פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 25 ועדת הכלכלה 20/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 673 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ב באייר התשפ"ה (20 במאי 2025), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> פעילות " הדרייברים" ואוזלת היד של הרשויות באכיפת החוק << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז שלום דנינו שלי טל מירון חברי הכנסת: עודד פורר מוזמנים: דוד יוסף – סגן מנהל הרשות ומנהל אגף פיקוח ובקרה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים לילי גורדון שרגא – עו"ד, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ישעיהו סיני – יועץ מנכ"ל משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ליאת אליהו סבאן – עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי אבנר גרוס – עו"ד, ר' חו' תעבורה, המשרד לביטחון לאומי יעל טלמון ראש תחום מכשור אכיפה את"ן, המרד לביטחון לאומי אריה חן – מנהל תחום מוקד מודיעין משולב רשות המיסים, משרד האוצר עדן ביטקובר – רשות המיסים, משרד האוצר עופר כהן – ממונה מפקח ארצי מחקר כלכלי ברשות המיסים, משרד האוצר מצליח שבתאי – מנכ׳ל, ארגוני המוניות עמי חכמון יועץ אסטרטגי, ועד נהגי המוניות עופר רחמני עו"ד, יועץ המאבק, פורום מאבק נהגי המוניות אורן בוטא יו"ר תנועת העצמאים זהר גולן – יו״ר התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות אוריאל לוי – נהג מונית וסגן, ארגוני המוניות גל אשכנזי שטיינבאום – נציג התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות כפיר בן זינו יו"ר אחדות נהגי המוניות שמואל עוקבי מטה מוניות, אחדות נהגי המוניות יוסי ברמי דרך חדשה למען ענף המוניות אליעזר מעוז נהג מונית מרדכי בר-נס – יו"ר אגודת אשכול אבנר נאמן – יו"ר פורום מטה מאבק נהגי המוניות נטע לי גרייבר בן שושן מנכ"ל, האינטרס שלנו סגנית מנהלת הוועדה: מרינה גסקה זר רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פעילות " הדרייברים" ואוזלת היד של הרשויות באכיפת החוק << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוק טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: פעילות הדרייברים ואוזלת היד של הרשויות באכיפת החוק – בקשה לדיון של חבר הכנסת פורר. איחדנו את שני הדיונים כיוון שידעתי שיש לנו דיון בבוקר, וזאת כדי שנהגי המוניות לא יצטרכו להגיע פעמים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יצטרכו לקחת מונית פעמיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. חבר הכנסת פורר, תציג את העניין. בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, תודה. ביקשתי את הדיון הזה לפני חודשיים לאחר שפורסמה כתבה בערוץ 12, של יוסי מזרחי, שחשפה לראשונה משהו שלא הכרתי. מדובר בסוג של שירות מוניות ללא מוניות. הדבר הזה הוא בהחלט משהו שהיה חייב לבוא לפה לדיון. אני לא מצליח להבין. יש פה קבוצת של נהגי מוניות שמשלמים מיסים ואת האגרות, והם עומדים בתקנות של משרד התחבורה וכפופים לכל דין ופיקוח, ויש כאלה שעושים את אותה עבודה בדיוק, וזאת מבלי לעבור את כל הפיקוח הזה. אני באמת חושב שהדבר הזה לא מתקבל על הדעת. יתרה מזו, אם חושבים שצריך לפתוח את השוק ושכל אחד יוכל לעשות הסעה, כמו שיש באובר במקומות אחרים, היו צריכים לעשות את זה כחלק מרפורמה, לפצות את נהגי המוניות על המספרים שהם שילמו ולייצר תהליך, כמו שעושים בפתיחת שוק ראויה. אבל יש פה מצב שבו גם פתחו את השוק וגם השאירו את אלה ששילמו והלכו בתלם שהמדינה קבעה להם. זו הפרנסה שלהם, ולמעשה הם נזרקו קצת מתחת לגלגלים. אני לא שמעתי אמירה ברורה של משרד התחבורה ולא של הגופים השונים בעניין הזה,. אני חושב שזהו בדיוק המקום לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> שמי מצליח שבתאי, יו"ר ארגון ועד נהגי המוניות. אנחנו מודעים לבעיה הזו כבר מעל ל-12–13 שנים. הבעיה הזו התחילה במרכולים עם רכבי השבבניקים שהיו באים ומשדלים את הלקוחות במרכולים לקחת את ההובלה שלהם במחיר שהוא בחצי ממחיר המונית. לימים מחיר הנסיעה הבין-עירונית הופחת. לנהגי המוניות לא היה משתלם לעשות נסיעה בין-עירונית, ופה והדרייברים נכנסו לשוק הזה. הם הפחיתו את המחיר למרות המחיר המוזל שנהיה בין-עירונית. אם אנחנו מדברים על מחיר 300 שקלים מירושלים לבני ברק, אז הם לוקחים 150 שקלים מירושלים לבני ברק. מן הסתם, אזרחים מן השורה, ובפרט אלו שלא עובדים, משלמים 150 שקלים ונוסעים במוניות שהם רכבים פרטיים. הנהגים האלה לא משלמים מיסים, אין להם מספר וביטוח, ואני גם לא יודע אם יש להם רישיון. יש להם קבוצות ווטסטאפ, והם לא פוחדים. הם מפרסמים בריש גלי בתחנות אוטובוסים ובכל מדיה אפשרית, בכל הרשתות החברתיות, ואף אחד לא אומר להם כלום. לפני שבעה-שמונה חודשים הגעתי בעזרת מכרים לאגף המודיעין ברשות המיסים. במשך שבעה-שמונה חודשים סיפקתי להם חומרים בעזרת החברים שלי מקרב נהגי המוניות באמצעות סרטונים, קבוצות ווטסאפ, עם כתובות ומספרי טלפונים. הבאתי להם ממש את כל האוכל לפה. אני לא יודע אם שמעתם, אבל בשבוע שעבר היו פשיטות של רשות המיסים. אבל זה טיפה בים לעומת ענף שמעסיק למעלה מ-35,000 דרייברים, וזאת בשעה שיש 26,000 מוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה מצפה שיעשו בדיוק מבחינת האכיפה? << דובר_המשך >> מצליח שבתאי: << דובר_המשך >> הציפייה שלנו מרשויות החוק היא שהם יתנהגו אליהם בדיוק כמו שהם מתנהגים לנהגי המוניות בשעה שהם עוצרים נהג מונית בשדה תעופה או בכל מקום בקרן רחוב ושואלים אותו אם הוא הפעיל מונה ומבקשים ממנו את הסיכום היומי וכמה קילומטר הוא עשה וכמה כסף הוא הרוויח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לבוא אליך בגלל שאתה מונית. מאיפה הם יודעים מי הדרייבר הזה ומה הרכב שלו? << דובר_המשך >> מצליח שבתאי: << דובר_המשך >> אנחנו, יחד עם הארגון של יהודה בר אור, פנינו והצענו למשרד התחבורה לפני יותר משנה שאנחנו נממן סמויים שיעלו על דרייברים ויתעדו את הנסיעה ויצלמו את החשבונית, זאת אומרת, יהיה תיעוד של כל הנסיעה, ושהם יאכפו את החוק. היועצת המשפטית של היועצת המשפטית של משרד התחבורה אומרת שאנחנו לא יכולים לעשות דבר כזה, כי אם נעשה דבר כזה זה נחשב כאילו שידלנו את הנהג לבצע את הנסיעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם גם לא פקחים. איך הם יכולים לעשות את זה? << דובר_המשך >> מצליח שבתאי: << דובר_המשך >> אז שהחוק יעשה את זה, או המדינה, משרד אוצר, מס הכנסה, משטרה. << אורח >> זהר גולן: << אורח >> זהר גולן, יושב-ראש התאגדות נהגי המוניות מפורום העצמאים בהסתדרות. אני רוצה להדגיש שנהג מונית הוא