פרוטוקול של ישיבת ועדה



הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



33
ועדת הכלכלה
19/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 670
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"א באייר התשפ"ה (19 במאי 2025), שעה 11:00



סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה)(תיקון) התשפ"ה-2025 << נושא >>   
 << נושא >> 2. הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
אלי דלל
שלום דנינו
עופר כסיף
משה פסל

חברי הכנסת:
צבי ידידיה סוכות
אושר שקלים

מוזמנים: 
	שרון לוי
	–
	מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות, משרד הבריאות

	מיכל גולדברג
	–
	סגנית היועצת המשפטית של משרד הבריאות

	אורנה כהן
	–
	מנהלת תחום מניעת עישון, משרד הבריאות

	חמד טל
	–
	לשכה משפטית, משרד הבריאות

	יואב סטשבסקי
	–
	משפטן ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים

	צח לייבוביץ
	–
	סמנכ"ל כספים, דוידס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק

	ריבי רבקה הרטמן דוידס
	–
	מנהלת פיתוח עסקי, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק

	יורם בונן
	–
	עו"ד מייצג את פיליפ מוריס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק

	לילך דחוח
	–
	סמנכ״ל רגולציה פיליפ מוריס, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק

	גדי לוי
	–
	יו"ר פורום יבואני הסיגרים והטבק

	צפניה ברזילי
	–
	סגן יו"ר פורום יבואני טבק סיגרים ומקטרות, פורום יבואני הסיגרים והטבק

	יעל גויסקי
	–
	יועצת פורום יבואני טבק סיגרים ומקטרות

	רבקה זלצר-פרייליך
	–
	מדיניות ציבורית למניעה וגילוי מוקדם, האגודה למלחמה בסרטן

	סיגל מזור
	–
	מנהלת ארצית - קידום בריאות- שירותי בריאות כללית, קופות חולים

	שירה כסלו
	–
	מנכ"לית, המיזם הרב מגזרי למיגור העישון

	אדוה שמידר
	–
	סמנכ"לית עמותות המסייעות לנפגעי פוסט טראומה

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל נקודת מפנה

	חיים לנציצקי
	–
	בעלים אייסמוק פלוס

	דורון דזנאשוילי
	–
	בעל עסק  ממתקי יוסי, בשם אנשי עסקים  בחולון

	צבי הרציג
	–
	מנכ"ל מכון ובחרת בחיים - מניעת עישון

	דוד מתתיהו
	–
	בעלי החנויות בישראל

	דני אלגרט
	–
	אחיו של איציק אלגרט שנרצח בשבי.




ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
איה לינצ'בסקי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

1. הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה)(תיקון) התשפ"ה-2025
2. הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכלכלה בנושא הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025 והצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה)(תיקון) התשפ"ה-2025. היום לא תהיינה הצבעות, אנחנו נשמע את הדברים והצבעות תהיינה בשבוע הבא. 

היועצת המשפטית, קבלתי פניות כאלה ואחרות, אני מבקש לדעת מה הסמכות שלי כוועדה בעניין הזה לעשות החרגות. לפי מה ששמעתי, יש החרגות שאני כן חושב שצריך לעשות ויש כאלה שלא. יש חוק, אנחנו מדברים על תקנות ואני לא מבין למה אנשים לא באו וטענו את הטענות האלה כשחוקקנו את החוק עצמו, בתהליך החקיקה.   

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אני חושב שוועדת הכלכלה מזמן לא הייתה עם כל-כך הרבה חברי כנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשיש תקשורת כל האופוזיציה מגיעה, אתם לא באים. מול הטלוויזיה נלחמים, בישיבות לא. מה הסמכות שלי?


 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

בשנים האחרונות היו שני תיקונים גדולים לחוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון. האחרון, שהיה לפני כשנה וחצי, היה תיקון ביחס לתמונה של נזקי עישון, נקבעה בחוק חובה שעל גבי החפיסה צריכה להופיע תמונה שתשקף את נזקי העישון, היא צריכה להתאים למלל ונקבעו בה כל מיני הוראות.

בתיקון 7, התיקון הגדול לפניו, שונה כל עניין האזהרה ונקבעו חובות חדשות ביחס לאזהרה שצריכה להופיע על גבי החפיסות, ביחס לצבעי החפיסות, כל מיני חובות כאלה ואחרות, אם בן אדם רוצה לשווק את אותם מוצרים הוא צריך לעמוד בהם. התקנות שאנחנו רוצים לדון בהם נוגעים גם לעניין האזהרה המילולית, שזה מתיקון 7 וגם בקשר לתמונה, שזה מהתיקון החדש יותר, תיקון מס' 9. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבין שיש אפשרות לוועדה להחריג, נכון? 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

היום, לפי סעיף 9(ב) שזה חפיסות ואריזות אחידות של מוצרי עישון, יש בהם החרגה ביחס לסיגרים. הסעיף אומר שאפשר לשווק באריזה אחידה והסעיף מפרט מה צריך להיות על גבי האריזה וביחס לסעיף הזה נקבע שסיגרים לא צריכים לעמוד בחובה של חפיסה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק לגבי סיגרים?

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

סיגר מוגדר כטבק מגולגל עטוף בעלה טבק טבעי וגם טבק מגולגל, אלה שני סוגים של סיגרים. יש סמכות גם ב-9(ג)(1), התיקון האחרון שעשינו ביחס לתמונות, השר רשאי לקבוע הוראות שונות ותמונות שונות לסוגים שונים של מוצרי עישון. יש גמישות לומר שהתנאים האלה מתאימים לסוגים האלה וכו'. אבל החובה לקבוע תמונה זו חובה שכבר נחקקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על זה אין ויכוח, יש רק טענה לגבי התמונות, לגבי הגודל שלהם. הטענה היא שבחלק מהמדינות הגודל יותר קטן ואתם לקחתם גודל מאוד גדול. טענה שנייה היא על סוג התמונות, גם לאור המלחמה והפוסט טראומות שיש לאנשים. נשים את זה רגע בצד ונתחיל לדבר על הבקשות להחרגות. נלך לפי הסדר, מי רוצה החרגה?

 << אורח >> צבי הרציג: << אורח >>   

צבי הרציג, מכון "ובחרת בחיים", יש כאן הצעות שאין בכל העולם בנוגע למוצרים מופחתי סיכון ומוצרים מצילי חיים כמו סיגריה אלקטרונית. יש הסכמה מדעית בכל מדינות המערב, ה-FDA האמריקאי, ה-NHS הבריטי לכך שסיגריות אלקטרוניות הן מופחתות סיכון. משרד הבריאות הבריטי הוא משרד גדול, עם תקציב יותר גדול מכל התקציב של מדינת ישראל, הם מעריכים שסיגריות אלקטרוניות הם לפחות 55% פחות מסוכנות מסיגריות רגילות. בלי להיכנס למספרים, יש הסכמה מדעית של כל משרדי הבריאות לכך שהן מופחתות סיכון.

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

אני רק מזכיר לך שלפני שנתיים נער בן פחות מ-16 נפטר מסיגריה אלקטרונית.

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

זה מ - - -  של סמים. 

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

זה גם לא נכון וגם מתעלם משאלת ההתמכרות והמעבר מסיגריות אלקטרוניות לסיגריות רגילות. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

	כדי להבין את הנתון שאתה אומר, אם סיגריה היא 100%, בשיטה האחרת, שלוקח לו לעשן איקס זמן, אם הוא יוסיף 25% זמן עישון, אז הוא יגיע ל-100%, שזה בדרך כלל מה שעושים באלקטרוניות? שמעשנים את זה יותר מסיגריה רגילה. 

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

יתרה מכך שבסיגריות האלקטרוניות, התחלות העישון הם אפילו מגיל תשע, עשר.

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

זה במקרים נדירים.

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

זה לא במקרים נדירים, ממש לא. 

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

זה להוליך שולל את הציבור. 

 << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >>   

אתה מדבר על מקרים נדירים, בוועדה לזכויות הילד עשינו לפחות שלוש, ארבע ישיבות בנושאים האלה. נתנו לנו נתונים ועם כל הכבוד לסיגריות האלקטרוניות, הן עדיין מסוכנות ולא רק שהן מסוכנות, אלא הן גורמות להתמכרות של סמים קשים. 

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

לשאלה למה משתמשים יותר בסיגריה אלקטרוניות מאשר בסיגריה רגילה, זה בגלל שיש פחות ניקוטין בסיגריה אלקטרונית ועשו הגבלה על רמת הניקוטין בסיגריה אלקטרונית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה היית כשחוקקנו את החוק?

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

הייתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא התקבלו הטענות שלך אז? אנחנו עכשיו בתקנות, לא בחוק עצמו. 

