פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



63
ועדת הכלכלה
26/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 678
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ח באייר התשפ"ה (26 במאי 2025), שעה 10:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 10) (דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ה–2025 (פ/3776/25) (כ/1113), של חה"כ אריאל קלנר << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
אלי דלל
עופר כסיף
רון כץ
שלי טל מירון
יבגני סובה
יסמין פרידמן
אריאל קלנר
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
קארין אלהרר
ולדימיר בליאק
נעמה לזימי 


מוזמנים: 
	אדוה בר-שלום
	–
	עוזרת ראשית ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ממונה, משרד המשפטים

	עמוס קריינר
	–
	מתמחה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אילה מזרחי
	–
	עו"ד, ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	גולן יוכפז
	–
	מנכ"ל תאגיד השידור, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אדוה גלנטי
	–
	ראש מטה לשכת המנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	פיני שומר
	–
	מנכ"ל, מועצת העיתונות והתקשורת בישראל

	ישעיהו קומורניק
	–
	חבר הנהלת אגודת העיתונאים ירושלים, אגודת העיתונאים

	ד"ר אייל צור
	–
	עמית בכיר, פורום קהלת

	הגר שחטר
	–
	עו"ד, האגודה לזכויות האזרח

	ענת ברמן
	–
	עו"ד, אגף כלכלה, התנועה למען איכות השלטון בישראל

	טלילה דביר
	–
	עו"ד, אגף כלכלה, התנועה למען איכות השלטון בישראל

	נגה בריינס
	–
	מנכ״ל  איגוד העורכים - איגוד מקצועות הפוסט ביש, ארגוני יוצרים ומבצעים

	רוני אבולעפיה
	–
	יו"ר- פורום היוצרים הדוקומנטריים, ארגוני יוצרים ומבצעים

	יהודה כהן
	–
	מנכ"ל, עמותת ת.מ.י, ארגוני יוצרים ומבצעים

	גל תמיר
	–
	זמר, ארגוני יוצרים ומבצעים

	ליאור תמאם
	–
	מנכ"ל, איגוד התסריטאים, ארגוני יוצרים ומבצעים

	בן ציון סיקורה
	–
	מקדם מדיניות מכון זולת לשוויון וזכויות אדם

	רונן ריינגולד
	–
	עו"ד, פורום זולת

	רס"ן במיל. אליאב אזולאי
	–
	עו"ד, אחים ואחיות לנשק

	יוסף אבי יאיר אנגל
	–
	משפחות החטופים

	אורית מנצור 
	–
	משפחות החטופים

	אופיר אנגרסט
	–
	משפחות החטופים

	תפארת פרץ
	–
	משפחות החטופים





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל
דור כפיר

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
טלי רם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 10) (דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ה–2025 (פ/3776/25) (כ/1113), של חה"כ אריאל קלנר << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה: הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 10) (דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת אריאל קלנר. 

שב איתנו. הפעם שינית קצת את התוכן?

 << דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >>   

הכול תלוי בך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >>   

היום יום ירושלים ואני רוצה לציין את הפלוגה שלי, פלוגה ד', גדוד 163, חטיבה 16, שהייתה הראשונה שכבשה את הכותל. ודאי רבים לא יודעים את זה, חושבים שהצנחנים עשו את זה. אז לא. הפלוגה שלי בראשותו של אלי קדר כבשה את הכותל, אחר כך יצאה משם ואז באו הצנחנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה משנה את ההיסטוריה?

 << דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >>   

לא, לא משנה את ההיסטוריה, זו בדיוק ההיסטוריה ואנחנו מנסים לתקן אותה, זה הכול. אני שבועיים אחרי המלחמה הצטרפתי לפלוגה הזאת. 

ולימינו אלה. 598 ימים, עוד שבוע עבר, ונראה שמצבם של 58 החטופים והחטופות מיום השואה של 7 באוקטובר נהיה יותר ויותר ויותר גרוע. מי יודע כמה מהם עדיין בחיים ומי יודע אם אי פעם נוכל להביא את המתים לקבורה במדינה שלנו.

האמירות שנזרקו השבוע על ידי המפקיר הלאומי, כמו: הם תקפו אותנו עם כפכפים וקלצ'ניקובים וטנדרים, זה עולה פרוטות, וזה עוד בקשר להתקפה על עין השלושה שבה מעולם לא ביקר. 

הניסיון למנות בניגוד לחוק ראש שב"כ שמתייחס לנושא באומרו "אני נגד עסקאות חטופים, זוהי מלחמת נצח", אי הסכמה לקבל את הצעת החמאס לשחרור כל החטופים והחטופות במכה אחת ולהפסיק את המלחמה אלא לנסות להחזיר רק כמה חטופים ולנסות להמשיך את הלחימה בארגון הקיקיוני שהוא בנה עם אנשי לשכתו שמומנו על ידי קטר, זה לא יהודי, זה לא אנושי. 

ההסכמה להצעת החמאס והניסיון להשיג את השבת כל החטופים והחטופות הייתה מאחדת את העם ברצון שקודם כול להחזיר את כולם.

חברי הכנסת, כל זה השבוע. האם אתם לא רואים את מה שכל עם ישראל רואה? האם אתם לא ערים לרוב הגורף בקרב האזרחים, 84% שתומך חד-משמעית בהחזרת כל החטופים ואחר כך נראה מה יהיה? 

היום, 598 ימים למלחמת חרבות ברזל, הושווה מספר הימים לאלה של מלחמת השחרור, העצמאות, הקוממיות, כל אחד על פי ראות עיניו. ממחר תיחשב מלחמת חרבות ברזל למלחמה הארוכה בתולדות המדינה. ונגד מי? הרגנו אלפים, השמדנו תשתיות, חודשים רבים שמספרים לנו שאו-טו-טו החמאס מורתע, מחוסל, ולא כך במציאות. 

כמה חיילים עוד יאבדו את חייהם או ייפצעו בגוף ובנפש כדי לרצות את מאווייו של המפקיר הלאומי, שמהשבוע הראשון למלחמה לא רצה לקבל את עצת המומחים כמו עורך דין אורי סלונים ואחרים להגיע לעסקת החזרת כל החטופים מייד ובמכה אחת, ובאותו זמן הייתה ידנו על העליונה גם בהבנה ובאהדה של העולם. 

ומה עכשיו? אוי לספר בחו"ל שאני מישראל. אוי לחייל שרוצה לצאת לטייל בעולם אם יתגלה שהשתתף במלחמה. אין למדינה שלי מערכת הסברה שעומדת מול ההתקפות הקשות של החמאס וחבריהם ברחבי העולם. רק השבוע פורסם בעולם בכותרות ראשיות האירוע הקשה של הריגת תשעה ילדי זוג רופאים בח'אן יונס. לא ראינו תגובה שתנסה להסביר לעולם איך דברים כאלה קורים. 

אני, בן להורים ניצולי שואה, אבי שרד שנתיים וחצי את אושוויץ וגולשאו ונמלט מצעדת המוות אחרי שלושה וחצי חודשי צעדה. הוריי עלו כחלוצים להגשים חלום להקים מדינה יהודית ציונית בארץ ישראל מייד עם סיום המלחמה ההיא ב-1946. 

אני מואשם בכל פינה בחו"ל כשותף לרצח עם. האם נראה לכם הגיוני, חברי הכנסת? מתי סוף סוף תקומו, חברי הקואליציה, ותבינו לאן אנחנו כמדינה יהודית או כחברה ערכית מידרדרים? האם לא ראוי שכל ועדה בכנסת, במקום הנושאים הפחות חשובים בהם אתם מעבירים את זמנכם, תדון בדרכים להחזרת החטופים והחטופות כנושא בחשיבות העליונה למען חיזוקה של החברה על פני התפוררותה? תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שינית קצת היום. 

 << דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >>   

טוב שאתה עוקב אחריי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוקב תמיד.

 << דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >>   

אבל תעשה משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמיד אני עוקב אחריך. 

 << דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >>   

אתה לפני שנה וחצי אמרת שתעשה משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מישהו רוצה לומר משהו? 

