתכם "ייהרג ובל יעבור"? שפיכת אלכוהול, הבנתי. << דובר >> אולגה רוזנפלד: << דובר >> כל הרחבת סמכויות זה מצוין. אכיפה על הכביש זה חשוב מאוד כי ברגע שהרוכב יורד לכביש מסתיים האירוע. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> את מתכוונת לקורקינטים או לאכיפה בכלל? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> קורקינט, דו-גלגלי. כל הרעיון של דו-גלגלי. << דובר >> אולגה רוזנפלד: << דובר >> זה מבחינתי הכי חשוב. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> דליה, מה את אומרת? << דובר >> דליה פטר: << דובר >> מה שאולגה אומרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה דליה. מכובדיי, שאלות, הערות, התייחסויות? אתה בסוף. אני שומר את הטוב לסוף. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> בהקשר שלו, אני כביכול בצד שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה זה כביכול? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> היו אצלי לא מזמן עם המנכ"ל שלהם. אמרו לכם היטל שמירה? הולכים להקים משהו רציני ברמת גן. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> אושרנו להקים יחידה חדשה. בשבוע שעבר קיבלנו אישור ממשרד הפנים לאחר התחשיבים שעשינו, להקים יחידת ביטחון לרמת גן, לעיר. אנחנו הולכים להקים יחידה, תהיה כמו סל"ע בתל-אביב, 80 איש, זה השלב שאנחנו כרגע נמצאים בו. המקום שהיית ביחידה פה, אני מקווה מאוד שתוך חודש וחצי, חודשיים הם כבר יהיו במקום אחר. 50 מטרים, מקום מסודר עם חניות וכל מה שקשור בזה. אנחנו הולכים להקים יחידה חדשה, היחידה תהיה בנויה משלוש רגליים. רגל אחת, רכיבת אופנועים. רגל שנייה, של סיירים. שלישית, שיטור עירוני. אנחנו רוצים ומייחלים שכל הפקחים שיהיו ביחידה יהיו פקחים מסייעים. אני מאמין שהמשטרה תתנגד שיהיו כמויות ונעשה תמהיל כמו בסל"ע, שיהיו חלק מהם. הלוואי, שאני מרים טלפון 100 ומקבל מענה. זו לא המציאות. אני רוצה לעזור לעצמי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל שוטר מבין את זה. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> אני רוצה לעזור לעצמי. אני מקים את היחידה וראש העיר תמך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה הולך להקים ארגון כמו של סל"ע בתל-אביב? << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> מנכ"ל העירייה הוא מוטי כהן שהיה המפכ"ל, לשעבר. ממלא מקום מפכ"ל. הוא מנכ"ל העירייה. היינו אצל חנן בסיור עבודה. אני לא מתבייש להגיד, אנחנו הולכים ללמוד שם מהדברים הטובים. אין פה בעיה של אגו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך את אותו מנכ"ל, מנחם, בתל-אביב. זה מעודד. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> חנן ואני עוד מתקופת המשטרה חברים, לא יום-יומיים. הייתי עם קצין חבלה של המחוז פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואת הכול אתם מממנים? << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> את הכול אנחנו מממנים כי אנחנו רואים את טובת - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין את העניין, פוגל? זה העניין, שבמקום שהמדינה תיקח את המודל של סל"ע ותתערב לפחות ברשויות חלשות. רק רשויות חזקות יכולות להרשות להן דבר כזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משטרה לעשירים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זו לא משטרה לעשירים. סל"ע, רוב הזמן נמצאת בדרום, אני לא רואה אותה באזור שלי. רוב הזמן, הפקחים של סל"ע עוזרים. העובדה שברגע שאתה גר בעיר שהיא יחסית מבוססת, השיטור יותר גבוה, יש לה אפשרות. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> הנראות משפיעה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה אותם אצלנו, הם כל הזמן רק בדרום. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כשאין קריאות, המשימה היא נראות ובולטות. צ'קלקות, לעבור, נסיעה איטית, נראות ובולטות. זה גם מרתיע, גם מרגיע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אדם מן היישוב שרואה, אני לא מדברת על עבריינים, אדם מן היישוב שרואה פקח של סל"ע, או שיטור, הוא מקשיב ונותן תעודת זהות. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני מברך על העבודה, לא צריך לציין את זה אצלך כי אתה איש של שטח. זה המצב האמיתי. לא בכנסת כשאנחנו יושבים תחת אורות ניאון. לא כשיושבים רק מול המטה הארצי אלא יושבים מול החייל בשטח, השוטר, הפקח בשטח. זה דבר נכון, מבורך. היית אצלנו בתל-אביב. תהיה גם איפה שחבר הכנסת שירי אומר, גם איפה שאין שיטור עירוני. זה המודל שיצליח להביא לנו חוק טוב. אני אראה משהו ברשותך, אם תרצה אחרי זה, אראה לך. יש קבוצה בפייסבוק, של גניבת אופניים. אני אומר את זה בצער ובכאב, שהאזרחים בתל-אביב מאסו במכה הזו. אצלנו זו מכה, גנבות אופניים זו מכה, אנחנו יודעים לאן הם מגיעים. הם לא פונים למשטרה כי המשטרה, יומיים אחרי שהם מתלוננים סוגרת את התיק. הם לא יכולים להתעסק בזה, אלה כמויות מטורפות. הם למדו שיטה, פונים לסל"ע. בסל"ע יש לי חברים שזה המקצוע שלהם, רק בזה. הם מחפשים אותם כל היום. הם יודעים מי הגנבים, באים אליהם, עושים להם "נו-נו-נו", לוקחים להם את האופניים הגנובות החוצה. אופניים וינטג', שכשהיינו ילדים רכבנו עליהם, עם ההילוכים. בחורה התקשרה אליי, צעירה, בוכה לי, נקרע לי הלב. אמרתי, רק אופניים, אפילו לא חשמליות. אומרת לי, אתה לא מבין איך אני קשורה לאופניים האלה. התאבדנו על הדבר הזה, הבאנו לה את האופניים. אתה יודע מה היא כתבה בפייסבוק? מה היא כתבה לראש העיר? מרגש. זה מבחינתי השירות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לשוטר אין זמן בכלל להיכנס לאופני הוינטג'. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> אגיד משהו חשוב. אחזק את העובדה שאני לא רוצה שום סמכות. תשאיר אותי פקח רק תביא לי שוטרים. אני באתי מהמערכת הזו, אוהב אותה מאוד. לא יהיו שוטרים. בתל-אביב 50% שוטרים. לא יכולים לעלות כי מי שירצה לחיות בתל-אביב זה רק מישהו שמרוויח 40,000 שקלים. שוטר לא ירוויח 40,000 שקלים. זו עובדה. בתל-אביב, גם ברמת גן, בחולון, בת ים, תל-אביב רבתי. העניין פשוט, כל הסיפור שאנחנו רוצים, זו אפשרות לזהות, זה הסעיף הכי חשוב. נושא הרעש, אגיד לכם סוד מראש העיר שלי, עשיתי איתו ישיבה ודיברנו על הסמכויות. הוא בעצמו אמר לי, "חנן, אתה רוצה לקחת סמכות של איך לטפל ברעש מבית? אתה יודע מה יקרה לך? המשטרה תזרוק הכול עליך, אתה רק תתעסק עם זה. כל היום תלך לאיבוד כי יש הרבה אירועי רעש". זה פתח לי את הראש. בהתחלה רציתי את הסמכות הזו. הוא הצליח להוציא אותי מלטפל ברעש מדירה. אנחנו היינו מטפלים ברעש מבתי עסקים אבל דירה, חייב נוכחות שוטר. יש לזה השלכות של הסלמה ואתה צריך ללכת אחורנית. מה שאנחנו רוצים, זיהוי. הזיהוי זה שם המשחק. ברגע שאני מצליח לזהות את אותו אחד ב-02:00 שמסתובב בחניה, אני מוודא שהוא גר בבניין ומשחרר אותו והכול בסדר. או שהוא לא גר בבניין ורואים כובע שחור עליו, זה גנב, אני מעכב אותו, מתקשר "אדוני השוטר תבוא". אני לא רוצה כלום. מעכב אותו עד שיבוא השוטר. אני רוצה לכתוב לו דוח, "תן לי בבקשה תעודה מזהה". הוא לא נותן תעודה מזהה? מחזיק אותו עד שהשוטר יגיע. אני לא רוצה לעצור, לחקור, לבלש, אני רוצה את הדבר הבסיסי ביותר שזה מה שמסכם פה את הכול. דרישה לזיהוי, זה מתחבר גם לשבח"ים. מה שקרה לנו עם חן, זיכרונו לברכה, שרצה לבוא לבדוק אותו. הוא ראה מישהו חשוד שעורר את חשדו עם כל הסימנים. בא לבדוק אותו, מחבל. מלכתחילה אם אנחנו הולכים על החוק היבש, הוא לא יכול לגשת אליו, לא היה צריך לגשת אליו בלי נוכחות שוטר. זה מה שאנחנו צריכים להתמקד בו. כל הכבוד, תודה, היוזמה מאוד מבורכת. רק תקפיד כבוד היושב-ראש ובזה אני מסיים, שבסוף יוני הסאגה הזו מסתיימת. אנשים עשו פה עבודה שהחוק בסוף יוני יעבור. זה מה שאני מבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר באיזו שנה. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> זה יהיה ביזיון אם לא נסיים את זה. זה יהיה ביזיון לכולנו, לא לחברי הכנסת. חברי הכנסת רוצים לסיים עם זה. תהיה לכולנו השפלה כי אני זוכר שאנחנו חודשים על חודשים דוחים את זה. צריך לשבת, כמו שבוחרים אפיפיור, עד שיוצא עשן לבן, מסיימים את האירוע, יוצאים לדרך, עושים חוק ומסיימים את הסיפור. תודה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אנחנו עובדים בהיבט של הגיבוי וכל הסעיפים שהזכרתי, כן יודע, לא יודע, צריך, מותר, אסור, הכול. בהיבט של המינהלת אנחנו עובדים איתם בכל הנושא של האישורים לפקחים, כמה שיותר מהר לקבל את האישורים כדי שיוכלו להיות מוסמכים, מפורסמים ברשומות. זה קריטי בהיבט של התהליך. כך גם לגבי סמכויות, היה לנו דיון על כן מרדף, לא מרדף, מותר, אסור. האם מותר לנו לנסוע לנהיגה מבצעית, אסור לנו לנסוע לנהיגה מבצעית? עלתה הסוגיה והמענה שקיבלנו במנהלת היה מעולה. כל דבר שאנחנו צריכים, מקבלים תמיכה. גם בניידות, בזהות, מיתוג של הניידות, טיפול בפקחים, כל מה שצריך. מקבלים טיפול מסודר וזה חשוב מאוד, זה נותן מעטפת. אתה יודע שיש מעטפת ובית חם. הרבה תודה לכם. אם יש שאלות אליי, אשמח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> באנו ללמוד. שמענו. אני התרשמתי מאוד מרשימת הסמכויות שאתם רוצים. הרכב הכוח שרציתי לשמוע מתוך השאלה של נאור, קיבלתי על זה תשובה. אני מבין שהמטרה, השאיפה היא אחד לאחד, שוטר ופקח. מכיוון שאנחנו מכירים בחלק מהמקומות את היכולות של המשטרה כן לספק את זה, אנחנו שואלים את עצמו ונמשיך לשאול את עצמנו, על כמה פקחים צריך להיות שוטר? אתה עכשיו מוציא שתי ניידות עם ארבעה פקחים, שניים בכל ניידת, מי המפקד שלהם המשטרתי? לא רק מי המפקד שלהם מהפיקוח אלא מי המפקד המשטרתי שפנוי אליהם, יכול לדבר איתם, לתדרך אותם, כל הדברים הנוגעים לעניין הזה. אנחנו נצטרך לראות מה הדבר הנכון. אין ספק שהשאיפה היא אחד לאחד. אנחנו ערים גם למגבלות. על יחסי הגומלין עם משרדי הממשלה לא שמעתי ממך. איך היחסים עם המשרד לביטחון לאומי, משרד הפנים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הוא אמר על המינהלת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק עם המינהלת. עם משרד הפנים אין לך קשר? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> משרד הפנים, אין לנו קשר ישיר. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> בכל העשייה שלי כמנהל אגף, ליאור זמין 24/7. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משרד הפנים הוא גורם שמשפיע עלינו בהצעת החוק. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> אמור להיות. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> עכשיו הם יצטרכו את זה. הם צריכים אישור של משרד הפנים להיטל שמירה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> כל השיטור העירוני, אנחנו מתנהלים אך ורק אל מול המשרד לביטחון לאומי. המינהלת מבחינתי, הם המייצגים שלנו. ההיטל שמירה הוא באישור משרד הפנים. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> כדאי לך להכיר את משרד הפנים מצוין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת, אבל אתה לוקח את המקסימום בהיטל השמירה שלכם? << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> בהיטל שמירה, המקסימום שמשרד הפנים אישר לנו לגבות מאזרח וכך גזרנו את התקציב. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> זה גם לא הרבה. יוצא 280 שקלים לבית אב בשנה. כלום ושום דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מיליונים לעירייה, לא? << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> 47 מיליון שקלים ברמת גן. בתל אביב 85 מיליון שקלים וזה מעט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בתל אביב, כי מראש הארנונה זולה במגורים. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> הממשק שלנו עכשיו היה מול משרד הפנים לאשר את כל התקנון של הקמת יחידת סיור. תקציב ואישור הפעלה והכול. בשוטף הם האבא והאימא שלנו, המינהלת. כל מה שאנחנו צריכים, אני פונה לליאור או לצוות שלו ומקבלים את המענה. זה ביום-יום בשוטף. עכשיו מול משרד הפנים, מול התקנון וכל הרגולציה, הייתה עבודה מול משרד הפנים. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> אני רוצה להוסיף, שלא יתברר פה שאין שיתוף פעולה מול המשטרה. המשטרה עצמה, מפקד התחנה, מתוך מצבת של 14 אנשים הוא מעמיד לנו 12. היינו עד לפני שבועיים בתקינה מלאה שזה לא ברור מאיליו. אתה מסתכל על כל הארץ, אצלנו אנחנו עומדים בתקינה מלאה של שוטרים. שיתוף הפעולה מול מפקד התחנה, מול מפקד המרחב החדש שנכנס, גם על סמך היכרות אישית. ההיכרות האישית עושה 80% מהשת"פ. אפשר להגיד שגם אבי, הוא לא סתם קצין ומפקד השיטור פה כבר 13 שנים, לא לחינם. זו תעודת כבוד לו. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> העבודה עם אבי, עם השוטף, עם היום-יום בשיתוף פעולה מלא לגמרי. יש מגבלות של כוח אדם. השיתוף פעולה ביננו זו יחידה אחת. אנחנו עושים ימי גיבוש ביחד, הכול עושים ביחד. היחידה עובדת כיחידה אחת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כמה מעוגת התקציב שלכם אתם יכולים להגיד שזה תוצר של היטל שמירה? << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> אין עדיין היטל שמירה. כרגע אפס, הכול שלנו. אנחנו מתכננים שבספטמבר נתחיל לגבות. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> הם באו לבדוק אצלנו איך עושים את זה. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אנחנו עשינו ישיבה מסודרת מאוד עם תל אביב, למדנו מחנן הרבה. עשינו בדיקה איך הם מנהלים את זה, איך הם מחלקים את היחידות בתוך היחידה הגדולה. שיעורי בית ומשרד הפנים וכל הרגולציה, עד שאישרו את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבי, אתה רוצה להגיד כמה מילים? << דובר >> אבי הבר: << דובר >> אבנר סיכם את זה כמו שצריך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה מתוך הסמכויות פה אתה חושב שכדאי? << דובר >> אבי הבר: << דובר >> לעניין הסמכויות, אתן למייק להתייחס לגבי העניין הזה. אני רוצה להתייחס לנקודה אחת. אני לא חושב שיש תחליף לשוטר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צריך להחליף את השוטר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיש תחליף לשוטר. << דובר >> אבי הבר: << דובר >> אני מספיק שנים במשטרה, גם במערך של השיטור העירוני. עדיין דמות השוטר זו דמות השוטר, נקודה. מה שאמרת הוא נכון. אתה - - - צריך להיות של אחד לאחד. הוחלט על הרחבת סמכויות לפקחים זה בסדר. התמהיל חייב להיות שוטר ופקח ,לא לחינם גם המערך הזה. כל אחד מביא איתו יתרון יחסי. רוב שנותיי בשיטור זה הוכיח את עצמו, הצלחנו כך ולדעתי זה צריך להמשיך בצורה הזו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה אומר, שהרעיון של החוק, צריך לזכור, מדבר על פקח ופקח, שוטר ופקח, זה המצב היום. מה שאתה אומר אבי, אלה דברים משמעותיים מאוד בעיניי. אתה סותר וצריך להגיד את זה, את כל האירוע של החוק. אני רוצה שתעשה לי סדר. מצד אחד יש לנו בעיה של מחסור בכוח אדם במרכז הארץ, זה לא סוד, במיוחד בערים חזקות קשה להיות שוטר. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> עם 9,000-8,500 שקלים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. בטח כשהפקח גם עלול לקבל שכר יותר ממנו. מקבל. אמרתי בזהירות עלול, כי תלוי כמה ותק יש לאותו שוטר. מה שאתה אומר לנו כאן לחברי הכנסת. זו המשמעות של חוק במדינת ישראל, הוא חל על כל מדינת ישראל ולא על מי שגר ברמת גן אלא גם על מי שגר במשמר הירדן במקרה הזה. אתה בדבריך, סליחה, שומט את השטיח שעל החוק הזה אלא אם כן שמעתי משהו אחר. תגיד לי אתה, מה אנחנו אמורים לעשות, אנשים מוכשרים, נשים מוכשרות שיושבות שם, ולא מסוגלות כששתיהן ביחד, להתמודד עם שפיכת אלכוהול. עזוב ירידה לכביש של דו-גלגלי. זה אירוע כי אנחנו ישר מדביקים את זה לקורקינטים אבל אנחנו מדברים גם על אופנועים. אולי אנחנו טועים כאן, מה שאמרת עכשיו טלטל אותי כי אתה אמרתי לי שהסיטואציה של שוטר, פקח, יכול לחיות איתה. הסיטואציה של פקח-פקח, אתה לא יכול לחיות איתה. << דובר >> אבי הבר: << דובר >> כמו שאמרתי, דמות השוטר היא דמות השוטר. הפקחים, אין ספק שהמערך הזה שהוקם עזר, מוכיח את עצמו. אני לא אומר לא הרחבת סמכויות. התמהיל הזה הוכיח את עצמו עד היום. נכון שיש בעיות כוח אדם, זה נכון. לא רק שאני לא פוסל, אני אומר שזה מעולה להוציא זוג פקחים בלסייע כמו שעד היום קורה, זה מעולה. להגיד שוטר על כל שלושה פקחים, אנחנו נאבד את זה. הרחבת הנקודה ככל שתהיה, הוא לא יהפוך לשוטר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא רוצים שהוא יהיה שוטר, אבל הוא מוכשר כשוטר. << דובר >> אבי הבר: << דובר >> אני רוצה להיות זמין בשבילו כשהוא צריך אותי. אם אנחנו נהפוך את התמהיל ונקטין את כמות השוטרים, אני לא אהיה זמין בשבילו. זה מה שקורה היום. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> פה זה עובד טוב. הוא אמר שתמיד יש לו משמרת עם אחד לאחד, פקח-פקח. זה עובד טוב פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אחד לשלוש, זה לא אחד לאחד. פקח-פקח. שוטר בניידת אחת אל מול שלושה. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> אם ניידת משולבת וניידת לא משולבת, רק פקחים, זה אחד לשלוש. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> זה לא הרעיון. הרעיון למייסד הוא פקח - - - ניידת. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> ברור שזה לא רעיון, ביכולת השליטה שלו אני יכול למתוח את זה עד גבול מסוים. שיגיד מה הגבול כי זה מה שקורה היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר בדיוק הפוך. הרעיון בתחילת השיטור העירוני היה באותה ניידת, לא שוטר במשמרת עם ארבע ניידות של פקח-פקח. זה בדיוק הפוך ממה שנאמר. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> אני איך אתה מסביר את האמירה שלך, כשאתה אומר, צריך שוטר ופקח כשפה יש לנו שני פקחים בניידת וזה עובד טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד טוב. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> אם זה לא עובד טוב, למה הוא מוציא כל יום שלוש משמרות כאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אין לו ברירה. כי ראש העיר הבוס שלו, אתה צריך לעשות הפרדה פה, מעדיף את הנראות של הניידת, גם אם יושבים שם, סליחה, אני שניה לוקח את זה לקיצון, שני דחלילים. הנראות של ניידת עם אורות, היא גורם מניעתי והוא גורם מסייע. הוא נתקל בילד עם קורקינט שנכנס בו, זורק את הקורקינט על הפקח והוא לא יכול לדבר איתו. בפלוס והמינוס של ראש העיר, אני מעדיף ניידת שתצא. בעיקרון האיכותי של השיטור העירוני ביסוד הקיום שלו, צריך שוטר בין היתר. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> אני מסכים עם זה , אני גם גר במדינת ישראל ואני יודע שאין אפשרות לגייס שוטרים. זה לא קורה בפועל. אנחנו רוצים. צריכים להתעורר ולהבין שאין עוד אפשרות כזו. זה פתרון לבינתיים שעושה לנו סדר, למה שלא נמשיך עם זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה נמשיך? לא הבנתי אותך. נמשיך עם מה? << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> להרחיב את הכמות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא להמשיך. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> לא להמשיך. להמשיך עם הצעת החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> להמשיך זה מה שאבי אמר. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> אם הוא מעמיד פקח-פקח, זה אומר שזה עדיף לו על כלום. אתה לא סתם מבזבז משאבים. אם לא היה פקח-פקח הוא לא היה מעמיד כלום. מאיר בכורים, ראש אגף ניתוח מידע, משרש לביטחון לאומי. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אתן לך דוגמה הכי חשובה. בסדר כוחות של אבי, לא הייתה לו אפשרות, אין אפשרות לתת יותר ללילה. אנחנו בתקופה של טילים. לא הרשיתי לעצמי ויעידו פה הפקחיות שלי, אין מצב שאני הולך לישון כשאני יודע, מבחינת העיר, כל העיר, האדם הראשון שנותן מענה בנפילת טילים. זו חובה, לא מוכן ללכת לישון אם אני יודע שאין לי צוות עומד בעיר ונותן מענה לנפילת טילים. גם אם אין שוטר בלילה כמו הלילה האחרון, היו פה צוות פקחים שעמדו פה כדי שיתנו מענה לנפילת טילים. לסגור את הזירה, לבודד את הזירה, לתת אינדיקציה. אנחנו באירוע של בן גוריון, בהתחלה התקשרות אמרה בני ברק. דיברנו אני וחיים, מה קורה? בני ברק. אחרי שניה הפקח שלי הגיע לשטח ואמר רמת גן, זה אירוע אחר לגמרי. עלינו על הבגדים, יש בגדים מוכנים, טסנו לפה. בכל האירועים הגענו ראשונים. המידע בשטח שלי, לא יכולתי להרשות לעצמי, עדיין לא מרשה לעצמי בתקופה כזו של טילים, שלא יהיה צוות אחד של שיטור. לא משנה כרגע פקח-פקח או פקר ושוטר. אם יש צוות משולב אין בעיה. אם אין צוות משולב, בסידור עבודה הסגן שלי יודע, חובה. אם אין לי יכולת לשים שני פקחים, אני שם פקח בלויה שיקרה רק לחירום עד הבוקר. אין מצב שאין מענה שלנו לתושבים ולנו בתקופה הזו. אני כמעט שנתיים 24/7, גם כששעון החיים שלי הוא לא תמיד מסודר. אני תמיד רוצה שיהיה צוות פקחים שייתן לי מידע מהשטח, מענה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה אבנר. מייק, רצית להגיד משהו. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> כן אדוני, אני רוצה להשלים מספר דברים בהקשר למה שנאמר פה וגם כמה עובדות. אם אני מתייחס לעובדה שבשנת 2024, ניקח את כל שנת 2024, השיטור העירוני טיפל ב-28% מהאירועים שהיו ברמת גן. 28% זה נתח יפה. צריך לזכור שב-72% טיפל שאר השיטור. אני מדבר על אירועים שמתאימים לשיטור עירוני. אני חייב להודות אדוני בגילוי לב, קצת צורם לי כשאומרים אין משטרה. יש משטרה ומטפלת בדברים. יש סדר עדיפות, בזה אני מסכים. סדר העדיפות לאירועים שבהם שיטור עירוני מטפל, הוא נמוך מסדר העדיפות של ניידות הסיור, התנועה, הבילוש וכולי. נתתי את הנתון הזה כדוגמה לכך ש-72% מהאירועים ברמת גן, הוטלו לא על ידי לא שיטור עירוני. משטרה, אני לא קורא לה אחרת כי אנחנו משטרה אחת. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> איזה אירועים אלה, של תחנת רמת גן? תחנת רמת גן זה יכול להיות בני ברק. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> הפרדתי את השטח המוניציפלי. תחנת בני ברק אדוני, 22%. אני יודע את ההפרדה של השטח המוניציפלי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה מה שמגיע מ-100. אתה לא מנתח את מה שמגיע מהמוקד. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> באירועי 100 יש את כל האירועים שמטרידים את האזרח בסל. כמו הקמת רעש, חסימת חניה, רכב חונה באיסוף. האירועים הקלים שפקח, שיטור עירוני יכולים לטפל. הם כלולים במניין שנתתי, לכך ש-28% זה יפה כנתון. נושא של סמכויות פקחים, צריך לעשות את האיזון בין מה שאמר איש השטח אבי, לבין מה שצריך לקרות. צריך להיות סוג של איזון. האיזון צריך להישמר כשהאידיאל הוא שוטר, פקח. אנחנו לא חיים במצב אידיאלי בגלל נסיבות כאלה ואחרות שקשורות בהרבה גורמים. גם אם יש הגדלה של פקחים, צריך לתת להם את המשימה והיכולת לטפל בדברים שכפי שציינתי לי קשה להגיע אליהם או במהירות או ביכולת מבצעית כזו או אחרת. כפי שהציע חבר הכנסת שירי, תטפל העירייה ב-X אירוע כדי לפנות את המשטרה למקומות אחרים או לדברים אחרים וכולי. צריך לעשות תמיד את האיזון. כשיש יותר פקחים כפי שיש ברמת גן, אל מול השוטרים, האיזון הזה נשמר מכיוון שאותו שוטר שהוא החפ"ק הקדמי של שיטור עירוני בכל זמן נתון, יוכל לטפל ב-X פקחים כשזה במינון נכון. כשהמינון גבוה מדי, אין יכולת מבצעית להיות בכל מקום שבו נדרש שוטר. לכן צריך להיות מינון מתאים וכמובן סמכויות בהתאם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה העמדה שלך לסמכויות? << דובר >> מייק כהן: << דובר >> סמכויות במינון מתאים. קרי במובן הסמכויות שדנו בהם, עשינו דיון עם המשרד לבל"מ לגבי הדברים האלה. יש משמעויות שקשה לנו כמשטרה להסכים אליהן מתוך הבנה שאנחנו רוצים לשמור על הפקחים. גם העניין של עבירות פליליות שפקח לא יודע לטפל וגם עבירות תעבורה. אם נתייחס לכל מיני דברים שדיברנו עליהם, הנושא של שפיכת אלכוהול אנחנו מסכימים, לפחות כהגדרת פיילוט לפרק זמן מסוים כדי לבחון זאת. מה זה אומר? שתהיה סמכות לפקח לשפוך אלכוהול. שתהיה לנו סמכות בתנאי - - - משטרתית, שתהיה לו סמכות במקומות מסוימים. לא להרחיב את זה לכל העיר, מקומות מסוימים שהרשות תסמן והמשטרה תאשר. מדוע זה חשוב כדי שהמשטרה תדע שיש שם כוח פיקוח שנותן מענה לתופעה מסוימת. הנושא של אכיפה על כביש - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי שתסכים לזה. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> לא בגלל ההסכמה כפי שאנחנו חוששים מאוד מפקח בכביש שיהפוך גם עניין תעבורתי. דיברו פה על סכנת חיים - - - שפקח מסייע יכול לראות סיטואציה של סכנת חיים. דברים שכן הסמכנו, למצב שפקח מסוים בזמן של סכנת חיים שנובעת מכלי תחבורה, כן יוכל לעשות פעולה מסוימת ראשונית כדי לתת אינדיקציה מה אומרת הסכנה. אם סימן רכב משתולל שכמעט דורס אנשים, לעצור. אינדיקציה אחרת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> סכנת חיים, מייק, יכולה להיות גם מהקורקינט על הכביש. איפה אתה שם את הקו, אתה אומר, זו סכנת חיים וזה קורקינט, זה עניין משטרתי מקצועי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי יודע מה זו סכנה? << דובר >> מייק כהן: << דובר >> שמנו את הקו בדוגמה שנתנו לה אישור, רק במצבים בהם הפקח רואה בעיניו שהציבור נמצא בסכנה מידית, זה תנאי ראשון. עכשיו זה קורה, לא אמרו לי, עכשיו אני רואה. מוחשי, קרי, הציבור יכול להיפגע מרכב שעולה על מדרכה, מרכב שנוסע במהירות גבוהה. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> או מרכב שמזגזג מייק. הדוגמה של הפקח. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> זה דווקא פחות. טרקטורון שנוסע בחוף הים בתל אביב במהירות מסוימת בין מתרחצים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוודאי, לעצור אותו, לתת לו סמכות לעצור אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היה לנו במועצה אזורית גלבוע. אנשים מטיילים וטרקטורון רוכב שם בצורה מסכנת חיים, אותו הדבר בעיניי. על מטיילים, מסכן את החיים. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> הסמכות שהפקח ניגש אליו, הוא עצר. זה מוריד את האלמנט הזה שיש לי אולי מפגע וכולי. אם הוא ממשיך לברוח, אני לא רוצה שפקח יתחיל לעשות מרדפים ברחבי תל אביב, רמת גן. האינדיקציה הזו הובילה הודעה למשטרה. כך אני מגביל את זה. אני לא רוצה לקחת יותר מדי זמן אדוני. הרעיון הוא איזון בין הדברים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד משהו שעלה פה כל הזמן. השבח"ים עלה כאן כל הזמן. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> הנושא של שב"ח מורכב מאוד, בעייתי. ברגע שאתה נותן לפקח מסייע שב"ח. אשאל את שניהם, את חנן. אני נתתי לפקח מסייע שב"ח, נניח, הוועדה נתנה, החוק התיר. שב"ח זה מתחיל מאל"ף עד תי"ו. המשמעות היא שתופסים שב"ח, לוקחים אותו לתחנה, שומרים עליו, מעבירים אותו לאחד המחסומים או מחזירים אותו מאחד המחסומים. לוקחים אותו לבית הסוהר, לוקחים אותו לבית משפט בזמנים שבית המשפט עובד. האם אתם רואים פקח עושה את זה? מי עושה? << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> בשום פנים ואופן לא. אני רוצה אפשרות לעכב. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> חנן, מי עושה? << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> אתם המשטרה. אני לא רוצה להוביל עצורים, ממש לא. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> זו לא תשובה. דוגמה למשהו שאם אתה נותן סמכות. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> הוא רוצה להסביר שזה מורכב. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> וזה לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא. מנעליו אני שומעת את ההן. הבנתי מה אתה כן. לאו דווקא שב"ח. מהשיח של שניכם אני מבינה. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> עבירת שב"ח על פי חוק היא עברה פלילית ולא ביטחונית, אם כי לתפיסתנו אומרים, שב"ח יש לו אלמנט גם ביטחוני. החוק, זו עבירה פלילית. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> שב"ח, אנחנו מדברים על ניידת משולבת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> משולב אין בעיה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> היום יש בעיה מירב, היום זה לא בתחום העיסוק של היחידה. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> יש עוד כל מיני דברים. אשמח לענות לעוד שאלות. הקו שלנו די ברור. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> מייק, הסיפור של הזיהוי הוא הדבר הכי חשוב. אתם מאפשרים את זה כדי לבדוק. לתת את הדוח, אני חייב זיהוי. זה הדבר הבסיסי שעליו אני מקווה שאתם לא מתנגדים. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> יש סעיף בחוק שנקרא סיוע - - -. כאשר פקח צריך סיוע מהסוג הזה שציינו פה, צריך להגיע שוטר כדי לוודא שאכן הפקח מבקש את הסיוע ואנחנו נותנים את הסיוע הזה פיזית. סיוע מרחוק אדוני, יש איתו בעייתיות מבחינת נוהלי המשטרה הפנימיים מהסיבה שבעבר זה נעשה ועשו בזה שימוש לרעה. אני לא אומר עיריית רמת גן, לא אומר עיריית תל אביב, עירייה X. עשו בזה שימוש על דברים אחרים. מאז הוחלט שחובה שהזיהוי יהיה פיזי. גם אם אני מכיר את הפקח אני צריך להיות שם כדי לוודא שאם אני נותן לו את הפרטים הם אכן יצאו לביצוע תפקידו, לכן יש מגבלה כזו או אחרת. אני רוצה לציין בהוגנות אדוני, שרוב האירועים שהם נתקלים, לשים את זה על השולחן ולא אומרים להם לא. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> הזמינות, זה ההבדל. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> אני רוצה לחדד את העניין. אני לא צריך שתזהה לי מרחוק. ראיתי מישהו שחשוד כפורץ. אני יכול להגיד לו, אדוני תן לי בבקשה תעודה מזהה? << דובר >> מייק כהן: << דובר >> אתה נכנס עכשיו לעבירה פלילית. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> לא לבקש, לדרוש. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> מה זה פורץ, מה הוא עשה, האם ראית? יש לזה כל כך הרבה אלמנטים של עבירה. << דובר >> חנן פרץ: << דובר >> חשוד פורץ, חשוד שב"ח, חשוד פדופיל. קורה לנו ליד הגנים, אנשים עומדים, מסתכלים על הגן יותר מידי, אני רואה שמתקשרים. אני רוצה לבוא אליו ולשאול אותו אדוני, מה אתה עושה פה? תראה לי בבקשה תעודה מזהה. אני חושד שפדופיל, משטרה תגיעי למקום, תעצרי אותו. זה קורה לנו בערמות. הסיפור של הביחד, של השטח, אתם צריכים לשמוע את זה. מייק, אני לא אגיד לכם מה אמר לי מפקד בכיר במשטרה, שאמר לי אם הייתי מפקד תחנה או מחוז, הייתי רוצה ערמות של פקחים, כל היום שיסתובבו. זה צריך להיות ברור גם למטה הארצי. שככל שיש יותר שטח, אנחנו עושים להם את העבודה בזה שאנחנו מונעים פריצות, גניבות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חנן, אנחנו צריכים להבחין. אמר את זה נאור, הצעת החוק היא לא הצעת חוק לתל-אביב והצעת חוק לרמת גן. היא הצעת חוק לכולם, לכן הסטנדרטים האלה צריכים להיות אצל כולם. לא דומות הערים האחרות או היישובים האחרים לתל אביב. בואו נשים את הדברים על השולחן. יש משמעות לטעמי לשני פקחים שנוסעים בניידת בלי שוטר ולו רק בשביל הצ'קלקה שפועלת. נצטרך להחליט לאיזה סוג של אירועים יש להם סמכות ולאיזה סוג של אירועים אין להם סמכות, זה הכול. << דובר >> חיים קפאח: << דובר >> אסור להם להפעיל צ'קלקה. לכחול, אסור להם להפעיל. רק כתום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו לא בעיה. כמו שאמר אבי, אני לא מתכוון, לא לעשות את הפקח שוטר ולא לבטל את סמכותו של השוטר. אתה צודק ועל זה אנחנו נשמור. זה משהו שהוא חד-משמעי וחד-ערכי. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> אני מתן ממרכז המחקר והמידע. אתם אחת הערים הראשונות שהצטרפה לתוכנית 2011, עברו 15 שנים כמעט. התקנים שנקבעו לכם לכל המערך, נקבעו בשנת 2011 לפי נתוני העיר שהיו אז. 15 שנים, האוכלוסייה גדלה, יש הרבה בנייה בעיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התקן של הפקחים עלה. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> מאז הגדלנו מ-14 עד 21. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> רק של הפקחים. שאר התקנים נשארו. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> השוטרים אבי, התקן ההתחלתי היה? << דובר >> אבי הבר: << דובר >> נשאר 14. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> השאלה אם אתם מרגישים את חוסר ההלימה שנהיה מהתקן שנקבע לפני 15 שנים וההתפתחות של העיר שרצה קדימה? << דובר >> מייק כהן: << דובר >> כל שוטר שאבי יקבל, אני מביא עוגה. כל שוטר שאבי יקבל זו שמחה. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> שאלה למשרד, האם יש מודל או כוונה לעשות עדכון של הממדים האלה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התשובה היא כן, זה מה שמופיע בהצעת החוק. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> המשאבים הם לא משאבים בלתי מוגבלים ועדיין ההנחיה שעל פיה פועל המשרד, היא להשלים את הרחבת התוכנית לכלל הערים במדינת ישראל, טרם ביצוע עדכונים ברשות כזו או אחרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, אנחנו חייבים לזוז לתחנה הבאה. באנו לפה כדי לקבל רקע וללמוד, כדי שנהיה יותר חדים בטיעונים בוועדה כשנדון בהצעת החוק. נאור, מילות סיום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שאמרתי. הדעה שלי לא השתנתה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני כבר שכחתי מה דעתך, לא דיברנו על זה ארבעה חודשים. על שיטור עירוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על שיטור עירוני? אני מאוד בעד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, משהו לסיום? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים להבין שחברי כנסת, בכל מה שקשור למתן סמכויות, לפקחים, נמצאים תחת גורמים משפטיים ששמים לנו רק גבולות. כשאני יושבת פה ואני מודה, אתם יודעים את מחויבותי לשיטור העירוני, במקור מבית. כשאני יושבת פה ושומעת את השוטרים בעצמם אומרים, לי, לחברת כנסת, ש"גם ככה כל גורמי המשפט יושבים עלינו על הגדלת סמכויות" - - בתור מישהי שהיא בעד שיטור עירוני, ששכנעה את נאור לבוא היום, אני יצאתי יותר מבולבלת כי מצד אחד, אף אחד לא אמר שאין שוטרים, ישר אמרתי שהשמיכה קצרה ואני גרה בעיר שיש בה השיטור הכי טוב בארץ. איפה חנן, יצא? לא אכפת לי, אני אומרת לו את זה בפנים. הייתי חברת מועצה, לנצח אזכור שאת הכול, כשאישרנו את המדים של סל"ע והכסף של סל"ע והיה לי כבוד. בגלל זה שאלתי אותך מי מממן? הייתי שם חברה מועצה, מימנו באופן מלא ורון התעקש ומנחם התעקש. העובדה שעומדים כאן מולי שני שוטרים ואומרים לי בדחילו ורחימו, בזהירות. זה צריך להדליק לכל חבר כנסת שמחוקק או מצביע, כי הדבר האחרון שארצה לעשות זה לפעול בניגוד לעניין של המשטרה. אנחנו נמשיך עכשיו לעוד שיטור עירוני, נבין עוד. המפגש הזה איתכם טלטל אותי, אני אומרת ומניחה שגם אתה שמת לב. איילת, אין לי מה לשכנע, ברור לי מה היא חושבת. הגענו למצב שבתל-אביב משתלם יותר להיות פקח מלהיות שוטר. אבוי לנו אם אנחנו חברי הכנסת נגרום נזק לשוטרים. אני צריכה להביא שוטרים למרכז, לא צריכה להגיד להם "טוב, עדיף שתהיו פקחים", כי זה אירוע אחר לגמרי, שוטר ופקח. אני מצטערת, אנחנו איתכם מתוך מטרה לסייע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבנר, תודה רבה. (2.שיטור עירוני בני ברק) << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו חיים בבני ברק, כשיטור עירוני רואים שאנחנו אמורים לתת לתושבים תחושת ביטחון בבני ברק. שב"ח או שלא שב"ח, אנחנו צריכים לבדוק, לדעת אם הוא שוהה בלתי חוקי או לא. אין תחושת ביטחון. עומד פועל ליד מוסד ציבורי, בנות לא נכנסות לבית הספר, מתקשרות לניידת. אני כשיטור עירוני לא מסוגל לתת מענה לדבר שלדעתי פשוט. אני לא מצליח להבין מאיפה זה בא. למה לפקח עירוני - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע שהוא שב"ח ולא סתם גבר שעומד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא יודע. אחרי הבדיקה אני אמור לדעת. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> אדם חשוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוא נטפל בדברים. אני יכול להגיד זר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא אני. נפתח לי האירוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האירוע נפתח, שוהה בלתי חוקי, שב"ח. אני אמור לטפל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בדיוק דיברנו על סוגיית השב"חים. מה תגידו על יישובים שהם צמודי גדר שיש שם טיילת? יש כאן אירוע. מתוך הבנה של השיטור העירוני ואני לגמרי איתכם, אני כל הזמן חושבת על השוטרים. גם אתה, אני כל הזמן חושבת על השוטר. אני רוצה שהפקח יהיה מרוכז במשימות העירוניות שלו. היום שב"חים זה מדאיג בהרבה. אם הייתי באה אליך לפני חמש שנים ואומרת לך שים פקח לשב"ח, היית אומר לי, "לא מירב, זה יותר מתאים למשטרה". אם הייתי באה אליך לפני ארבע שנים והייתי אומרת לך תיתן סמכות לפקח על שב"ח, מה היית אומר לי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שצריך לבדוק את זה. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> מירב, הדברים השתנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וג'ימה, אני מסכימה שהדברים שהשתנו. שאלתי אותו, התייעצנו על זה. שוכנעתי לחלוטין שבכל מה שקשור לאלכוהול נניח, את זה חייבים לתת לפקחים. פחות מטריד אותך פה, למרות שהוא אמר שבפורים היה לו טירוף פה. ניסיתי להבין, לדלות מפוגל, איזו עוד סמכות השתכנעו. על השב"ח קיבלנו ברקס מהמשטרה. מבחינת כניסה לחצרות, הפעלת לי כאן משהו. בכניסה לחצרות הייתי בטוחה שכל כניסה לחצר. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> זה זוג. הם ביחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שחשבתי. אז מה הבעיה לתת לפקח כניסה לחצר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפקח יכול. השוטר לא יכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפרטי הוא לא יכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם מבלבלים אותה. פקח יכול להיכנס לטובת אכיפת חוקי עזר. היא מדברת על אירוע פלילי. אל תבלבלו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בגלל זה מדובר על פיקוח. פקח לצד שוטר. מה שלא יכול השוטר לעשות, עושה הפקח. ומה שלא יכול השוטר לעשות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להבין. כשאני אומרת חצר, זו לא החצר של הרבי, זו חצר של הבניין. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם יש לי חריגת בנייה. היא דיברה על משהו פלילי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שהשוטר והפקח יכולים להיכנס. עכשיו הייתה מסיבה שנמצאת במקום, אתה יכול להיכנס, השוטר עם הפקח. שני פקחים יכולים היום לסגור את הרעש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, ממש לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. למה לא? זה רעש. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> השאלה אם זה רק רעש. הם ציינו פה לא מעט מצבים, לא רק רעש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם תקיפה בתוך בית הם לא יכולים להיכנס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אירוע אלמ"ב אני יודעת שאי אפשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלמ"ב זה של הסיור. אלמ"ב אי אפשר כי יש הפרדות ואז הפקח לא יכול לבצע הפרדה. לא רואה לנכון ששיטור עירוני יטפל באלמ"ב. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> יחס האלמ"ב או הטיפול באלמ"ב הוא נמוך מאוד לשיטור העירוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין ספק. אני חושב שאלמ"ב, שיטור עירוני לא צריך להיות מטופל על ידי - - - << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> אנחנו לא חושבים שצריך בעבירות כאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלמ"ב לא צריך לטפל. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו, מירב. זה עלה גם ברמת גן. כשעשינו את החוק של הקורקינטים, הייתה התנגדות בהתחלה של המשטרה ומשרד התחבורה. כל זה למה? הוא העלה את הנושא של הקטינים, כל ההתעסקות עם הקטינים. אתה מתעסק עם ילד קטן בן 14, עוצר אותו. איך יתנהג הפקח, מה יעשה ומה לא יעשה. ראית ברמת גן עד כמה הם יודעים שחור לבן. פה אני עוצר, אני משחרר אותו. יש גבולות, אנשים למדו את הגבולות וידעו מה מותר ומה אסור לי. החשש היה בהתחלה, אמרו לא נאכוף אופניים, איך פקחים יאכפו? פתאום החשש הזה ירד, הדברים האלה לא מופיעים. כולם למדו שגם פקח שאתה מלמד אותו את החוקים, מלמד אותו שחור לבן, מה כן, מה אסור לך ואתה עושה עליו פיקוח ובקרה, זה יכול לעבוד. הוא לא פחות טוב מאנשים אחרים. גם אם אנחנו אומרים שמע, בוא ניתן לו להיכנס עם השוטר, נעשה לשנה הוראת שעה ונבדוק את זה עוד חצי שנה. כמה אירועים קרו כאלה, בואו נחקור ונוודא אם זה קרה או לא קרה, אם הייתה בעיה כזו או אחרת ונקבל החלטה אם ממשיכים את זה הלאה או לא. צריך לנסות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה אותך מהנהנת. צריך להבין מה נכנס לתוך הפיילוט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלעד, חברים. יוחאי, בואו נשמע את הייעוץ המשפטי, זה הכי חשוב לי כרגע. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש לי שאלה, אני בטוחה שיש לכם בדיקה כזו. בכל הפעמים שאתם חושבים שנדרשתם להיכנס למרחב הפרטי, מה היה האירוע המוביל? באיזה אירוע הכי הרבה פעמים עלה הצורך להיכנס למרחב הפרטי? << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> תקיפה גם שב"ח. אלה החגיגות שלי בשב"ח. אני עושה את זה כי יעד ראש העיר שלי. זה מפריע לתושבים אבל אני עושה. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> הגענו לאירועים שיש אדם חשוד בשכונה, בכניסה לבניין או לחילופין חשד לשב"ח. הצוות הגיע למקום, מצא את עצמו בדירה, הוא אומר להם אנחנו עובדים כאן. הוא ראה את השיפוץ למעלה, עלה למעלה ויש עוד שמונה שב"חים בדירה, ארבעה, שמונה. מה אנחנו עושים במצב הזה? עד שיבוא הצוות מהסיור לעזור לנו אנחנו מוצאים את עצמנו לבד והפקח לא יכול להיכנס לדירה. בשלב ראשוני, לצמצם אותם במקום אחד שצוות נוסף יגיע למקום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מנגד יש לי אירוע עם אמיר עבדאללה, הוא נכנס לבד לתוך בית עם 11 שב"חים. הפקח חיכה לו בחוץ. חיכה לו על מפתן הדלת, הוא נכנס, עשה סריקה בדירה, הוצאנו משם 11 שב"חים ברחוב הלחי. יש לי סרטון מצלמת גוף, אני לא ישן מהסרטון הזה, כל - - - איך אני נוגע בהם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זו התקיפה שאמרת לאיילת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תקיפה זה שעכשיו את רבה איתי בתוך בית, אני מתקשר למשטרה, לא הגיע צוות שיטור עירוני, הגיע צוות סיור כי אני לא יכול לאכוף בתוך בית. את תריבי איתי בגינה, יגיע צוות שיטור עירוני. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני מזכיר שההיגיון, אני חוזר הרבה אחורה, השיטור העירוני מטפל בעבירות במרחב הציבורי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לשם כך הוא נוסד. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> לשם כך הוא נוסד. המטרה הייתה לפנות את משטרת ישראל. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> חשוב לעשות את ההפרדה, עדיין אתה צריך לראות מקרים שכנראה עולים אצלם ביום-יום שהם חריגים וקורים. אתה תרצה תשובה כי השוטר מסכן את עצמו כי הוא עולה, נכנס לבד והפקח נשאר למטה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה להבין אלעד, לחדד את הבקשה שלך. אתה רוצה שאם זה פקח-פקח והוא לא יכול להיכנס לבית אבל אם זה פקח עם שוטר, הוא כן יכול להיכנס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא באופן גורף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לחדד את מה שאתה אומר. אם אתה מגיע לבית ויש איתך פקח, אתה אומר, אני רוצה שתהיה לו אפשרות להיכנס איתי כי אני לא רוצה להיות לבד. אבל אם זה פקח ופקח שהוא לבד, הוא לא יכול להיכנס לבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שימוש בכוח הוא לא יכול להשתמש. אתן לכם דוגמה, יש לי פה פקח שנפצע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש צוות שיטור מבצעי ויש צוות פיקוח. צוות שיטור מבצעי זה שוטר ושוטר או שוטר ופקח. צוות פיקוח הם שני פקחים. הסמכויות צריכות להיות שונות, זה ברור. נצטרך לאפיין את זה ויהיה הרבה יותר קל, נוכל לומר את זה לכל הארץ כי זה יהיה טוב לכולם. אני לא יכול להכין חוק לבני ברק, חוק לרמת גן ולתל אביב, למרות השוני הגדול שיש. החוק הוא אחד. נצטרך להגדיר כמו שאמרנו בהתחלה. ההכשרות, אלעד ושמואל, לא חייבים להכשיר את כל הפקחים לכל הדברים. הוא יבחר למה הוא רוצה להכשיר אותם. למה שהוא לא הוכשר הוא לא מטפל. אני בטוח שהוא לא ייתן לכולם את הסמכות לשפוך אלכוהול. אלה שהוא ירצה שהם ישפכו אלכוהול, להם הוא יעשה את ההכשרה הזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר גם אירוע נקודתי. אתן לך דוגמה על שימוש בכוח. פקח אסור לו להשתמש בכוח. עובד עם שוטר, אסור לו להשתמש בכוח. << דובר >> אבנר עטיה: << דובר >> אלא אם כן הוא מציע לו סמכות לעזור לו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עזרת הציבור זה כל אחד. גם בעבירות רכוש, זה לא בכול העבירות. אתן לך דוגמה, שוטר שלי מבצע מרדף עם רכב טויוטה של השיטור. הוא נוהג, לצידו יושב פקח. מבצעים מרדף על אופניים חשמליים, מישהו שאנחנו מכירים אותו היטב, עשה עבירת תנועה, השוטרים דולקים אחריו. איך אתה רוצה שאני אעצור אותו? אכנס בו עם הניידת? הפקח אמור לפעול ולתפוס אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני ארחיב את הסיפור. השוטר עצר אותו, העלה אותו לניידת. מי נוהג? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפקח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפקח? יש לנו שוטר שנפגע מאופניים חשמליות. אתה מכיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא אצלנו. הוא לא אצלי בקדנציה שלי. עושה לי כבוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לנו שוטר שנפגע קשה מאופניים חשמליות מאריתראי שברח ונכנס בו. בקטע של הסמכויות, אם הוועדה תרצה להסתכל בפתיחות בין המשמר האזרחי לשיטור העירוני בדברים מסוימים, אני לא רואה, מעריץ מאוד את המתנדבים, אנשים מצוינים. במקום לשבת בבית, הולכים ונותנים את המשמרת אחת לשבוע, שבועיים, חודש ועושים את העבודה. מבחינת הכשרה, אני לא חושב שיש להם יותר הכשרה מפקח מסייע. מבחינת ניסיון לפקח מסייע יש יותר ניסיון מהם כי הוא פעיל יום-יום במשמרת. אני מדבר על מספר יתרונות שיש לפקחים. מתנדב, לא מדבר על מתנדב קלאסי, מתמיד וכולי. מתנדב רגיל, לכל מתנדב יש יותר סמכויות. אין בזה היגיון. זה אזרח שבא לסייע, דבר מצוין. יש אדם שעובד פה באופן פעיל יום-יום עם שוטר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הציבור מכיר אותו. זה גם משמעותי. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> זה שונה לגמרי. בקטע השני, הביטחון של השוטרים. אני מסתכל על שוטר שנכנס לאירועים, אין לו את הגיבוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערתם את ההערה הזו, הערה חשובה. ניקח אותה לתשומת ליבנו. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> אראה לכם סרטונים של שוטר שעוצר גנב רכב במשמרת. השוטר, אני רואה בסרטון שקיבלתי בקבוצת הוואטסאפ, שהשוטר נאבק איתו, עם עוד קצת עזרה מהפקח, שלוש שניות אזיקים והכול בסדר אבל הוא צריך להתמודד לבד. << דובר >> יהודה: << דובר >> אני סגן מפקד יחידה. לא להיכנס באופן גורף. כל מקרה לגופו והשוטר ייצא בדוח פעולה למה ביקש מהפקח להיכנס במקרה הזה, זה א', להעביר את זה. דבר נוסף, יש בעיה בבני ברק ובערים אחרות אני מאמין, הנושא של חניה פרטית, השגת גבול זה נקרא, בחניה פרטית. היום הטיפול, יש כל כך הרבה אירועים ומסכן האזרח שחונים לו בחניה הפרטית, צריך לגשת למשטרה ולהגיש תלונה ולמחרת עוד הפעם חונים לו והוא צריך גם על הרכב הזה. צריך לעשות שינוי מהותי בחוק, לאפשר לשוטר שמגיע עם הפקח או לשני הפקחים שמגיעים, לרשום דוח והתופעה הזו תצטמצם ב-50% לפחות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יהודה, עכשיו באנו מרמת גן, בו סיפר לנו המפקד של השיטור שאמר, הם מתקשרים לאותו אדם לפי לוחית הרישוי. זוכר מה הוא אמר, מתקשרים והוא מזיז את האוטו. השוטר אפילו לא בא. למה אי אפשר להתקשר? תגיד לאדם תזוז או שניתן לך דוח. << דובר >> יהודה: << דובר >> את צודקת, אבהיר את עצמי, אנחנו עושים את זה. 50% מהמקרים זה עובד. עוד 50% מהמקרים זה לא עובד. הוא לא נמצא, לא ליד הרכב. למה שייפתחו 100% אירועים כל הזמן באופן רציף? כמויות האירועים במוקד העירוני ובמשטרתי כל כך הרבה שזה מצריך מאיתנו כל כך הרבה עבודה, שהניידת תגיע ולא תמיד הוא נמצא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה אתם רוצים, סמכות של מה? << דובר >> יהודה: << דובר >> סמכות של רישום דוח כמו במרחב הציבורי, רישום דוח באותו מקום. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> במרחב הפרטי. - - - אחר כך צריך לברר אם הוא חנה לו או חסם אותו או זה שלו, וריב שכנים. בטאבו או לא בטאבו. מה לי ולדברים האלה? << דובר >> יהודה: << דובר >> אנחנו חייבים לראות אם יש לו אישור טאבו, לאותו אחד, זה ברור. זה לא באופן גורף. אחרי שבדקתי, יש לו הרשאה בטאבו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יהודה, תודה. ליאור, מילות סיום. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> מילות סיום. יחידת השיטור העירוני בני ברק היא אחת מחלוצות המערך. יחידה שפועלת היטב בשיתוף פעולה מלא בין הרשות לבין המשטרה. לא בכדי למי ששם לב או לא שם לב, בשנת 2021 ובשנת-2022 היחידה הזו זכתה כיחידה מצטיינת גם ברמה הארצית ובהחלט ניכר שתא השטח מורכב מאוד. יש פה שיתוף פעולה פורה. אני מצטרף למה שנאמר. אני יוצא ממה שעלה פה ומסתכל על הדברים ברמה הארצית. ברור לי שזה דורש אסדרה, הכשרה, הסמכה ופיקוח. הממוצע מבחינתי, כך אני רואה את הדברים, סוג של מצב אבסורדי שבו אנשים, במקרה שלנו פקחים מסוימים שנדרשים יום-יום לבצע פעילות אכיפה, מוגבלים בסמכויות שלהם ביחס לאנשים שפועלים אחת לשבועיים, שלוש. כמו כל דבר והחיים לימדו אותנו שכל דבר הוא פתיר וכמובן שזה יותנה כפי שציינתי קודם בהכשרה, הסמכה ופיקוח, מעקב ובקרה, ביצירת מנגנון סדור מאוד שיוביל את גבולות הגזרה, מה מותר ומה אסור. גם חשש לגיטימי, שמא יהיה מי שייקח את הסמכויות הנוספות ויעשה בהן שימוש שלא כנדרש, יהיו סנקציות ברורות מאוד. אני מזכיר שיש מורכבות בעניין הזה. הפקחים לצד השוטרים ביחד, לחוד, זה משתנה מתא שטח לתא שטח, הם אלה שבהגדרתם פועלים בתחום המוניציפלי, על פי רוב יהיו אלה שנותנים את המענה הראשוני. אנחנו כבר למודי ניסיון לאורך שנים רבות שהם הראשונים להגיע לכל אירוע. ככאלה, לפחות לנו כמשרד, רגולטור, יחד עם כלל השותפים, צריכים כל הזמן לחשוב איך לייעל ולתעל את העבודה. יישר כוח גדול לכל העוסקים במלאכה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מייק, משהו? << דובר >> מייק כהן: << דובר >> כן, בקצרה. יחידה יעילה, טובה. רואים בעיר רב-תרבותיות שמשפיעה מאוד על מאפייני היחידה. זו יחידה שאחת הדוגמאות, היעילות והחשיבות שלה לעיר באה לידי ביטוי וגם בנתונים וגם בעשייה. שמענו את הדברים, עצות, רעיונות. כמובן שיש איך להתייחס וקצת לשפוך אור על כל מיני דברים שנאמרו פה, אנחנו נעשה את זה בהזדמנות אחרת. יישר כוח לכם על העבודה הטובה שלכם, תמשיכו כך. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> לא בהקשר ליחידה הספציפית הזו, שהיא יחידה טובה ומצטיינת. לגבי שתי היחידות שראינו עד כה, ראינו יחידות חזקות מאוד בערים שמאופיינות במצב סוציו אקונומי טוב. המצבה פה מאוישת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בני ברק היא שתיים << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הכול יחסי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה יחסי? זה הכי נמוך שיש. טוב שלא קיבלו אחת. לאן את רוצה עוד להגיע? זה הכי נמוך. זה לא קשור, זו פריפריה חברתית. כל הזמן מדברים על פריפריה גיאוגרפית. בפריפריה חברתית זו הבעיה, שסופרים אותה כי זה מרכז הארץ. הצרות פה רבות. יש כאן חולשה גדולה מאוד, לכן התעכבתי איתה. גם בג'סי כהן בחולון יש קשיים וגם בנתניה יש קשיים. יש פריפריה גיאוגרפית כמו איפה שהאדון גר, כמו שאיפה שגר לפני כן. עומר וכאלה. גרתי בפריפריה חברתית אז זה בנפשי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אדייק. הכוונה שלי לא הייתה לעיר עצמה אלא למערך השיטור. יש שם מערך חזק מאוד. גם פה וגם בעיר רמת גן, ויש ערים נוספות שאנחנו נראה בהם מערכים חזקים מאוד, מאוישים במלואם ואפילו בעודף, וערים שמגויסות מאוד להצלחת המערך ואפילו אומרות, שמענו גם את גורמי העירייה ברמת גן וגם גורמי עירייה פה שאומרים, רק תנו לנו את האפשרות, נביא פקחים נוספים ונחזק את מערך השיטור הזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תראי את רמת גן, הם הולכים להקים יחידה כמול סל"ע של תל-אביב. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> 50 פקחים. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> גם סיירים, לא רק. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אם את שואלת את גורמי המשטרה, לא בטוח שזה הפתרון האידיאלי מבחינתנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם את שואלת את התושבים, זה פתרון מושלם. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> זה האיזון שאנחנו צריכים לעשות כאן, כשאנחנו הולכים לחוקק את החוק הזה. באיזון, בין הצרכים של התושבים לרצון לשרת אותם ולהבטיח את הביטחון ואיכות החיים שלהם, לבין היכולות שלנו לעמוד במשאבים שנדרשים ובצרכים. אי אפשר לשים שוטר בכל קרן רחוב לצערנו הרב. מצד שני אי אפשר להפוך כל פקח לשוטר, גם את זה לא היינו רוצים. אנחנו צריכים למצוא כאן את האיזון העדין מאוד וזה מה שאנחנו הולכים לעשות. נראה עכשיו עיר נוספת וראינו מערכים נוספים במקומות אחרים שמאופיינים אחרים לגמרי. שם יותר קשה לגייס את השוטרים, לגייס את הפקחים, גם לפעול בתוך הרשות המקומית, גם להבטיח את הביטחון של התושבים. יש שם אתגרים אחרים, גם במגזר ערבי וגם בכלל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> במגזר הערבי יש לנו עוד מעט תואר שני. פוגל מבין מה זה טייבה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אנחנו צריכים מה שחבר הכנסת פוגל אמר, למצוא פתרון שהוא פתרון אחיד לכולם וניתן מענה למרבית הצרכים ככל שניתן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מרשים מאוד. אני כל הזמן מספרת ופוגל לא יכול לשמוע אותי. אין מה לעשות, הוא ישמע שוב, שכשהייתי חברת מועצה של תל אביב אישרנו את סל"ע, כמה פעמים שמעת את זה. השיטור העירוני חשוב מאוד, אתם עושים עבודה מדהימה. הרבה זמן לא ראיתי מישהו שכל כך שולט בתוך הרשות והעבודה. לא חושבת שפעם ישבנו בשיטור עירוני שישב מנכ"ל. עכשיו, כשהיינו ברמת גן, גם לא. היה ראש האגף של הביטחון, זה בדרך כלל, זה מראה את החשיבות. המשימות שלך הן לגמרי שונות. אין בתל אביב הוצאת סחורות לרחוב. יש בעיות אחרות שאתה לא רוצה אותן. אני חושבת שהסיור הזה הוא סיור מעולה כי זה מראה לנו מהשטח את הצרכים, בגלל זה כל הזמן אמרתי לכם תגידו מה הצרכים, מה שעוד יותר מקשה כי אתה מבין שיש רשויות שהצרכים שלהן שונים לחלוטין. על שניכם, שאתם מתמודדים עם זה כל כך הרבה זמן, אתם בתוך אירוע מורכב. אני חייבת להגיד על משהו שהשתנה ואמר לדעתי עמית. אמרת לי את זה כשהיינו שם, נכון ברוכים? כשיצאנו, אמרת שצ'יקו אדרי אמר משפט יפה מאוד. הוא אמר, שצ'יקו אדרי אמר שבעבר חילקו דוחות חניה. היום תראה לי שוטר שיחלק דוח חניה, לא דוח תנועה. אין שוטר אחד בתל אביב שמחלק דוח חניה, האמן לי, בדוחות אנחנו יודעים. המשטרה צריכה לעבור שינוי בנוגע לשיחה שלנו לפני כן. אפשר, עשינו הרבה פיילוטים בעבר, השיטור המועצתי שנכנס ואיך הוא כובש את ראשי המועצות. הייתי במועצה אזורית מגידו ביום חמישי. מוני, הלוואי שהייתי מקבל את זה. זה דבר שנכנס כפיילוט לחלוטין וממש כובש את השטח. גם אנחנו צריכים. פה אני רק מסייגת את מה שאמרתי גם לפני כן. אנחנו לא רוצים שהפקחים יהיו שוטרים ואנחנו לא רוצים שהשוטרים יהיו פקחים. יש שוטר ויש פקח. במציאות שהיא בלתי נסבלת בעיניי, שהתושב מתקשר והשוטר מתוח עד הקצה והוא לא רואה שוטר. לעומת זאת הפקח זמין, נמצא ומכיר את התושב הזה. זה יתרון אינהרנטי, יתרון מדהים, יתרון עדיף. מה היתרון הספציפי שלו? צריכים לגבות, אנחנו צריכים לתת יותר סמכויות. אנחנו יכולים לבחון את זה גברת יועצת משפטית, כפיילוט כי אתם אוהבים פיילוט במשרד המשפטים, וכמו שעשית פה, לראות מה המצב של הדוחות. זה מדיד, בטח בכל מה שקושר לעבירות. לא כל מה ששמעתי היום ובעיקר בשב"חים אני עוד מתנדנדת אבל יש כאן הרבה דברים שצריך לתת ולגבות את הפקחים, בעיקר כשאתה אומר ובצדק, שהנושא של המתנדב, זה פסיכי בעניי שאדם בא פעם בחודש ומקבל את כל הסמכויות, ופקח שזו העבודה היומית שלו, צריך להתחנן. אנחנו איתכם ותודה פוגל על הסיור הזה למרות שזה עוד יותר סיבך אותי. כל עיר יש לה מורכבות אחרת. יש דברים שהם בסיס, בגלל זה דיברנו בינינו, מה הבסיס שכל הרשויות יכולות יחתרו אליו? תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> באנו ללמוד ואין מאושר ממני על הביקור הזה. זה אופי אחר. זו אוכלוסייה שדורשת סוג של התייחסות אחרת. שיתוף הפעולה שאני שומע פה בין החברים לובשי המדים לבין מי שאחראי על הפיקוח וגם שמעתי את המנכ"ל, בהחלט עושה טוב על הלב שיש אנשים כמוכם שיודעים לקחת אחריות ולהניע תהליכים. נתתם לנו להבין מעבר למיוחדות, איך נכון לבנות את זה. ברור לי לחלוטין שבמקום להתמקד בסמכויות אני אתמקד באירועים. ברגע שנדע להגדיר מאפיינים של אירועים, נדע להגדיר איזה סמכויות נדרשות בצוות שהוא שני שוטרים, בצוות שהוא שוטר ופקח ובצוות שהוא שני פקחים. זו תהיה התייחסות הרבה יותר נכונה מאשר לרוץ קודם, לפזר את הסמכויות. במקום זה בואו נראה איך אנחנו נותנים מענה לאירועים, נראה לי שזה כיוון יותר נכון. נכשיר לזה את האנשים, אתם תבחרו איזה סוג של הכשרה. יש לנו מטרה ברורה מאוד, להפוך את זה להוראת קבע ולאפשר לכל רשות במדינת ישראל שיהיה לה שיטור עירוני. זו המטרה, היא לא תתממש מחר, ייקח משהו בין חמש לעשר שנים, אם לא נתחיל את זה עכשיו זה לא יקרה. תודה רבה לכם על העבודה המדהימה שאתם עושים ועל התרומה שלכם לתהליך. אלעד ושמוליק, אתם מוזמנים לדיונים שלנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מינהלת לצד מדור, מעטפת, כל בעיה שאנחנו מעלים הן ברשות המקומית והן במשטרה, מקבלות מענה מידי, בין אם אלה סוגיות של קב"ט, סוגיות של גיוסים. תמיד המשטרה מנסה לחבר את המטה לשטח ופה זה מצליח הלכה למעשה. תודה רבה לכם על הביקור. (3.