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

נתתם סמכות למשרד הבריאות, משרד הבריאות פעל בסמכות שאתם נתתם לו, תן לי לסיים ואני אסביר את עצמי. לגבי שלוש השאלות שנשאלו: האחת, מה קורה אם מעשנים יותר בסיגריות אלקטרוניות, משרד הבריאות מתייחס לטענה הזאת, הוא אומר שגם אחרי הכמות שמעשנים, יש הפחתה דרמטית ברמת הסיכון, מודדים את זה בכמות המסרטנים שיש בדם, בשתן, ברוק. בפועל בסוף היום יש הפחתה דרמטית ברמת הסיכון. כך אומר משרד הבריאות הבריטי ויש על זה קונצנזוס מדעי.

לגבי השימוש של בני נוער בסיגריה אלקטרונית, יש סקר של אוניברסיטת בר אילן - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגודל של הקופסה של הסיגריות האלקטרוניות, אפשר להדביק עליה בכלל מדבקה? התייחסתם לגודל של זה?

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

באף מדינה מערבית לא עושים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסבירו לי אם בחוק עצמו, סיגריות אלקטרוניות נכללות? או שאתם קיבלתם סמכות לבדוק?

<< אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

ד"ר שרון לוי, מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות בחטיבה, אנחנו אכן נותנים דוגמאות של איך אפשר להטמיע את האזהרות בכל סוגי המוצרים מהקטנים ועד הגדולים. אנחנו גם נותנים מענה לחלק מהטענות שעלו. האזהרות כפי שהן מופיעות, משלבות גם את התמונה וגם את ההמלצה ללכת למוקד גמילה שהוא מאוד חשוב, אנחנו רוצים למנוע ולצמצם את המעשנים וגם את האזהרה המילולית המסורתית, מתכנסים לתוך כלל המוצרים ואפשר להראות לכם דוגמאות. 

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

מיכל גולדברג, סגנית היועצת המשפטית של משרד הבריאות, לשאלה של אדוני, בחוק בהחלט קבלנו סמכות. ההסמכה בחוק לשר הבריאות היא לקבוע - - -  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת הסמכות היא שלכם לעשות החרגות?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >>   

החוק הסמיך את שר הבריאות לקבוע תמונות לכלל מוצרי העישון, כולל סיגריה אלקטרונית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התחשבתם בגודל המוצר?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >>   

כן, התחשבנו בכול. גורמי המקצוע גם הכינו מצגת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מצגת בסוף, אני רוצה לשמוע קודם כל את הבקשות. 

 << אורח >> צבי הרציג: << אורח >>   

הוא הזכיר את הילד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, אני לא רוצה להיכנס עכשיו לוויכוחים אקדמיים.

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

בניגוד לקונצנזוס של כל משרדי הבריאות בכל העולם, משרד הבריאות שלנו מפרסם באופן ממש תמוה באתר האינטרנט שלו, שסיגריות אלקטרוניות הן ההמשך של הסיגריות הרגילות, מוצר שונה, אותו הנזק. זה משהו מדהים שלא מקובל על שום איגוד - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה המצב בעולם? למשל באנגליה? בצרפת?

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

בכל מדינה מערבית אין תמונות גרפיות על סיגריות אלקטרוניות בגלל שמבינים שצריכה להיות רגולציה - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש אזהרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אזהרה כן, אבל לא תמונה. אתה אומר, לא צריכה להיות תמונה, כן צריכה להיות אזהרה או שגם את זה אתה לא רוצה?

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

משרד הבריאות הבריטי קבע שסיגריה אלקטרונית זה אחד הדברים היעילים ביותר להפסקת עישון, ככה הם מציגים באתר האינטרנט שלהם. 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

תענה אם באירופה יש אזהרות או אין אזהרות? זה הכול, יש אזהרות בלי תמונות, הבנו.

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

אתה לא מבין אותי. 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אני מבין, יש אזהרות בלי תמונות, הבנתי.

 << דובר_המשך >> צבי הרציג: << דובר_המשך >>   

יש אזהרות בלי לשקר, כתוב דברים נכונים, לא כתוב שזה גורם למחלות לב ולסרטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רואה שאתה לא רוצה לענות לאף שאלה. 

 << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >>   

תגיד, אתה ממומן על ידי החברות? אני רוצה להבין מה האינטרס שלך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, זכותו לטעון. אני רוצה לדעת מה קורה באירופה? תני דוגמה מארצות מרכזיות, אל תתני לי עכשיו דוגמה מסלובניה. 

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

לגבי אזהרות המשולבות עם תמונה, כרגע עדין נהיה בין הראשונים ששמים גם על סיגריות וגם על - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בין הראשונים או הראשונים?

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

אנחנו אחרי דרום קוראה על הסיגריות האלקטרוניות. חשוב לומר שבשיחות שלנו עם גורמי מקצוע מהעולם עוד מדינות וגם ה-EU - - - 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

אנחנו מהמתקדמים, ראית את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ככה לא נתקדם לשום מקום. 

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

גם מדינות נוספות, כולל ה-EU בוחנים ורוצים להחליף את האזהרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוחנים. שאלתי שאלה פשוטה. 

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

בשלב זה אנחנו בין הראשונים. בגלל החשיבות ובגלל הנתונים שאנחנו רואים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חוץ מדרום קוראה, אין בכל העולם?

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

אין אזהרות גרפיות עדיין. 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

מה לגבי סיגריות חימום? יש במקום בעולם או אין?

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

בדרום קוראה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נראה שדרום קוראה הכי מתקדמים בעניין הזה. מי עוד מעוניין להחריג?

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>   

שמי צפניה ברזילי, יבואן של סיגרים, טבק ומוצרי עישון. דוגמה לאבסורד זה נייר גלגול. איפה ישימו עליו תמונה ומי יראה אותה בכלל? כל הנושא של נייר גלגול לא קיים בעולם, עם תמונות גרפיות, וגם בצבע הזה, זה לא קיים בעולם. אנחנו חריגים ביותר בנושא של הגלגול, זה לא קיים. פה רוצים להכניס בתוך זה 90% תמונה עם הצהרות, זה הפוך, פשוט אבסורד. 

 << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >>   

לפני שאתה מגלגל יש מקום?

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

אין מקום. יש מקום לאזהרה. לאנשים יש שכל והם יודעים לקרוא. יש בעברית ובערבית. 

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

ככה זה נמכר בשוק?

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

ככה זה נמכר בשוק.

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

זה לא נמכר בקופסה גדולה יותר ואז משם אתה מוציא את אותו נייר?

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

הדיספליי נמצא על המדף, הלקוח מקבל את זה בסוף. ההגדרה של ניר גלגול נכנסת גם לכל הנושא של גראס, זה גם משהו קטן בצורת קונוס.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

היא אומרת שהיא החריגה נייר גלגול. בוא נתקדם לדבר הבא. 

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קראת את התקנות?

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

קראתי, לא ראיתי שהיא החריגה נייר גלגול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סתם לטעון טענות.

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

נושא של תערובת צמחית לגראס. במקום שיאשרו טבק ויגלגלו את הגראס הרפואי ביחד עם טבק, שמים את זה בתוך הקונוס, אי אפשר לגלגל, אלה פתיתים קטנים. אנשים שזקוקים לזה לא רוצים להוסיף תערובת טבק בתוך התערבות של הגראס, אז הם לוקחים תערובת צמחית. גם לזה אין אח ורע בעולם. יש אזהרות לעישון.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אבל הם אומרים שהם החריגו נייר גלגול.

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

אבל רוצים לשים היום, בתקנה הקודמת כפי שפורסמה בישיבה הקודמת, הייתה החרגה על תערובת צמחית והיא משום מה בוטלה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה גם חריג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז קראת את התקנות או לא? אתה מעלה טענות סתם?

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

קראתי את התקנות. ראיתי שכתוב מוצרי עישון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז קודם כל תסתכל ואחר כך תעיר לנו הערות. 

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

דבר נוסף, טבק למקטרת. מדובר על קהל מאוד מצומצם של אנשים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה החלטתם שם?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

לפי הנוסח שנמצא בפני הוועדה, מחויב באזהרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו תטען.

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>   

לגבי טבק למקטרת קודם כל ההגדרה היא רחבה, זה תחת הגדרה של מוצרי עישון. זה מוצר עישון, אבל בתוך מוצר העישון יש מקטרת ששמים בתוך קופסה. להגיד לאנשים בגיל 60 יקרה לך משהו אם תעשן את זה, לשים על זה גם תמונות גרפיות, לאיפה הגענו, לא קיים בעולם דבר כזה, אבדו כיוון. 

 << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >>   

יש בעולם דבר כזה? בדרום קוראה?

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

אין בעולם דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם בדרום קוראה אין?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

יש עוד מדינות, קנדה - - - 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>   

קנדה זה חריג בכל השוק העולמי. חריג ביותר.

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

חריג חיובי.