 << אורח >> אורית מנצור: << אורח >>   

אני אשמח. אני אורית מנצור, אני הדודה של נעמה לוי, גיבורה, שורדת השבי שחזרה אלינו. נעמה חזרה ואני חזרתי לנשום, תודה לאל. במוצאי שבת נעמה דיברה בכיכר החטופים ונתנה איזושהי עדות שם. מישהו, יצא לו לשמוע במקרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתי בחו"ל אז לא שמעתי.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

כן. 

 << אורח >> אורית מנצור: << אורח >>   

למי שלא יצא לשמוע אותה אני רוצה לשתף אתכם בבקשה בחלק קצר מהעדות שלה: בשבועות הראשונים בשבי הייתי לבד, רק אני והשומרים שלי, במנוסה מתמדת, בפחד מוות. לפעמים ימים שלמים בלי אוכל, ומעט מים. באחד הימים לא נשאר לי כלום, אפילו לא מים. למזלי, התחיל לרדת גשם. השובים שלי הניחו סיר מחוץ לבית בו הוחזקתי, והגשם מילא אותו. שתיתי ממי הגשמים האלו, שהספיקו גם לסיר אורז וזה מה שהחזיק אותי.

אבל יותר מהכול, הפחידו אותי ההפצצות. הן באו במפתיע. בהתחלה שומעים את השריקות, מתפללים שזה לא ייפול עלינו, ואחר כך הפיצוצים. רעש בעוצמות שמשתק את הגוף, והאדמה שרועדת. כל פעם מחדש הייתי בטוחה שזה הסוף שלי. זה אחד הדברים הכי מפחידים שחוויתי שם וזה גם מה שסיכן אותי יותר מהכול. באחת ההפצצות קרס חלק מהבית שבו הייתי. למזלי, הקיר שעליו נשענתי לא התמוטט וזה מה שהציל את חיי. 

זאת הייתה המציאות שלי, זאת עכשיו המציאות שלהם. כשהייתי שם חשבתי, אין סיכוי שבארץ באמת מבינים מה עובר עלינו ועדיין משאירים אותנו בעזה. לא האמנתי שיכול להיות שמישהו יודע ומוותר עלינו. אבל אז, חזרו החטופים הראשונים והם סיפרו מה קורה שם. הם אמרו את האמת, והאמת הזו לא הספיקה. 

גם אחרי העסקה בה שוחררתי, גם אחרי שחזרתי, ואני מספרת ואחרים מספרים, איכשהו עדיין משאירים שם את האחים והאחיות שלנו, אחרי כמעט 600 ימים באפלה. 

אז נעמה חזרה אלינו, תודה לאל, אבל אני פה בשביל מתן וכל היתר. כל שבוע המשפחה שלי עומדת עם השלטים של מתן בכיכר, מחכים לו שיחזור ולא מוותרים גם הפעם, אבל העדות הזאת שהקראתי נשמעת קצת כמו עדות מהשואה. ומה שזה מזכיר לי זה כשלמדתי בתיכון על השואה, המשפט שכל הזמן חזר הוא העולם ידע ושתק. ומה שאני הכי זוכרת הוא תחושת ההחמצה הענקית שהיה אפשר לעשות אחרת והיה אפשר להציל ולשנות. 

ועכשיו אנחנו יודעים ויכולים להציל אותם וזה הפעם האחים שלנו, האחים והאחיות שלנו, ואם לא נציל אותם לא נוכל לסלוח לעצמנו. אז אני מבקשת מכם, בבקשה, תצילו אותם כל עוד זה אפשרי. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה. 

 << אורח >> אופיר אנגרסט: << אורח >>   

בוקר טוב, במירכאות. עוד בוקר, שאנחנו המשפחות, אין מילה, פשוט מתות, מתות מבפנים. האמת, אני כבר נמצא בשלב שנגמרו לי המילים, רק דורש מעשים. 

פעם אחרונה שדיברתי פה זה היה לפני כל העדויות על אח שלי, לפני הסרטונים על אח שלי, והיום אני נמצא פה אחרי שפורסם סרטון של אח שלי – אחד, סרטון של החטיפה שכולנו ראינו איך מענים אותו, מושכים אותו, מרביצים לו, מכים אותו, זורקים אותו מהטנק, אגב יחד עם דניאל פרץ המפקד, שנמצאת כאן היום בת דודתו, וגם ראינו את הסרטון מהחמאס שהוא שחרר על אח שלי, שכולנו ראינו איך הוא נראה. פנים שבורות של חייל שעובר עינויים בשבי, אף לא במקום, עיניים לא סימטריות, יד שכבר הרופאים מגדירים שהיא נכה. 

ואתם, אתם ממשיכים כרגיל. הוועדות עובדות כרגיל. מדברים על כלכלה. לאח שלי אין כסף לקנות פיתה בסופר. אין לו את החופש לבוא ולקנות פיתה עם חומוס, הדבר הכי בסיסי, ולאכול. במקום זה הוא אוכל שלושה תמרים ביום. 

הספקנו גם להיפגש עם קית', שכולנו יודעים שהוא היה עם מתן בשבי. קית' סיפר המון דברים מזעזעים שהוא חווה עם מתן, כמו אלימות מינית, שהשוו את גודל איבר המין, אמרו להם להתפשט ולהשוות את גודל איבר המין בין קית' למתן, אם זה לשבת על ארבע ולקחת חגורה ולהכות אותם. 

אח שלי עובר עינויים בשבי, ואתם ממשיכים כרגיל וזה לא נתפס. אנחנו או-טו-טו ביום ה-600, כמעט שנתיים שאח שלי בשבי, ואני לא רואה פה משהו שונה, משהו שהוא יוצא מן הכלל. כל אחד, או בטלפונים או בעולם משלו. אני לפעמים מנסה להיכנס למוח הישראלי ולא מצליח להבין איך אפשר, איך אפשר להמשיך כרגיל בחיים, להמשיך בוועדות האלה כרגיל ולא להגיד: די, סטופ, אנחנו רוצים אותם בבית, אנחנו רוצים את דניאל פרץ, קצין שיצא להגן על המדינה, יצא להגן ולא היה אכפת לו את מי הוא מציל – אם זה שמאלני מהקיבוץ או ימני מהנובה, או אנא עארף, לא יודע. לא היה אכפת לו. היה אכפת לו להציל את אזרחי ישראל. 

דניאל נחטף בברוטליות, ולצערנו היום אנחנו יודעים שהוא לא בחיים. ומה המשפחה כבר מבקשת? להחזיר את דניאל לקבורה, להחזיר אותו לקבורה ראויה. אנחנו נפגשנו בנחל עוז עם ההורים השכולים בתחקיר, הם באים ואומרים לנו: אנחנו מודים לאלוהים שקיבלנו את הילד, את הגופה שלו, והגופה שלו לא נחטפה. איפה זה נשמע הגיוני שהם שמחים שהם קיבלו גופה? 

בכל מקרה, מתן כרגע חי וכולנו רואים שהוא חי ואפשר להציל אותו, ואני אחזור על המשפט הזה: היום, עוד היום אנחנו יכולים להציל את אח שלי מתן משבי, אבל מחר, יכול להיות שנקבל אותו בשקית. אם אתם לא תתחילו לעבוד ותתחילו להבין שיש כאן ערך חיי אדם, מה יותר חשוב מערך חיי אדם, ובמיוחד של החיילים שלנו? 

אני ראיתי את הכניסה שראש הממשלה מתכנן של האלוף זיני. אני, כמועמד לשירות צבאי שעומד להתגייס עוד שנה, איך אני יכול לסמוך על המדינה שלי כשהמדינה שלי לא רוצה להחזיר את אח שלי? הוא אומר אני נגד עסקאות חטופים, אז אני, אופיר, ילד בן 17 וחצי, יכול להאמין במדינה שלא עושה הכול עבור החיילים שלה? עובדתית, אח שלי שם, ואתם שמים לו עדיפות במקום האחרון. זה מה שקורה. איך זה ייתכן? אני, מה המסר אליי ולכל המלש"בים שעומדים להתגייס בעוד שנה, בעוד חצי שנה, במחזור הבא? מה המסר שלנו? שהמדינה לא תעשה הכול כדי להחזיר אותנו? כי זה המצב של אח שלי וזה המצב של דניאל פרץ, זה המצב של שניהם כרגע. לשניהם המדינה לא מחויבת כרגע. 