נהג מקצועי. הוא עובר במהלך ההכשרה שלו פיקוח של ארבעה משרדים ממשלתיים: המשרד לביטחון פנים, משרד התחבורה, משרד הבריאות ומשרד הכלכלה. אחרי התהליך הארוך הזה, שאורך כמעט שנה, הוא מקבל רישיון נהיגה על רכב ציבורי, וזאת בהנחה שהוא הצליח ועמד בכל דרישות החוק. כאן מדובר בתופעה שקשה מאוד לאמוד אותה, והכול זה הערכות. אבל למרות הפשיטה של רשות המיסים שהייתה בשבוע שעבר, יש פה ענין פלילי. אף אחד לא מדבר פה על העניין הפלילי ועל זה שיש פה עבירה על החוק. כי בתקנות התעבורה כתוב בפירוש למי מותר להסיע בשכר. מדברים פה על הקטע של העלמת מיסים, אבל איפה העניין הפלילי שבו אנשים מסיעים בניגוד לחוק? איפה האכיפה של רשויות החוק? זה חסר פה בכל המערך הזה. המדינה צריכה לשים את הדגש ולדכא ולגרום לכך שהדבר הזה ייעלם מהעולם. מי שרוצה לנהוג ולהסיע נוסעים בשכר, צריך לעבור את התהליך שהמדינה קבעה ואת הקורסים ואת ההשתלמויות ואת ההכשרה, ואז יסיע את מי שהוא רוצה. אבל לא לזנב בנו, מצד אחד, מאחורינו הגב, ומצד שני, לבקש מאיתנו, נהגי המוניות, דרישות מפה ועד מוחרתיים. זה לא יכול לעבוד כך. צריכה להיות כאן אכיפה משמעותית. רשויות החוק צריכות לטפל פה בקטע הפלילי. יש פה עניין פלילי מובהק. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> בנוסף, במשרד התחבורה יש בסך הכול שלושה פקחים שאחראים על כל מדינת ישראל והם צריכים לעשות את כל העבודה שהעברנו להם. שלושה פקחים נגד 35,000 דרייברים – זה לעג לרש. יש שם חוקרת בשם לימור. היא אומרת לי: מצליח, מה אתה רוצה שאעשה? תסתכל על כמות התיקים ועל כמות התלונות שיש פה. אני לא יכולה. תפנו לכנסת ולממשלה ותבקשו שיתנו לנו תקנים כדי שנוכל לעבוד. << אורח >> גל אשכנזי שטיינבאום: << אורח >> אותו דבר אומרת המשטרה. אני גל אשכנזי שטיינבאום מהתאחדות נהגי המוניות בהסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה מההסתדרות? אתם לא מסתפקים במה שהם אמרו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> להסתדרות לא הספיקה ההתאגדות, והם הלכו גם לעצמאים. << אורח >> גל אשכנזי שטיינבאום: << אורח >> דוד, שאלת מה המשטרה יכולה לעשות, ואני רוצה לענות לך. למשל, כאשר אותו מכונית מגיעה לנתב"ג, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין שם בעיה כי זה מקום סגור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא תראה מה קורה בנתב"ג. - - - כי למוניות לא משתלם להיכנס היום לנתב"ג. << אורח >> גל אשכנזי שטיינבאום: << אורח >> אתם צריכים להבין שגם כשהמשטרה יכולה, היא לא עושה. למשל, לפני שנתיים הגשתי תלונה רשמית במרחב אילת של משטרת ישראל על נהגים דרייברים עם מספרי רכב, עם השמות שלהם ועם תעודות הזהות, אבל עד היום לא נעשה שום דבר וכלום. לצערי הרב, משטרת ישראל לא מטפלת בעניין. יש כנראה איזושהי מניעה לטפל בזה. אותם אנשים מגיעים שוב ושוב לאותם מקומות בילוי שבהם עומדים נהגי המוניות, למשל, לתחנת המרכזית של אגד, והם עומדים ומפריעים לנו, והמשטרה פשוט לא נוקפת אצבע למרות כל התלונות שלנו. << אורח >> כפיר בן זינו: << אורח >> כפיר בן זינו, יושב-ראש התאחדות נהגי המוניות. אתם רואים את זה מהצד, אבל תקשיב טוב. קרוב ל-22 תחנות פנו אליי ואמרו שהן הולכות לסגור את התחנה שלהן בגלל הדבר הזה. זה קורה גם בבני ברק ובאלעד. כבר לא שווה להן להעסיק נהגים כי כמעט כל האזורים שלהם עם דרייברים. המצב קריטי. ואם אתם חושבים שזה יימשך עוד 10 או 15 שנה, אתם טועים. לדעתי, עוד 10 או 15 שנה ענף המוניות ייכחד כי יש כבר 50,000, לא 35,000. אתם פשוט לא יודעים את זה. אם תמשיכו כך ולאף אחד לא יהיה אכפת אז המצב יחמיר. ואני רוצה לפנות דווקא למשטרה כי אני אומר לכם שנהגים פנו למשטרה ואמרו לה שיש פה אנשים שלוקחים נסיעות פה בכסף, והמשטרה אמרה להם שזה לא העסק שלה ושזה משרד התחבורה. גם משרד התחבורה אומר שזה לא העסק שלו אלא של המשטרה. ואותו הדבר ברשות המיסים. כל אחד מאשים את השני, ומה שקורה בסוף זה שנהגי המוניות עוזבים את הענף ואחרים עובדים על חשבון נהגי המוניות, והמפסידים העיקריים הם נהגי המוניות. << אורח >> עופר רחמני: << אורח >> שמי עו"ד עופר רחמני ואני מטעם מטה המאבק. נמצאים פה נציגים של רשות המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, איזה מטה מאבק? << אורח >> עופר רחמני: << אורח >> היידי מוזס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקמתם מטה מיוחד? << אורח >> עופר רחמני: << אורח >> כן. נמצאים פה אנשי רשות המיסים. אני מייצג עברייני מס. מדינת ישראל יודעת לשים אנשים מאחורי סורג בגלל עבירות מס בהיקפים דומים להיקפים שאני מניח שמרוויח פה נהג כזה. מספיק שרשות המיסים תעמיד לדין מספר לא גבוה של אנשים שמעלימים מס במשך תקופה ממושכת, וזה לא בעיה להגיע לראיות האלה. נמצאים פה אנשי מקצוע. אני חושב שההרתעה תביא להיכחדות התופעה הזו. זו תופעה שפוגעת בהפעלה של אכיפה שלטונית של מדינה מסודרת. זה לא הגיוני שאנשים שאין להם ביטוח מסיעים אנשים בשכר. אני מניח שגם חברות הביטוח שמבטחות את האוטו הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למכונית עצמה יש ביטוח. מה זה "אין להם"? << אורח >> עופר רחמני: << אורח >> יש ביטוח, אבל חברת הביטוח לא יודעת שמדובר בהפעלה של רכב 24/7. הסיכון שלו הרבה יותר גבוה. יש פה גם עניין של ביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שהם לא נוהגים 24/7. << אורח >> עופר רחמני: << אורח >> אני לא יודע. לדעתי, רשות המיסים היא המפתח. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> יש טענות חזקות לחברת הביטוח לא לשלם בסוף. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אנחנו משלמים הרבה כסף כדי להסיע אנשים בשכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, הם לא יכולים שלא לשלם נזקי גוף. נזקי רכוש זה בעיה של הנהג, ואתה יודע את זה. מי עוד רוצה לדבר? בבקשה. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> אורן בוטא, יושב-ראש תנועת העצמאים. באספקט של הביטוח, שזה הדבר החשוב ביותר, לא רק פיצויים לנפגעים, כי אם קורית חלילה תאונה הנזק לאותה משפחה ולנוסעים הוא בלתי הפיך. הנוסעים הופכים לעבריינים בעצמם. אנחנו צריכים להבין שמעבר לזה שיש פה פגיעה ב-35,000 משפחות של עצמאים, שבשש השנים האחרונות גם כך ענף המוניות סובל מאובדן רווחיות אמיתי, ובגלל זה תיקנו את זה, ואני מקווה שבאמת עד ה-1 ביולי זה יסתדר, אנחנו לא יודעים אפילו לאמוד כמה נסיעות של דרייברים היו במדינת ישראל שגרמו לנזק עוד יותר בלתי הפיך לאותם נהגים שלא לקחו את הנסיעות האלה כי ההפרשים הם באמת אדירים. זה יכול להגיע ל-100–200 שקל בין נהג מונית לדרייברים. ולאט-לאט הדרייברים נעשים חוצפנים ומעלים את המחיר כדי להיות 50 שקל פחות מנהג מונית. הם לא משלמים מיסים וביטוחים, והם גם לא משלמים על מספר. שום דבר הם לא משלמים. לא מעניין אותי מאיזה מגזר הם. מבחינתי, שיהיו עכשיו ליכודניקים, חרדים או שמאלנים – זה לא מעניין. הם עוברים על החוק. הדרייברים האלה לא צריכים לנהוג ולו יום אחד נוסף במדינת ישראל. זו עבריינות לשמה. הם פוגעים אנושות במרקם החברתי. אני לא רוצה שהם ירוויחו שקל ממשהו שפוגע באנשים אחרים שמתפרנסים בכבוד, נקודה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, שמי יוסי ברמי, דרך חדשה למען נהגי המוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ריבונו של עולם, כמה ארגונים יש? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> באנו עכשיו באופן אישי מבאר שבע. הארגון שלנו הוא זה שארגן את ערוץ 12. הייתה לנו שיחה מאוד נוקבת עם יוסי מזרחי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה פניתם לערוץ 12 ולא פניתם לערוץ 14? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הם פנו אלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא פניתם ל-14? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אל תדליק אותי על הבוקר. היינו אצלך ברייטינג בשבוע שעבר. לא נציג אותו עכשיו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי 14 זה ארגון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתם איך יש עתיד התעוררה מייד? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ישר התעוררתי. אני מאוד ערנית. באתי מחודדת מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך היא אומרת: אתם לא דואגים לערוץ 12. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> דרך אגב, רוב נהגי המוניות הם בימין. אם יורשה לי לומר, אנחנו מאוד מאוכזבים מהממשלה הנוכחית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בימין יש גם מפלגה שהיא לא בממשלה. הממשלה הזו שמאל מזמן, גם כלכלית וגם מדינית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם מי שלא בימין דואג לאזרחי ישראל ולנהגי המוניות. זה לא עניין של ימין ושמאל. צריך לדאוג לכם כי צריך לדאוג לכם. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יש פה אכיפה בררנית ולא דואגים לנו. נהגי המוניות מקבלים קנסות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבל שכך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה שנים קיימת הבעיה של הדרייברים? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> שש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, גם בממשלה של בנט ולפיד זה היה קיים, אז תירגעי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן ישבתם בממשלה מתוך עשרים השנה האחרונות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בגלל ששרת התחבורה הייתה מהמפלגה של יאיר גולן. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יש פה תמונה שהדרייברים מפרסמים בכל מקום. הם בעצמם מפרסמים שיש מעל 31,000 דרייברים. הם עברו אותנו, אנחנו 25,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם יש ממש פרסומות בעניין? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן, כמה שאתה רוצה. הם מפרסמים. תעביר להם את זה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> האם זה הארגון שלהם או שכל אחד עושה את זה? << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> הם מפרסמים בכל מקום. בתחנות אוטובוסים יש להם עלונים ובתיבות הדואר. זה קורה בכל הארץ. הם לא חוששים. אין אכיפה נגדם, יש אכיפה רק נגד נהגי המוניות. נהג מונית שנתפס על אי-הפעלת מונה מקבל קנסות של מעל 5,000, 6,000, 7,000 ו-8,000 שקל. זו אכיפה בררנית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת ביטן, אם משרד התחבורה לא מסוגל לפתור את זה, אז אני מציע שהוא יפטור את נהגי המוניות מכל החובות שלהם בעניין – זה הכול. תפטור אותם. הם לא צריכים להפעיל מונה. אם השוק פתוח, שיהיה פתוח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נכון, בדיוק. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, לפי התחקיר שעשה יוסי מזרחי, דרייבר טוב סוגר 20,000 שקל בחודש. לפי הראיונות שעשה העיתונאי יוסי מזרחי, נהג טוב מקבל בין 700 ל-1,000 שקל ביום. אנחנו רק יכולים לחלום על דברים כאלה. בנוסף, העיתונאי יוסי מזרחי אמר לי בשיחה: הרי ניסו הרבה פעמים למנוע את הדבר הזה, והיה שידור עם לרר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בניגוד לכל העולם, אחת הבעיות של ישראל היא שאין את אובר. אם היה אובר, אז לא הייתה בעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אתם לא פותחים את השוק? צריך לפצות אותם כמו שפיצו את מועצת הלול כשפתחו את ענף הביצים. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> יוסי מזרחי שאל אותי שאלה פשוטה" מדוע יש יד למעלה בקבלת ההחלטות - - -? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוסי מזרחי הוא לא שר התחבורה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> כן, אבל יש יד למעלה בקבלת ההחלטות כי הכול התחיל ופרץ מהאזור החרדי. << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> אני מוטי בר-נס, אגודת אשכול, האיגוד המקצועי של רכב מדברי ורכב אשכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חדש. אתה לא מתמודד לוועד המוניות? << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> ממש לא. אני לא קשור למוניות. אני מכבד את אחיי המוניות, אבל כולכם כאן טעות סודית בהבנת החוק, כולל חבר הכנסת פורר הנכבד, שאני מאוד אוהב אותו. תודה שהוא הביא את הנושא לדיון, אבל אתם לא מכירים את החוק. אני אסביר לך מה החוק אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו דנים בזה. מה זה "לא מכירים את החוק"? לא הבנתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו מטרת הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פורר, לא ידעתי שאתה טועה כל הזמן. << דובר_המשך >> מרדכי בר-נס: << דובר_המשך >> הוא לא טועה, הוא על הכיפק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא טועה. שמעת? << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> יש כאן טעות בסיסית. מוניות נותנות שירות מוניות. אבל יש עוד כלי רכב שנותנים שירותי הסעות כמו רכב אשכול, רכב מדברי, אוטובוס ציבורי זעיר לסיור. יש רכבי הסעות אחרים. לגבי הדרייברים – הם עבריינים, וכולם צריכים להישפט, אבל צריך להסדיר את זה. לא למנוע את זה. אפשר להסדיר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לעשות את זה. תעשה אובר בצורה מסודרת ושישלמו את מה שצריך. הוא קנה זכות כשאין אובר. << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> העניין הזה מפוקח באמצעות צו הפיקוח. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> רבותיי, אי-אפשר להסדיר את הנושא הזה. הנושא הזה לא בר הסדרה. לא יכול להיות שרכבים פרטיים - - - << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> האם כל אחד בתיירות יכול להסיע נוסעים? << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> - - - לא יכול להיכנס לענף המוניות. - - - << אורח >> נטע לי גרייבר בן שושן: << אורח >> כבוד היו"ר, אני אשמח לומר מילה כמישהו שהוא לא נהג מונית. תודה רבה. אני מישהו שהוא לא נהג מונית. זה כבר נותן לי יתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מי את מייצגת? << אורח >> נטע לי גרייבר בן שושן: << אורח >> שלום. נטע לי גרייבר מ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עצרי. את לקחת את זכות הדיבור. << אורח >> נטע לי גרייבר בן שושן: << אורח >> לא, הוא נתן לי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני נתתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קדימה. << אורח >> נטע לי גרייבר בן שושן: << אורח >> נטע לי גרייבר מעמותת האינטרס שלנו. אני חושבת שמה שאנחנו רואים כאן בדיון הזה זה פשוט כתוצאה של אחד מהשווקים הכי מאוסדרים, חנוקים ורעים במדינת ישראל. מרגע שאתה רוצה להיות נהג מונית, דרך רכישת מונית, דרך הביטוחים, דרך החנק, דרך העובדה שכל הסיבות שבגינן הטילו את הרגולציה הן פשוט לא טובות כי אין עליהן פיקוח, וכל הסיבות פשוט לא מקוימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר ליהנות מכל העולמות. זה לא אומר שאני מסכים למה שקורה. זה לא שייך האחד לשני. אנשים צריכים לשמור על החוק ולעשות מה שצריך. אבל הסיבה שיש את הדבר הזה היא בגלל שאין בישראל אובר. נהגי המוניות הם אלה שמתנגדים לאובר. בואו נתחיל מזה. אם היה אובר לא הייתה בעיה עם הדרייברים. << אורח >> נטע לי גרייבר בן שושן: << אורח >> אמת. אנחנו מאמינים בעובדה שככל ויהיה שוק חנוק ומאוסדר כך ייווצרו פה תופעות של שוק שחור. הדרייברים הם שוק שחור בגלל שחסמי הכניסה הם מאוד קשים. בואו נפחית רגולציה מכל נהגי המוניות. נקל את הכניסה לשוק ונפתח את השוק לתחרות. מי שירצה מונית ייקח מונית. כולל גם האסדרה המטורפת שיש על תעריפים. בואו נכניס תחרות והשוק ייצר מחירים שווים לכל כיס, ניתן עבודה לנהגי המוניות ולאחרים. << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> אין בעיה. גברת, אני אעשה את זה אם תחזירי לי 300,000 שקל, כולל הצמדה וריבית. << אורח >> נטע לי גרייבר בן שושן: << אורח >> אין לי בעיה. אם פותחים את השוק מפצים אתכם על המספרים הירוקים. בוודאי שאם דרשו מכם רגולציה עודפת תפוצו ונפתח את השוק. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> אובר לא יקום במדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, כבר. האם יש פה מישהו שלא דיבר ורוצה לדבר? << אורח >> אליעזר מעוז: << אורח >> שמי אליעזר מעוז. כבר שש שנים אני בקשר עם משרד התחבורה ומס הכנסה. אני שולח הרבה חומר עם הקלטות מרשיעות וצילומים, אבל הם חסמו אותי. גם האחראית במשרד התחבורה וגם ביחידת יהלום מס הכנסה נכנסו לפחד בחודשים האחרונים. אני עשיתי את הכתבה בערוץ 12. אני צולמתי שם. אני נסעתי עם הכתב והראנו לו. צילמנו. הבאתי הקלטות שהיו לי עם פקידי מס הכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, כולם אחראים על הכתבה הזו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היית עושה בערוץ 14, הממשלה הייתה מתייחסת. << אורח >> אליעזר מעוז: << אורח >> כנראה שזה לא מעניין את ערוץ 14. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> צר לי, הם נותנים גיבוי לחרדים. << אורח >> אליעזר מעוז: << אורח >> אני קניתי מספר ב-270,000 שקל, וזה לא פייר שיבוא היום כל בחור צעיר עם אפליקציה בטלפון וירוויח כסף בלי לשלם כלום. אם יש 30,000 דרייברים וכל אחד עושה 20,000 שקל בחודש, אז זה קרוב ל-3 מיליארד שקל שנעלמים פה מהמדינה, ולא ייתכן דבר זה. שלוש מיליארד שקל נעלמים פה. << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> הפתרון הוא להחזיר לך את ה-270,000 שקל. << אורח >> אליעזר מעוז: << אורח >> כן, אני מוכן שייתנו לי את ה-270,000 שקל, וגם אני אהיה דרייבר. << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> זה הפשע של הממשלה – שגבתה את הכסף. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אוריאל לוי, התאגדות נהגי המוניות בפורום העצמאים. אנחנו שלושה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, גם אתה מההסתדרות? << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> אנחנו באותו ארגון. אנחנו הולכים באותה דרך כל הזמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כמה ארגונים? אתם צריכים יו"ר לארגונים. << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> ב-30 ביוני 2023 זהר גולן עדכן לגבי הדרייברים. עם כל הכבוד ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת דוד ביטן, הוא אמר שאין לנו כוח אדם. אבל כאזרח וכנהג מונית זה לא מעניין אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אמרתי עכשיו? עוד לא דיברתי. מה אתם רוצים? << אורח >> אוריאל לוי: << אורח >> ב-30 ביוני 2023. אותי זה לא מעניין שאין כוח במשטרה, ואותי לא מעניין שאני בשעה ארבע בבוקר מזמין למישהו שנפצע, והמשטרה מגיעה אחרי שעתיים ואני מכוון את התנועה כשיורד גשם. כאזרח אני רוצה לקבל את התנאים, ואני לא רוצה שיפגעו לי בפרנסה. פוגעים בי בפרנסה. אין קשר בין המשרדים. אם רשות המיסים עצרה אותם, אז המשטרה צריכה להיות מעורבת בעניין וצריכים להפעיל את זה. יש פה נזקים של מיליארדים שיורדים מאיתנו. הביטוחים עולים לנו, האפליקציות עולות לנו, כל דבר עולה לנו, ואף אחד לא אוכף שום דבר לטובתנו. אנחנו רק משלמים ולא מרוויחים שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> אני רוצה לתקן את מצליח שבתאי לגבי המחירים. אני בדקתי מחירים. מחצור הגלילית לבני ברק זה 450 שקל אצלי במונה, וכשבדקתי בדרייבר זה 600 שקל. אני יכול להשמיע לך פה הקלטה של נוסע שחשב שהדרייברים זולים. מנתניה לחצור – 800 שקל. הסרטון אצלי בטלפון ואם תרצו אני אוכל להראות אותו. הם יותר יקרנים מהמוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תלוי כמה אנשים היו באוטו. << דובר_המשך >> אבנר נאמן: << דובר_המשך >> ארבע אנשים, מונית רגילה. הינה, הסרטון אצלי באוטו. << אורח >> שמואל עוקבי: << אורח >> אני שמואל עוקבי מאחדות נהגי המוניות, בראשותו של כפיר בן זינו. מדינת ישראל צריכה להתעורר ולעזור לנהגים ולאזרחים. יש לנו תיירים שצריכים להגיע לארץ וצריך לתת להם שירות כמו שצריך. זה הפנים של המדינה, אבל דברים לא מתנהלים כמו שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם מבינים שהבעיה נוצרה בגלל שיש מחסור במוניות. יש מחסור, אחרת לא הייתה בעיה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אין מחסור במוניות. נהגי המוניות לא מוכנים לנסוע במחיר הפסד. << אורח >> שמואל עוקבי: << אורח >> אין מחסור. יש מחסור בנהגים שלא רוצים לעבוד. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> הם לא רוצים לנסוע נסיעות חוץ עירוניות. ב-1 ביולי זה ייפתר, ואז ישתלם יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אבל כרגע יש מחסור. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> אני עכשיו הוכחתי – 350 שקל באר שבע-ירושלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, נציגי המוניות דיברו מספיק. בואו נעבור לצד השני. רשות המיסים, בבקשה. << אורח >> אריה חן: << אורח >> אריה חן, חטיבת חקירות והמודיעין, יושב-ראש נהגי המוניות של רשות המיסים – סתם כדי לשבור קצת את הקרח. רשות המיסים בוודאי כובלת על העניין. אנחנו לא חלק מאוזלת יד, ואני לא נגד שום משרד ממשלתי אחר. אנחנו עוסקים בסוגיה הזו לא בגלל כתבות. דפקו על הדלת שלנו לפני מספר חודשים טובים והתקבלה החלטה, על ידי מנהל רשות המיסים והסמנכ"לית שלנו, שזו תופעה שאנחנו צריכים לטפל בה כחלק מהמלחמה בהון השחור במדינת ישראל. כידוע לכם, רשות המיסים כמובן צריכה זמן כדי לטפל בעבירות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סליחה שאני אומרת, מבחינת אכיפה אפשר לעשות את זה הכי פשוט בעולם. תרים טלפון לדרייברים ותזמין אותו ותעשה לו אכיפה. למה לוקח שנתיים וחצי? אתם יודעים לאכוף מצוין כשאתם רוצים. << אורח >> אריה חן: << אורח >> חברים, אנחנו מכירים ואנחנו יודעים לעבוד. מדובר בתופעה רחבת היקף. אנחנו לא נתחיל לרדוף עם כמות קטנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם עשיתם אכיפה כזו עד היום? האם הזמנתם דרייברים ועליתם על המונית? << אורח >> אריה חן: << אורח >> עשינו עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם כולם לא מוציאים חשבוניות או חלק כן וחלק לא? << אורח >> אריה חן: << אורח >> לא כולם מוציאים חשבוניות. מיעוטם נרשם. רובם הגדול לא נרשם. אבל לא כולם חבי מס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה חשבונית הוא מוציא כשהוא מוציא חשבונית? << אורח >> אריה חן: << אורח >> אני לא יודע איזה חשבונית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא ממציא חשבונית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יכול להוציא חשבונית על הסעה בשכר כי עצם ההסעה בשכר היא עבירה. << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> לחלק מהדרייברים יש את כל הרישיונות, ומותר להם להסיע נוסעים בשכר. אתם לא מכירים את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם אתה המחוקק? לא ידעתי. אתה לא מחוקק. אתה קובע וכאילו מה שאתה קובע זה זה – נו, באמת. << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> צו הפיקוח על המחירים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. הבנתי. אתה לא פרשן של החוק ולא המחוקק. << אורח >> אריה חן: << אורח >> במסגרת הפרשייה הזו היה ברור לנו שאנחנו צריכים להגיע למחוללי הפשיעה. אגב, החקירה הייתה פלילית, לא אזרחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "מחוללי הפשיעה" פה? << אורח >> אריה חן: << אורח >> זה אומר, מי שמרכז ומפעיל את זה. נהגי המוניות, אל תעלבו. אני עושה אנלוגיה. הוא כאילו מנהל תחנת מוניות וירטואלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם הגעתם אליהם? << אורח >> אריה חן: << אורח >> הגענו, והגענו גם לממצאים הרבה יותר רחבים. החקירה בעיצומה. מן הסתם, לא נשתף אתכם בחקירה, ואנחנו עובדים על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא צריכים לדעת בחקירה. << דובר_המשך >> אריה חן: << דובר_המשך >> אני לא יכול להבטיח לכם שרשות המיסים תמגר את התופעה מהשורש, אבל אנחנו נגבה את מה שצריך לגבות ממי שצריך לגבות. תופעת ההון השחור במדינת ישראל בתחום הדרייברים, ונהגי המוניות בכלל, לא תהיה. אנחנו נטיל את כל כוחנו בעניין הזה כפי שאנחנו נוהגים כלפי כל מפירי החוק במדינת ישראל בתחום הפיסקלי. ולכן, אנחנו פועלים. ואם אתם רוצים לקבל את דבר הגבורה, יש לכם פה את עדן. << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> נעים מאוד. עדן ביטקובר, אני יועץ מנהל רשות המיסים. ביום השלישי האחרון פורסם המבצע רחב ההיקף של רשות המיסים נגד הדרייברים. אני רוצה להקריא רגע מכתבה בחדרי חרדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האם בעקבות הדיון הכנתם מבצע כזה? << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> לא, המבצע הוא כבר כמה חודשים. הוא פורסם ביום שלישי בשבוע שעבר. אני רוצה להקריא מכתבה בחדרי חרדים: זו פניקה מוחלטת. קבוצת ווטסאפ נעלמו. פעם ראשונה שאנחנו רואים את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה צריך להקריא כתבה. תגיד לנו מה עשיתם? אתה נציג הרשות, תגיד לנו מה הרשות עושה. אני לא צריכה שתקריא לי כתבות. מה זה מבצע רחב היקף? << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> אריה אמר. הגענו גם לדרייברים. << אורח >> אריה חן: << אורח >> מבצע רחב היקף זה אומר שהגענו לאותם המחוללים או למי שעומד מאחורי התופעה הזו, כולל מי שהמציא את התוכנה וכו', ואנחנו מטפלים בו. הם שוחררו בתנאים מגבילים. אנחנו עכשיו יוצאים לשטח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם זה אומר שבוצעו מאסרים? << אורח >> אריה חן: << אורח >> חברת הכנסת, אני לא מכיר אותך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כדאי לך, אני ממליצה. << אורח >> אריה חן: << אורח >> שלי, אני אומר לך שאנחנו בעיצומה של החקירה ועקב בצעד אגודל צריך לחקור. לא נביא את כל ה-35,000 או 25,000 דרייברים, ואפשר לזרוק כל מספר, של דרייברים. אני גם לא יכול להיכנס להערכות כמה נעלם מכיסינו או מאוצר המדינה כי אתם יודעים שבהערכות כל מספר זוכה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר לדעת במספרים מה עשיתם עד היום? האם יש לכם נתונים ודאטה להציג לנו? אי- אפשר לעשות כלום בלי מספרים בוועדות בכנסת. מה עשיתם בשנה האחרונה ובשנה לפני? כמה אכפתם? << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> החקירה