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>   

בשבילך חיובי, בשביל אנשים שחיים את החיים זה לא חיובי. זה מטריד. חיים את החיים ולא צריך לעצור כל הזמן את הכיף של הבן אדם. 

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

שיחיו את החיים, רק שיהיו קצרים יותר, סבבה. נהדר.

 << דובר_המשך >> צפניה ברזילי: << דובר_המשך >>   

אלה אנשים בוגרים. אתה גם בעד האפשרות להחליט לסיים חיים, אז הכול בסדר, לא צריך להיות קיצונים בכל דבר. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>   

בוקר טוב, לילך דחוח מפיליפ מוריס. 

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

סוף סוף מישהו לא מוטה.

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>   

לגבי מוצרי טבק לחימום, אנחנו שומעים כל מיני מדינות - - - 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

את יכולה להסביר מה זה טבק לחימום?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

טבק לחימום זו לא סיגריה בעירה. יש סיגריה בעירה שמדליקים אותה באמצעות אש. טבק לחימום זו יחידת טבק קטנה מאוד, גודלה שליש מסיגריה, היא נכנסת למכשיר שמחמם את הטבק. אין עשן, אין אש, אין בעירה. ה-FDA קבע שאין במוצר הזה בערה. ה-FDA קבע עוד כל מיני דברים לגבי המוצר הזה. 

 << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >>   

הוא מסוכן?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

המוצר נטול סיכון.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

היא אומרת שאין בו אש ואין זה ואין זה, מה יש? 

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

גם האיחוד האירופי, גם ה-NHS כולם מדברים על הסכנות שיש, זה קשקוש. 

 << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >>   

הוא מסוכן או לא?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

המוצר אינו נטול סיכון, לא באנו לבקש שלא תהיינה אזהרות על המוצר, באנו לבקש שהאזהרה תהיה תואמת למוצר. כיום, בתקנות הנוכחיות, האזהרה נמצאת תחת הקטגוריה של סיגריה רגילה, היא לא סיגריה רגילה. אנחנו לא רוצים להטעות את הלקוחות שלנו, אנחנו רוצים לתת עובדה נכונה. התמונה צריכה לשקף את המוצר. 

 << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >>   

הוא מסוכן?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

עניתי שהוא לא נטול סיכון. על הסקלה שבין סיגריה בעירה לבין המוצר הזה, יש אמירות מאוד ברורות של ה-FDA לגבי העובדה שאנחנו עוברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חוץ מסיגריית החימום, יש עוד משהו?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

 טבק לחימום, זה הדבר שאני רוצה להחריג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את טוענת לגבי זה שהאזהרה צריכה להיות תואמת למוצר. 

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

אני לא יכולה לצרף תמונה עם סיגריה כי המוצר אינו סיגריה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אם הטענה נכונה, יש בזה היגיון. 

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

זה גם לא קיים באף מדינה בעולם, תמונה של סיגריה על טבק לחימום. 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אני לא מבין על מה מדובר? מה זה סיגריה לחימום,  זה אייקוס?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

אייקוס זה המותג אבל טבק לחימום נמצא גם בהרבה מדינות בעולם, יש מותגים שונים. בישראל זה רק אייקוס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה המצב בעולם?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

מבחינת משרד הבריאות המוצר שהוצג כאן הוא מוצר טבק. זה גם נבחן פעמיים בבג"ץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הם קבעו?

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >>   

שהמוצר נכנס לקטגוריה. הם קבלו את העמדה של משרד הבריאות שסיווג את המוצר כמוצר טבק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לעצם העובדה שצריך אזהרה. אבל הם טוענים שהאזהרה שניתנת בתקנות לא תואמת למוצר.  כי המוצר הוא לא סיגריה ונותנים אזהרה של סיגריה. 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >>   

נעשתה אבחנה בתקנות בין כמה קבוצות של מוצרים, כשקבוצת המוצרים הראשונה כוללת את כל מוצרי הטבק והמוצרים שמשמשים - - - 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

במקרה הזה זה נכנס לקטגוריה של סיגריה לבנה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

זה נכנס לקטגוריה, זה גם היה כך באזהרות המילוליות, הוא נכנס בקטגוריה של מוצרי עישון טבק. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

זאת אומרת שאתם לא רואים פער בין הסיגריה למה שהיא טוענת?

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

עכשיו זה בתוך הסיווג של מוצרי טבק. 

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>   

אני רוצה לומר שאין מחלוקת שזה מוצר טבק - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו אזהרה היית רוצה לראות שם?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

שהמוצר מכיל ניקוטין, שהוא ממכר, אלה האזהרות שקיימות באירופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה האזהרה שכתוב? 

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

יש מגוון רחב של אזהרות שונות שאינן תואמות ואין מחקרים לגביהם שמצביעים על קשר ישיר,   למשל אימפוטנציה, סרטן מסוגים מסוימים, אין מחקר מדויק כמו שיש לגבי סיגריות רגילות. אני לא רוצה שתהיה תמונה של סיגריה, אני רוצה שתהיה תמונה של המוצר שלי, כי אחרת זו הטעיה. לא מדליקים את המוצר הזה באש, לא מעשנים אותו כמו שמעשנים סיגריה רגילה. אין מחלוקת שזה מוצר טבק, אבל הבג"ץ לא אמר שזה צריך להיות אחד לאחד. גם נרגילה היא מוצר טבק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קבע הבג"ץ?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

הבג"ץ דיבר על הכללה שלהם כמוצרי עישון באופן כללי.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שתבדקו עד לישיבה הבאה האם אפשר לשנות את האזהרה בכתב באופן שתתאים למוצר, האם יש אופציה כזו? הבקשה שלך שזה לא ייכלל, לא תופסת לאור החלטת בג"ץ, אבל כן אני רואה לנכון לבדוק אם אפשר להתאים את ההגדרות.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

לזכותה ייאמר שהיא ביקשה התאמה, לא החרגה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עוד? האם אתם מסוגלים לטעון את הטענה במדויק?

 << אורח >> לילך דחוח: << אורח >>   

זו הטענה במדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי התקנות, שמו תמונות במוצר הזה? 

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

שמו תמונות שהן אחד לאחד של סיגריה. אין תמונה כזו באף מקום בעולם. במעט מאוד מדינות יש תמונות גרפיות, הן מתארות משהו אחר ואין לי בעיה עם זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה את רוצה? תמונות אחרות?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

אני רוצה תמונות שישקפו את - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש בעולם תמונות כאלה?

 << דובר_המשך >> לילך דחוח: << דובר_המשך >>   

יש מעט מאוד מדינות שיש תמונות.

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

מאוד חשוב לציין שאם זה נחשב בתוך קבוצת מוצרי טבק, אנחנו צריכים להתייחס אליו כמוצר טבק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו רק שזה יותאם.

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

מחר יכול להיות עוד מוצר מותאם ועוד מותאם ועוד מותאם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש דוגמאות כאלה בעולם. קחי תמונה שנמצאת במדינה אחרת ותשימי שם. 

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

זה לא כל כך פשוט, רק אומר שצריך - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יכול להיכנס לזה. תבדקו את הטענה עד לישיבה הבאה. אם אפשר להתאים, תתאימו. אם אי אפשר להתאים אז לא נתאים. אם אפשר להתאים, אין סיבה לשים תמונות שלא מתאימות למוצר. אני לא אומר שלא צריך לשים תמונה. צריך לשים, במיוחד לאור החלטת בג"ץ, אבל תתאימו את התמונה שתהיה הגיונית. הגודל גם צריך להיות מותאם לגודל המוצר. אי אפשר לשים תמונה גדולה על מוצר קטן. תבדקו את זה עד לישיבה הבאה. 

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>   

שמי דורון דזנאשוילי, קמעונאי בעל עסק, אני מייצג את העסק שלי ועוד עסקים בסביבה. באתי לשמוע ולהשמיע את הבעיות שהחוק הזה מביא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתה רוצה להחריג משהו, תגיד, ביקשתי בלי הרצאות. אנחנו בשלב התקנות, לא בשלב החקיקה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

ואם אתה לא היבואן, אולי תאפשר ליבואנים לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הוא חוק, אנחנו רוצים לשמוע את התקנות. הם קבלו סמכות להחריג וצריך לדבר על זה.    

 << אורח >> ריבי רבקה הרטמן דוידס: << אורח >>   

שמי ריבי הרטמן דוידס, יבואנית של סיגרים בישראל. אנחנו מבקשים להחריג את הסיגרים בשל הייחודיות של הסיגרים לעומת מוצרי העישון והטבק. סיגר זה מוצר יקר, אין רכישה אימפולסיבית, הוא מוצר שאינו נרכש על ידי קטינים ונמכר אך ורק בחנויות ייעודיות שלפי החוק מ-2019 הם שינו את החזית שלהם וכרגע הן מכוסות וכניסה לקטינים לשם אסורה בהחלט. הם לא נמכרים בקיוסקים או חנויות נוחות. קטין לא פוגש אתה אריזה בנקודת המכירה. כפי שמשרד הבריאות ציין, בארצות הברית ומדינות כמו צרפת וגרמניה הסיגרים הוחרגו מאזהרות גרפיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אזהרה גרפית אבל לא מאזהרה מילולית.