ואתם שמים חיילים במקום האחרון. חיילי צה"ל, צוות שיצא להגן עלינו, ואתם שמים חיילים במקום האחרון. ואני יכול להגיד לך שאני השבוע הולך ללשכת הגיוס להמשך מיונים, ואתם נותנים לי פה אחלה מסר, שאני אדע אם אני יכול להאמין במדינה כשאני אשלח לקרב, וזאת התשובה שאני מקבל – אנחנו לא נעשה הכול למענך. תודה.

תפארת, את רוצה להשלים? בת דודה של דניאל פרץ, השם ייקום דמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה. 


 << אורח >> תפארת פרץ: << אורח >>   

חשוב לי להגיד רק דבר אחד. אל תשכחו אותו, אל תשכחו שגם הוא צריך לחזור לקבורה ראויה. יש לו סבא וסבתא שמחכים שהוא יחזור לקבורה ראויה. באיזה עולם יש סבא וסבתא מחכים לקבור את הנכד שלהם? כל יום הם סופרים את הימים עד שהנכד שלהם יחזור לקבורה ראויה. אל תשכחו אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. דקה הפסקה. 

כמו שאמרתי בעבר, את החוק הזה אני כן אקדם. אני לא רואה בעיה בפיקוח של הכנסת על התאגיד ועל הגשת דוח לוועדת הכלכלה. ההיפך מכך, במיוחד תאגיד שמקבל תקציב גדול מאוד מהמדינה, אני לא רואה שום בעיה עם זה, ולכן אני לא מבין את ההתנגדות של חלק מהאנשים בעניין הזה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אפשר להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. הבנתי. ההתנגדות היא פוליטית. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, מעבר לפוליטית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא פוליטית, היא סופר עניינית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עצם הדיון בוועדה, שהיא המפקחת על התאגיד, הוא לא מורם מעם ואפשר לפקח עליו, עם כל הכבוד לכולם.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יש עליו פיקוח, זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא של הכנסת. של מועצה שממונה, נכון, אבל זה לא מספיק כנראה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה בדיוק מה שהחוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה, אבל עדיין הכנסת יכולה לפקח על כל גוף כזה, עם כל הכבוד לך. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אפשר לענות לעניין אחר כך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי שאתה נגד. חבר הכנסת קלנר, רצית לומר משהו? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שכמו שאמרת, חבל באמת להכביר במילים. אנחנו במדינה שבה כולם עצמאים – שומרי הסף עצמאים, הבג"ץ עצמאי, היועמ"שית עצמאית, רשויות הביטחון צריכות להיות עצמאיות – כולם מספרים לנו על עצמאות, התאגיד צריך להיות עצמאי. את הכסף לוקחים, והם כולם עצמאים, עושים מה שהם רוצים ואין עליהם שום פיקוח, שום דרך.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה לא נכון פשוט. זו הצגה לא נכונה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני שוב אומר, החוק הזה הוא בשביל, אני לא יודע, הקואליציות והאופוזיציות מתהפכות פה מדי פעם, לפעמים אתה בקואליציה, לפעמים אתה באופוזיציה. ונכון, אומרים לי, השר עכשיו הוא השר שלך. יכול להיות, נכון, מהמפלגה שלי, אבל מחר יכול להיות שהשר יהיה ממפלגה אחרת ואני רוצה שגם אז בוועדת הכלכלה, שבה יש נציגות לכולם – גם למפלגות קטנות שלא מיוצגות בממשלה לפעמים ומפלגות אופוזיציה קטנות – לכולם יהיה פה ייצוג וכולם יוכלו לשאול את השאלות לטובת הציבור. זה מינימום שנדרש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני שאנחנו מתחילים, יש הערה ליועץ המשפטי שלנו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אולי בעת ההקראה של הנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד את זה קודם כול, אחר כך אנחנו נתקן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הצעת החוק כידוע מחייבת את יושב-ראש המועצה, מועצת התאגיד, להגיש לוועדת הכלכלה את הדוחות הכספיים ודוח על פעילות התאגיד. חלק שני של הצעת החוק מחייב את ועדת הכלכלה של הכנסת לקיים דיון בעיקרי הדוחות, בהשתתפות יושב-ראש המועצה והמנהל הכללי. 

ההערה שלי, מכיוון שהוראות תקנון הכנסת מקנות ליושב-ראש ועדה בכנסת פררוגטיבה מאוד רחבה בקביעת סדר-יומה של הוועדה, אני מציע להוסיף בחלק השני של הצעת החוק שוועדת הכלכלה תקיים דיון לפי החלטת יושב-ראש הוועדה, כך שלא מעתה ועד עולם כל יושב-ראש ועדה יהיה מחויב לקיים דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, הדוחות יוגשו, אבל החלטת יושב-ראש הוועדה אם לקיים את הדיון או לא לקיים את הדיון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. הערה שנראית לי סבירה מאוד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין הבדל בין הדוח שיוגש לדוח שמפרסם התאגיד. נכון? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה תכלס אותו דבר כי מה ההבדל? זה אותם נתונים. המידע חשוף. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

מה זה אומר שזה בשיקול היושב-ראש? רק בשיקול היושב-ראש יהיה פה דיון? זה לדעתי מרוקן את החוק מתוכן. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שאלתי שאלה. יכול להיות שהדוח יכלול דברים אולי שלא מתפרסמים. אבל כרגע, נכון, כפי שאני מבין, בהתאם לחוק, הדוח שיוגש על פי חוק לוועדת הכלכלה זה בדיוק אותו דוח שהתאגיד מכין גם ככה להערות הציבור ולפרסום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. אתה כבר קובע איזה דוח? הם יגישו את הדוח. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה מה שאני שאלתי כרגע. החוק לא יבקש וגם לא יסדיר פה איזשהו מעמד חדש, שהתאגיד יצטרך להיכנס לפרטי הדברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי. התאגיד זה לא אלוהים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא אמרתי אלוהים וגם לא אלוהים. שאלתי שאלה, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר לשאול כל דבר, מספיק כבר עם זה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שאלה נוספת: האם אנחנו נסתפק בדוח או אנחנו נקיים גם המשך דיון סביב הדבר הזה? זה אומר שהחוק הוא רק התחלה. נרצה להיכנס לדוחות הכספיים של התאגיד ואז בעצם להפר את החוק מלכתחילה - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - שהפוליטיקאים לא יכולים להיכנס לעבודת התאגיד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה להפר את החוק?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

מה זה להפר? אתה מחוקק. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה מבקש משהו שגם ככה נמצא על השולחן. בוא נבקש את הדוח ונקיים דיון למה אתם מבזבזים 100 מיליון לפה, 50 מיליון לפה ו-30 מיליון לזה. לגיטימי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אגב, גם לשר התקשורת יש סמכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לא בסדר?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לגיטימי, לא אמרתי לא בסדר. אני שאלתי שאלה לוגית, סליחה. כרגע אפשר לבקש דוחות ולקיים דיון בלי החוק, נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל אין חובה למסור לוועדה את הדוחות האלה. אין. החוק הזה מחייב אותם למסור. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מופיעים באתר. החוק מחייב אותם להוציא מהאתר, להדפיס ולהביא לוועדה. אין, חוק חשוב מאוד, קלנר, אתה יכול להיות גאה...

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. אז למה את מתנגדת? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב. אתה לא יודע אם אני מתנגדת או לא. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מאיפה אתה יודע אם אני מתנגדת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אגיד לך למה אני יודע. יש עתיד הגישו הסתייגויות. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תן לי עוד שאלה קטנה, לא הטרלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם כל הכבוד לך, באת בסוף ואתה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קודם כול, לא באתי בסוף, באתי בהתחלה. ישבתי בדיונים. מה זה, אתה תוקף אותי אישית? לא הבנתי. אני שואל אותך שאלה הגיונית לחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרים ישבו בשקט, רוצים לדבר ואתה לקחת את זכות הדיבור. זה נשמע לך? לא הבנתי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תן להם לדבר, בבקשה, אני אשאל בסוף. תן לאנשים שיושבים בשקט לשאול ראשונים, אני מסכים איתך. מקבל את עמדתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הערת השופט מלצר. מה הוא העיר שם? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השופט מלצר העיר – ואנחנו כתבנו את זה גם בדברי ההסבר – שוועדת הכלכלה תדון בין השאר בהבהרה כי האמור בהצעת החוק לא יפגע בעקרונות החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה ברור, מובן מאליו. תמיד דנים לפי הוראות החוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, זה ברור, זה מובן מאליו, ולכן להבנתי אין מה לתקן בנוסח בעניין הזה. זה ברור שחובת דיווח לוועדה לא פוגעת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה זה מובן מאליו, סליחה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור שזה לפי עקרונות החוק, אין ויכוח על זה. חברי הכנסת, רוצים להתייחס?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אתה יודע, אי אפשר להאשים אותי בזה שאני לא מתמצאות בחקיקות השונות בתחום נקרא לזה ההפיכה של השר קרעי, אני קוראת לו, אבל פה מדובר בחקיקה פרטית, זה עוד טרום האירוע של התזכיר שהונח בפנינו. 

