פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 ועדת הכלכלה 20/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 674 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ב באייר התשפ"ה (20 במאי 2025), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> סיוע כלכלי למילואימניקים ומשפחותיהם - התאמת הקריטריונים לסבסוד מעונות יום << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו רון כץ אלון שוסטר חברי הכנסת: עודד פורר מוזמנים: חגי פורגס – מנהל תחום בכיר הנגשה לציבור ודיגיטציה, משרד העבודה רום בר-אב – רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר נינה נאור – רת"ח פרט עתכ"א מילואים, משרד הביטחון רחל עזריה – מנכ"לית, העוגן למשפחות המילואים אילנה טרוס – העוגן למשפחות המילואים רן מלמד – מנכ"ל, נקודת מפנה עמית טרכטינגוט – ראש תחום מדיניות, פורום נשות המילואים - נלחמות על הבית אלון טירר – תנועת הצעירים בישראל סגנית מנהלת הוועדה: מרינה גסקה זר רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיוע כלכלי למילואימניקים ומשפחותיהם - התאמת הקריטריונים לסבסוד מעונות יום << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום לכולם. אני מכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: סיוע כלכלי למילואימניקים ומשפחותיהם - התאמת הקריטריונים לסבסוד מעונות יום. רון, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלחת אותנו לעשות שיעורי בית, ועשינו אותם. קיימנו פגישה עם הארגונים הרלוונטיים של לוחמי המילואימניקים ושל נשות המילואימניקים. העלינו את כל הצרכים ביחד. יש הרבה מאוד צרכים, ולכן לא אלאה את הוועדה. עם זאת, הגענו לכמה נקודות קריטיות, והתחלנו לגלגל אותן פה. האחת היא חישוב דרגת המס. דיברנו על זה שאנחנו נעלה בשתי דרגות, וזה משהו שאנחנו חושבים שחייב להיעשות. יש לזה גם הערכת תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם אתה מדבר על דברים שכבר סוכמו או רק על ההצעה שלך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אלו דברים שאנחנו הסכמנו עם כל מי שהיה בחדר: משרד העבודה וכל הארגונים, חוץ מהאוצר. ולכן, אנחנו פה צריכים גם את הדחיפה שלך. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> שמי חגי. ישבנו. מה זה הסכמה? זה בסוף אירוע תקציבי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, כולנו היינו רוצים שהוא יקרה. יש צורך באישור האוצר – זה הרעיון. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> בסדר, נדבר על זה. עוד רגע אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, האוצר פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואז דיברנו על ההורדה של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתבת לנו כך: "בשל העבודה שחישוב הדרגה מתבסס על גמלאות מילואים אשר אינן משקפות את שכר המשרת, במקרים רבים נוצר עיוות בדרגת המשרתים ובזכאותם לסבסוד. לפיכך, הוצע ליתן 2 דרגות פקטור למשרתי המילואים באופן רטרואקטיבי. לצורך כך נדרש מקור תקציבי מהאוצר של כ-120 מיליון שקל.". עכשיו אישרתם 3 מיליארד, לא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תנו מזה. מה הבעיה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש גם חיסכון. משרד העבודה עשה עבודה יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם יש שם החלטת ממשלה על מה? תתייחס סעיף-סעיף. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> רום בר-אב, אגף תקציבים במשרד האוצר. אשמח לחדד כמה דברים: ראשית, היושב-ראש הזכיר בדבריו שתגמולי המילואים נחשבים לעניין ההכנסה. חשוב לי להגיד שה - - - של תגמולי המילואים לא נכנס כי הם נכנסים לחשבון הבנק. פה אנחנו רק מדברים על תוספות שנכללות בתלוש השכר, שזה החלק הפחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו כאילו בהמשך לישיבות. בזה היינו כבר. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> נכון. שנית, חשוב לי להזכיר שבפעם הקודמת דיברנו על הטבת דרגה אחת, כאילו הפחתת דרגה אחת, שזה ההטבה שקיימת היום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל כבר באותו רגע הדיון אמרנו שזה לא מקובל. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הסברנו שזו ההטבה שקיימת כיום, ואמרנו שההטבה הזו מנכה סכומים שונים בפרופיל המשפחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל שתי דרגות נותנות לך את הפקטור הנכון. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני רק רוצה לתת את הרפרנס ולהגיד איך שתי דרגות נמצאות ביחס לזה. דיברנו על זה שהפחתת דרגה למשפחה ממוצעת מנכה מהכנסת משק הבית כ-35,000 שקלים בשנה, שזה באמת סדר גודל, שאנחנו מכירים, שעשוי להיות התוספת בהכנסות שרלוונטית לתלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה זה 120 מיליון שקל? מי עשה את התחשיב? << דובר_המשך >> רום בר-אב: << דובר_המשך >> תכף אסביר. כשאתם מדברים על שתי דרגות, אתם מדברים על ניכוי שהוא סדר גודל של 60,000–70,000 שקלים בשנה מהכנסת משק הבית. זה לא נמצא בהלימה בשום צורה להכנסות, שמשק הבית קיבל, שנכנסות לתלוש השכר. כלומר, אנחנו מדברים פה על כביכול מענה כשאין שום הלימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים פה על סבסוד מעונות יום ולא מדברים כרגע על איזה זיכוי מס או משהו כזה. האם סבסוד מעונות היום על הדרגה הזו נותן לך עוד 120,000 מיליון שקל? << דובר_המשך >> רום בר-אב: << דובר_המשך >> עוד שנייה אתייחס לעלות תקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, העלות התקציבית חשובה לי. << דובר_המשך >> רום בר-אב: << דובר_המשך >> אין בעיה, אתייחס לזה. אני רק רוצה להסביר את המתודולוגיה שבה אנחנו משתמשים וזה ניכוי הכנסות למשק הבית. הצעה של שתי דרגות מנכה 60,000–70,000 שקל בשנה. זה הרבה הרבה יותר מהכנסה, ואין שום הלימה בין ההכנסה או יתרת ההכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין הלימה גם בדרגה אחת. << דובר_המשך >> רום בר-אב: << דובר_המשך >> יש הלימה בדרגה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, אין הלימה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לרוב - - -, יש הלימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע פה פשרה. << דובר_המשך >> רום בר-אב: << דובר_המשך >> שנייה, אני רוצה להתייחס לעלות תקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה מסביר לי משהו שאני כבר יודע. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> להערכתנו, העלות התקציבית היא 150 מיליון ולא 120 מיליון שקל. אני לא יודע מאיפה הגיעו 120 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי העריך את זה ב-120 מיליון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> משרד העבודה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה חישוב לא נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא כזה רחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע - - - << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך לשכנע אותנו בדבר של מילואים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, אם כבר רוצים לדבר על התייעלות, משרד העבודה עשה התייעלות גדולה שחסכה הרבה יותר מהכסף הזה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני רוצה להתייחס לעלות תקציבית. היו ארבע החלטות ממשלה שעסקו בהטבות למשרתי מילואים, ואתם צודקים, בהיקפים מאוד גדולים. במהלך כל אחת מההחלטות האלה, כל השיקולים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו נשקלו. שר האוצר ושר העבודה ושר הביטחון וכל השרים בחנו את כל הדברים הלאה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו לא תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול נשקל, ועם כל הכבוד לך, גם שוכחים דברים. יושבים עם הפקידות ועם הממשלה ולפעמים דברים מתפספסים. זה התפספס לכם – זה הכול. ברור לי שאם הייתם חושבים על זה, הייתם שמים את זה. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> נכון, בשביל זה יש כנסת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתם במשרד האוצר לא תאמינו, אבל עדיין יש משמעות לכנסת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בהחלטת הממשלה האחרונה 3 מיליארד. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בדיון הקודם היושב-ראש ציין שלכל פתרון שאנחנו עושים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, תקשיב. אני מציע פשרה לא לעשות שתי דרגות פקטור אלא 1.5, ואז זה סוגר לנו את הפערים בלי שום בעיה. 1 זה לא מספיק, 2 זה יותר מדי. נעשה 1.5. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, למה זה יותר מדי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לי ש-2 זה קצת יותר מדי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא יותר מדי. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> חכה, קודם נשמע אותם. האם אתם מסכימים ל-1.5? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני אגיד שני דברים: ראשית, כמו שאמר היושב-ראש בדיון הקודם, כל פתרון שאנחנו נותנים, גם מתווה סיוע לעסקים במלחמה ובקורונה, וגם מתווה חל"ת, נותן מענה לאחוז גבוה מאוד מהאנשים. אף פעם אין מאה אחוז, וזה מה שאנחנו לוקחים בחשבון בכל דבר שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, אין על זה ויכוח. אבל פה אין 100% ואין 20%. אין כלום. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא. יש אחוז מאוד גבוה, ו - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, היושב-ראש שאל שאלה. האם אתם מסכימים ל-.15? שנדע אם אנחנו צריכים לעשות בחקיקה 2 אם לא תלכו על 1.5. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כל צעד שיש לו עלות תקציבית הוא צעד שדורש מקור תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לכל דבר יש עלות תקציבית. המקור התקציבי הוא ב-3 מיליארד שעכשיו אישרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש גם כסף בתוך משרד העבודה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> החלטת הממשלה מקצה את כל התקציב שמתוקצב להחלטה ומפרטת את כולו לשימושים. אם שר כזה או אחר יבחר להסיט כסף משימוש אחד לשימוש אחר, זה בוודאי המנדט שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע, אתם יכולים להביא את זה להחלטת ממשלה. קראתי דווקא בתקשורת שהשרים תומכים בסבסוד מעונות יום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, אמר את זה שר האוצר במליאה לא מזמן. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> מה הבעיה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> השרים בוודאי תומכים, והשרים עשו הרבה צעדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תומכים, אז תביאו להם את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי להגיד, תומכים במעשים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כל הכסף שהוקצה בכל אחת מההחלטות הוקצה במלואו וחולק במלואו. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> בסדר. אז מה? אז תקצו לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה 1.5 זה לא יותר מ-60 מילון שקל – אין בעיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה כסף קטן. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> אני לא מבינה איך אנחנו בדיון השלישי על אותו דבר. כבר הצענו פשרה על פשרה על פשרה. גם ה-2 לא כיסה את הכול, וגם בזה אתם צריכים את ועדת חריגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ה-2 זה יותר מדי. בזה הוא צודק. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> בסדר, אז 1.5. הסיפור הוא שאתם לא מתכוונים לתת שום דבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נמשיך: "הקמת ועדת חריגים אשר תיתן מענה...". דיברנו על זה והסכמתם. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> אני ממשרד העבודה ואני מבקש לדרגה 1.5. המערכות שלנו לא יכולות לתמוך בחצי דרגה בגלל המחשב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תסתדרו עם זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, לא צריך להסתדר. בואו נעשה סדר: ראשית, יש כסף במשרד העבודה. שנית, יש ארבע החלטות ממשלה על המילואימניקים. שלישית, שר האוצר עולה בכל הזדמנות על הבמה ואומר: אני רוצה לתת כסף למילואימניקים. אז בואו נשים עכשיו את המילים ואת המעשים באותו מקום. הם צריכים 120 מיליון שקל שקיימים. לא צריך את כל הסיפורים האלה למה אסור לתת להם. צריכים להגיד למה כן נותנים כסף וקדימות לאנשים האלה שקראו להם בפעם הרביעית, ועכשיו ועדת החוץ והביטחון בפעם החמישית. ולא משנה מה יקרה פה, אנחנו ניתן להם את 2 הדרגות האלה. אין פשרה של 1.5? אני שמח בזה. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> ה-1 הזה היה טעות, זו הייתה לקונה. זה לא אמור לקרות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> - - - 2 דרגות האלה. זה כסף שיש להם בקופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. סיכמנו כבר על הקמת ועדת חריגים, נכון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> לא, לא. הבקשה הייתה לבחון את אותם מקרים שבהם ההכנסות עולות על ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה ועדת החריגים. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> לוועדת החריגים אין את הסמכות לעסוק במקרים כאלה של בדיקת עלייה בהכנסות ביחס לדרגה שניתנה וכו'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם תיתנו לה את הסמכות? מה זאת אומרת שאין לה? << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> ועדת חריגים עוסקת בעיקר במקרים שבהם יש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תסלח לי. חבר'ה, אני רואה שאתם אנשים קשים מדי. לפעמים הבירוקרטיה שולטת גם עליכם. אתם תשנו את התנאים ואת הסמכויות של ועדת חריגים – זה הכול. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> אני רוצה לחזור על אמירה שאמרתי בדיון הקודם, שאני חושב שאנחנו פה חוטאים למטרה ואנשי המילואים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, חכה. הסעיף הבא הוא עם האחוזים. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> בסדר, אני רוצה להגיד ליושב-ראש הוועדה שאני חושב שאנחנו מתעסקים בנושא הסבסוד, ואני חלילה לא מזלזל, אבל אני חושב שהסיפור העיקרי הוא סדר הקדימות בקבלה לילדים. שם צריך לשים את מלוא כובד המשקל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נעשה גם וגם. מגיע להם גם וגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מבין מה הבעיה? ברגע שהם לא עומדים בקריטריון, אז סדר הקדימות לא קיים. אחרי שהם יעמדו בקריטריון, תן להם קדימות. "יש ליתן קדימות לפעוטות משפחות המילואים בקבלה למעונות המסובסדים על ידי העלאת אחוז הקדימות מ-20% ל-50%, וזאת החל משנת הלימודים הקרובה. באשר לשנת הלימודים הבאה וכן לשנים העתידיות, יש לבחון את הקריטריונים בקדימות, ואף ליתן קדימות לפעוטות משפחות המילואים על פני אוכלוסיות אחרות, כגון, אחים ממשיכים וכו'". האם גם זה לא מוסכם? האם הבאת לי דוח שבו שום דבר לא מוסכם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, הכול היה מוסכם. אני לא יודע, כנראה האוצר עשה פה עבודה. אבל תכף נעשה עבודה טובה יותר. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> קודם כול, רק לחדד את מה שאמרת קודם, אדוני יושב-ראש הוועדה. הסיפור של הקדימות דווקא קודם לסבסוד, גם כרונולוגית וגם מהותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אם אתה לא משנה את הקריטריון בסעיף אחד, זה לא נכנס ל - - - << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> אני משריין אחוז למילואים, וזה לא משנה מה ההכנסות שלהם. יש לי אחוז שמשוריין למילואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה האחוז? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, בוא נעשה סדר. יכול להיות שבזה אנחנו כבר מסכימים כי זה הוסכם. האם מבחינת אחוזי הקבלה אפשר להגיד שזה סוכם ולהסכים? << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> אנחנו צריכים לעשות בדיקה אצלנו עם ההנהלה, לשכת מנכ"ל, לשכת שר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היו לכם שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האם אתם רוצים שנעשה עוד ישיבה? כמה ישיבות אני יכול לעשות על העניין הזה? << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> זה אמור להיות נושא קטן שנפתר. אנחנו בדיון שלישי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה אין תשובה לוועדה אחרי שעשינו דיון שלנו? << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> כי הנושא הזה עדיין בבחינה אצלנו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן הוא צריך להיות בבחינה? << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> אבל אתה אומר שההורים תכף מקבלים תשובות. זה לא עובד כך. אנחנו כבר חודשים, אנחנו עוד מהמושב הקודם – די. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> שני דברים: ראשית, אלו נושאים שאני לא יכול לשלוף החלטה תוך יומיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך תוך יומיים. ישבנו לפני שבועיים. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> לא נכון, ישבנו בשבוע שעבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שבוע וחצי. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> ויש פה גם עניין של ישימות במערכת. תבינו את הסיפור של ועדות קבלה. קודם כול, ועדת קבלה זה לא ועדה שמתכנסת. ועדה הייתה פעם, וזה שריד לתקופה. זה מחשב. בעודנו מדברים, ההורים יושבים וכוססים ציפורניים אם יש לילדים שלהם מקום בשנה הבאה או לא. כל שינוי, בין אם הוא קטן או גדול, זה אומר שההורים יקבלו תשובות ואנחנו עלולים להיכנס לאוגוסט. בזמן הזה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני מרגיש שאתה מורח אותי כבר עכשיו. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> לא, חס וחלילה. לא מורח אותך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך שאני עכשיו חושב על ההורים האלה שנמצאים בתוך עזה ועל ההורים שנמצאים מעבר לקווי האויב, והם לא יודעים האם הילדים שלהם מקבלים תשובה. והם לא פחות חשובים מכל אחד אחר שצריך ללחוץ על הכפתור הזה במחשב. שבוע וחצי זה מספיק זמן. לא יכול להיות שמשרד הרווחה בשבוע וחצי לא יודע לתת תשובות על כלום. אם צריך, נביא לפה את השר, ושהשר יסביר למה אין תשובות לשום דבר. אין שום בעיה לעשות את זה. דוד, לא יכול להיות שאנחנו מדברים על בין 1.5 ל-2 דרגות, שזה הכסף הכי קטן בעולם, ולא יכול להיות שעל אחוזים בקבלה. תראה על איזה דברים הסכמנו. את כל הדברים הגדולים הורדנו מראש בשביל שנגיע להסכמה, ועכשיו, אחרי שבועיים, אנחנו מדברים כאילו לא קרה כלום. לא נעשה עוד דיון. אתה חייב לקבל החלטה לטובת המילואימניקים. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> ויש עוד נושא אחד אחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "במצב שבו פעוט של משרת מילואים העומד בקריטריונים לקבלת תעדוף בקבלה, מבקש להיכנס למעון במהלך שנת הלימודים ונכנס לרשימת ההמתנה, תינתן קדימות גם ברשימת ההמתנה.". << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמו סעיף 3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "5. אשת חייל מילואים שהאריכה את חופשת הלידה לאור העבודה שבעלה במילואים וזכאית לקבלת מענק הסתגלות מביטוח לאומי / מענק חל"ד מקרן הסיוע, תמשיך לקבל את הסבסוד למעונות יום במשך חודשיים לאחר סיום חופשת הלידה". << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> היושב-ראש, האם אני יכול להתייחס לנקודה על האחוזים שצוינה פה? << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> יש עוד נקודה אחת שלא מופיעה במסמך והיא נושא מעונות היום של משרד הרווחה, שאנחנו צריכים לעשות התאמה שגם הם יזכו בזה – אותו דבר. יושבת פה אימא, אשת מילואימניק, שהילדה שלה עברה למעון יום בגלל שהיא על הרצף. << אורח >> חגי פורגס: << אורח >> מעון יום שיקומי? כי במעון יום שיקומי צריך את נציג משרד ה - - - << אורח >> אילנה טרוס: << אורח >> זה מעון תקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו לא מתחילים את הדיונים עוד הפעם. קודם כול בואו נגמור את זה. מה רצית להגיד על ה-20%? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני רוצה להתייחס לסוגיית האחוזים, וזו האוטוריטה של משרד העבודה והוא יגיד, וסוגיית ועדות הקבלה. חשוב להגיד שמשרתי המילואים זו אוכלוסייה שבוודאי כולם מסכימים, וכמו שאמרתם, גם השרים אומרים את זה מעל כל במה, שחשוב, צריך ונדרש לתת את המענה המיטבי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד הכסף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, עד הכסף. זה עובדתית. הינה, אתה רואה את זה גם עכשיו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. הממשלה הקצתה, בנוסף למה שנכנס בתקציב הביטחון, 3 מיליארד. ידענו על זה בינואר, ובאמת שמחתי לראות את החלטת הממשלה. זה לא אומר שאין בעיות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלום, אני מזמין אותך עכשיו לבוא איתי לפתח תקווה ולהכיר את גיסי. אתה לא יכול לראות אותו עכשיו כי הוא בעזה. הוא בסבב החמישי שלו. הוא עזב ארבעה ילדים ומסעדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה גם לא תוכל לראות את החתן שלי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מדבר איתו, אין לו למי לפנות, אין לו כתובת. וכששאלתי מה עושים עם העסקים הקטנים אמרו לי בתשובה רשמית שהממשלה צריכה לתת פתרון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיד לך מה הבעיה. בדיון הקודם, שנגע באנשים שיש להם בעיות מול הממשלה, החדר היה המלא. המילואימניקים לא יכולים לבוא לה כי הם במילואים – זו הבעיה. אין שאלה, אנחנו באותו צד בעניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור. אני רק אומר לא לצאת בהצהרת שזה עד הכסף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלום, עד הכסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד הכסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא נכון. יוצא הרבה כסף. היו 19 מיליארד ב-2023. אתה שואל אם זה מספיק? זה לא מספיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבטיחו למשה סעדה