 << אורח >> ריבי רבקה הרטמן דוידס: << אורח >>   

האזהרה גם היום קיימת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם הקופסאות שלכם שונות.

 << דובר_המשך >> ריבי רבקה הרטמן דוידס: << דובר_המשך >>   

כל קופסה היא בגודל שונה, בצורה שונה ולעשות אזהרה גרפית זה בלתי אפשרי במדינת ייצור בעולם שלישי כמו קובה, ניקרגואה או הרפובליקה הדומיניקנית.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 מה כתבתם בתקנות?

 << אורח >> מיכל גולדברג: << אורח >>   

כמו כל מוצר עישון אחר, אזהרה משולבת גרפית ומילולית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסיגרים אני בעד להחריג. רק אזהרות מילוליות. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

כמו לבקש הצהרה מיצרן ויסקי שזה מכיל אלכוהול. 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

כל חבילה היא שונה, למה החרגתם בעבר? 

 << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >>   

בניגוד לסיגריות, סיגרים לא נשארים באריזה המקורית שלהם. צרכן שרוכש את הסיגרים משליך את הקופסה לאחר דקה כי הוא מעביר את הסיגרים לשמירה. הצרכן לא פוגש באריזה, אלה עלויות מטורפות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיגרים, תחריגו את התמונות, רק אזהרות מילוליות.

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

גם בעבר, ההחרגה הייתה בחנויות ייעודיות.

 << אורח >> גדי לוי: << אורח >>   

אני מפורום יבואני הסיגרים לטבק למקטרת, דובר בישיבה הקודמת, אנחנו מבקשים להדביק את המדבקות פה בארץ. אנחנו לא יכולים להדביק את המדבקות במפעלים בעולם. אנחנו שולחים לחו"ל, זה בלגן, הם לא מבינים עברית. אני מדבר על המדבקות של האזהרה הכללית.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

יש בעיה שתדביק את המדבקות בארץ?

 << אורח >> גדי לוי: << אורח >>   

אני מבקש שתתנו לנו את זה. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>   

דברנו בפעם הקודמת לתת לתקן את המדבקה, הם לא נותנים לנו. 

 << אורח >> גדי לוי: << אורח >>   

אנחנו מבקשים להדביק את זה על פי חוק בשערי המדינה. 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

לדעתי מותר לך להדביק בארץ.

 << דובר_המשך >> גדי לוי: << דובר_המשך >>   

הם לא נותנים לנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה רוצה להדביק את המדבקות בארץ?

 << דובר_המשך >> גדי לוי: << דובר_המשך >>   

כי זה יותר פשוט. בחו"ל הם לא מבינים עברית, ערבית.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

די, אתה שולח קובץ. זה לא נימוק מספיק טוב. 

 << דובר_המשך >> גדי לוי: << דובר_המשך >>   

המוצרים שלנו מוצרי בוטיק ידניים, זה לא פס ייצור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה ההבדל בין קופסת סיגרים לקופסת סיגריות? גם שם זה בא מחו"ל.

 << דובר_המשך >> גדי לוי: << דובר_המשך >>   

באף מדינה בעולם לא מבקשים את הדבר הזה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

זה לא נימוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנסה לשכנע אותי עד לישיבה הבאה, אם תשכנע אהיה מוכן לדבר על זה. 

 << אורח >> צפניה ברזילי: << אורח >>   

דובר על לתת לנו אפשרות לתקן את האזהרה. הייתה הסכמה לתת אפשרות בתקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר לתקן כי זה תיקון בחקיקה ראשית. תרדו מזה, אני לא נכנס לזה בכלל. 

 << אורח >> דוד מתתיהו: << אורח >>   

שמי דוד מתתיהו, מייצג את בעלי החנויות בישראל. למה להחריג? בישיבות הקודמות לפני כמה שנים החלטנו שיש נציגות. לא יכול להיות שתמיד הדברים מתחמקים מאתנו, אנחנו לא סוג ב'. אנחנו רואים את זה פעם אחרי פעם, היה את זה גם בוועדות קודמות, מתעלמים מבעלי החנויות, אנחנו גם חלק בדבר הזה. רק השבוע נודע לי על זה, כשאחד מבעלי החנויות קרא לי לבדוק את זה. למה לא משתפים אותנו מהתחלה? פעם ביקשתי מאנשי משרד הבריאות שיצאו לעמדה, שיצאו לפיצוציה, לחנויות מכר, יש 20,000 אנשי מכירות, אף אחד, כולם מסובבים את הפנים שלהם בזמן שאתה מדבר כי הם יודעים. אנחנו מבקשים שישתפו אותנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, נשתף אותכם. מה זה שייך עכשיו לדיון?

 << דובר_המשך >> דוד מתתיהו: << דובר_המשך >>   

בנושא הזה, יושבים אנשים בעלי פיצוציות, חנויות מכר, מה אתה הולך וסוגר לכזה קטן שיתחילו להסתבך עם עצמם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה החוק, זה לא התקנות. אנחנו לא באים לתקן את החוק עכשיו.

 << דובר_המשך >> דוד מתתיהו: << דובר_המשך >>   
  
זה לא החוק, היה את מה שהעבירו והחוק לא היה בהגדלה של זה. לוקחים מדינה אנטישמית כמו אוסטרליה ודוחפים אותה לתוך המדינה שלנו. תבדקו מה קורה באירופה - - - 

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

אז מה הבקשה שלכם בעלי החנויות?

 << דובר_המשך >> דוד מתתיהו: << דובר_המשך >>   

תעשה את זה נורמלי כמו כל אירופה או ארצות הברית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מבקש את תיקון החוק, אנחנו לא דנים בתיקון החוק, אין לנו סמכות לזה כרגע, אנחנו דנים רק בתקנות. אמרנו שבסוף נדון בגודל התמונה. אתה מדבר על גודל התמונה? אמרתי בתחילת הדיון שעל נושא גודל התמונה נדון בו בסוף.

 << דובר_המשך >> דוד מתתיהו: << דובר_המשך >>   

דבר נוסף, אתה לוקח קוקה קולה מדביק עליו מדבקה שלחם זה לא בריא. מה קשור סיגריות איקוס לסיגריות שריפה? הם לא מבינים בכלל, זה סימן שהם תלושים מהמציאות בשטח. 
  
 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>   

אני בדעה של דודו כי אני בעל עסק, לגבי ההחרגות, רשום סוף מעשה במחשבה תחילה, אם אני מוכר את האיקוס זה מוצר אחר לשיווק במקום סיגריה, אנשים מכלילים את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמענו כבר את הבעיה של האיקוס, אני לא רוצה לחזור על הדברים.

 << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >>   

חיים לנציצקי, אני יבואן של סיגריות אלקטרוניות. בהתייחס לפתיח של היושב-ראש, בוועדה הקודמת טענתי כמה טענות להחריג את הסיגריות האלקטרוניות והיושב-ראש אמר לי לבוא לפה בזמן שיציעו את התקנות ולהגיד את מה שיש לי להגיד. בזמנו היושב-ראש קיבל חלק מהדברים שאמרתי, אז אני ממשיך את הדברים ובא לפה כדי לומר את הבקשות להחרגות לגבי הסיגריות האלקטרוניות.

לגבי הסיגריות האלקטרוניות, כשכל פעם מציגים את הנתונים מהעולם על כך שסיגריות אלקטרוניות מופחתות סיכון, באים כבוד חברי הכנסת וצועקים בצדק מה עם הילדים שמתחילים לעשן בגיל 8,9 ו-10. הם לא מתייחסים לנקודה שסיגריות אלקטרוניות מוסכמות בכל העולם שהן מופחתות סיכון ומדברים רק שילדים משתמשים בזה. אם הבעיה היא בילדים, תטפלו בילדים. זה שזה מופחת סיכון זה כתוב שחור על גבי לבן בכל משרדי המבריאות הגדולים בעולם למעט בישראל. אם אנחנו מסכימים שזה מופחת סיכון תנו למבוגרים את המוצר מופחת הסיכון ותטפלו בילדים. בישיבה הקודמת הישוב-ראש שאל כמה דוחות ניתנו בארץ על מכירת - - - 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אדוני, מה אתה רוצה?

 << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >>   

אני מתייחס לנקודה שמתייחסים לסיגריות אלקטרוניות בצורה מוטעית.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

דנים עכשיו בתקנות, מה הטיעון שלך? מה אתה רוצה?