יש לציין קודם כול, אני רוצה להגיד, שבתזכיר לא מצוין בכלל שום דבר לגבי התאגיד. ישבתי שבת שלמה וקראתי אותו, המלצה לקרוא את התזכיר, זה משהו משהו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הנוסח לא סופי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני הבנתי שיכול להיות שיבוא עוד פרק בתזכיר שעוסק בתאגיד. רציתי מאוד לקרוא מה התוכניות שלו לגבי התאגיד, בינתיים עוד לא ראיתי אותן. לפיכך, כרגע יש לנו בפנינו חקיקות פרטיות שעומדות בעינן ואנחנו דנים בהן. 

באופן כללי כבר אמרתי בעבר שפיקוח על תקציב הוא בסדר גמור, הוא מבורך, זה טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא רק על התקציב. פיקוח על הפעילות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, אתם יודעים, בסוף אנחנו רוצים לפקח ורוצים שיהיה כאן מינהל תקין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אישית לא רואה בזה בעיה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר. אני אומרת, ברמה העקרונית אני יכולה להבין את העניין. אני כן חושבת – אני יודעת, וגם אמר לנו את זה מנכ"ל התאגיד בעבר, המידע חשוף, שקוף לציבור. לשר עומדת הזכות לבקש מה שהוא רוצה, מתי שהוא רוצה. אגב, בשנתיים וחצי שהוא שר הוא מעולם לא ביקש את זה. הוא לא ביקש מהם דוח אחד או נתונים כלשהם, זאת אומרת זה לא שניסו להסתיר ממנו או לא נתנו לו או משהו כזה. המידע חשוף לציבור באופן כללי. לכן, זה קצת מייתר את החקיקה הזאת בעיניי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המידע זה לא רק דוחות. מה שמפורסם בדוח זה בעיקר דוח כספי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ודוח פעילות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מדובר פה רק על דוח כספי אלא לדוגמה, יש בחוק סעיף שמדבר על איזונים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איזונים של?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל מיני איזונים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה איזונים? בתכנים? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

האם יש אוכלוסיות שמרגישות שהן לא מבוטאות כראוי? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני רוצה להגיב על זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מופיע בדוח. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הינה, יצא המרצע מהשק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה יצא המרצע מהשק? כתוב בחוק במפורש שהתאגיד צריך ליצור איזון בתכנים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בסדר, אני אתייחס לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא צריך לייצג את כל האוכלוסייה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הם טוענים שזה קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והיה והוא לא מייצג, אז זכותם של ח"כים לדבר על זה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

חברים, לא סיימתי את דבריי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עברת פעם על דוח כזה? קראת אותו? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא צריך את הדוח, אני רואה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אה, אתה לא עברת על דוח אבל הם לא יודעים מה אתם מדברים. קודם תקרא, תבין מה אתה מחוקק בכלל. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לסיים את דבריי כי אני לא סיימתי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלי, את רוצה לנמק את ההסתייגויות?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבין. ברגע שאני אבין מה קורה כאן מבחינת החוק אני אחליט על ההסתייגויות, שזה כלי לגיטימי לחלוטין וזה בסדר גמור שהגשנו הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כמובן שבכל מה שקשור לפיקוח תקציבי, זה דבר אחד. בכל מה שקשור לפיקוח תכנים, אם הכוונה שלכם בחוק הזה להיכנס לתכנים של התאגיד, אנחנו כבר באירוע אחר לחלוטין. ואני רוצה להגיד שאני מזמינה את התאגיד – והמנכ"ל יושב פה – לתת לנו דיווח כי יש להם את הנתונים, על המגוון שהם מציגים בתאגיד כי אני קראתי וראיתי שיש להם תוכניות על הקהל החרדי ועל הקהל הערבי, באמת מגוון הדעות הפוליטיות. לא מדובר פה באיזו חדגוניות כזאת שמייצגת רק קהל מסוים, זו פשוט טעות להגיד את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלי, אני מפנה אותך לסעיף 7 לחוק, שאומר שהתאגיד ישקף ויתעד את היותה של מדינת ישראל מדינה יהודית דמוקרטית, את ערכיה ואת מורשת ישראל, ייתן ביטוי הוגן, שוויוני ומאוזן למגוון ההשקפות והדעות הרווחות בציבור בישראל. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול, הם עושים את זה הלכה למעשה, ודבר שני, בוא נעשה פרשנות עכשיו של מה זה אומר. מה, אתם תתחילו לקחת כל תוכנית ולנתח אותה לפי פרשנות שלכם מה נכון ולא נכון, מה הוגן ולא הוגן, מה יהודי ולא יהודי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע מי יהיו הח"כים ומי יהיה יושב-ראש הוועדה. זה לא חוק לדקה. זה כל שנה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני אומרת שוב, בכל מה שקשור לפיקוח תקציבי זה אירוע אחד, בכל מה שקשור לפיקוח על תכנים מתוך כוונה להפוך את זה לשופר של השלטון, לא יקום ולא יהיה, נקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם השר דרך אגב יכול לשאול שאלות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השר מקבל דוח על פעילות התאגיד וגם את הדוחות הכספיים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא יכול לקבל מה שהוא רוצה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו מדברים על מידע שעובר לכנסת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אז גם את תקבלי. מה רע לך?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל המידע שקוף, בוודאי שהמידע שקוף. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

את רוצה שרק השר יקבל? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

על השר הזה אני לא סומכת בשום דבר, אדוני קלנר, וזה שאתה סומך עליו והופך לבובה שלו עם חקיקות הזויות, זו כבר בעיה שלך כמחוקק, משתמשים בך כבובה על חוט. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

שלי, אולי לא הבנת את החקיקה אבל החקיקה הזאת גם לך. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

 לא הייתי מעלה את הנושא הזה במקומך כי זה מאוד משפיל אותך כחבר כנסת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

שלי, אני נותן לך את האפשרות, לא לשר. השר, יש לו את זה גם ככה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

על השר הזה אני לא סומכת בכלום. כלום, כלום. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

בגלל זה את צריכה לתמוך בחוק הזה. דווקא בגלל זה את צריכה לתמוך בחוק הזה, אם לא הבנת עדיין.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבינה מצוין, תאמין לי, ובקרוב כל הציבור בישראל יבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר לפרוטוקול, זה לא יהיה רק פיקוח תקציבי, זה גם יהיה פיקוח על סעיפים בחוק שמקיימים או לא מקיימים. בבקשה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני רוצה להמשיך את הקו שהציגה חברת הכנסת. יש פה התחכמות. לבוא ולומר שכביכול זה לתת לחברי הכנסת או לכנסת את הסמכות לפקח, יש בזה שתי בעיות לפחות. בעיה אחת שהיא ההתחכמות זה לבוא ולהגיד שהכנסת לגווניה – ויש פה כמו שאמר היושב-ראש נציגים לסיעות יותר קטנות או לציבור יותר מצומצם, וכן הלאה – כאילו זה נותן לנו את הכוח לפקח על התאגיד, זה לא נכון כי בסופו של דבר מה שקורה זה שהרוב בוועדה מקבל את ההחלטות, והרוב בוועדה הוא מורכב, בעצם אנחנו רואים את זה כל הזמן בוועדות אחרות גם, הוא מורכב ממי שנאמן לקואליציה ולממשלה. כלומר, זה בעצם בפועל לתת לממשלה, לשלטון – לא לכנסת – זאת ההתחכמות, זאת מראית עין, זה לתת לממשלה עוד כלי של שליטה בתקשורת בנוסף לכלים אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין פה שליטה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

שחלקם קיימים וחלקם בצינור, כמו בהיבטים אחרים. זה דבר אחד.