חוק. העבירו לו אותו בטרומית, ושם זה נגמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מציע גם להקשיב לנשות המילואימניקים. היא נמצאת פה, תשאל אותה. בעלה במילואים כבר 300 ימים, והיא עם שישה ילדים בבית. תשאל אותה, שלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר. << אורח >> עמית טרכטינגוט: << אורח >> אני אשמח להתייחס לשתי נקודות שעלו, ברשותכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא יכולה. זה לא הוויכוח עכשיו. כולם תומכים במילואימניקים. << אורח >> עמית טרכטינגוט: << אורח >> אני לא באה להתלונן על זה שלא תומכים במילואימניקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אני לא מתחיל את הדיון עוד הפעם. זהו, נגמר. שמעתי אותך גם בדיונים אחרים. << אורח >> עמית טרכטינגוט: << אורח >> אשמח להתייחס להצעת הפשרה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את לא יכולה. מה התשובה שלך לעניין הזה? חבר'ה, מספיק. אל תסובבו אותי. תקשיבו טוב עכשיו. זו ההצעה שלנו. אני מבקש. האם אתם רוצים שנעשה מסע ציבורי על העניין הזה? נעשה. אי-אפשר לבוא ולטעון טענות בכל מקום לטובת המילואימניקים ואחר כך למסמס כל מיני דברים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם גיבשתם את החלטת הממשלה ויכולתם. קיבלתם עכשיו 3 מיליארד, ואתם יודעים על זה כבר הרבה זמן. למה לא להכניס את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא חשבו על זה. עכשיו הייתה החלטת ממשלה. היינו פה בדיונים. האם לא יכולתם להכניס את זה? נו, באמת. בחייכם, יש גבול לכל דבר. מה רצית להגיד על ה-20%? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> רציתי להגיד שאוכלוסיית המשרתים היא בוודאי אוכלוסייה שצריכה לקבל את המענה הטוב ביותר. חשוב לציין שמערכת מעונות הסמל היא מערכת שנותנת מענה לאוכלוסיות יעד מוגדרות. וככל שאתה מכניס אוכלוסייה אחת, אתה בהגדרה דוחק אוכלוסייה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> המילואימניקים קודמים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אין בעיה. זה משהו שצריך לקחת בחשבון. למערכת הזו יש אוכלוסייה שהיא כנראה זכאית למענה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיד לך שבין ההצהרות של השרים לבין המעשים שלכם יש פער אדיר, ומישהו צריך לגשר אותו. כי כשאני שואל את שר האוצר ספציפית על הדברים האלה, והוא אומר לי: ברור, יקבלו אותו, ואז אתה בא לוועדה ואומר: לא יכולים לקבל, אז מישהו מכם, ואני לא יודע מי, חוטא לתפקיד. אני חושב שזה הוא, אבל שתדע שזה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, חוץ מתיקון סעיף 1 לדרגה וחצי, זו החלטת הוועדה. הפעם אני נותן לכם שבועיים כדי לתת לי תשובה. תבדקו, ומצידי תתקנו את החלטת הממשלה. אני לא יודע מה תעשו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ותראו מה עוד אתם יכולים לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רציתי לעשות עוד דיון. אני אעשה דיון עוד שבועיים. עד אז תגמרו את הבדיקות ותבואו אלינו עם תשובה חיובית. דברו עם השרים. אבל תסיימו את העניין הזה – זה הכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי הפרדוקס הוא שיש כסף. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> והעניין של מעונות הרווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שאתם אומרים שאין כסף סתם פוגע בשרים מבחינה פוליטית כי הם נותנים כסף. בחייכם, נותנים המון כסף. נתנו 9 מיליארד שנה תוספת, ועכשיו עוד 3. נותנים. מה הבעיה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מה שגם אני אומר, והם אפילו לא בצד שלי. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה בדיוק מה שאמרתי. הוקצו סכומים בהיקפים מאוד מאוד גדולים לכלל ה - - -, כולל הסיפור של מעונות היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רום, יכול להיות שההגדלה של 50% היא גדולה מדי – כך נראה לי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו ההחלטה שלנו. עוד שבועיים, ואני מבקש שתבדקו את זה באופן חיובי הפעם. הכי קל זה לשים מקלות בגלגלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה האוצר, ואתה יכול לשבת ולדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתקנו את הזה לדרגה וחצי, ואז התקציבי זה 60 מיליון, וגמרנו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לעזור להחלטת הוועדה. יש הצעת חוק שהיא בשלה, ובתיאום הוועדה או במקביל אני אוכל להגיש. כמובן שזה