 << דובר_המשך >> חיים לנציצקי: << דובר_המשך >>   

שצריך להתייחס לסיגריות אלקטרוניות בצורה שונה ולטפל בילדים שמוכרים לילדים. אותו דבר לגבי המוות, כשמדברים על סיגריות אלקטרוניות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שאני לא צריך לשמוע נאומים. יש לך בקשה להחרגה בעניין? אתה יכול להגיד לי מה הבקשה?

 << דובר_המשך >> חיים לנציצקי: << דובר_המשך >>   

המטרה של התמונות הגרפיות היא שאנשים יזהרו מזה. אני רוצה לומר לכם סקופ, הסיגריות האלקטרוניות מוצגות בחלונות ללא האריזה, מציגים את המוצר עצמו ובחנויות ייעודיות של סיגריות אלקטרוניות. הלקוח לא רואה את האריזה בכלל, בשונה מסיגריות רגילות שבן אדם מחזיק את הקופסה בכיס. 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

מה זה מפריע לך אם לא רואים את הקופסה.

 << דובר_המשך >> חיים לנציצקי: << דובר_המשך >>   

אם אין מטרה, למה להקשות סתם ברגולציה?  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו לא סיבה.

 << דובר_המשך >> חיים לנציצקי: << דובר_המשך >>   

אם לא רואים את האריזות האלה? אני רוצה לחלק בין סיגריות רגילות שהבן אדם מחזיק את הקופסה בכיס - - - 

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

הפחד שלך הוא שיקנו פחות, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה כתוב בתקנות לגבי סיגריות אלקטרוניות?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

סיגריות אלקטרוניות הן קטגוריה בנפרד עם אזהרות מותאמות, אחרי תהליך של שיתוף ציבור ועבודה מול קהלים שונים, כולל בני נוער שאמרו במיוחד שחייבים אזהרות גרפיות, אזהרות מילוליות ושילוב של שניהם כדי שהם ישימו לב. יש נגישות מאוד גדולה למוצרים האלה בקרב צעירים. הם נכנסים לעולם העישון, זה משמש כמוצר שער, הם הופכים למכורים לניקוטין כי יש שם ניקוטין ברמות גבוהות. הם משתמשים בזה כל היום ואז הם הופכים למכורים של כל שאר המוצרים. אכן נהיה בין המדינות הראשונות שמכניסות אזהרות למוצרים של הסיגריות האלקטרוניות אבל עוד מדינות בעולם רוצות בהחלט גם כן לפעול כך, בגלל הסיבות האלה. 

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

אני רוצה לחזק את מה שהיא אומרת, זה לא פטנט שישראל ממציאה. החברה הקרדיולוגית האירופית הוציאה את ההנחיה הבאה, אני מצטט:"Scientific evidence demonstrate that vaping process significant health risks", את זה הוציאה החברה הקרדיולוגית האירופית. יש עוד רשימה שלמה של ה-HNS באנגליה ובמקומות אחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קורה באירופה בעניין הזה?

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

אנחנו נהיה אחת המדינות הראשונות שנשים את האזהרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין את זה באירופה בכלל?

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

יש את זה בדרום קוראה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם דרום קוראה? מה יש לכם עם דרום קוראה? למה אין את זה באירופה.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

כי שם אין חברי כנסת כמו אושר שקלים.

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

אני רוצה להסביר לגבי האזהרות המשולבות עם תמונה, אנחנו יחסית מאחרים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מישהו רוצה החרגה? אני עושה הפסקה בדיון כדי לאפשר לדני אלגרט, אח של איציק אלגרט לדבר.

 << אורח >> דני אלגרט: << אורח >>   

אתמול בלילה היה ניסיון לחלץ חטוף. כל מה שקרה בחאן יונס, הרעש והבלגן היה בעקבות זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכחישו את זה. אני לא יודע אם מותר לדבר על זה. 

 << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>   

זה מה שאומרים ברשתות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרשתות לא תמיד צודקות.

 << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>   

היה ניסיון כושל לחלץ חטוף וכל הרעש הבלגן והבומים שהיו זה היה כדי לחלץ את הכוחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכחישו את זה.

 << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>   

אני מקווה שזה לא נכון. אבל אם זה נכון זה רק מחזק את מה שבאתי להגיד ולדבר על הלחץ הצבאי שממשלת ישראל החליטה עכשיו להפעיל כדי לחלץ את החטופים. מי שתומך בעמדה הזאת צריך לדעת דבר אחד, הרמטכ"ל הזהיר שאם יפעילו לחץ צבאי חטופים יפגעו. יפגעו זה לא יסבלו, זה ימותו. מי שתמך בהחלטה הזאת שאפשר להפעיל לחץ צבאי ויגיע מצב שנקבל ידיעות שעוד חטופים מתו, שידע שזו האחריות הישירה שלו. האחריות הישירה שלו כי הוא קיבל את ההחלטה למרות האזהרות.

אתם יודעים, כשמאשימים מישהו שהמית בקלות דעת, זה אחרי שהזהירו אותו ואמרו לו, הוא ראה את התמונה כולה והעדיף לעצום עיניים ולהעלם. מה שאתם עושים עכשיו בקואליציה זה עוצמים עיניים ומפעילים אש כדי לחלץ חטופים. 

אחי, איציק אלגרט, מת כתוצאה מלחץ צבאי. הגיס שלי, אלכס דנציג נהרג כתוצאה מלחץ צבאי. עוד 41 חטופים יחד אתם נהרגו כתוצאה מלחץ צבאי. מי ייתן את הדין על זה? מי ייתן את הדין על המוות של ה-41 האלה, כשזה עוד לא נגמר כי לך תדע מה קרה הלילה ומה יהיה בהמשך? מי ייתן את הדין על זה? מי יגיד חטאתי, פשעתי? יושבים פה חברי כנסת דתיים, חבל שצבי סוכות הולך, היה בא לי לדבר רק אליך.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

בשבילך אני אשאר.

 << דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>   

אני אדבר מתוך המסורת היהודית, אלוהים בוחן אותנו כל הזמן. הוא בחן את אברהם אבינו בעקדת יצחק אם האמונה שלו מספיק חזקה, הוא בחן את איוב, הוא כל פעם מוריד לנו משהו כדי לבחון האם אנחנו באמת דבקים בערכי היהדות. 

בשמחת תורה, לא במקרה זה היה בשמחת תורה, אלוהים שלח לנו עוד מבחן, מבחן קשה, הוא רצה לראות האם אנחנו, העם היהודי, עדיין שומרים על הערכים שלו, עדיין מאמינים בו, עדיין שומרים על ערכי היהדות, יודעים מה המצוות, מה חשוב ומה טפל? ראה זה פלא, דווקא רוב האנשים שנכשלו במבחן הזה הם אנשים שקוראים לעצמם אנשים דתיים. 

רוב האנשים האלה לא מקיימים "לא תעמוד על דם רעיך" ספר ויקרא, אני מזמין אותך לקרוא. לא מקיימים פיקוח נפש, לא מקיימים פדיון נפש, לא מקיימים ערבות הדדית, מקריבים קורבנות אדם למען עתיד בטוח, כמו שעשו פעם שבטי המאיה וכל מקריבי הקורבנות לפני צאתם למלחמה או במהלך המלחמה כדי לשפר את מצבם. 

במעמד הכי חשוב לעם ישראל לפני שהוא קיבל את התורה, גם אז עם ישראל לא עמד במבחן, הם חטאו בחטא העגל, לא יכלו לחכות הרבה עד שמשה חזר, הם נשברו וחטאו את חטא העגל. חטא העגל המודרני, צבי סוכות וכל מי שהיום חושב שהוא דתי, חטא העגל המודרני זו ההפקרה של החטופים היום. זה יהיה חטא העגל המודרני של ימינו אנו. זה הכישלון במבחן. 

אני יודע שזה כישלון כי הם אומרים, אנחנו מתפללים ומכוונים את התפילה שלנו להצלת החטופים. אז ביד אחד מפקירים חטופים, ביד השנייה מתפללים להצלתם. ההלכה פשוטה, מי שביד אחד עושה עבירה וביד השנייה עושה מצווה, מה קורה למצווה צבי סוכות? המצווה בטלה, נשארת רק העבירה.

אז אם מישהו אמר, אני טרפדתי עסקת חטופים - הוא הפקיר את החטופים. אם מישהו אמר אני אוותר על החטופים כחלק ממחיר המלחמה כדי שבעתיד יהיה לי יותר טוב – הוא מפקיר חטופים. אם מישהו אמר, אני אפעיל לחץ צבאי כדי לשחרר חטופים והרג 41 חטופים – הוא הפקיר חטופים. אחר כך אומרים, אנחנו מתפללים למענם.