דבר שני, כל מנגנון, גם על פי ועדת לנדס וגם על פי חוק התאגיד, יש כבר פיקוח. הפיקוח קיים. גם התאגיד כפוף לביקורת של מבקר המדינה. אין שום סיבה להכניס פה עוד גוף, חוץ מבעצם לאפשר לממשלה לשלוט גם על התכנים, ואנחנו יודעים שהממשלה – וזה בא לידי ביטוי גם אל מול מערכת החינוך, גם אל מול האוניברסיטאות וגם פה, לתת לממשלה דריסת רגל על תכנים. לא יקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני באמת רוצה שתקשיב לי, אני רוצה להעלות כמה דברים סופר ענייניים. אחד זה obvious, מה שכולם דיברו עליו, שלמעשה קיים הדיווח ולמעשה החוק הזה אומר בעצם, תוציאו מהאתר ותביאו לוועדה. גם על התכנים מסתבר שכנראה יש איזשהו פיקוח וכדאי לבדוק את זה לפני שאנחנו רצים ומבזבזים את הזמן של הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פיקוח של הממשלה. יש פיקוח של המועצה הציבורית שלהם, זה נכון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם לשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם לשר יש. יש טענות לכאן ולכאן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא. אני אומרת שזה מופיע בדוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם יותר מדי עושים מזה עניין בומבסטי. תכלס, הוועדה תפקח, תדון, אבל אין להחלטות שלה משמעות. המשמעות היא יותר ציבורית, לא משהו אחר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להעלות עוד נקודה. אתם טענים שדרוש הדיווח הזה כי מדובר בהמון כספים שהמדינה מממנת. נכון? אנחנו רוצים לפקח על כסף ציבורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בין השאר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אם ככה, מדוע המדינה לא מפקחת למשל על כי"ל? אנחנו נתנו לכי"ל, לים המלח, משאבי טבע במיליארדים, ואף אחד לא מפקח על זה, ועכשיו בדוח מבקר המדינה אנחנו רואים שמיליונים על גבי מיליונים לא נגבו לקופה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה את לא מגישה הצעת חוק? תגישי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו דנים על זה, אבל אני אומרת, אז אם אנחנו מפקחים - - - 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני בוועדה הזאת חמש פעמים העליתי את הנושא של כי"ל ולא יצא מזה כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע על מה אתה מדבר. אני לא קיבלתי ממך שום בקשה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בכנסת הקודמת. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

דנו בזה בוועדה לביקורת המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשאני מקבל בקשות אני משתדל להיענות להן לדיונים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אבל לגבי כי"ל היה דיון חשוב ונכון בוועדה לביקורת המדינה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה לא מספיק.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

גם הצעתי להקים רשות בנושא הזה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל אלי, השאלה היא האם עכשיו ימנעו את זכות הראשונים במכרז החדש לכי"ל או שעוד פעם הם יקבלו את זה כמו איזה משהו שעובר בירושה. זה משאב טבע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא יקרה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אין ספק שצריך ליישם את הדוח של מבקר המדינה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני אומרת לך, המכרז נותן להם זכות ראשונים. זה כמו מכרז תפור. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתם קוטעים אותי באמצע, תנו לי לסיים כי אני מנסה להעלות פה נקודה חשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אם הערוץ יעשה תוכנית על כי"ל אז נוכל לדון בה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה העניין. שהם היחידים שבאמת יכולים לעשות תכנים כי הם היחידים שלא תלויים במפרסמים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אבל מי עוצר בהם? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה מי עוצר? אתם רוצים לפקח. איפה אתה תמצא - - - על קולה, על שטראוס, על תנובה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אבל מי מונע?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

החקיקה הזאת הרי בסופו של דבר - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

היא לא מונעת, החקיקה הזאת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כשאתה מביא אותם לוועדת כלכלה כאילו לעשות איזושהי ביקורת, הרי זו איזושהי הזדמנות לחבוט בהם, לאיים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יותר מזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

החשיבה מה יקרה בוועדה, איזה תכנים להעלות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איזה עיתונאי כן, איזה שדרן לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני באמת חושבת שאנחנו מתערבים פה במשהו שאל לנו לעשות, ואם עושים אז עושים לכולם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בטח לא בדמוקרטיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אסביר לך את משמעות החוק הזה ולמה אני תומך בו. אני יכול כיושב-ראש ועדה לעשות דיונים איך שאני רוצה. נכון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, וגם להזמין את התאגיד שיעשה לי טובה וייתן לי דיווח כי אין חובה זאת. ההבדל – בחוק הזה הוא בעצם מחייב אותם להגיש את הדיווח פעם בשנה ואני יכול לעשות דיון על אותו דיווח. זה כל השינוי בחוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני יודעת. מה שאנחנו מנסים להסביר שלא דרוש חוק בשביל זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מעבר לזה אין משמעות מיוחדת לחוק הזה במובן הזה, זה הכול. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני כבר רואה את הנולד. בעקבות החוק הזה יבואו עשרה חוקים חדשים, כל חוק יבוא ויגיד: העיתונאי הזה, להוציא אותו מהחוק; העיתונאי הזה לא בא לנו טוב, התוכנית הזאת לא באה לנו טוב, כי ככה הממשלה הזאת והכנסת הזאת עובדת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל את החוק הזה אנחנו לא העברנו, מה את רוצה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מה שלא בא לכם בטוב אתם מביאים לנו חקיקה פרטית. ככה זה התחיל עם החמץ והתקדם לכל הטירוף שלכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מנסים להבין למה דרוש החוק, זה העניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, סגן היושב-ראש. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תודה, אדוני היושב-ראש, תודה לח"כים, אני חוזר על השאלה שלי, בהנחה שהחוק הזה יעבור, כשאני חושב שהחוק הזה מיותר, ויסלח לי חברי אריאל, הוא מיותר משום שהיום אתה יכול לקיים דיון בוועדת הכלכלה, היום אתה יכול לבקש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הסברתי מה ההבדל.  

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין הבדל. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אומר את מה שאני חושב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא מצליחים להבין את ההבדל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאני אוהב אצלכם, שאתם שומעים רק את עצמכם. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא. אני שמעתי אותך היטב ואני לא מסכים לכל מה שאתה אומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא מסכים, זה עניין אחר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז אני אומר לך שהיום אתה יכול לקיים דיון כיושב-ראש ועדת כלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין להם חובה לתת לי את הדיווחים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה נותן לח"כים לדבר ואתה נכנס לשיח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מותר לי כיושב-ראש. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מותר לך אבל תן לי להשמיע את מה שאני חושב. נניח החוק הזה עובר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאני רוצה, שתכניס בחוק הזה סעיף שגם ערוץ 9 יהיה חייב דיווח.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עזוב אותי מערוץ 9, אתה כל פעם מדבר איתי על ערוץ 9. כבר 14 שנה אני לא עובד שם בערוץ 9. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

לך על 14. הוא אמר 14 שנה, אז לך על 14. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אנחנו לא אוהבים פה ללכת על 14. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

סליחה, 11 שנה אני כבר לא עובד שם כי בשנת 2014 עזבתי את ערוץ 9. החוק הזה נניח עובר – אני שואל אותך עכשיו שאלה, באמת, לוגית – ואתה מקיים דיון כאשר ועדת הכלכלה מקבלת דוח, מה שכתוב דוח על הפעילות ודוח כספי. דוח כספי אפשר לבקש גם היום ולקיים דיון, אף אחד לא יסרב לך לבוא לדיון.