מסוג הדברים שאפשר לפתור אותם בהחלטות מינהליות, ולא צריך. אבל החלטה שמדברת על הקריטריון עצמו, בצד העקרוני, כל מה שדובר כאן על מבחני תמיכה מדורגים עם אפשרות כמובן בהתאם למספר ימי המילואים שהמילואימניק או המילואימניקים עושים, ועל נושא מדרגות המס שלא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, תפוס שיחה עם שר האוצר, בסדר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הפער הוא בזה שהוא אומר לך: אתה תקבל ושייתנו להם כל מה שצריך, אבל כשבאים לוועדה אומרים לך: אין כסף. אז מה יש לדבר איתו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כסף, הם רק נותנים את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה צריך לדבר איתו שהנושאים האלה בתוך התקציב הענק הזה הנוסף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שלום, היית במליאה יחד איתי? אני עליתי ודיברתי על זה והוא אמר לי שיהיה כסף, ועכשיו אני שומע שאין כסף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמים את זה בשורות שהם יודעים שהן לא יבוצעו. << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> זה נכון. תנסו לקבל החזר בייביסיטר. הם בנו את זה שאי-אפשר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק הזה מדבר לא רק על עצם הכוונה, ולא רק על דיפרנציאליות, אלא גם על נקודה טכנית. שימו לב, עובדים על מילואימניקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חוק? אנחנו לא מדברים עכשיו על הצעת חוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שוסטר, אבל לא צריך חוק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> התחלתי. אם היית מקשיב, היית שומע ומבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתה נופפת בנייר ואנחנו לא שמענו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אפשר בלי חוק, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שאפשר בלי חוק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק מציג מה הם הנושאים שכדאי לטפל בהם בלי חוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שוסטר, לא צריך חוק. צריך את דוד ביטן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש סעיף שעוסק, ושימו לב שבצד המינהלי ובהחלטות המינהליות לא יעבדו על המילואימניק. כי ברגע שהוא מקבל עכשיו בוכטה של כסף בגלל שהוא במילואים, והוא פתאום נהיה עשיר, אז מורידים אותו אוטומטית בדרגה במה שהוא מקבל. זה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מחזיר אותנו אחורה. כבר עשינו על זה דיונים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ראיתי פה, ולכן אני חוזר. אם אתם מטפלים, אז הכול בסדר. והדבר האחרון זה נושא בן או בת זוג שלומדים באוניברסיטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון שלנו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קשור למעונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך זה קשור למעונות? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> פחתה ההכנסה של משרת המילואים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה בקריטריונים הראשונים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן. יש פה אלמנט שאני מבקש. האם אתה מכיר את זה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו? << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> אני רוצה להוסיף עוד נקודה לגבי מעונות היום של משרד הרווחה. למעשה, זה אותו סיפור, וזה לא טופל. אני מבקשת שגם את זה יכניסו. אני אומרת לאגף תקציבים שמה שמחילים במשרד הכלכלה, העבודה או התמ"ת, אני לא זוכרת איך אתם קוראים לעצמכם עכשיו, אז אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אותו דבר. משרד הרווחה זה סוגיית אחרת, אני מאוד מצטער. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> סוגית הרווחה היא סוגיה אחרת. צריך לפנות אליהם באופן ממוקד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אזרוק עכשיו את כל הילדים הבעייתיים החוצה הזה בגלל זה. יש הבדל בין משרד הכלכלה למשרד ה - - - << אורח >> רחל עזריה: << אורח >> לא, אתה לא צריך לזרוק כלום. רק בהנחה, לא בקדימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה נושא אחר. אני לא נכנס לזה כרגע. עוד שבועיים אני מבקש תשובה חיובית לעניין הזה. דבר גם עם שר הכלכלה ועם שר האוצר – זה הכול. סיימנו את הישיבה. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:05. << סיום >>