אנחנו לא רוצים שתתפללו צבי סוכות, אנחנו רוצים שתעשו. תפילה בלי מעשה, מה היא שווה? כלום. לקום בבוקר ולדקלם משהו שכתבו לפני כמה שנים, לא עשינו בזה שום דבר. התפילה צריכה לגרור מעשה. המעשה לא מתבצע. אנחנו רואים שדווקא האנשים, בגלל הפוליטיקאים שלהם, דווקא האנשים הדתיים הם אלה שנכשלו במבחן שאלוהים נתן לנו ב-7 באוקטובר. הם אלה שהפכו להיות לא הומניים. הם אלה שהפכו להיות לא יהודים. הם אלה ששונאים ערבים יותר מאשר אוהבים את היהודים. הם אלה שרוצים לחסל את החמאס לפני שהם רוצים להציל את החטופים. הם אלה שכשאלוהים נתן לנו את המבחן הזה, הם לא ידעו לעמוד בו.

אם לא תתחילו לעשות חשבון נפש, הפוליטיקאים של המגזר החרדי והדתי, הרבנים של המגזר החרדי והדתי והאנשים שהם מובילי דעת קהל במגזר החרדי והדתי, אם לא תעשו חשבון נפש ולא תבינו שבסוף העדפתם את הכוח והשררה והשלטון ואת הכסף על פני הערכים היהודים של הצלת החטופים, אין לכם מקום בקרב היהדות, כי זו לא יהדות. היהדות היא לא לשים כיפה, לגדל פאות ולהתפלל. היהדות היא להיות אדם, לפני שאתה רוצה את האדמה, להיות קודם כל אדם, אחר כך האדמה. אל תשכחו את זה. אל תקריבו אדם בשביל האדמה. אין משהו שמאפיין יותר את היהודים מאשר פיקוח נפש.

ביטן, יום אחד תשב עם עצמך, הכיסא כבר לא יהיה רלוונטי, השררה לא תהיה רלוונטית. אתה תשב עם עצמך ותעשה חשבון נפש ואתה תתחרט על היום הזה שלא קמת עכשיו, בימים האלה והקמת קול צעקה. שלא קמת עכשיו ועשית את מה שאתה צריך לעשות. אין לך מושג כמה חרטה תהיה לך. כי בסוף, מה שיקרה, החטופים המתים האלה בשבי שהופקרו, יבואו אליכם בלילות, בסיוטים. אתם תדעו שעשיתם את המעשים הכי לא יהודיים שיש והכי לא אנושיים שיש והכי לא הומניים שיש. תודה.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אדוני היושב-ראש, אם תרשה לי בחצי דקה להגיב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מנהל דיונים על הנושא. לא נתחיל עם זה. 

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

הוא דיבר אלי עשר דקות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, עזוב את זה. גם לי יש הרבה דברים להגיד ואני לא אומר. אני מכבד את המשפחות, נותן להם לומר את מה שהם רוצים לומר מבחינתם וזהו. נחזור לדיון.         

 << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >>   

מקודם דיברתי על למה אין מטרה לשים על הסיגריות האלקטרוניות את האזהרות הגרפיות, אני מדבר על הקושי ליישם את זה. הבאתי פה חשבונית על יבוא שעשיתי לפני שבועיים, מדובר על 100 סוגים שונים של מוצרים. 100 סוגים שונים והיצרנים צריכים לייצר עבור כל מוצר אריזה מיוחדת ומדובר על 100 יחידות של מוצרים, זה פשוט בלתי אפשרי טכני לעשות את זה, בפרט שמדובר על החלפת האריזות כל שנה, שזה בכלל לא אפשרי כי ההדפסות של האריזות נעשות למשך חמש שנים קדימה, כשמייצרים כמות אריזות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תשנה את זה לפי התקנות.

 << דובר_המשך >> חיים לנציצקי: << דובר_המשך >>   

זה לא שייך, 100 סוגים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי מספר הסוגים, יש בזה משהו, אנחנו נבדוק את זה. לגבי העבודה שצריך כל שנה, אתה יכול להתארגן על זה, זו לא טענה.

 << דובר_המשך >> חיים לנציצקי: << דובר_המשך >>   

לגבי 100 סוגים שונים, זה כל יבוא, זה ביבוא אחד 100 סוגים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי את הטענה. 

 << דובר_המשך >> חיים לנציצקי: << דובר_המשך >>   

דבר נוסף זה חלקי החילוף. מדובר בחלקים מאוד קטנים שנמכרים כחלקי חילוף לאלה שכבר משתמשים בזה, אני לא רואה שום מטרה לשים על חלקי חילוף בגלגלים קטנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעתם את הטענות? חברי הכנסת, נעבור לשמוע אותכם, אני רק אומר שנעשה ישיבה בינינו לקראת הישיבה הבאה.   

 << אורח >> אדוה שמידר: << אורח >>   

אני מתנצלת שאני מפריעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימנו. עכשיו חברי כנסת. 

 << דובר_המשך >> אדוה שמידר: << דובר_המשך >>   

אני מחכה, אשמח אם אוכל לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו חברי כנסת. ברור העניין? הגעת רק עכשיו. 

 << דובר_המשך >> אדוה שמידר: << דובר_המשך >>   

ישבתי מאחורה. אני אשמח - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו חברי כנסת. צאי החוצה לחמש דקות. 

 << דובר_המשך >> אדוה שמידר: << דובר_המשך >>   

אני יכולה להשחיל מילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את לא יכולה. עכשיו חברי כנסת. צאי החוצה בבקשה. אמרתי עכשיו חברי כנסת, תכבדי את זה. 

 << דובר_המשך >> אדוה שמידר: << דובר_המשך >>   

אני מכבדת את זה. תכבד את הנוכחות שלי כאן.
(יוצאת מהאולם)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר הכנסת צבי סוכות בבקשה.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

הדיון הזה הוא לא עולם התוכן שלי ולצערי אני לא מצליח להשתתף הרבה בדיונים כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני כן, היועצת המשפטית אומרת לי שלפי האמנה שישראל חתומה עליה, אם חברי כנסת נפגשו עם לוביסטים או עם חברות בעניין, הם צריכים לציין את זה לפני שהם מדברים.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

נפגשתי בשבוע שעבר עם לילך. זה לא עולם התוכן שלי, אומר את דעתי וכן מעולמות התוכן שאני מגיע מהם וזה מדיונים עוד לפני שישבתי עם לילך, הסיפור הזה של המסחר הלא חוקי בסיגריות במדינת ישראל שבמגמת עליה כל הזמן. אנחנו נמצאים באירוע של למעלה ממיליארד שקל, אני נחשף לזה בוועדות בהן אני נוכח יותר, גם בביטחון לאומי וגם בוועדת החוץ והביטחון, של הברחות שמגיעות לכאן מכל הכיוונים וזה אירוע שמעודד פשיעה במגמה מטורפת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הטענה? אם יש מסחר לא חוקי לא נשים עליהם מדבקה?

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

הטענה היא כזאת, צריך לבדוק האם באיזשהו שלב אנחנו חוטפים את הרוביקון שבו אנחנו לא גורמים לפחות מעשנים אבל אנחנו כן גורמים ליותר סחר לא חוקי בסיגריות. בסופו של דבר אם לאדם חבילת סיגריות תעלה במקום 48 שקלים 60 שקלים ובשוק השחור החבילה תעלה 30 שקלים, אז השוק השחור יתפתח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה קשור לתקנות?

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אנחנו לא פותרים את השוק השחור ממדבקות. לא מחריגים אותם.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

כשאנחנו מוסיפים רגולציה ודברים שיגרמו לאנשים שיהיה להם פחות נעים להכניס את זה הביתה בצורה הזו והם ימשיכו לעשן, אני לא יודע, זה עניין של מחקרים, לכן הייתי שמח לשמוע אם יש מחקרים שמראים שזה כן עבד בעולם, שאנשים כן ראו את התמונות האלה והייתה ירידה במעשנים ומצד שני הסחר הלא חוקי לא עלה בהתאם. אני יכול להגיד לך שבטח במדינה אחרי 7 באוקטובר לראות בבית תמונות כאלה זה אירוע שעדיף לחכות אתו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה דיון שהיה צריך להיות בחקיקה והיה דיון על זה בחקיקה, אבל לא בתקנות. מכיוון ששאלת, אני מבקש שתענו לו ואז נמשיך. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

ברור שהאזהרות המשולבות מוכיחות כמועילות לצמצום עישון. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

כשאת אומרת "ברור" זה בדוק?      

 << דובר_המשך >> שרון לוי: << דובר_המשך >>   

זה בדוק, יש מחקרים רבים. זה כתוב גם ב-FCTC שזו האמנה הבין-לאומית. יש 130 מדינות שאימצו תמונות. 

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

כולל דרום קוראה.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

יש נתון על הסחר הלא חוקי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הבריאות מתעסק עם סחר בלתי חוקי? 

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

השאלה אם מה שהם עושים משליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש טענות על זה שיפנו למשטרה. 