מה זה דוח פעילות אני שואל אותך. איך אמרת? יש אוכלוסיות שמרגישות שהן לא מיוצגות בעבודת התאגיד. אני שואל אותך עכשיו: מה אתה עושה? איזה עוד כלים יש לך? שמי שנולד בברית המועצות לא מיוצג היטב או מי שנולד כמוך במרוקו לא מיוצג היטב? אני שואל אותך שאלה עכשיו, דוגרי, למה מוביל הדיון הזה כאשר אתה תרצה להיכנס לתוכן הפעילות של התאגיד, כשהתאגיד אמור להיות עצמאי לחלוטין והפוליטיקאים לא צריכים להתערב בתוכן.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שואל אותך מה משמעות סעיף 7 לחוק, תסביר לי. אנחנו היינו בדיונים על החוק הזה ואני אומר לך שזה הסעיף הכי חשוב שהיה, שבזכותו החוק הזה עבר, סעיף 7.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, שאלה. חוק התאגיד מגביל את התערבותם של פוליטיקאים. יש מועצה, בתוך המועצה יש נציגי ציבור. אתה יכול לבוא להגיד, אני רוצה לשנות, אני רוצה להכניס, אני רוצה לגוון, אבל מה המשמעות שחברי ועדת הכלכלה ישבו כאן בחדר הזה – איתך, לא איתך, לא משנה מי יהיה יושב-ראש ועדת כלכלה – וידונו בתוכן הפעילות של התאגיד, שכמו שאני אומר, אני מצטט אותך, שיש אוכלוסיות שירגישו שהן מקופחות. מה ההמשך? מה אתה רוצה לעשות בדיון הזה? מה, אתה תגיד, עכשיו אני אקצץ תקציב בגלל שלא דיברתם על מה שקורה בדימונה או מה שקורה בחיפה? הרי זה לא התפקיד של חברי הכנסת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כרגע הוסיפו תקציב לשפה הגיאורגית. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה תפקידה של המועצה הציבורית, זה תפקידם של אנשים שבניגוד לחלק מאותן אוכלוסיות שבכלל לא רואות תאגיד, זה תפקיד של אנשים שרואים את כל התמונה. 

אני אגיד לך עוד משפט ובזה אני אסיים, דוד. אני כבר שש שנים פה בכנסת אבל העבר העיתונאי שלי עדיין בוער בי. אין דבר יותר גרוע כשעיתונאי עובד תחת חרב מעל הראש - - 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

של פוליטיקאים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

- - תחת לחץ תמידי של כלכלה, כי הבן אדם הזה לא ירצה, לא ליצור, לא לעשות עבודה עיתונאית ולא לעשות שום דבר טוב.

אני אומר לך. עזוב, יש את מחלקת החדשות שאפשר להתווכח, אפשר לריב, אבל איך אתה רוצה שבן אדם ייצור תוכן – כן, במימון המדינה כי המדינה צריכה לייצר תוכן, כמו שאנחנו כמדינה מממנים תיאטרון – אבל איך אתה רוצה שאנשים ייצרו דברים כשכל שנה הוא צריך לחשוב מה הבוס שלו ידווח, לא בדוח כספי? דוח כספי זה לגיטימי, מקבל את זה. בדוח פעילות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כיוון שאתה היית עיתונאי, זה לא קשור לעיתונות. זה קשור לתאגיד עצמו, להנהלה של התאגיד. אני אומר לך, מה המשמעות של סעיף 7? מה המשמעות, אני רוצה להבין פעם אחת ולתמיד איזו משמעות יש לסעיף 7.

הבסיס של העברת חוק התאגיד בזמנו היה הכישלון של רשות השידור, ומה שהיה. זה דבר אחד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נכון. והתקציב קוצץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הדבר השני, עצמאות התאגיד, אבל סעיף 7 היה סעיף מאוד משמעותי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כשאתה אומר עצמאות התאגיד, בלי אבל. אין אבל לעצמאות. או שיש עצמאות או שאין עצמאות. תסגור את התאגיד. תקדם חוק, תסגור את התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הם צריכים לקיים את סעיף 7, את זה הם צריכים לקיים. על מה אתה מדבר?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כן, אבל זה לא התפקיד של הפוליטיקאים לקבוע את זה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה תפקיד של המועצה הציבורית, זה התפקיד של אנשים. אתה תכנס אנשים, אתה תבוא תגיד שכל בן אדם שיודע מהו התוכן האמיתי, תבוא תגיד אתה רוצה לגוון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. תודה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה לא תגמור עם זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה ויכוח ציבורי שיהיה בדיון. הסברתי לכם מהתחלה שלהחלטות ועדת הכלכלה בעניין, חוץ מאשר החלטה ציבורית, אין משמעות אופרטיבית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא חקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא חקיקה שאני יכול לחייב אותם במשהו. אני לא מבין אתכם, לא מבין את ההתנגדות. אתם לא רוצים דיון ציבורי?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אז מה הרציונל?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

הם לא רוצים דיון ציבורי. למה שירצו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תודה. יושב-ראש הוועדה, הסיפור פה הוא סיפור רחב יותר. אני לא מקבלת את זה שכל פעם מבודדים איזשהו חוק ומסתכלים עליו כאילו באקלים נקי, סטרילי, כמשהו מיטיב, כשאנחנו יודעים קודם כול שמגיש החוק הוא חלק ממי שרוצה לסגור את התאגיד, אתה יודע את זה. אנחנו יודעים ששר התקשורת לא רוצה תקשורת ציבורית בישראל ואנחנו יודעים שאין דמוקרטיה ליברלית בלי שידור ציבורי.

אני רוצה לומר פה משהו שהוא מאוד מאוד ברור. הסיפור פה הוא מעקב אחר תכנים להלך אימים ועוד חלק מאקלים רווח שנעשה כאן על כל הזירות, על כלל הזירות, הפוליטיות והציבוריות – כן, גם על התקשורת הציבורית והעצמאית.

ואני רוצה להגיד שהחוק הזה הוא לא חוק ספציפי רק לשידור הציבורי, הוא חלק מרעיון מארגן כולל של חיסול החדשות הלא מוטות בישראל, חד-משמעית, כל הסיפור של ביטול חברות החדשות נכנס גם לדבר הזה, הרצון לסגור את חברת החדשות בכלל של תאגיד השידור הציבורי, הרצון לבדוק איזה תכנים. 

להיפך, בגלל חוק כזה תהיה פגיעה ביצירה המקומית, האינדיבידואליסטית, הביקורתית, הפרינג'ית. הדבר הזה, דווקא הוא מה שבא באמת לפגוע. 

אתה יודע, יו"ר הוועדה, היה נכון, במקום לחסל את התקשורת הציבורית והעצמאית, היה נכון דווקא לדון איך אנחנו מחיים את התקשורת המקומית, שנעלמה, שלא מראה סוגיות לוקאליות, שלא מראה עוולות שנעשות באמת בנקודות מודרות. אם כבר, תאגיד השידור הציבורי הוא היחידי שלא פעם, לא רק מסתכל על שיקולי רייטינג ופרסומאים ומי שם עליו כסף, אלא נוגע לא פעם בסוגיות שבאמת אין לי ספק שלא היה סיכוי שהיינו נחשפים אליהן. 

אתם רוצים פה חקירה צולבת לתכנים, חלק מקונטקסט שלם שאומר לא יהיה שידור ציבורי בישראל. הרי זה לא חוק תמים שאומר אני בעד השידור הציבורי בישראל ולכן אני רוצה לעשות פה אולי איזה פיקוח פרלמנטרי מיטיב מתוך הכרה כוללת של כולם בחשיבות השידור הציבורי. 

יש פה רצון להלך אימים וחקירה צולבת. אתה מכיר את זה, אתה יודע את זה, יו"ר הוועדה. למה אתה אומר שזה תמים? הרי רוצים להקים לך ועדה עוקפת כדי לסגור את התאגיד. על מה אתה מדבר? הרי רוצים לחסל את הסמכות שלך. אתה יודע שמה שאני אומרת זה נכון, יש פה אקלים שלם שאומר, התקשורת היא על המוקד, עוד זירה בדמוקרטיה שרוצים לחסל. למה אתה עושה את זה כאילו זה תמים? אותך עוקפים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הזה הוא לא בעייתי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עליך השר מפיל חקיקה, עליך השר מפיל עוד ועדה. עליך הוא יוצא, כאיש כנסת, כמי שמחפשים את האיזון והבלמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הזה הוא לא חוק בעייתי מבחינתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל מה עם כל מה שאמרתי, כל הקונטקסט? לא נתייחס אליו? הכול כאילו לא קיים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

פוליטיזציה, זה מה שיש לי לומר.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מניח שברור שהדיון המרכזי הוא לא על הרכיב, השאלה הסטרילית האם החוק ראוי או לא. קודם כול ברור שדיון ציבורי בנוסח שאני מבין שהחוק הזה מדבר, כשלעצמו בסיטואציה נינוחה, הוא דבר סביר. אלא מה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נקייה, סטרילית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אולי שלי תהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה בקדנציה הבאה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

נכון שאני מכבדת אותך מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זכותכם. כל ממשלה קובעת את האנשים שלה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מנחיתים עליך חוקים, מה תעשה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל מזג האוויר הנוכחי הוא שבארצות הברית, שאליה אנחנו נושאים את עינינו, מתקיימת בחסות הממשל הידידותי לנו הסתערות נוקבת, טוטלית, נחושה, על השירות הציבורי ועל התקשורת הציבורית והתקשורת העצמאית. כך קורה גם בהונגריה שאנחנו חלקנו רוצים לשאת אליה את עינינו, ככה קרה גם בפולין. 