עדיין בעיצומה, והיא ממוקדת בראשי המערכת הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה כתבי אישום וקנסות מינהליים הגשתם עד היום? << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> עוד לא הוגשו כתבי אישום בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם הגשתם קנסות מינהליים לאנשים? << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> החקירה היא חקירה פלילית, לא מינהלית, לא אזרחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גל מינהלית זה טוב. מה הבעיה? גם קנסות אזרחיים זה טוב פה. << אורח >> מרדכי בר-נס: << אורח >> משרד התחבורה הוא זה שמפעיל מפקחים וגובה קנסות מינהליים. << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> אני רוצה להתחבר דבריו של עודד פורר לגבי פתיחת השוק. אני רוצה להגיד משהו חדש לנוכחים. בחודשיים האחרונים פעלנו באופן רחב גם בענף המוניות ולא רק ענף הדרייברים. עוד לא סיימנו את הפעילות. מתוצאות ראשוניות יש ממצאים על אי-דיווח משמעותי של הכנסות גם בענף המוניות. אני לא יודע אם אני מחדש לאנשים פה שיש כלים טכנולוגים חדשים, שנכנסו לרשות המיסים, שמאפשרים לנו לעשות בקרה טובה יותר על נהגי המוניות עצמם. קיים הון לא מדווח באופן רחב בענף ההיסעים, וגם במוסדר וגם בלא מוסדר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה בכל ענף. אני לא חושב שצריך עכשיו להצביע עם אצבע מאשימה על הארגון הזה של 25,000. אני לא חושב שזה לעניין. סלח לי, אדוני, זה לא לעניין. יש ספרים ויש מוכרים ירקות. עזוב את זה. מדברים פה על תופעה חריגה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם בקושי מוציאים את היומית שלהם. הם משלמים על המונה שלהם, על ההכשרות והרישיונות שלהם, הביטוח שלהם יותר יקר. בהכול הם משלמים יותר. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> אני רוצה דוח בשש השנים האחרונות כמה נהגי המוניות הפסידו. על זה תעשו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> 17,000 שקל ביטוח למרצדס. לנהגי המוניות אין יותר מרצדסים. ירדנו מזה. << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> תרשה לי לסיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. מה זה מוסיף? ספר לנו גם על ספרים ומספרות ועל מוכרי ירקות. בכל מקום יש כאלה שלא מדווחים. << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> אני רוצה לומר שאנחנו המלצנו למנכ"ל משרד האוצר הנכנס והחדש לקבל גם את המלצתו של חבר הכנסת פורר ולבחון בחינה מחודשת של השוק הזה, לפתוח אותו לתחרות. אנחנו מתכוונים להקים צוות לבחינת הרגולציה למאבק בהון השחור בענף ההיסעים. אנחנו מבינים שזו תופעה רחבה שרשות המיסים לא תוכל למגר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה אתם מייחדים את המלחמה הזו בענף מסוים? אני מבין את הבקשה לדיון כי זו תופעה רחבה, אבל ההון השחור צריך להיות בענף מסוים? << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> יש הון שחור בהרבה ענפים. אנחנו מנסים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בכל הענפים ובכל השוק יש הון שחור. צריך לעשות תוכנית כלכלית איפה אתם חושבים שיש יותר פוטנציאל ואיפה הכסף הגדול. למה להתלבש כך עליהם? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בממשלה הקודמת היה צוות למאבק בהון השחור? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בגלל שהכתבה פגעה להם באגו. << אורח >> עדן ביטקובר: << אורח >> חבר הכנסת דנינו, רשות המיסים נלחמת בהון השחור במגוון רחב של תחומים, ולא ניכנס אליהם כעת. ענף ההיסעים הוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. קיבלנו את המסר. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> היושב-ראש, אני חייב להעיר. הייתה ועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אמרתי לך. די, מספיק כבר. שמענו אתכם. אנחנו רוצים לשמוע את הממשלה. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> הייתה ועדה של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מתאפק, ולכן צא החוצה לחמש דקות. (שבתאי מצליח יוצא מחדר הוועדה.) משרד התחבורה, בבקשה. << אורח >> לילי גורדון שרגא: << אורח >> לילי גורדון שרגא, תובעת ראשית במשרד התחבורה. קודם כול, תופעת הדרייברים נלקחת במלוא הרצינות מבחינת המשרד. אנחנו רואים בזה תופעה מאוד מאוד חמורה ונלחמים בה בכל הכוחות ובכל האמצעים שיש לנו. ברשות לתחבורה ציבורית במשרד ישנם חוקרים שמוסמכים לערוך חקירות פליליות, ואכן מדובר בעבירה פלילית שאנחנו מעמידים עליה לדין ומגישים במשך כל השנים כתבי אישום שמנוהלים על ידי מחלקת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה, למשל, כתבי אישום הגשתם? << אורח >> לילי גורדון שרגא: << אורח >> אנחנו מגישים עשרות כתבי אישום בשנה על הדרייברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם אין לכם סמכות לקנסות מינהליים? הכסף קובע. תנו להם קנסות מינהליים. << דובר_המשך >> לילי גורדון שרגא: << דובר_המשך >> אני אגיע לזה. אין תלונה ואין פיקוח שמגיעים אלינו ולא מטופלים. כל כיוון שיש לנו וכל אירוע נבחן על ידינו במלוא הרצינות. אני גם מוחה בכל תוקף על כל מה שנאמר על אכיפה בררנית ולא אכיפה בררנית. כן, יש הרבה עבירות של אי-הפעלת מונה על ידי נהגי מוניות. אנחנו אוכפים בכל הארץ. אנחנו באותה מידה גם פועלים נגד הדרייברים. החוק הוא זה שמנחה אותנו. אנחנו בחנו גם כלים משפטיים כאלו ואחרים כדי להרחיב את הכוחות שלנו, ואסביר למה. אם אני מגלה היום עבירה של דרייבר, אז במקרה הטוב אני אגיע להרשעה שלו בעוד שנתיים-שלוש כי זה קצב ניהול ההליכים המשפטיים בארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. ולכן, אני לא מבין למה רשות המיסים לא מפעילה קנסות מינהליים. הרי לוקח זמן להגיש כתב אישום, בעוד שקנס מינהלי זה צ'יק-צ'אק. << אורח >> אריה חן: << אורח >> אנחנו לא עוסקים בקנס מינהלי משום שאנחנו אוכפים את השמטת הכנסות ואי-תשלום מיסים, וזו עבירה פלילית על פי סעיף 220. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אבל זו גם עבירה אזרחית. << אורח >> אריה חן: << אורח >> היא עבירה אזרחית, אבל, מן הסתם, ברגע שהיא הופכת לעבירה פלילית היא גוברת על האזרחית. אגב, דפקו על הדלת שלנו, ואני באופן אישי קיבלתי את התלונה, ואני אישית הרצתי את זה ברשות המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עבירה פלילית לוקחת המון זמן, כשמדובר בעבירה מינהלית אתה מוציא מהמחשב בשנייה וגומר את זה. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> אני דוד יוסף סגן מנהל הרשות ומנהל יחידת הפיקוח במשרד התחבורה. משרד התחבורה מוכן לקבל את הכלים האלה. במידה ולמשרד התחבורה יהיו הכלים המינהלתיים האלה, הם יאכפו את זה מינהלתית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האם אין לכם כלים לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין, הם לא נותנים לו. רשות המיסים היא זו שנותנת קנסות. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> מנהלת מחלקת התביעות הסבירה שבסוף יש לנו כלי אחד שהוא כלי פלילי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה צריך להיות גם כלי אזרחי. אתם טועים. זה נכון שצריך להגיש פלילי על מנת למגר את התופעה, אבל הליך פלילי לוקח זמן ויש גם נטל הוכחה וכו', וקנסות מינהליים זה צ'יק-צ'אק. << אורח >> לילי גורדון שרגא: << אורח >> אני רוצה להסביר שלמשטרה יש גם סמכות מאוד משמעותית של השבתת כלי הרכב באופן מייד, וזו סמכות שאין למשרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציג המשטרה, בבקשה. << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> בוקר טוב. אני עו"ד אבנר גרוס, אגף התנועה. המשטרה רואה כמובן חשיבות רבה באכיפה של כלל עבירות התנועה, אבל ידוע שאנחנו נדרשים כל הזמן גם לבצע תעדוף מושכל של המשאבים שלנו. המשטרה ממקדת את האכיפה בעבירות שגורמות לתאונות דרכים, בעבירות מסכנות חיים, עבירות של שכרות, נהיגה בשכרות, מהירויות מופרזות ועקיפות מסוכנות, אור אדום, שימוש בפלאפון, הסחי דעת. כל העבירות האלה מקפחות את חייהם של מאות אזרחים בשנה. לגבי עבירה של הסעת נוסעים בשכר בניגוד לדין ונהגי דרייבר – בארבע השנים האחרונות נרשמו 177 דוחות. זה מספר שמשקף את המדיניות הכוללת, כמו שאמרתי בהתחלה, ואת מורכבות האכיפה והקושי הראייתי בעבירה הזו. אני אסביר. המחוקק מאפשר גם נסיעות שיתופיות, ולעיתים קרובות נהגים כבר מוכוונים לטעון שמדובר בהשתתפות בהוצאות או נסיעה פרטית עם מכרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האם זה מחייב רישיון להסעת שיתופית לאותו רכב? << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> לא. בהסעה שיתופית כל אזרח על פי דין יהיה רשאי, אם הוא עומד בתנאים. לפי תקנה 84ב, כל אזרח, אם הוא עומד בתנאים, יכול לבצע את השיתופי. המשטרה נדרשת להוכיח תמורה כספית אסורה, ולהבחין בין הסעה שיתופית מותרת לבין הסעה מסחרית אסורה, ונדרשת חקירה מלאה לשם כך. ובהינתן עומס המשימות, הצורך לתת קדימות לעבירות חמורות ומסכנות חיים, התעדוף נוטה לעבירות מסכנות חיים. אנחנו ערים לבעיה ולא מקלים בה ראש. לאכיפה מתלווה גם על פי דין סמכות להשבתה מינהלית של הרכב במקומות שבהם אוכפים, והדברים האלה נעשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה כתבי אישום הגשתם? << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> 177 בארבע השנים האחרונות. << אורח >> גל אשכנזי שטיינבאום: << אורח >> אני רוצה להתייחס לדבריו על החוק כי יש הגבלה בנסיעה שיתופית, וזה חשוב. מותר לעשות אותה פעמיים בנסיעה שיתופית, ולא יותר. מה שהוא אומר לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק כבר עם ההסתדרות. שמענו את ההסתדרות. שמונה אנשים שלכם דיברו. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> ליאת אליהו סבאן, הלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי. אני רוצה להוסיף ולחדד את דברי אבנר. דיברו פה קודם על הנטייה להפוך את זה למינהלי. יש מורכבות חקירה כי זה לא עבירה שרואים בעין, וכמו שנאמר, היא מצריכה חקירה. לכן, יש בעייתיות להעביר את זה למישור מינהלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שבמינהלי תגיעו לתוצאות הרבה יותר טובות. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> על פי החוק היום אפשר להשבית רכב בגלל שזה במישור הפלילי. שוטר שמגיע ורואה דבר שכזה, יכול להשבית את הרכב ל-30 יום, ומשביתים. ואם דיברו פה על נתונים של עשרות אלפי שקלים בחודש, אז זו פגיעה כלכלית מאוד קשה. אם שוטר נמצא במקום והוא מתרשם מ - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק מהתרשמות? בלי חקירה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> הוא מזמן לשימוע, ואז משביתים רכבים. המשטרה עושה את זה בפועל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בכלל הרתעה ואין אכיפה. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> אדוני היושב-ראש, קודם כול, נשמח ולעבוד בשיתוף עם רשות המיסים ועם המשטרה, ואולי אפילו עם ביטוח, כי, לדעתי, אין להם גם ביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שאתם תתקנו את החוק. תגישו הצעת חוק ממשלתית שמאפשרת לכם להטיל קנסות, לא רק כתבי אישום. תעשו תיקון לחוק. אנחנו פה. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> זה במקביל. << אורח >> לילי גורדון שרגא: << אורח >> משרד התחבורה בחן כל מיני כלים משפטיים, לרבות הפיכה של העבירה הזו לקנס מינהלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה הבעיה? אתם יכולים. << אורח >> לילי גורדון שרגא: << אורח >> אגב, העבירה של אי-הפעלת מונה עברה להפוך לקנס מינהלי. אבל פה היה קושי כי אם אנחנו הופכים את זה לקנס מינהלי זה מבטל את סמכות המשטרה להשבית את הרכב, וזה כלי הרתעתי מאוד מאוד חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל הם לא עושים את זה הרבה. אז מה זה משנה? חבר הכנסת דן אילוז, בבקשה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני אתחיל במובן מאליו. כשיש עבירה על החוק, אז צריך לאכוף אותה. טוב שזה נעשה, וזה לא טוב שזה לא נעשה מספיק. אנחנו צריכים לאכוף את החוק קיים גם אם הוא לא חוק אידיאלי כמו שאנחנו רוצים. אני כן חושב שחשוב להגיד ולהדהד משהו שעלה פה הרבה בדיון הזה. שוק המוניות הוא שוק סגור. הוא עם מלא רגולציה. זה גורם לתופעות שאנחנו רואים, כמו תופעת הדרייברים, כמו הרצון המאוד רחב בציבור לראות את פתיחת השוק, כולל הכנסת של אפליקציות כמו אובר ודברים כאלה. שוק סגור לאורך זמן לא יישאר סגור. יש לי הצעת חוק להכנסת אובר למדינת ישראל. שמעתי פה שאחד מנציג המוניות אמר שזה לא יקרה לעולם. אתם לא תחליטו. כנסת ישראל היא זו שתחליט כי כנסת ישראל היא זו שמחליטה במדינת ישראל. << אורח >> כפיר בן זינו: << אורח >> אתה לא מתבייש? תביא את המספרים. << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> תחזיר לנו את הכסף. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> - - - לא ישלמו 8 מיליארד שקל מעבר ל - - - << אורח >> נטע לי גרייבר בן שושן: << אורח >> הציבור רוצה אופציות זולות לנסיעה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> תתבייש לך. אובר היו פה ועזבו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בוטא אורן, חברים, חבר כנסת. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> כנסת ישראל היא זו שמחליטה ולא כל מיני ועדים וקבוצות אינטרסים. אחרי שאמרתי את זה אני רוצה לדבר לנהגי מוניות עצמם ולא לכל מיני קבוצות אינטרסים שמייצגים אותם שהדבר הכי טוב שיכול לקרות לנהגי המוניות זה שיבוא חוק אובר נכון ומדויק שכולל גם פיצוי על המספרים שרכשתם ושהסתמכתם עליהם. זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לכם. כי אם לא, יגיעו רכבים אוטונומיים בעוד כמה שנים לארץ. האם נראה לכם שאתם תסגרו את השוק כשאפשר להשתמש ברכב אוטונומי? זה לא יהיה המצב. << אורח >> אבנר נאמן: << אורח >> בבקשה, תחזיר לי את הכסף, כולל הצמדה וריבית. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לכן, במקום לירות לעצמכם ברגל ולהגיד לא לרפורמות שיביאו לכם את הפיצוי שמגיע לכם, בואו ותשתפו פעולה ונביא חוק טוב גם לטובתכם. << אורח >> כפיר בן זינו: << אורח >> - - -, לא אכפת לך? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> דבר עם משרד הביטחון לפני שאתה מדבר איתנו. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> סוגרים בעולם את הדלתות לאובר. << אורח >> נטע לי גרייבר בן שושן: << אורח >> דמגוגיה ביטחונית. מספיק עם הדמגוגיה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי החוצה לחמש דקות, בבקשה. מה זה הדבר הזה? לא הבנתי. חברי כנסת יכולים לדבר מבלי שיפריעו להם, עם כל הכבוד לנהגי מוניות. (נטע לי גרייבר בן שושן יוצאת מחדר הוועדה.) חבר הכנסת פורר, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אי-אפשר לבוא עכשיו ולפתור על גבם של נהגי המוניות את כל הבעיות של השוק ולהגיד להם שהם אשמים, כשהם אלה ששילמו כל השנים. הם שילמו על הרישיון שלהם, הם משלמים את הביטוחים שלהם, והם משלמים הכול. צריך לעשות דבר מאוד פשוט. אם הממשלה לא יודעת לאכוף את החוק הזה, תחזירו להם את מה שלקחתם להם. לקחתם להם את ההחזר על הבלו, הם משלמים ביטוחי חובה יקרים. תחזירו להם את דמי הרישיון, תבטלו להם את האגרות, ותתמודדו איך שאתם יכולים להתמודד עם התופעות האחרות. אבל לא יכול שאם יש מישהו שמשלם למדינה כדי לעסוק במקצוע מסוים, והמדינה זורקת אותו לכלבים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> בדיוק, בראבו, כל הכבוד. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> מעריך אותך, ואתה יודע שאתה לא מהמפלגות שלי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לעבור בין מפלגות. אתה מוזמן להצביע לישראל ביתנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שחררו את העניין של המפלגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאיר את הדברים האלה לערוץ 14, בסדר? קודם כול, אני חושב שהממשלה צריכה לעשות יותר אכיפה. אם צריך להגדיל את כוח האדם, אז תגדילו את כוח האדם. זו לא תופעה שצריכה להישאר כך. לדעתי, אתם צריכים ללכת גם על המישור האזרחי ולא רק על הפלילי. אם צריך לתקן את החוק, תגישו בקשה. אתם הרי רשאים כמשרד ממשלתי להגיש הצעת חוק ממשלתית לכל דבר ועניין. אני חושב שצריכים לעשות את זה, ושרשות המיסים צריכה להטיל גם קנסות מינהליים. זה הרבה יותר אפקטיבי מהליך פלילי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הטיעון של משרד התחבורה היה שזה ימנע מהמשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי. זה לא - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האם יש לכם מספרים? כמה רכבים השבתתם? אני בכוונה שואלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמעט ואין. לדעתי, ממש מעט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותי היה מעניין לשמוע כמה קנסות קיבלו נהגי מוניות בגלל שהם לא נסעו עם גודל המדבקה הנכון במונית. אם על ה-20,000 נהגים האלה נתנו, אני לא יודע כמה, קנסות על גודל מדבקה, אז - - - << אורח >> אבנר גרוס: << אורח >> אין לנו נתונים מדויקים של השבתות. אני מניח שמדובר בכמה עשרות מתוך 177 דוחות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אז לדיון הבא. האם תעשה הדיון המשך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אעשה דיון המשך כי אני לא רואה כרגע טעם בדיון המשך. אתם צריכים לבוא עם תשובות בעניין הזה. זה תלוי בכם. דבר אחד עולה מהדיון, וזה דבר שידענו קודם, והוא שיש מחסור במוניות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה שנהג ירצה להיות היום נהג מונית בישראל? הם גומרים אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תחזיר להם את ההחזר על הבלו ותראה איך הכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מה לעשות, כשיש מחסור נכנסים לתוך התחום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תחזיר להם את מה שלקחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. די, מספיק כבר עם העניין הזה ועם הדמגוגיה הזו. אנחנו כן נצטרך להכניס. בכל העולם יש אובר. בזמנו, לגבי המוניות הממשלה התחשבה בזה שאתם התנגדתם בטענות צודקות, אני לא אומר שהן לא צודקות. אין מה לעשות, הציבור צריך את הפתרון הזה. ברגע שיהיה אובר, לא יהיו גם כל הדברים האלה – אין על זה בכלל ויכוח. צריך לשקול גם את הצד הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש מוניות שיש בהן אובר ויש גם מוניות. זה יודע לעבוד ביחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש גם יותר מדי רגולציה על נהגי המוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שיצטרכו לשבת במקרה שיהיה אובר. אין בכלל ויכוח שיצטרכו לשבת עם נהגי המוניות ולראות איך מפצים על העניין הזה. << אורח >> יוסי ברמי: << אורח >> לא משלמים תנאים סוציאליים לנהגים - - - אובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לכם, יש מחסור במוניות – אין מה לעשות. << אורח >> אורן בוטא: << אורח >> כי בשש השנים האחרונות עשו להם את המוות. הם הפסידו 4 נטו בחודש מ-2019. תבדקו. שרשות המיסים תרים טלפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה מה מהסיבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל הסיבה כן משנה. גמרתם את נהגי המוניות והם לא רוצים להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל העולם יש אובר, חוץ מישראל. אולי במצרים אין אובר. בישראל גם אין. << אורח >> מצליח שבתאי: << אורח >> הקימו ועדה. נתניהו ביקש שיקימו ועדה - - -. אובר לא יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, הישיבה הסתימה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>