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אם אנחנו מחוקקים חוק שיכול להוביל לעידוד אירוע שארגוני טרור מפעילים  - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור. 

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

זה קשור. 
 
 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

אני רוצה לומר משהו לגבי השאלה של חבר הכנסת סוכות, ב-3 ביוני אנחנו עורכים בכנסת בפעם השלישית ברציפות את היום ללא עישון בכנסת, אז אתם מוזמנים להגיע. אחד הדברים שגרמו לנו לחוקק את החוק הזה הוא בגלל שהסתמכנו על נתונים ומחקרים שבעקבות כך אחוזי העישון ירדו בעשרות אחוזים, לפי מחקרים למעלה ממאה מדינות בהן החוק הזה קיים והגיע הזמן שיהיה קיים אצלנו. ישנן החרגות ועלתה השאלה על הסחר הלא חוקי. 

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

ארגוני הטרור חיים על הדברים האלה. 

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

אז אתה חושב שאם נעשה את התמונות זה יעזור? זה לא רציני, מה הקשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא כל דבר זה טרור.

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

זה ישפיע על המחיר של העישון? שעכשיו סיגריה תהיה ב-50 ₪ במקום 30 ₪?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך אתה מגיע מהתקנות לטרור? אני לא מבין את ההיגיון. לא כל דבר זה טרור.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

כשאדם מפחד להכניס הביתה סיגריות כאלה כי זה מפחיד את הילדים שלו, אז הוא קונה את זה בשוק השחור, זה מיליארד שקל בשנה, זה לא דבר קטן. יש מיליארד שקל בשנה של סחר לא חוקי של סיגריות ומוצרי עישון. 

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

אז קודם כל תצטרף ב-3 ליוני ליום ללא עישון, אתה מוזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא בעניין של כמה כסף זה שרף.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל זה לא דבר קטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו דנים כרגע בתקנות.

 << קריאה >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << קריאה >>   

אבל ארגוני פשיעה חיים על הדברים האלה. אנחנו צריכים להבין את ההשלכות של הדברים שאנחנו עושים. 

 << קריאה >> אושר שקלים (הליכוד): << קריאה >>   

יש פה איזון מאוד חשוב בין הנושא של בריאות הציבור לצריכה נכונה. אני מסכים שאנשים בגיל מבוגר סביב 50, 60, לא על כולם התמונות האלה ישפיעו ואנחנו לוקחים את זה בחשבון. אבל זה כן ישפיע על צריכה פחותה ומעבר לכך, הנקודה שלנו היא שזה ישפיע הרבה על ילדים ונוער שהרבה מהם לא יצרכו את זה, גם מסיבות חברתיות.  אני אומר שוב ומזמין את כולכם ליום ללא עישון ב-3 ליוני. 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

אמרת שמשרד הבריאות יבדוק אם אפשר להחריג את הנושא של טבק חימום, אני חושב שצריכים לבדוק את זה ואשמח אם ישבו עוד השבוע, האם משרד הבריאות ישב אתם השבוע? 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

לא להחריג, להתאים.

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

להתאים. אבל צריך שתשבו אתם השבוע, לפני הישיבה הבאה. דבר שני, בנושא הסיגריות האלקטרוניות, אני חושב שצריך כמה שפחות יעשנו את זה, אבל אני מנסה לחשוב איפה בדיוק ישימו את זה, באיזו חפיסה? לא ראיתי ילד אחד, נער או בחור צעיר שמסתובב עם חפיסה, אם זה לא מגיע בחפיסה, איפה ישימו את זה?

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

הם קונים את זה בבודדים.

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

שאלה טכנית, איך זה יגיע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לשיקולכם.

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

דבר אחרון לגבי התחולה, לדעתי המצב היום כל כך רגיש, אז להכניס עכשיו לבית תמונות כאלה, צריך לעשות את זה בזירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נעבור בוועדה תמונה תמונה, נשב על זה.

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

אני מדבר גם על התחולה של זה, מספיק זמן מתוח עכשיו כדי לשים דברים חדשים ובפרט מפחידים.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

דברו אתך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי אם חבר כנסת דיבר עם לוביסטים שיאמר בהתחלה.  

  << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

מדברים אתי הרבה אנשים, לא הבנתי, זה משהו חדש? אני פה שנתיים וחצי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק בנושא הזה, כי חתמנו על אמנה ובאמנה יש חובה, גם לחברי פרלמנט. 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

תסביר לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש אמנה חתומה שחברי כנסת צריכים לומר אם מישהו דיבר אתם לפני. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אם יש לך ספק, תגיד כן, דברו אתי, אין בזה פסול. 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

אז אגיד שהייתה לי שיחה עם לילך מפיליפ מוריס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רואה שדיברת עם כולם. 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

אבל זו שאלה אמיתית, כי פונים אלינו כל היום אנשים. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אז תגיד שכן.

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

חשוב לי לדעת  באופן כללי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר תשובה ברורה? דיברו אתך או לא דיברו אתך? זה הכול. לא צריך דיון על כל דבר. 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

אני חבר כנסת ורוצה להבין פעם אחת את הדבר הזה. שולחים לנו מיילים כל היום, פונים אלינו הרבה אנשים, אני רוצה לדעת.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אז תגיד כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה? לא הבנתי? דברו אתך? כן או לא? 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

פונים אלינו כולם ואני שואל איפה הבעיה בזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, חתמנו על אמנה. לא צריך לעשות סיפור מכל דבר, תגידו וזהו. 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אדוני היושב-ראש, אני חושב שהחקיקה הזאת, היא חקיקה בהחלט, גם לפי המחקרים האמפיריים, מועילה בעניין של הפחתת עישון וזה דבר חשוב. זו מטרה חשובה וכולנו רוצים להפחית עישון. משרד הבריאות, הגעתם לפה ואמרתם שאתם עושים משהו שיש ב-300 מדינות, או 270 מדינות. אני מציע לא להיות "אובר חוכם" אתם עושים פה דבר יפה מאוד וחשוב מאוד, יחד עם חבר הכנסת שקלים, להפחית עישון, אבל לא צריך להיות הראשונים בכל דבר. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

הם לא הראשונים, דרום קוראה ראשונים.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

כנראה היה היגיון למי שקבע את התקנות וקבע את הרגולציה, אם לב החקיקה זה להכניס תמונות גרפיות על חבילות הסיגריות, צריך להתמקד בזה, לא ב-60%, או 90%. אתם עושים צעד חשוב, אני מציע להיצמד לרגולציה האירופאית בעניין הזה.

דבר שני, קבלתי את הטענה לגבי הסיגרים, אם הם רוצים להדביק פה את האזהרה ובלבד שתודבק האזהרה, אני מקבל את זה. שוב, הדברים חשובים, אבל לא צריך להיות המדינה הראשונה או השנייה בעולם בכל דבר. לכן בתמונות, אם רוצים 50%, זה גם בסדר, זה לא נורא, שיהיה כמו באירופה, זה נשמע לי סביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מקבל את הטענה שבגודל התמונות צריך להיות כמו באירופה, לא צריך להגדיל.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

מה שטוב לאירופה, טוב לנו. 

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

תכף נשקף את המידע על זה. 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

דבר אחרון, אני מבקש שבפעם הבאה שמשרד הבריאות מגיע, צריך לראות סקירה משווה למה שקורה בעולם.

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

יש, אבל לא נתתם לנו להציג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שתציגו בסוף, אחרי שתשמעו את כל הטענות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הזכרתי קודם דוגמה של האיחוד האירופי, ארגון הקרדיולוגיה ויש גם ב-HNS. אני אצטט בקצרה מאוסטרליה: "There is evidence that heated tobacco and its products addictive and have short-term effects on health such as increase heart rate and blood pressure and possible liver damage. ". זאת אומרת, בואו לא נגיד שהטבק המחומם והסיגריות אלקטרוניות כאילו זה עולם שכולו טוב, אולי זה מוביל לעולם שכולו טוב. 

 דבר שני, מבחינתי אני שם את בריאות הציבור לפני אינטרסים של רווח של חברות. מצטער, כך גם אמשיך לעשות. בריאות הציבור קודמת לרווח של חברות, תהיה החברה אשר תהיה. לכן מבחינתי, כל דבר שיפגע בבריאות הציבור - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש איזונים. 


 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אני לא מדבר על שחור או לבן, אני מדבר עוד לפני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בוא נסגור את חברת החשמל כי זה תורם לזיהום אוויר.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

זה ממש לא רלוונטי ולא נגזר ממה שאמרתי. אדבר עלי בהקשר של האמנה, יכול להיות שלא פנו אלי לוביסטים כי הם יודעים שאין סיכוי שאתן לזה יד. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

עופר כסיף מתנשא עלינו? אלי לא פנו כי הם יודעים שאני - - - 

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

רק על עצמי לדבר ידעתי, לא עליכם. שני דברים נוספים שאני רוצה להגיד, הראשון, לגבי ההערה המוזרה במקצת שעלתה לדבי השוק השחור, אם תהיינה התרעות על מוצרים לא חוקיים, זה דווקא יחשוף יותר מוצרים של השוק השחור. 