לכן, החשש מאובדן היכולת של אופוזיציה, של קולות עצמאים, קולות שמתנגדים לשלטון – החוקי, שזה נשמת אפה של הדמוקרטיה מבחירות לבחירות – הוא לגיטימי. 

החוק הזה הוא כעין תווית הרישוי, לוחית הרישוי על מכונית אחרי שגמרו להכין אותה, אחרי שהממשלה מגישה חוק תקשורת כוללני, לא בדרך של חקיקה פרטית. מביאים את זה תוך ראייה כוללת של כל סוגיית התקשורת. אפשר להוסיף את הפלומבה, את לוחית הרישוי, את הסטמפה של דיון מעקב כאן, לא לפני אלא אחרי. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להגיד לכם שיש לי כוונה להגיש תיקונים לחוק התאגיד, אנחנו עד סוף המושב נביא את זה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה קרה, דוד? למה תיקונים? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל ממילא הוא מביא לך על הראש את התזכיר. נו מה, אנחנו כבר רואים לאן זה הולך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע אני היושב-ראש ואני דן. יהיו תיקונים לנושא הזה, כמובן אנחנו נביא את זה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה התיקונים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע, עוד לא החלטתי על כולם.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה אתה מצהיר כבר תיקונים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חלק אני יודע, חלק עדיין אני לא יודע. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אתה עוד לא יודע על מה? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז תגיד לנו, תספר לנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה אצלי עדיין בראש מתחבא לי. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. הוא יודע על תיקונים, הוא לא יודע איזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

האמת שאתה יודע, זאת סיטואציה מצחיקה הדיון הזה. אנחנו כאילו מתעלמים מהפיל הגדול שבחדר, יש פיל גדול בחדר שאומר אנחנו לא רוצים תקשורת חופשית. שר התקשורת אומר אני רוצה לוודא מה התכנים שישודרו ולא ישודרו, ואיך הוא עושה את זה? הוא מכניס לנו כל מיני חוקים קטנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בזה כלום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עזוב, דוד. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

די, זה לא נכון, ביטן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסביר לך למה יש בזה. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה יודע שזה נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הזה הוא באמת לא חוק בעייתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסביר לך למה כן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה מכלול, זה לא מנותק מהמכלול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה במכלול?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, תן לי 30 שניות, אני אסביר לך למה כן. זה כן בעייתי כי זה מתחבר לעוד חוקים, והחוק הזה אומר דבר הכי פשוט. זה כאילו נראה פיקוח, מה הבעיה, ועדת כלכלה תפקח. אבל על מה היא תפקח? האנשים שם יפחדו ליצור, יפחדו לעשות דברים, יפחדו לזוז ימינה-שמאלה כי ועדת כלכלה תתחיל לזמן אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך להגזים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה, כשאתה יושב על הכיסא אתה אומר זה בסדר, אבל כשקלנר ישב על הכיסא של יושב-ראש ועדת כלכלה, אז מה יקרה לתאגיד? תחשוב צעד אחד קדימה. יש פה חברי כנסת שעושים מה שאומרים להם, הרי זה לא חוק של קלנר, זה חוק של קרעי, ואתה יודע את זה גם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, הוא עלה להר הבית הבוקר. שמעת על זה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הינה, אתה מבין עם מי אנחנו מתעסקים? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אלה שמבעירים את המזרח התיכון ינהלו את ועדת כלכלה? 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה מתאים קרעי וקלנר, KKK. הם אלה ששולטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אמרתי לכם שחוץ מדיון ציבורי אין משמעות להחלטות ועדת הכלכלה במובן של התאגיד, אז לכן זה לא משנה מי היושב-ראש. אין שום בעיה עם זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל זה לא נכון, זה שימוע. זה כלי שבסופו של דבר יאפשר לוועדת הכלכלה לעשות שימוע פומבי למי שהם רוצים, ללחוץ עליו איך שהם רוצים, וככה בעצם לאיים עליו עוד לפני שבכלל הוא העז לעשות משהו נגד הממשלה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תקשורת מפוחדת, זה מה שאתם רוצים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

גם היום ועדת הכלכלה יכולה לפקח ואין עם זה שום בעיה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז שתפקח. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

גם חלק מכם אמר שהחוק הזה ראוי אבל המכלול הוא בעייתי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בעניין התקציבי, לא דיברנו על תכנים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

מאחר והתאגיד מתוקצב, כמו כל גוף מתוקצב, צריך עליו פיקוח. אז זה נכון שיש פיקוח של מבקר המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמיד יש פיקוח של מבקר המדינה, על הכול. בגלל זה לא נפקח? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

ולכן, אני לא רואה בעיה בחוק הזה. אני חושב שיש צורך לפקח, יש צורך לדבר גם על התכנים, זאת לא בושה. אני לא רואה שמישהו ברשות מקומית פוחד לעשות או לבצע רק בגלל שיש פיקוח של מבקר או של ועדת הכספים או של משרד האוצר או של משרד הפנים. זה לא הגיוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בלי קשר לדיון הזה, משרד המשפטים, הרי הבעיה של סעיף 7, שהוא סעיף מאוד משמעותי ועליו יש את כל התלונות, של כל צד, אתם צריכים להוציא איזה נוהל לתאגיד שמסביר מה זה סעיף 7. כשמדברים על איזון כזה או אחר, מה המשמעות של זה, אני חושב שזה יפתור המון בעיות. לא עשיתם אף פעם ישיבות על זה, אף פעם לא עשיתם דיונים על זה, וזה היה הבסיס לחוק. זו המשמעות של החוק שדובר בזמנו, שיעשו את התאגיד, יתנו להם תקציב שלא ניתן לגעת בו. הממשלה לא יכולה לקבוע, זה סעיף תקציבי שנכנס ישר.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתה יודע למה אסור לגעת בו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם צריכים לבוא ולהוציא נוהל לתאגיד שמסביר מה זה סעיף 7. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כלומר, מהם הסעיפים שמסבירים את הגיוון? זו השאלה שלך? לא, באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סעיף 7 זה אות מתה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ביטן, בוא נקרא את סעיף 7(ב). מה כתוב בסעיף 7(ב)?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שאלה רצינית: כשאתה רוצה גיוון, איך אתה מגדיר את הגיוון? באמת, מה זה גיוון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין על זה פסיקת בית משפט, אין על זה שום דבר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה זה? גיל? צבע עור? מוצא?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני אענה לך איך אתה מגדיר גיוון. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עמדה פוליטית? מה?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא. אם יש קבוצה של אוכלוסייה גדולה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה זה קבוצה של אוכלוסייה גדולה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אתה יודע מה, גם תקשורת מקומית, אני מוכן לקבל. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תקשורת פוליטית, מוצא או צבע עור?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

הכול ביחד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה זה הכול יחד? מה, אתה יודע מה הם הצביעו? מה, אתה בודק מה הם שמו בקלפי? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מדבר על הגיוון שדוד מדבר עליו, סעיף 7. אתה מתייחס לפוליטיקה, אתה מתייחס לגיוון פוליטי. מהו הגיוון? עמדות פוליטיות זה לא גיוון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו עוד הערות. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עמדות פוליטיות זה הכי מסוכן. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

קלנר, אני חייב לדעת מאיפה בא לך הרעיון לחוק. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה רוצה שהתאגיד יהיה של הממשלה הקיימת, תעשה את זה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תפסיק לחרטט, אתה רוצה לסגור את תאגיד השידור הציבורי, קלנר. מה אתה משחק אותה עם שקיפות.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אתה רוצה שוק פרטי, בבקשה - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כסף של הציבור וכסף של הממשלה, שני דברים שונים. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

נוח לכם שיש ציבור שיש לו עמדות מסוימות שלא - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