סקירה במשטרת טייבה) << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע שחלק מאיתנו, קצת קשה להם אחרי הארוחה היוצאת דופן באיכותה, לשבת ולהקשיב. המצב הנורמלי ביותר אחרי ארוחה כזו זה ללכת לנוח. בואו נדחה את המנוחה בעוד שעה, שעה וחצי וננצל את ההזדמנות שאנחנו כאן. אנחנו משקיעים את כל היום הזה בלימוד, העשרה, הפקת לקחים משיטור עירוני שמתקיים כבר די הרבה זמן, כמעט 15 שנים נכון? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> 14 וקצת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מן הראוי שנלמד היטב את הלקחים ואת הניסיון שנרכש על ידי אנשים שונים או יחידות שונות. במאמץ שאנחנו מבצעים בימים אלה, לעגן הצעת חוק חדשה שתהפוך את השיטור העירוני להוראת קבע ונדע לשים בו את כל הלקחים שהופקו, מחייב אותנו להקשיב וללמוד. אני חייב לומר לפחות לגבי עצמי, הבוקר ברמת גן ובבני ברק, בהחלט קיבלתי מידע ורקע נוסף לתהליך קבלת החלטות שצריך להוביל לגיבוש הצעת החוק. אין לי ספק שגם פה נשמע דברים נוספים וככל שההתלבטויות שלנו יהיו יותר גדולות, כך נהיה יותר מדויקים בהצעת החוק. אל תתביישו להעלות את כל הדברים שעולים אצלכם. אנחנו רוצים לשמוע בעיקר איזה הרכב כוח נראה לכם הכי נכון ביישום של משימות שיטור עירוני. איזה סמכויות הייתם רוצים שיהיו לפקחים, כשאנחנו מבינים כולנו שהם לא שוטרים, אנחנו לא רוצים שהם יהיו שוטרים. איזה סמכויות אנחנו כן רוצים לתת להם כדי שהמשימה הזו תבוצע בצורה הטובה ביותר, כל הדברים האחרים שעולים על דעתכם. ירון, תמסור למפקד התחנה את תודתנו על האירוח. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אני כרגע מפקד התחנה. הוא קודם, אני ממלא מקום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא בראשון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תמסור לעצמך כממלא מקום, תודה רבה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> במקרה גם לבני ברק, רמת גן, שזה ממלא מקום וגם לטייבה, זה ממלא מקום. ברוכים הבאים לתחנת טייבה. נמצא איתי סילוון, קצין אג"ם של התחנה. פידאן, הוא מפקד שיטור עירוני טייבה. רותם, סגנית מפקדת השיטור. יוחאי, מנהל האכיפה האזרחי מטעם העירייה. תודה שהצטרפתם אלינו. נתחיל מצגת. אני רק את הפתיח ואחרי זה אני מעביר את הבמה לשיטור העירוני. (הצגת מצגת) תחנת טייבה חולשת על מספר יישובים. ערי המגזר שלנו הם טייבה, קלנסווה וזמר, כשטייבה היא העיר הגדולה במשולש. אנחנו מדברים על המשולש הצפוני. יש את המשולש הדרומי, כפר קאסם, ג'לג'וליה וכפר ברא. טייבה העיר הכי גדולה במשולש. משפיע מאוד כל דבר שקורה במגזר הערבי וקורה בטייבה בעוצמה גדולה יותר, הוא משליך על כל הערים מסביב. כשיש שקט בטייבה, בדרך כלל יש שקט - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> טייבה הכי גדולה? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> כן. טייבה עם כ-50,000 תושבים. קלנסווה וזמר. זמר זה סוג של שוויץ של הגזרה שלנו. זו קבוצה של ארבעה כפרים שאיחדו אותם לכדי יישוב אחד. יש לנו את היישובים היהודיים שהם צור יצחק שנמצא פה בואכה גזרת התחנה, שזה היישוב היהודי הגדול עם כ-14,000 תושבים ועוד יישובים קטנים, שער אפרים, בת חפר שאתם בטח מכירים אחרי 7 באוקטובר, צמודים מאוד לטול-כרם שמעו חפירות וכדומה, בחן, יד חנה וניצני עוז. בגזרת התחנה יש לנו מספר אורכי תנועה מרכזיים. כביש 6, 444, 57, יש להם השפעה כמעט בכל נושא. בהיבט הביטחוני, שינוע של שיירות במלחמה, לבין הפס"ד כזה או אחר. ההשלכות פה מורכבות מאוד. כמו שאתם רואים, בגזרת התחנה, מעל 81% הם מוסלמים ו-18% יהודים. זה השטח של התחנה, כ-100,000 תושבים גרים בגזרה. אני מעביר את השרביט לפידאן. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> פידאן, מפקד שיטור טייבה, כיף לראות אותכם פה, תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מאיפה אתה בארץ? << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> מרר. אני "שכן" ממע'אר. אני פה מ-2010. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מכיר לפי שם המשפחה, לפי טרבוש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מ-2010 מפקד השיטור? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> לא. בתחנה. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> הייתי פה ראש משמרת, יצאתי ללימודי קצינים וחזרתי, עשיתי את סגירת המעגל. מבחינת היחידה, הוקמה ב-2018. רותם הסגנית היא מהמקימים של היחידה. מבחינת מבנה, יש אותי, מפקד השיטור, יש את רותם הסגנית, יוחאי המנהל. מבחינת שוטרים יש לנו שמונה שוטרים, התקן הוא 13. מבחינת גיוסים, אני - - - הגיוסים של התחנה. אנחנו מנסים להביא כמה שיותר אנשים ולגייס אותם כי אנחנו על זה, גם מהצפון, מהמרכז. מבחינת פקחים אנחנו חמישה פקחים, חסרים לנו שניים, אנחנו על זה. בביקור האחרון העברנו שניים, - - - השניים שהעברנו לכם לא אושרו. מנסים לגייס, כל עוד יש לנו כוח אדם יהיו לנו תוצאות בשטח וזה מוכח. נראה את זה בשקפים בהמשך. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> פידאן, לפני שאתה ממשיך. נכון שזה לא הנושא, ניתן סקריה על התחנה. יחידת שיטור עירוני טייבה היא יחידה אחת מבין מספר יחידות שבתחנה. אנחנו מסתכלים על האג"ם. באג"ם יש לנו את הסיירים. שיטור עירוני כפוף למת"ח, גם יחידות אג"מיות. יש לנו שיטור עירוני טייבה, יש לנו שיטור עירוני בקלנסווה שזו יחידה קצת יותר קטנה. אח"ם, יש לנו שם את משרד הבילוש עם כ-14 בלשים. משרד החקירות שנותן מענה עם כ-15 חוקרים. משרד תנועה קטן שכרגע מושתת בעיקר על מתנדבים. יש לנו שם תקנים פנויים. כל המערך ההיקפי, את"ל, אמ"ש, וכדומה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לך פה מתקן כליאה? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> יש לנו פה תאי מעצר. תאי שהייה ותאי מעצר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה מקומות? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> שבעה מקומות, לאור הצמצום בכליאה. האחריות על הכליאה די עברה אלינו חזרה. לצערי אנחנו מתעסקים בזה בצורה יום-יומית. יש לנו במרחב הזה שלושה מתקני כליאה, בנתניה, כפר סבא וגם פה, כמעט על בסיס יומי, אנחנו באג"ם מתעסקים עם זה. בגזרת התחנה מה שאנחנו מוצאים זה תמהיל של ניידות סיור, בין שתיים לשלוש ניידות סיור, שיטור עירוני, אחת בכל יישוב במהלך משמרת אלא אם כן אנחנו מעבים. בילוש, תנועה וכולי. לפי ההיערכות. זו סקירה כללית. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> מבחינת ציוד מבצעי, יש לנו שתי ניידות של - - - ניידות משטרתיות וקטנוע. מבחינת רכבים של העירייה כרגע אין, מלפני שנה וחצי שאין ניידות רכבים מהעירייה. אנחנו מנסים לטפל בזה, גם ליאור מעודכן, שיהיה לנו עוד אמצעי. אתה רק עם שתי ניידות וזה מגביל אותך מבחינה מבצעית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לכך כלום? קטנוע? << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> יש קטנוע. אם אני אסע עם קטנוע זו בעיה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> הסיבה לצערי לחוסר, זה לא חדש לצערנו. העירייה תחת חשב מלווה שלצערנו מערים קושי בנושא הזה. אנחנו מנסים, גם במהלך הבקרות שלנו זה עלה, גם בפניה אישית אל ראש העיר עצמו בפגישה, גם בכתוב. עליתי מדרגה בנושא הזה ופניתי בכתב למנהל המינהל חירום במשרד הפנים על מנת שיפעיל את הכוח מצידו אל מול מנהל המחוז של משרד הפנים. ביקשנו, היושב-ראש, ששיטור עירוני, זה פוגש אותנו בהיבטי כוח אדם בצד העירוני, שהפעלה של שיטור עירוני נדרש שהיא תהיה מוחרגת. ברור לנו שזה לא מנותק. לגבי שיטור עירוני, לאור ההתקשרות שלנו כמשרד אל מול הרשות המקומית, לאור ההתחייבות שלנו כמשרד להעמדת כוח אדם באמצעים משטרתיים ולאור זה שאנחנו גם מסייעים על פי רוב לכל הרשויות במגזר הלא יהודי בנושא של מימון שכר הפקחים, אנחנו מבקשים שאת כוח האדם והאמצעים יחריגו ויאפשרו לראשות המקומית למלא את השורות. לצערי לא כך הדברים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ליאור, מה זה אומר מבחינת ההפעלה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> זה חוסר משמעותי מאוד בהפעלה. במקום שליחידה הזו יהיו ארבעה רכבים שנדרשים לביצוע אכיפה, בפועל יש רק שניים. בפרקטיקה היום יומית השוטפת זה פוגם בהפעלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לקחת מתל אביב, יש להם ניידות ואין שוטרים. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> מירב, אני מחדד. החוסר הוא לא בצד המשטרתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם כך הם לא מבינים מה זה שוטר. רואה מדים, יודע שיש שוטר. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> את אומרת שמאגף סל"ע אפשר להשאיל מהם לפה, שתיים. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> בסוף יש לנו שקף של פערים, אנחנו ניגע בזה, גם העניין של הקטנוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לפני הפערים ירון. הבנתי, במקום 13 שוטרים, יש שמונה. במקום שבעה פקחים יש חמישה. בפועל, נכון לרגע זה יש 13 אנשים. שמונה ו-חמש הם 13, מתמטיקה. יש שתי ניידות, מה הם עושים? << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> תיכף תראה בשקפים בהמשך את הפירוט של היחידה, איך היא מורגשת בטייבה, איך זה משפיע על טייבה מבחינת הפשיעה. אדבר על הפקחים, בשבועיים האחרונים התחילו לאכוף, זה משפיע על הראייה עצמה ועל התושבים, ניגע בהכול. לגבי שתי ניידות, אתן דוגמה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> התובע העירוני? << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> הפקחים. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> הם התחילו לאכוף בגלל התובע העירוני? << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> הם התחילו לאכוף חוקי מדינה. יש שני פקחים שיצאו להכשרה של איכות סביבה. אנחנו מתחילים לאכוף בשבועיים האחרונים, זה כן מורגש בתוך העירייה. לגבי שתי ניידות, אתן דוגמה, אם ניידת הולכת למוסך, יש ניידת אחת. התחנה פה נותנת לי גיבוי מבחינת ניידות, מבחינת ממצאים. כל עוד יש ניידות בחוץ, יש משילות והרתעה. אם אלה שוטרים ופקחים, היחידה מורגשת מאוד כי כולם כמעט מההקמה, הפקחים וגם השוטרים והם מכירים את השטח טוב מאוד. תיכף תראו את האירועים, התפיסות והמבצעים שאנחנו עושים. מבחינת פילוח שנתי, אירועים של מוקד 100 אנחנו יודעים על 5.7 מבחינת אחוזים ב-2024. רואים שיש עלייה מ-2023 ל-2024 מבחינת אירועים. זה הולך ועולה. אנשים מתחילים להתקשר על חסימת מעבר, על כלב נובח, בעבר כמעט ולא היה. מרגישים את השינוי בתוך טייבה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> הרבה פעמים אנחנו מתייחסים, מי שבא מבחוץ, לעלייה בכמות תיקי אלימות או אלימות במשפחה. במגזר הערבי פתאום אומרים, תחנת טייבה, יש עליה רצינית בכמות האירועים. אולי זה סוג של אמון הציבור בתחנה ומתחילים עם תרבות דיווח. זה גם קורה במגזר החרדי. ראינו את זה גם באלעד, מי שמכיר את הנתונים. אנחנו לא מתרגשים את זה. אנחנו מתרצים את זה לא מעט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עשינו את זה כשפתחנו את התחנה בתוך לוד, פתאום הגיעו תלונות. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> מגזרים שסובלים מתת דיווח לאורך שנים. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> פעם אנשים לא היו מדווים על אירועי ירי ליד הבית, עכשיו מדווחים, מחכים לניידת שתגיע. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> ניתן לראות ביעדים שלנו, שלושת היעדים. יש ירידה מבחינת מניעת אירועים. כל הנקודות החמות, הטיילת באזור הצפוני והדרומי. עבירות תנועה, אנחנו כן הולכים בקטע של המשילות. יש לי שני שוטרים שהוכשרו להיות סיירים בוחנים, זה נותן לנו דחיפה מבחינת אכיפת תנועה. חלק מהתמונות, מהתפיסות, סוג של יס"מ אמרתי לליאור, זה אכן יס"מ. תפיסות מטורפות של השיטור והפקחים, הכרת השטח, הסכסוכים, האנשים, האובייקטים. כל תפיסה בצבע. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> תחנת טייבה היא אחת התחנות בין המובילות במגזר שכוחות האג"ם, סיירים, שיטורים עירוניים, מביאים נשקים בחיכוך, יותר מכוחות המודיעין והבילוש. בילוש, מודיעין, חיכוך, צווי חיפוש, פה שיטור עירוני טייבה, שיטור עירוני קלנסווה, הסיירים, כמעט על בסיס דו-שבועי. חיכוך, להתמודד עם עבריינים. יש פה הרתעה ומביאים נשקים. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> אפשר לתת דוגמה, כמעט כל חודש עושים הורדת מצלמות, אם זה טייבה, קלנסווה. אחד המבצעים שעשינו, הורדנו מצלמות של עבריין שהמצלמה שלו ממש על הכביש עצמו. הורדנו את המצלמה ויצאה זקנה, דיברה איתי בערבית, אומרת לי תודה רבה לך, סוף-סוף אני יכולה לצאת מהבית. אתה אומר לעצמך, בשביל זה באנו, אנחנו פה. שנים לא עשו את זה, פתאום אומרת לי עכשיו אני חופשיה לצאת, להיכנס, אף אחד לא יראה אותי. זקנה בת 80. בחרנו בשלושה אירועים לציון. אירוע א', לוחם מילואים שנגנב לו הקורקינט, הצוות הצליח לאתר את הקורקינט בתוך טייבה והחזיר לו אותו. אירוע לאומני, צוות שנכנס לבדיקת עסק וראה שם כתובות של חמאס, היה בתקופה של המלחמה. הבחור נעצר, נחקר ונכלא. תפיסת אמל"ח. שוטר ופקח שעצרו רכב, עלה חשד, מצאו אקדח בתוך הרכב. דיברנו על המגזר ועל האלימות במגזר הערבי. אני גר בצפון ואנחנו חווים את זה גם בצפון, בדרום, במרכז. זה רק עולה ועולה לצערי. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> שקף כללי לעלייה במגזר הערבי, אבל בטייבה אמנם בתחנה עצמה חווינו עליות בכמות אירועי ירי. אלה נתונים, סיכום של שנה שעברה. מראה לכם מה המשמעות של שיטור עירוני טייבה, העוצמה שלה והתרומה שלה לתחנה. בטייבה בשנה שעברה 15% ירידה באירועי הירי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה אתה תורם את זה לשיטור העירוני? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> בשנה שעברה השיטור העירוני קלנסווה היה במצב לא טוב. מיעוט שוטרים, כמעט ולא היו מפעילים ניידות. פה בטייבה, בין צוות אחד לשניים כמעט כל משמרת. זו תוספת של ניידות הסיור והחיכוך שאנחנו עושים פה, השפיעו. גם רואים את זה בתפיסות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חצי שנה האחרונה, לא משהו. מספטמבר אתה הרבה יותר בהכול. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> זה בדיוק מה שבאתי להגיד. ככל שהמלחמה ההתקדמה ושטחי הכינוס נפתחו, הנשק זלג יותר ויותר למגזר, ראינו את העליות באירועים ואנחנו חווים את זה גם עכשיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה נכון גם לחלק הראשון של 2025? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> לא בצורה חד משמעית. בתחילת המלחמה עדיין היה חשש כזה או אחר, היה יותר כיסוי גם על שטחי כינוס. ככל שהמלחמה התקדמה, אנחנו רואים את ההשפעה והזליגה של הנשק החוצה. שיטור עירוני ב-2024, שיטור עירוני טייבה היה חזק מאוד עם פעילות חיכוך טובה מאוד. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני רוצה להוסיף נתון נוסף שמבחינתי חוצה יחידות. יחידות השיטור העירוני בהגדרתן פועלות בתחום המוניציפלי של העיר ובלבד. ראינו קודם בתיאור הראשוני, תחום האחריות של תחנת טייבה זו לא רק העיר טייבה. יכול להיווצר מצב סטטיסטי שהשיטור העירוני המגיב הראשוני הוא זה שנתקל ראשון, מגדיל את הסבירות שהוא זה שייתן את המענה הראשוני. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> דיברנו על אירועי רצח. ב-2024, טייבה הגדולה שדיברו עליה, עיר הפשע, שני אירועי רצח. 2025 רצח אחד נכון? עם פיצוץ הרכב. שני האירועים ב- 2024 פוענחו. גם ב-2023 היו ארבעה אירועי רצח שפוענחו. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> זה מראה על הגישה של הציבור. הייתה פה עזרה, סיוע של הציבור, מצלמות, עדויות. אנחנו לא נחשפים במגזר הערבי ליותר מדי שיתוף פעולה, בעיקר באירועי הרצח, בגלל זה אחוז הגילויים מודיעינית, אנחנו יודעים כמעט בכל אירוע רצח, מי עשה. להגיע לכתב אישום קשה מאוד במגזר הערבי. טייבה, בזכות השת"פ של התחנה עם הרשויות והמכובדים וגם המודיעין, השיטור העירוני, הצלחנו להגיע מתוך שני אירועי רצח לשני כתבי אישום. לצערי את השלושה האחרים של קלנסווה לא פיצחנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> האירועים שהיו פה, אירועי הרצח, הם אירועים של מה, סכסוכים עם חמולות? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אחד היה שב"ח על סכסוך שכנים, שב"ח שגר פה. השני על רקע סכסוך בכביש. זה לא היה קשור לסכסוכי דמים כאלה ואחרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא חמולות. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> זה לא טובא. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> יש פה אירועי ירי. ב-2023 היה פה אבא שקיבל סיבוב ורצח את אשתו והילדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין ארגוני פשיעה בטייבה? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> יש משפחות חרירי ועבדל קאדר, הן יותר משפיעות כרגע בטירה ובג'לג'וליה. יש לנו כשמונה אובדני סכסוך, הם גם משפיעים. רציחות לא הגענו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך שיתוף הפעולה שלך עם האוכלוסייה המקומית בטייבה? איך מתייחסים אליכם? << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> הרוב הנורמטיבי רוצה לחיות פה. נמאס לו מהבלגאן והרציחות. אדם שרוצה לגדל את הילדים שלו, הוא רוצה לשלוח את הילד שלו למכולת ויגיד, שלחתי אותו והוא חוזר אלי. טייבה כבר שנים עם הסכסוך של חרירי, עבדל קאדר והרציחות. הם רוצים לחיות בשקט. יש פה רוב נורמטיבי שרוצה לחיות. אנחנו מנסים להגיע לסכסוך על ההתחלה, להגיע אליו. אדם שרוצה משהו שלא יתפתח, אנחנו מגיעים ישר בהתחלה. המודיעים פה עובד חזק מאוד. יש ויש. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> זה גם נכון לגבי המדרג הנמוך יותר, הוא דיבר על הפשיעה החמורה. זה גם בא לידי ביטוי בהשלכת פסולת, הקמת רעש וגם בחסימת מעבר. זה נכון גם לפה. האוכלוסייה הנורמטיבית רוצה סדר. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> היום יותר מתקשרים ויש להם אפליקציה, הם לא מתרגשים, מדברים איתי הרבה בלי שום פחד. רוצים שיהיה טוב. אומרים, אנחנו גרים בטייבה, רוצים להיות כמו בנתניה, אותו הדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה המשימות העיקריות שעוסק בהן השיטור העירוני? << דובר >> רותם כהן: << דובר >> בעיקר פסולת. יש לנו תופעה של קבלנים חיצוניים או מקומיים ששופכים פסולת בשטחים פתוחים. גם אנשים מקומיים שבוחרים לזרוק בכל מיני מקומות, אנחנו נותנים דגש בנושא הזה. זו הסיבה שהשתדלנו כמה שיותר לקדם את נושא הפקחים שיוכלו לאכוף. אנחנו בשבועיים האחרונים נותנים דוחות ויש לנו תמיכה רבה מהאוכלוסייה, מביעים חיוביות רבה בנושא. זה די הפתיע אותנו, בהתחלה חשבנו לעשות את זה בצורה הדרגתית, גילינו להפתעתנו שהם מעוניינים בזה, בין אם זו השתלטות על מדרכות, בן אם זו פסולת ביתית. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> יש תובע עירוני בעירייה? עכשיו, זה הפרויקט של משרד המשפטים. << דובר >> רותם כהן: << דובר >> עכשיו יש פרויקט, בדיוק. בעקבות זה, מתחיל להתקדם. עיקר הפעילות שלנו היא בנושא הפסולת. אנחנו נותנים דגש באירועי מוקד, בין אם אלה חסימות מעבר, הפרעות לתנועה, דברים שמדאיגים את האזרח הנורמטיבי. יש לנו מוקד אפליקציה, לא מוקד אנושי שמאויש על ידי אנשים במקום. זו אפליקציה שמאפשרת לאזרח לפתוח קריאה, לקרוא את המיקום של עבירה או דיווח, לפרט אודות אותו אירוע ואנחנו נותנים את המענה, יוצרים איתו קשר סוגרים איתו מעגל. אחנו מנסים לתעל את עצמנו יש מאין. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> הצורך בהרחבת סמכויות פקח המסייע, אצלנו זה שוטר ופקח. פקח מסייע שהוא לצד השוטר. לפעמים הם מגיעים לאירוע ששוטר רוצה שיהיה לו מישהו לצדו. אותו פקח שאין לו את הסמכויות, זה סוג של חסר אונים. לדוגמה, שוטר שהיה עם פקח ונמלט לו בחור, השוטר רדף אחריו, הפקח לא יכול לעשות כלום כי אין לו סמכות. דיברנו על הנשק הארוך. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> באיזו עבירה נמלט, באיזו סיטואציה? << דובר >> רותם כהן: << דובר >> יש לנו עבירות תנועה רבות. נהגים לא מורשים, נהגים פסולים שנתפסים בנהיגה. כתוצאה מזה פעמים רבות קורה מצב שיש חשוד שנמלט רגלית. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> ואז הפקח כועס. סליחה שאני אומר את זה, כמו עציץ שאין לו סמכות ולא כלום. גם העניין של נשק ארוך. לדוגמה, אם השוטר צריך את הסיוע, הוא לא יכול להשתמש בנשק הארוך. אצלנו בטייבה, כשבאים לבדוק אדם, או עוברים לאירוע, - - - נשק ארוך. אם זה סיוע, אם זה שיטור, גם בילוש. אם הפקח, אין לו את הסמכות הזו ואין לו שום סמכות, השוטר שרוצה שיהיה לו גב. כאתה מגיע לאירוע בטייבה, אם זו חסימת מעבר או סתם אירוע, תמיד תהיה לך התקהלות מעליך. זה לא אחד, שתיים, שלוש, ארבע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הדבר הכי משמעותי שלך הוא הנושא של העיכוב? << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> לא רק העיכוב. דיברתי גם על האמצעים, גם הנשק הארוך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לך נשק ארוך לפקח? << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> יש לנו נשק. הבעיה אצל השוטר, הוא מטפל בכל האירוע. אנחנו אמורים לאבטח אותו. נשק קצר בסדר בסך הכול. צריך גם את הנשק הארוך. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני רוצה לשתף את חברי הוועדה, כי אולי לכם זה מובן מאליו, בטח לא להם. יצרנו פה סוג של תקדים ברמת מדינה. לראשונה בתולדות מדינת ישראל במסגרת שיטור עירוני, הצלחנו לחמש את הפקחים המסייעים בטייבה. אין דבר כזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך עשית את זה? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> בעיקר בזכות יוזמה ברוכה של מפקד התחנה דאג, סגן ניצב קליין שלקח על עצמו, משטרת ישראל לקחה על עצמה. יש תנאים, לא ניכנס אליהם עכשיו, לא נפרוט. יש תנאים סדורים מאוד מטעם אגף כלי עירייה, איך מחמשים, איך רשות מקבלת. המשטרה לקחה על עצמה ואפשרה לעירייה, לפקחים, לאחסן את הנשקים האישיים במסגרת הכספת התחנתית. הייתי רוצה להעתיק את המודל הזה לכל הארץ בדגש על המגזר הלא יהודי. זה היה פותר לנו בעיות רבות, אם כי יש פה כמה חסמים משפטיים, זה בטח לא הזמן והמקום. מה שדובר פה זה האקסטרה, הנשק הארוך. דיברנו על זה שגם פה שאנחנו מנסים להסדיר את זה ברמה הלאומית. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אגע גם בנשק הארוך. אנחנו בתחנת מגזר, אם במגזר היהודי צוות סיור, הנשק הארוך נמצא בקנה. רק באירוע חריג מאוד הוא מוציא אותו מהקנה. יוצאים לפעילות בט"ש כזו או אחרת. בתחנות מגזר תמיד אחד מאנשי הצוות עם נשק ארוך עליו לאור הסיכונים, קו התפר וגם ירי פה במגזר. צוות של שיטור עירוני, מי שמוסמך זה רק השוטר. השוטר צריך להיות עם הנשק הארוך, עם הטאבלט עליו, עם טייזר עליו ועוד כל מיני אמצעים. הוא מגושם מאוד והוא לבד. הוא זה שצריך לקבל את הגיבוי ואבטחה מבן הזוג שלו שהוא לשמחתי עם אקדח. עם נשק ארוך זה היה הופך את זה לקל בהרבה אם היה אפשר לאפשר להם סמכות של שימוש, בין אם זה של המשטרה, בין אם זה של הרשות. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> דיברנו על הרחבת הסמכויות לסמכות עיכוב. הכשרה של הפקחים להתמודד עם הפרות סדר שלא חסרות פה, גם אירועי אלימות. מיגון, דיברנו על נשק ארוך - - -. פירגון משותף שהתחנה עושה, תומכת ונותנת כל אימון. אנחנו משתפים גם את הפקחים והשוטרים. יש לנו אימון משותף ואורגאני. לגבי המשפט, תקריאי את המשפט. << דובר >> רותם כהן: << דובר >> בנינו משפט שאולי יסכם את הכוונה שלנו להרחיב את הסמכויות של הפקח, להפוך אותו לפקח אפקטיבי, לכוח אפקטיבי בשטח ולא רק לעד ראייה. לשוטרים יש סיטואציה מסוימת בשטח שהם צריכים לחזק את הפקח וזה הפך להיות עניין בהרבה אירועים. בין אם אלה האירועים הקטנים לבין אם אלה האירועים הגדולים, במיוחד במגזר הערבי שיש נטייה להתעסקות באירועי אלימות רבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> המשפט הזה מדהים. איזה סוג של הכשרה ייעודית הייתם רוצים שיקבל פקח כדי שיוכל לטפל יותר באירועי אלימות, סוג של מה? קרב מגע? פסיכיאטר, פסיכולוג? << דובר >> רותם כהן: << דובר >> הפקחים היום עוברים אחת לכמה זמן ריענון. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אחת לשנה. << דובר >> רותם כהן: << דובר >> הרענון קטן מאוד ביחס למה שקורה בפועל בשטח. אנחנו עם הזמן נחשפים לאלימות רבה בשטח. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> רותם, אני מזכיר שהמשרד הסדיר אימון מבצעי משותף שכולל. << דובר >> רותם כהן: << דובר >> טרם קיבלנו תאריכים. צריך להתייחס לנושא ההכשרות כמשהו קצת יותר ברצינות. השוטר מקבל הכשרות לאורך השנה, בין אם זה ירי, קרב מגע, הפס"ד, והפקח יוצא לו אחת לשנה את הרענון הזה ותו לא. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> יש עוד אימון מבצעי משותף. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> יש אימון יהלום באימון המבצעי המשותף. << דובר >> רותם כהן: << דובר >> האימון המשותף הזה לצערי קורה פעם בשנה ובעקבות המלחמה לא היה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> בשנה הוא אמור לקרות, המשרד מממן. << דובר >> רותם כהן: << דובר >> צריך לחזק את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מדהים ההבדל בכל רשות. בבני ברק יש להם שם חנויות על המדרכה. פה יש הפס"דים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פה אין מדרכה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הדירוג למס של טייבה, אתה יודע? שלוש? אכפו את זה בסיור. לא הייתי אמורה לבוא לטייבה אבל כל כך נערכתם והכנתם, תודה רבה ותודה פוגל. לא תתאכזב אם אגיד שהסיור עוד יותר בלבל אותי, כן? ואני מבינה בשיטור. אין חברי כנסת רבים שמתעניינים. אנחנו מתעניינים ואכפת לנו, יצר קצת בלבול. המהות עם המשפט המכונן שאת יזמת אותו? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשים וחוכמה, אינטליגנציה. זה המשפט. בכל הבלבול שלי, האפקטיביות בבני ברק כשהוא עוזר לו, כי הם שמים את כל הסחורה בחוץ, אין מדרכות להולכי הרגל. זה לא היעד של ראש הרשות, לראש הרשות פה יש יעדים אחרים. זה מה שהיה צריך להיות המוטו שלנו. אגיד את מה שאני תמיד אומרת, וג'ימה איתי כבר זמן רב, ובטח ליאור שעושה כאן עבודה מדהימה, האמינו לי שאני יודעת. אנחנו לרשותכם, פוגל יודע. החוק הזה חייב להתקדם, הוא צריך להיות סוג של מותאם עד כמה שאפשר שזה יהיה, איפה איילת? בהצלחה עם זה. הייעוץ המשפטי של החוק. שייתן כלים כי אתם עושים עבודה כל כך משמעותית בתנאים קשים. להגיע לתוך אירוע וללא יכולת לקבל סמכות להשתדל, זה מאוד קשה. אני מניחה שהגעתם לפה כדי לתרום לביטחון המדינה. תודה רבה ותודה על האירוח וגם על ארוחת הצהריים. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> השוטר תמיד סומך על הפקח שלידו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באנו לפה רק בזכותכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו רגע נעשה סדר. השיטור העירוני נותן מענה לאיזה רשויות, למי? רק לטייבה? << דובר >> רותם כהן: << דובר >> שיטור עירוני בטייבה, רק לטייבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה עם השיטור העירוני לשאר הגזרה, צריך? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> יש בקלנסווה. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> בקלנסווה יש שיטור עירוני שהוא בפני עצמו, הוא גם תחת תחום האחריות של התחנה. הוא נותן מענה רק לקלנסווה. שיטור עירוני נותן לתחום מוניציפלי בלבד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בקלנסווה, כמה התקן? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> עשרה שוטרים, חמישה פקחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עשרה שוטרים, חמישה פקחים? זה ממומש? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> לא. זה סדר גודל של שש שוטרים ופקח אחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי אחראי עליהם, גם ירון? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> ברמת התחנה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> זה המחסור בשוטרים, בעיקר באג"ם. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> יש מקביל לפידאן. יש שם מפקד שיטור עירוני. קצין מקלנסווה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> הוא בעזה כבר שנה וחצי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ולכל שאר היישובים, מועצה אזורית, אין כלום. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> זה לפי מפתחות תקינה של אוכלוסייה. צור יצחק זה היישוב הבא הכי גדול, 14,000 אנשים, אין כרגע. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> הוא כרגע לא עומד בקריטריונים. בתבחינים הקיימים הוא לא. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> כל השאר זה מי שנותן מענה. << דובר >> שרית נשיא: << דובר >> קיימים קריטריונים של 16 ומעלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע, זה חלק מהשינוי שנחיל. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> מי שנותן מענה לשאר הגזרה הוא סיור, בילוש, תנועה. מבחינת סמכויות נוספות. לא יודע מה החוק הולך להעביר. החוק צריך להיות מותאם דיפרנציאלית לכל שיטור ושיטור בהתאם למאפיינים. לדוגמה, אני מכיר שיש סמכויות לפקח בפוליגונים מסוימים שקבעו יחד עם ראש הראשות. הוא חותם בסוף. אני חושב שבערי מגזר היישוב צריך להיות פוליגון אחד גדול. << דובר >> שרית נשיא: << דובר >> הכוונה בכל הערים שהפוליגון יהיה המרחב הציבורי בעיר. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> כל התחום המוניציפלי של העיר. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> בט"ש היום, אנחנו מדברים על איכות חיים. הרעש מפריע לאזרח והשלכת הפסולת. מאז ה-7 באוקטובר הביטחון האישי של האזרח לאור החדירה שהייתה מעזה והאיום שנמצא פה בקו התפר, הביטחון של האזרח הוא לא פחות מהפרעת מנוחה. נושא המשימה של הבט"ש גם צריכה להיכנס לחוק ולאפשר לשיטורים עירוניים לעסוק בביטחון שוטף, לעצור שב"חים וכדומה. היום זה לא מופיע בחוק ובנהלים שלהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא נדבר על השב"חים. מה אתה רוצה שיהיה? מה אתה רוצה שפקח של פידאן יעשה עכשיו? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> הפקח של פידאן אמור לסייע לשוטר שנותן מענה במעצר של שב"חים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על זה אין בעיה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> כל התעסקות עם שב"ח אסורה על פי חוק. מורידים להם ציונים ודברים כאלה. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> תחשוב פקחים לבד ואז תענה לשאלה של היושב-ראש. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אין פקח לבד. פקח לא צריך לקבל סמכויות. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> תחשוב שאלה פקחים לבד, לא עם שוטר. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אין פקח לבד, לא צריך לאפשר את זה. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> תחשוב איזו סמכות היית נותן לפקח. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> כלום. אני חושב שפקח צריך לקבל כמו סמכויות מתנדב פלוס כשהוא צמוד לשוטר. אני לא חושב שאנחנו צריכים להפריד את המשטרה ולאפשר לפקחים לעבוד לבד, זה גם לא נכון במגזר. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני רוצה לחדד ליושב-ראש הוועדה דבר חשוב שאנחנו לא נמצא אותו, לא בחוק ולא בתפיסת ההפעלה. מהכרותינו את השטח, מהמורכבות והרגישות של השטח, אנחנו לא נמצא את זה כתוב בשום מקום. כהנחיה במגזר הלא יהודי על פי רוב, פקחים לא פועלים לבד. זה מתקשר למה שדיברתי קודם, שעל פי רוב לצערנו הם לא חמושים. אנחנו הגדרנו, אתם לא פועלים לבד, רק בשיתוף עם משטרה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כל התוספות שביקשתם של סמכויות. אתם יוצאים מתוך נקודת הנחה שגם אותם הפעילו פקח ושוטר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אך ורק כשהם צמד פקח ושוטר, זו הכוונה. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> רותם, את אמרת עבירות תנועה, אתם רוצים שיפעילו את הסמכות לבד או רק כשהוא פועל עם שוטר. << דובר >> רותם כהן: << דובר >> אנחנו מתעדפים קודם כל ביחד עם שוטר. << דובר >> שרית נשיא: << דובר >> איילת, חשוב להדגיש את זה. האמירה היא בגלל המאפיינים של המגזר הערבי והקושי לשלוח פקח לבד לשטח. מבחינתך שני פקחים זה עובר? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> לא. << דובר >> שרית נשיא: << דובר >> שיקבלו את הסמכויות שביקשת. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אני לא הייתי רוצה שזה יקרה בגזרה שלי. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אמר בזמנו ראש אג"ם, לפני שנים רבות, עוד לא הבשילה העת. אני מזכיר ואומר את זה כהיגד כולל במגזר הלא יהודי. בגלל המורכבות, העניין השבטי החמולתי. אנחנו נזהרים מאוד, בטח לא ברמת ההנחיה, להנחות שפקחים יצאו לבצע אכיפה לבד. קל וחומר שהם גם לא חמושים. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> שוטר יוצא להרתעה, יכולים להיות לך שני פקחים סוסים, בריונים, אבל הם מתויגים כפקחים. אותו אזרח שסביר להניח שהוא לא נורמטיבי, יתחיל חיכוך איתם. אני מבזבז עוד כוחות במטרה ללכת ולסייע להם. אני מפסיד פה, שני הצדדים מפסידים. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> אנחנו מדברים בעבירות שהן מוניציפליות קלאסיות. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> השלכת פסולת יכולה להיגרר לתקיפת שוטרים. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> עבירות מוניציפליות. אנחנו נכנסים עכשיו לחוקי עזר, לתובע עירוני שברוב המקומות לא קיים. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> פה זה קיים, ברוך השם. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> גם פה זה לא בדיוק קיים. גם אם קיים, לא אוכפים את זה בצורה מגמתית. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> יש את התובע העירוני. השלב הבא, לאט-לאט. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> הלוואי. אני המלצתי שישימו את התובע העירוני במקומות של שיטור עירוני. בין זה לבין ביצוע אכיפה. << דובר >> פידאן טרבוש: << דובר >> מבחינת פערים דיברנו על רכבי רשות, העירייה, בתקציב, בחוסר שיש לעיריות וגם לגבי מצלמות במרחב הציבורי. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> מה זאת אומרת תקציב. התקציב הוא צבוע לפי מה שאני מכיר. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> העירייה פה היא בגרעון. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> היא תוכנית הבראה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> העירייה בגרעון, התקציבים לא מנותבים כמו שצריך לשיטור העירוני. הרכבים שם מעל שנה וחצי. מנסים למצוא תכסיס עם מפעל הפיס, להביא את הרכבים. אנחנו רק שומעים כן, כן. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אלה הדברים המרכזיים. זה בא לילד ביטוי באור יום, קטנים יותר של לשלב בתי ספר להכשרה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> הכשרות של הפקחים לקרב מגע, ירי ודברים כאלה הם לא מעבירים. כסף לכלכלת פקחים לא עבר לעירייה. הם היו בחוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למיטב הבנתי, תקן אותי אם אני טועה ליאור. בסעיף הסנקציות שאנחנו מתכוונים לכתוב בהצעת החוק, רשות שלא תממש את אחריותה יפסל לה הזכות לשיטור עירוני. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> צודק בהחלט. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> זה קיים גם היום. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> לצערנו זה לא ממומש. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> זה יהיה הפסד של כולם, של הרשות וגם של התחנה. שיטור עירוני זה מכפיל כוח. יש לך גורם אזרחי שנמצא יחד עם שוטר, אתה לא צריך עוד שוטר. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> ליאור, כמה המימון פה של הפקחים? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> 70%. החלטת ממשלה 637א'. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> וכמה במודל החדש? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אותו הדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון לרגע זה ירון, אתה מעמיד שמונה שוטרים עם שתי ניידות. העירייה מוסיפה חמישה פקחים בלי אף ניידת. באופן תיאורטי, את שתי הניידות אתה יכול לממש לשלוש משמרות ביום, רק על בסיס של שוטרים, אתה לא צריך את הפקחים. לא הפסדת כלום עדיין. אם העירייה לא תממש את חובתה לעסקה הזו אתה עדיין יכול לבצע את המשימה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אתה צודק. אני יכול עם שתי הניידות האלה להפעיל שלוש משמרות, עם שתי ניידות, למרות שאין לי את הרשות. אנחנו רוצים לעשות פעילות יזומה. אני רוצה לעשות מבצע של צעצועים מסוכנים, אני מביא את כל היחידה. אין לי איך לשנע אותם אז אנחנו לוקחים רכבים מהסיור וממקורות אחרים, אפילו מהבילוש. הרכב שלי כמעט כל יום משמש לגורם כזה או אחר בתחנה. אנחנו צריכים למצוא מנגנון, אנשים חכמים ממני בתקציב. מנגנון שהכסף נמצא במקום אחר, במשרד לבל"מ, במשטרה, ומגיע. לא להיכנס לעניין של המשכורות אבל לעניין של האמצעים, הוא צריך להיות במקום כזה או אחר, משרד הפנים. << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> אנחנו לא מממנים רכבים. הרכבים לא קשורים לעניין. העירייה צריכה לממן. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> כמו שיש מכרז שאומרים ערבויות, לחלט לרשות המקומית ערבויות לבנק מסוים שהוא ערבות, כל פעם שהוא יהיה מלא. אני מאמין שמשרד הפנים מעביר תקציבים וכולי. התקציבים האלה צריכים להיכנס למקור חלופי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכפות עליהם להעביר את הכסף למשימה הזאת. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> שיטור עירוני חשוב מאוד במגזר. בלי שיטור עירוני, תראו את זה בערים אחרות, כמה מקרי רצח יש וכל אלה. שיטור עירוני, במיוחד אצלנו, אני מדבר על שלנו, קיים בכל מקום. אנחנו נמצאים בכל מקום. שאלתם על אנשים, תושבים, איך האינטראקציה ביננו. מצוינת, הם מכירים אותנו, יודעים מי אנחנו . יש את הצעירים, רוב התושבים פה רוצים מאוד שיהיה להם טוב. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> זה לא קשור לסמכויות. מצלמות במרחב הציבורי. העירייה בעבר קיבלה כסף, סכום גדול וגרעון. הכניסה אותו למקור אחר, מימשה אותו למקום אחר. בהתערבות משטרה הצלחנו לממש חלק מהתקציב שהגיע שנה אחר כך. המשטרה עוזרת להם לממש את התקציב. אנחנו בקשר קבוע איתם להקים עוד חמישה אתרים. יש יישובים אחרים שכל העיר כמו לוד ורמלה, - - - סיטי, מרושתות ומרושתים במצלמות. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> איך התקציב של רשות לביטחון קהילתי משפיע עליכם? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> זה התקציב של ביטחון קהילתי. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> אמרתם שינוי הרי. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> אצלנו לא מרגישים. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> עכשיו הם שלחו מכתבים בכל הרשויות. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אני לא מכיר. אני יודע שהרשות מממנת. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> מה זה קשור לפה? << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> כי הם מממנים את כל הנושא של המצלמות. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אני העליתי את זה פה. ביטחון לאומי מבחינתי. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> זה לא קשור לשיטור. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> הוא דיבר על מצלמות המרחב הציבור. << דובר >> מאיר ברוכים: << דובר >> ברור שיש צורך, ידוע לכולנו. הבעיות הן נטו כי אין תקציב. לא רק פה, בכל מדינת ישראל. לצערנו אנחנו במגבלה תקציבית. בנינו מודל לרשות לביטחון קהילתי. טל בנתה את זה בדיוק כמו השיטור העירוני. הלוואי והיה יותר תקציב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טוב שמעלים את הנושא הזה, יכול להיות שנצטרך לתת גם על זה את דעתנו. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> הפערים מבחינת המשטרה. דיברנו לפני, על הקושי בגיוס שוטרים לתחנות המגזר הערבי. יכול להיות חשש כזה או אחר שיש לאזרח לבוא ולהתגייס כי הוא שומע רציחות פה, רציחות שם. הוא חושב שהכול מסתובב כלפי השוטרים, העומס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שוטרים מהמגזר הערבי שהם לא תושבי המקום, הם מהדרום או מהצפון? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> יש לנו לא מעט שוטרים מהצפון, 30 שוטרים שלא יהודים מהצפון. דרוזים, מוסלמים ונוצרים. זה גם סוג של קושי. הקושי בשינוע שלהם, בהתאמה של המשמרות. קרה לי אירוע חירום, אני צריך להקפיץ כיתת כוננות, זה אולי מעשרת השוטרים שגרים פה בגזרה ויכול להיות שהם עבדו ולא עבדו. עד שהם מגיעים משם לפה, יכולים להיות צירים חסומים. דברים כאלה ואחרים, קשה לי להסתמך רק עליהם. אנחנו עושים את הוויסות. זה הכוח העיקרי שמתגייס היום לסיור. אני יכול להגיד לכם מהשנתיים האחרונות, אולי גייסנו ארבעה שוטרים שגרים פה בסביבה, לסיור, לאג"ם. זה קושי, כל הזמן מדברים על עומס, מפקדה פה ושם והם לא מתוגמלים כמו שצריך. צריך להיות שכר דיפרנציאלי, תחנות מגזר במחוז מרכז. בצפון זה קרוב לבית ואין בעיה לגייס, רוב התחנות שם כמעט באיוש מלא. מחוז מרכז, אתם רואים את זה גם בטירה שהיא תחנה קטנה, בקאסם וטייבה, אנחנו במורכבות גדולה מאוד. גם הרכבים שלנו של השיטור הם ברי החלפה, עדיין אין רכש. חברת הכנסת דיברה על קטנוע. קטנוע אסור לפי הטול פה, לעבוד במגזר הערבי בגלל התשתיות. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אנחנו שינינו את זה כתוואי שטח למזג אוויר קיצון. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> עשו לו המרה לרכב מיני. בינתיים מעל שנה, שנתיים, הרכב מיני עוד לא נרכש. הקטנוע חונה פה, נותנים אותו לחמם מצברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש פה תופעה של קורקינטים וכל מיני? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> יש לנו אופניים חשמליים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה עובד פה? טייבה נוסעים עם קורקינטים? << דובר >> ירון כהן: << דובר >> באופניים חשמליים. גם סתם בני נוער ולביצוע עבירות פליליות. הצתות, ירי, היום נהיה אחד הכלים היותר נפוצים. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> דווקא כאן במודל הזה שאתם אומרים שצריך להיות פקח יחד עם שוטר. מודל - - - טייבה. אני בכוונה שואלת, מה אתם חושבים שההבדל בין שיטור עירוני למשטרה רגילה? אני לפחות התרשמתי שהרבה דברים הם - - - ועושים הרבה במשותף. השיטור העירוני או הפקח המסייע הם כוח סיוע לשוטר. יש הבדל לדעתכם? << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> השיטור העירוני לא מטפל בכל העבירות שהסיירים מטפלים, הוא מאוד מוגבל בסל שלו. נניח אירוע של אלימות במשפחה, סייר שיטור עירוני לא ניגש לטפל באירוע מהסוג הזה, אין לו סמכות כניסה לבית, לחצרים, אלא אם כן יש סכנת חיים והוא שואב את הסמכות שלו מהשוטר שיכול להגיד לו להיכנס, כמו שהוא יכול להגיד לכל אזרח אחר. יש לו הרבה מגבלות, הוא נוגע אך ורק בסל של עבירות איכות חיים. פה אנחנו רוצים להעצים את הסמכויות שלהם. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> באיזה תפקידים? רק במה שציינה רותם, בעבירות תנועה? << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> יש סל שלם. יש סל רחב מאוד. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בחזון שלך, מה אתה רואה, איך השיטור העירוני? אתה אומר שצריך להיות הבדל בינו לבין המשטרה הרגילה. בין מה שהמשטרה עושה לבין מה ששיטור עירוני ביחד פקח מסייע עושה. איפה עובר הגבול מבחינתכם? אתה אומר, את זה רק משטרה תעשה. חבר הכנסת פוגל ויתר חברי הוועדה מבקשים להרחיב את הסמכויות. איפה אתה אומר עד כאן, את זה רק שוטר יכול לעשות? << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> הרחבת הסמכויות לא נוגעת לטיפול באירועים. יש סל של אירועים צבוע שעובדים עליו כל שנה, דנים עליו, מדייקים אותו. שם אנחנו רוצים להציב את הסמכויות. אתן לך דוגמה לאירועים שלא נוגעים בהם. אלימות במשפחה, לא יגעו בהם. אירועים של ירי, הסיור ייגע בזה, לא הם ייגעו בזה. כל האירועים במרחב הציבורי הם יגעו. כל מה שקשור לתוך הבתים ואירועים שהם קיצוניים, זה לא לשיטור עירוני. באירועים שהם בתוך הסל שהוגדרו על ידי המדור, כן רוצים להרחיב להגדיל את הסמכויות של הפקח על מנת שיהיו לו יותר סמכויות ממה שהוא עושה כיום. זה הרעיון. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> יש לכם סל קבוע? << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> אני חושב שאנחנו נוגעים הרבה בנושא של הפעלת הכוח ואני רוצה לתת תשומת לב לבניין הכוח. כשאנחנו מדברים על בנין הכוח, כל מה שקשור דיברנו. אם זה התקציבים, המשכורות. אנחנו יכולים אולי לשדרג אם נצליח לשדרג, אבל לא יהיה את מי לשדרג בסמכויות. הנושא שדיברו עליו שבקצה צריכים להבין, לא בפלורסנטים, שיש פה פקחים ברשויות של המגזר שלא מקבלים משכורת כי המשכורת הולכת למקום אחר. יש לנו עזיבה שלא נוכל להתמודד איתה, גם אם כרגע נגדיל את הסמכויות ונעשה את מה שהתכנסנו לצורך העניין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מדבר על פקחים? << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את הפקחים אנחנו מממנים, לא? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> לא מלא. 70%, יש החלטת ממשלה עד סוף 2026. << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> כשהפקחים לא מקבלים את השכר שלהם ואין מנגנון במשרדי הממשלה שכובל אותם בצורה כזו או אחרת, אנשים הולכים. אנחנו עם קושי לגייס, - - - עושה התפשרות, אנחנו מכירים איך זה עובד. אנחנו נמצאים במצב שהוא לא טוב, משהו שאין לנו פתרון לאורך זמן רב. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עושים את זה. שיטור עירוני גדול יודע להילחם בתופעות ומשפיע בהרבה דברים. משפיע במשילות. יש הבדל בין אם מגיע צוות אחד של שוטר ופקח, לבין אם מגיעים שלושה. צריכים להבין שאירוע, מהר מאוד ולא משנה איזה אירוע, יכול להתפתח ברגע אחד עם עשרות אנשים מסביב. המסר הזה שמגיעים חזקים ומגיעים בצורה שהיא עוצמתית, הוא חשוב מאוד. אם לא תהיה סנקציה בקיום של שיטור עירוני במקום כזה, הוא הפסד גדול מאוד, לאו דווקא מההיבט של כוח אדם שניקח אותו לסיור ונשתמש בו. הם שותפים מלאים לכל מה שקורה ברשות המקומית. לוועדות, ישיבות, שותפים לנושא של הרווחה. סיור לא בתוך הדבר הזה. העניין הזה מקל עלינו בדברים רבים מאוד. יכול להקל עלינו באירועים שהם אירועים חריגים, בדיווחים כאלה ואחרים. בשגרה זה מקל מאוד הסיפור הזה. אי אפשר שרשות מקומית, לא יהיה לה מוקד עירוני. יש את הצד של הרשות, יש את הצד של המשטרה. אירועי 100 אני יודע לתת נתונים. יש אמון, אין אמון, איך אני מטפל באירוע. אני מבקש מהחברים פה נתונים של הרשות המקומית, מה קורה שם. קשה להשיג, אי אפשר להשיג. מאויש, לא מאויש. אנחנו לא יודעים כרגע לעשות את זה. שיטור גדול ורחב יכול להגביר את האמון ולטפל בתופעות. אני מכיר מקומות אחרים, זה לא רק מקומות אחרים. אנחנו מדברים על המציאות כמו שהיא. יש מקומות במגזר, לא במגזר, שהשיטור העירוני תופס את העיר, לא יעזור. עזוב כרגע כן שיטור, לא שיטור. יס"מ. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> בדגש על מקומות שבהם אין תחנת משטרה. << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> השיטור העירוני תופס את העיר, עם כל המשמעויות, עם השת"פים והחברים של השיטור העירוני. השוטרים בשיטור העירוני מכירים את העו"סים ואת כולם, יודעים לפתור את כל הבעיות האלה. אני מכיר ששיטור עירוני, כמו שמוגדר על ידי המדור, צריכים לצאת למבצעים אחת לכמה זמן. יוצאים למבצע, ארבע, חמש ניידות. ארבעה, חמישה צוותים יוצאים, מטפלים בתופעה. זה עושה את שלו, עושה הד, יודעים לתפעל בתופעות. הם עושים מבצעי מניפה שהם מדהימים. לא רק בכוח שלהם. הם לוקחים גופי שת"פ, מס הכנסה, מע"מ, נכנסים למקומות. האוכלוסייה פה צמאה לזה. דיברנו על מה האופי של האוכלוסייה. אמרנו שרובם נורמטיביים, המיעוט מספיק גדול בגודל שלו כדי להעכיר על כל השאר. פידבקים טובים ורבים מאוד מהמקומיים. ראיתם את החתונה שהייתה, כשנכנסנו לחתונה שהייתה בתוך טייבה עם הכוח המיוחד של הימ"ס וכו'. אנשים מקומיים באו, התקשרו ואמרו תודה וכל החברים שפגשו אותם ברחוב אמרו תודה. זו עוצמה כשמגיעים. יש מקומות שאין לנו פריבילגיה לוותר על רשות מקומית מכל הסיבות שאמרתי אבל צריך סנקציה. אם אתה שואל אותי, אני לא אומר איך. אם ראש הרשות, ברגע שהוא לא משלם לפקחים, לביטחון, לאיכות של המקום, משכורות, והוא לא יכול לשלם לאנשים שלו את המשכורות, זה יינעל לו בצורה כזאת. רק אז הוא ישלם, רק כך זה עובד פה. רק אז אני רואה שהוא ישלם. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> אתה אומר שגם את ה- 70% הוא לא מעביר? << דובר >> סילוון עייש: << דובר >> אני רוצה להגיד לך משהו, עובדות. אנחנו איבדנו בקלנסווה פקחים רבים מאוד כי לא שילמו להם חודש אחרי חודש. ליאור מכיר את הסוגייה של הרכבים, הכול פה באוויר, שום דבר לא קורה, לא מתקדם, אין סנקציות שמכאיבות להם. אני חושב מהיכרות שלי, מניח שגם אתה, לא מכיר את השאר פה. אם זה לא יכאב להם בכיס שלהם, למקורבים שלהם, שלא יוכלו לקבל את המשכורות, נמשיך לדבר כך עוד שנה ושנתיים. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> צביקה, מה שדיברנו, שיניים. חסרות שיניים. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> זה או יהיה או לא יהיה, זה לא יכאב או לא יכאב. לא קשור לכאב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מבין היטב מה הוא אומר. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> אני מבין מה אתה אומר, אני איתך. אני שואל אם את ה-70% הם לא מעבירים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הם מעבירים 70%. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> את ה-30% הם לא משלימים אצלם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברים, בואו נתקדם. ליאור, מילות סיכום שלך? << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> מילות סיכום כפי שתואר פה. יש פה יחידה על אף כל החסמים, הקשיים, המורכבות, פועלת בצורה די טובה. יחידה שעברה עליות ומורדות. לא בכדי ציין מפקד השיטור העירוני, לא בכדי אמרתי ולא פעם, מבחינתי זה סוג של יס"מ. היחידה נדרשת להתמודד עם אירועים ותופעות שהם לא שחיכים, בטח לא במגזרים בהם ביקרנו היום, מה שמחזק את התרומה הרבה של היחידה, גם לנושא יצירת משילות. אמר לי המנכ"ל שלכם היום שהיה המנכ"ל הקודם שלי, משפט שמלווה אותי שאני לוקח איתי לכל מקום. הקמת שיטור עירוני במגזר הלא יהודי זו המשילות של מדינת ישראל בעוד כמה שנים. קל ופשוט אולי להטיל במקומות קטנים מבוססים וחזקים. האתגר הגדול מבחינתנו דווקא במקומות שקשה, שלהם או בהם ברמת המדינה יש אינטרס מובהק יותר שהכוחות הללו יפעלו ביתר שאת. אני מצטרף בסוף הדברים, שוחחנו על זה לא פעם צביקה, שאנחנו במשרד, מינהלת, צריכים קצת יותר שיניים. בצד העירוני, גם בצד המשטרתי כלפי מי שלא עומד אחר ההתחייבויות שלהן הוא נדרש. זה הזמן והמקום להגיד לכל העוסקים במלאכה, יישר כוח גדול. << דובר >> מייק כהן: << דובר >> סיכום שלנו כמשטרה. סך הכול הם הציגו את הדברים יפה. השיטור העירוני בטייבה, אם אני מסנן רק את העיר טייבה בלי כל הגזרה. בטייבה בשנת העבודה, היו כ-970 אירועים, מתוכם טופלו 660% על ידי שיטור עירוני, אלה 56% להבדיל ממקומות אחרים, קרי השיטור העירוני בטייבה, יש לו משמעות נרחבת מאוד לגבי טיפול באירועים בטייבה. אנחנו צריכים להודות בכך שבמגזר, אופי היחידות שונה לחלוטין.הוא שונה בגלל הנושא של חוק העזר העירוני שלא קיים בערים האלה ולכן הפקח הקלאסי במגזר, לא מביא את הצד העירוני מבחינת המשילות המוניציפלית, להבדיל מהערים האחרות. כן הוא מביא את הצד של הנוכחות והבולטות במקומות מסוימים כפי שהתחנה ציינה. זו החשיבות המרכזית של פקח בשיטור עירוני בתוך תחומי המגזר. יש לכך השלכות לגבי חקיקת החוק שאנחנו רוצים להעביר, מבחינת המשמעות של חוק עזר עירוני ברשות ותובע עירוני, כחלק מהכניסה. צריך לשקול את זה. אנחנו רואים פה את המשמעות של הדבר הזה. הלוואי והיה פה משהו שניתן לרשות המקומית משהו להיאחז בו מבחינת האכיפה העירונית שלא קיים, כדי לחזק את המשילות. לסיום, הנושא של הסנקציות זו נקודה מעניינת ששווה לשקול אותה. אנחנו כרגע בטייבה, ליאור יסכים איתי שיש עוד מספר מקומות שבהם אנחנו אמורים לבחון האם היעילות שם גבוהה ועולה על הציפיות או שהיא כל כך נמוכה ששווה לשקול את הסנקציות. יש עוד מספר ערים במגזר שגם הן לא משלמות משכורות וגם הן עם חשב מלווה. לא נציין איזה, אבל זה קיים. בהחלט צריך להפעיל פה את כובד המשקל כי המצב לא נעים שפקחים מקבלים משכורת אל מול שוטר. המאפיינים של המגזר שונים ואנחנו צריכים לקחת את זה בחשבון להמשך. יישר כוח על העבודה. << דובר >> שרית נשיא: << דובר >> יש לנו אתגר בניסיון לנסח חקיקה, אחר כך יהיה אפשר לעשות תפיסת הפעלה שמותאמת לרשות המקומית ולצרכים של הרשות המקומית. אנחנו צריכים לשרטט גבולות גזרה. אני מסתכלת - - - לשרטט גבולות גזרה שמאפשרים את הגמישות הזו בתוך כל תחנה, יחידה, כדי לייצר את הגמישות שנדרשת בהתאם למאפיינים של העיר. זה הקושי הגדול שלנו. << דובר >> ליאור מזרחי: << דובר >> דווקא במקומות הללו או ברשויות שבהגדרתן הן רשויות חלשות עם מאפיינים לא בהכרח תמיד דומים אך עם קושי כלכלי, נדרשת מעורבות רבה יותר מצד הגורמים השותפים. עכשיו פניתי עם הנושא של הפער של כלי רכב למשרד הפנים, אני מצפה שמשרד הפנים יפתור את הסוגייה הזו והוא יכול. אני מצפה שהסוגייה הזו תיפתר מידית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מניח שזה חלק מתפקידנו כוועדה לביטחון לאומי, נעשה את זה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> כפי שאתם רואים את המצב של העירייה, מהר מאוד היחידה הזאת יכלה להיות מפורקת, לא מתפקדת. כמי שהיה שריונר לשעבר, האדם שבטנק ינצח, זו היחידה ולראיה לכך הם זכו כיחידה מצטיינת 2024 של תחנת טייבה בטקס סיכום שנה. התרומה של היחידה מורגשת, אלה גם האנשים וגם הפקחים, לא ראיתי אנשים כאלה מחויבים. הם מרגישים את הרצון לבוא ולתרום, לתפוס ולהביא תפוקות, בראשות יוחאי שהוא המנהל שלהם. כל פקח ופקח פה, מרגישים את המחויבות. מבחינתי כמו שוטר לכל דבר, הם באים איתנו לערבי הווי לטיולים והכול. יחידה מצטיינת, יישר כוח ותודה רבה לכם על הביקור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש פה פער מעניין בין הרצון לממש את הכוח והפוטנציאל לממש אותו, לבין המגבלות שמפריעות כרגע לממש אותו. אני כמו איילת, אהבתי מאוד פה את האמירה שאין מצב שזה לא שוטר ופקח כי זה מסדר את הנושא של הסמכויות. הרבה יותר קל לתת סמכויות כשאתה יודע שזה שוטר ופקח, מה שיציב לנו כנראה פחות בעיות בהמשך לפחות בעניין הזה. אני באופן אישי חושב שאתם מסמנים פה בעיה שהיא הרבה יותר משמעותית. אני לא נתקל בזה פעם ראשונה, זו חוסר המודעות של חלק מראשי הרשויות בעיקר במגזר, והתועלת שיכולה לצמוח מהשיטור העירוני. זו הבעיה, לפחות כמו שאני מבין אותה מבין השורות של מה שאמרתם ומה שאני מכיר. בניגוד למגזר היהודי ששם רודפים אחרינו, לממש את השיטור העירוני, והם מוכנים לתת פקחים על חשבונם, פה לא ממש מבינים, צריך לראות למה הם לא מבינים. האם זה בגלל מצוקות פנימיות או בגלל כל סיבה אחרת שאולי אני לא מפענח אותה. << דובר >> ירון כהן: << דובר >> אנחנו מנסים להסביר לרשות, הכסף שייכנס לכם מדוחות אכיפה של פקחים, יעלה אתכם כל כך למעלה. ראש בקיר, תובע עירוני, אנחנו רודפים אחריהם שנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ירון, זה משהו שאני צריך לפענח. אני רוצה ללמוד ואשב עם ראשי רשויות, לא תהיה לי ברירה, עם ראשי רשויות מהמגזר, כדי להבין למה הם לא משקיעים במה שיכול להביא להם הורדה בפוטנציאל הפשיעה, ביטחון אישי טוב בהרבה לאוכלוסייה הנורמטיבית, אולי הכנסה של כסף נוסף, סדר ציבורי. משמעת ציבורית, כל הדברים שאמורים לתת לראש רשות את הכלים הכי טובים כדי להצליח בתפקידו. משהו נראה לי לא בריא, לא תקין, ננסה להתמודד גם עם העניין הזה. בתוך הדיונים לשיטור העירוני, אנחנו נעשה מפגש אחד עם ראשי רשויות, בעיקר מהמגזר. אני רוצה לשמוע אותם, להבין איך הם רואים את העניין הזה, נעשה את זה כמה שיותר מהר. לא סתם קיבלתם תעודת הערכה. מימשתם נציגים, יש פה עשייה מדהימה, כל הכבוד לכם. אני ברשותך מתכוון לאמץ את העקרונות של המשפט הזה. פקח השיטור, תפקידו להיות חלק מכוח אפקטיבי ולא להיות עד ראייה. זאת אמירה חשובה בהרבה מאוד ונראה איך אנחנו מביאים אותה לידי ביטוי. רצית עוד משהו יוחאי? << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> דיברתי עם ראש העיר, הסברתי לו שיש לו שמונה שוטרים, הוא מקבל אותם בחינם לטובת העיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> והוא מקבל 70% על שבעת האחרים. << דובר >> יוחאי עמוסי: << דובר >> הוא מבין את זה, הבעיה מסביבו. << דובר >> יוחאי וג'ימה: << דובר >> מה זה בעיה סביבו? הוא ראש העיר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:05. << סיום >>