דבר אחרון, אני רוצה להגיד לחבריי המאמינים, תזכרו מה כתב הרמב"ם בהלכות רוצח לשמירת נפש, שם הוא כותב את הדברים הבאים: כל מכשול שיש בו סכנת נפשות מצוות עשה להסירו ולהישמר ממנו ולהיזהר מהדבר יפה יפה, שנאמר - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

באמצע רמב"ם?

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אני רק אומר שלשים אזהרות, כולל אזהרות של תמונות, זה לא רק דמוקרטי, לא רק צדק חברתי, זה גם יהודי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מישהו נוסף מחברי הכנסת רוצה לדבר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

קודם כל, כולם מדברים אתי ואני מבקש מכל הלוביסטים להמשיך ולדבר אתי כי אני לומד מכם הרבה, אז אני יודע גם לבקר את מה שאתם טוענים. 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

רק אני מבקש לדעת אם בכל דיון ישאלו בהתחלה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. רק בדיון הזה, בגלל שחתמנו על האמנה. מותר לחברי כנסת לדבר עם לוביסטים. 

 << קריאה >> אברהם בצלאל (ש"ס): << קריאה >>   

הבנתי, זה נשמע לי קצת מוזר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי, רק לא רצית לשמוע. רק בעניין הזה חתמנו על אמנה שחברי כנסת צריכים להגיד, זו הנחיה של היועצת המשפטית של הכנסת. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לגבי הסיגרים והטבק הכבד, אני באמת חושב שצריך להחריג אותם לחלוטין. זה כמו לבקש ממי ששותה וויסקי, שידע שזה מכיל אלכוהול. זו אוכלוסייה חריגה מאוד, זה קהל אחר, כל העניין של התמונות נועד לקהל שונה לגמרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, את רצית לדבר קודם.

 << אורח >> אדוה שמידר: << אורח >>   

שמי אדוה שמידר, סמנכ"לית עמותת המלאכים של ערן, עמותה שבמהלך השנה וחצי אחרונות עוסקת בעיקר בטיפול וליווי של לוחמים שחזרו מהקרב, מנסה לתת להם מענה בכל דבר כזה או אחר שהם צריכים, בטח בעולם של פוסט טראומה. הסיבה שאני יושבת כאן והסיבה שעניתי כפי שעניתי לך ואני מתנצלת על זה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת בהתחלה שיש טענות לגבי התמונות עצמן, נכון?

 << דובר_המשך >> אדוה שמידר: << דובר_המשך >>   

לגבי התזמון של השיח הזה לטעמי, אני לא מרוויחה משום כיוון, מבחינתי אני חושבת שהלוחמה בעישון הכרחית וחשובה, רק חושבת שהטיימינג בו אנחנו דנים בדבר הזה הוא לא הטיימינג הנכון אלא טיימינג מאוד מסוכן. זו תקופה שבה לא רק הלוחמים, מרבית האזרחים במדינה נמצאים בפוסט טראומה, סובלים מפוסט טראומה, לא מודעים לעובדה שהם נמצאים שנייה לפני פוסט טראומה והדבר הזה שאנחנו רוצים להוציא לפועל הוא בעייתי.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רואה בעיה בטיימינג אבל אם הבעיות בעייתיות, נבדוק אותם.

 << דובר_המשך >> אדוה שמידר: << דובר_המשך >>   

התמונות בעייתיות לחלוטין, גודל התמונות בעייתי, הדבר הזה צריך להיות על השולחן. לדעתי רק צריך להמתין עם זה כמה רגעים עד שנחזור לאיזושהי שגרה. 

 << אורח >> רבקה זלצר-פרייליך: << אורח >>   

שמי רבקה מהאגודה למלחמה בסרטן, יש פה הרבה ארגונים אזרחיים שאנחנו עובדים יחד, יש הרבה חברות לוביסטים וכולם בעלי ממון ואינטרסים כלכליים. אנחנו, החברה האזרחית, רק בריאות הציבור מול עינינו. אני רוצה להזכיר מטעם הציבור, שלא יושב כאן אתנו, לפי הסקרים יש לכם רוח גבית מכלל הציבור, 85% בעד אזהרות גרפיות על מוצרי טבק וניקוטין. 74% מהמעשנים עצמם, אמרת שאתה לא מעשן ואני מברכת על כך, אבל המעשנים עצמם יודעים שהעישון מזיק והיו רוצים לא להתמכר לזה מראש, אבל הם כבר בתוך הגלגל הזה של הניקוטין. המחקרים מראים וגם האמנה שחתמנו עליה, שהאזהרות גרפיות משפיעות לא רק על מניעת עישון אצל בני נוער אלא גם אצל מכורים. זה מוביל אותם עוד צעד לכיוון הגמילה מעישון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה כבר עשינו בחקיקה עצמה. אנחנו מדברים כרגע על התקנות. לא פותחים שוב את הדיונים על החקיקה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אני מופתע שרק 75% נגד.

 << דובר_המשך >> רבקה זלצר-פרייליך: << דובר_המשך >>   

מהמעשנים, הם בעד האזהרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך טענה לגבי החקיקה עצמה?

 << דובר_המשך >> רבקה זלצר-פרייליך: << דובר_המשך >>   

משרד הבריאות עשו עבודה מקיפה והאזהרות מותאמות גם למצב ולתקופה. אני יודעת שהיו תמונות שנפסלו בגלל המצב והתקופה, התמונות מותאמות לציבור בישראל ולמוצרי העישון השונים. מילה אחת לגבי הקשר לטרור, אני רוצה להזכיר שכל נושא המשילות והאכיפה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיוון שחבר הכנסת סוכות מתעסק רק בטרור, כל דבר מבחינתו מגיע לטרור, עזבי את זה.  

 << דובר_המשך >> רבקה זלצר-פרייליך: << דובר_המשך >>   

אני רק אומרת שהמוצר הזה הוא המוצר היחיד שאם משתמשים בו על פי הוראות היצרן הוא גורם למוות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חייב לסיים את הישיבה. משרד הבריאות, לישיבה הבאה תתכוננו לכל מה שנאמר. לגבי הטענה על הגודל, אני מבקש שתתאימו את זה לאירופה. מה שיש באירופה זה טוב פה, לא צריך את דרום קוראה בעניין הזה. דבר שני, אנחנו כן מחריגים סיגרים. לגבי איקוס, תתאימו את זה לסוג המוצר. לגבי הטענה שטען חיים לנציצקי שיש להם 100 סוגי מוצרים ויש להם בעיה לעשות את זה, תבדקו את הטענה הזאת. 

 << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >>   

למה לא להתאים גם את זה לאירופה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבדקו את הטענה. ביחס לסוג התמונות שמפורסמות, שעליהם כן שמעתי טענות, במיוחד בתקופה הזאת של הפוסט טראומה, אני לא מומחה לזה ולא יכול להגיד מה כן ומה לא, אני מבקש שתבדקו.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אפשר להציע שישבו עם הגברת?

 << אורח >> אדוה שמידר: << אורח >>   

אשמח לשבת אתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשבו עם גורם מקצועי כלשהו.

 << אורח >> שרון לוי: << אורח >>   

ישבנו עם גורמים מקצועיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם אישרו את התמונות האלה? יש טענות, תבדקו את זה.  

 << אורח >> דורון דזנאשוילי: << אורח >>   

סליחה שאני מפריע, אני קמעונאי - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כבר דברת, אני לא נותן לך לדבר כי אני צריך לסיים את הישיבה. אתם עמותה, יש לכם אנשי מקצוע? 

 << אורח >> אדוה שמידר: << אורח >>   

יש אצלנו אנשי מקצוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אבקש ממך שתתנו לנו התייחסות מקצועית, לא של חבר עמותה אלא איש מקצוע. תתנו לנו בכתב על איזה תמונות את מדברת שצריך להחליף. תעשי את זה בכמה ימים הקרובים כי שבוע הבא תתקיים עוד ישיבה. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

במקביל תעבירי גם למשרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בעניין הזה, לאור התקופה, יכול להיות שנאשר לשנה ואחר כך נבדוק שוב. יכול להיות אנחנו צריכים לאשר לתקופת זמן קצרה תמונות אחרות ואחר כך להחליף.  

 << אורח >> אורנה כהן: << אורח >>   

לגבי ה- 90% - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא רוצים 90%, אבל לא מחליטים היום, אמרתי לכם מה דעתי, שזה יוקטן כמו באירופה ולא כמו דרום קוראה. חשוב שיהיה משהו גרפי, אם זה 90% או 50% זה לא הוויכוח. תודה לכולם, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:38. << סיום >>