רוצה להפוך את התאגיד לערוץ 14 - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

זאת הבעיה, שלוקחים כסף של הציבור ועושים - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוא אומר לך, יש עמדות שלא מתאימות לו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אומר לנו בפרצוף את כוונת המחוקק. הינה, הבנו את האירוע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לך תגובה על זה? אמר, יש עמדות שלא מתאימות לו, הוא רוצה להלך אימים, מה שאמרנו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תגיד שהממשלה רוצה תאגיד ממשלתי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אתם רוצים, נוח לכם. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הרביעייה הזאת תצא החוצה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תוציא אותו. ביטן, מעולה, נצא ביחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את כל הרביעייה אני אוציא החוצה. אני מדבר ברצינות עכשיו. כולם יצאו החוצה. זה לא מעניין אותי מה קלנר אומר ולא מעניין אותי מה אתם אומרים. אני אמרתי למשרד המשפטים שיבדוק ויוציא נוהל כזה שעליו אפשר לדון כין אין פסיקה על סעיף 7, אין. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל התעלמת מכל מה שנאמר פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אכפת לי מה קלנר אומר?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל זה החוק שלו, מה זה מה אכפת לך מה הוא אומר? אני רוצה לשלוט בעמדות, הוא אמר את זה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מעניין אותי מה הוא אומר בעניין הזה. חופש ביטוי. גם לח"כים יש חופש ביטוי. אני מבקש מכולם עכשיו לעצור.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה רוצה לסגור את התאגיד, קלנר, מה אתה מחרטט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש לאפשר לקארין לדבר בשקט. תירגעו. בבקשה, קארין.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ההצעה הזאת כמובן לא באה בחלל ריק. אני באמת רוצה להסתכל על סעיף 7, ובמיוחד על סעיף 7(ב) לחוק. הסעיף קובע שהתוכן שיספק תאגיד השידור הישראלי יהיה עצמאי. המילה עצמאות מאוד רלוונטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל היא כפופה להמשך של הסעיף.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה העתיד של הפיקוח. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה, אפשר גם להמשיך ולקרוא את הסעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, קראתי אותו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

והמשך הסעיף לא סותר את האופן שבו צריך להתנהל התאגיד. אם הייתי חושבת שאפשר גם לחוקק חוק, שאנשים יפעילו את החוק בהגינות, בצורה שבאמת תואמת את רצון המחוקק, יכול להיות שהייתי הולכת בכיוון, אבל אין פה שום הוגנות כי המעשים של שר התקשורת ושלוחיו הם ניסיון לקעקע את העצמאות של התקשורת החופשית. 

באמת אני אומרת לך, אתה לא צריך לשתף פעולה עם הדבר הזה. היו לנו מחלוקות לגבי עצם קיומו של התאגיד. אני מבינה מדבריך ואני שמחה על כך, שאתה כבר לא חושב שאין מקום לתאגיד. אני שמחה על זה. 

ועכשיו אני אומרת, אם כולנו מבינים שתאגיד השידור הציבורי חשוב, שיש לו מקום בישראל, אי אפשר לעשות אותו חצי, ואם אנחנו נפגע בעצמאות שלו, זה חצי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הסעיף לא פוגע בעצמאות התאגיד.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הוא בוודאי פוגע, אני אסביר גם למה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

דיון בתכנים פוגע בעצמאות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אני אסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את לא יכולה לדבר עשר דקות. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מה, אפילו לא דיברתי שתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את כבר שתי דקות וחצי מדברת. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר עוד דקה? תודה. כשבא דיון פיקוח לכאורה, משתרבבים בו הרבה מאוד דברים. אתה ואני יודעים שזה לא יהיה רק פיקוח על איפה הלך הכסף. זה יהיה פיקוח איפה הלך הכסף, האם התוכן הזה מוצא חן בעינינו או לא מוצא חן בעינינו, וזה דבר שפוגע בעצמאות, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא יהיה הדיון. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה בדיוק יהיה הדיון ואתה יודע את זה. אתה יודע את זה, ואני אגיד לך יותר מזה. גם מציע החוק אמר את זה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בקולו. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

בין השורות בקולו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אם הוא אמר? מה, הוא האורים ותומים? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זאת הצעת חוק שלו. אנחנו מאמינים לו. 

<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ביטן, אתה עורך דין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חשבתי שהוא נשיא בית המשפט. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הוא ממש לא, ולא יהיה, אבל אני אומרת לך. אתה כעורך דין יודע שבסוף הולכים לרצון המחוקק ובסוף יפתחו את הפרוטוקולים של הדיון בוועדה, ובסוף יראו מה רצה המחוקק. ואני אומרת לך שזה דבר פגום, ואנחנו באצבעות כאן בוועדה עשויים לפגוע בדבר הכי טוב שיצא משורות הליכוד. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

כמה הם מפחדים מפיקוח. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא, אתה מפחד. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

כמה הם מפחדים מפיקוח. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מפחד מתקשורת עצמאית, זה מה שאתה מפחד. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להוסיף שלושה משפטים בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מכיוון שאת חברת ועדה, בבקשה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

תודה, אני מודה לך. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

פיקוח פרלמנטרי - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

קלנר, שמענו אותך, הבנו את כוונת המחוקק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

פשוט מטורף. איזה פחד. מה יגלו בפיקוח, שמה? שלא כולם חושבים כמוכם שהתאגיד נפלא? אולי יגלו שיש ביקורת? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה אמרת שאתה רוצה לשלוט בתכנים, אתה אמרת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא אמרתי לשלוט.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ככה הוא רוצה גם בעמותות וגם - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

חד-משמעית, זו הכוונה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא אמרתי לשלוט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא אני אמרתי, אתה אמרת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא, אל תכניס לי מילים לפה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אתה אמרת, לא אני. תוציא את הפרוטוקול. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אמרתי שאני בא לייצג, גם אתה אגב.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר את זה גם בחוק העמותות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

יכול להיות שהגלגל יתהפך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה לשלוט בשום דבר בתקשורת, אני רוצה תקשורת חופשית. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גם אני לא רוצה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מאחלים שהגלגל יתהפך, ומהר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שהתקשורת תעשה את העבודה שלה, תאיר במקומות האפלים שלכם. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת קלנר, זכות הדיבור שלי. תודה רבה. אני רוצה להגיד שלושה דברים קצרים. אחד, באמת, אנחנו שבוע אחרי האירוויזיון, שהתאגיד המופלא הזה שלח לנו נציגה, בגאווה גדולה ייצגה את מדינת ישראל, שורדת שבעה באוקטובר, שנה אחרי שנה הם עושים לנו כזה כבוד, למדינת ישראל. בתוך המתקפה האנטישמית המטורפת ברחבי העולם יש לנו את הפלא הזה. 

במקום שנשב פה ונגיד להם שאפו עליכם, תודה עליכם, מזל שיש לנו את זה, גם אולי נסגור אותם ולא יהיה אירוויזיון, רק רוצה להזכיר. זה אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם כבר את מדברת, התאגיד לא בחר את הזמרת, הוא בחר את השיר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא קשור, הוא זה שאחראי על זה. הדבר השני, סעיף 7, שאתה כל כך נתלה בו, כתוב בסעיף (ב): התוכן שיספק תאגיד השידור הישראלי יהיה עצמאי, יופנה לכלל אזרחי מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל כפוף ל... מה זה עצמאי?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

עצמאי זה אומר ללא התערבות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

עצמאי זה לוקח את הכסף ועושה מה בא לו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא להיכנס לי לדברים.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לוקח את הכסף ועושה מה בא לו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

עצמאי זה אומר ללא התערבות פוליטיקאים - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

זה הכול, זה נקרא עצמאי. לוקח את הכסף ועושה מה בא לו - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

- - בתכנים ליברליים דמוקרטיים, מה שאתה אחרון שמבין. אולי תלך שוב להר הבית, שם אולי מקשיבים לך יותר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

בהר הבית, תאמיני לי, לא יזיק לך גם כן קצת קצת קצת. ביום 58 שנים להר הבית בידינו, לא יזיק לך גם כן קצת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

דבר אחרון, בהחלט בהחלט אנחנו נבטל את כל החקיקות ההזויות שלכם, אנחנו נבטל. הוא רוצה להראות כאילו הסניף של עוצמה יהודית בליכוד, חושב שאנחנו לא יודעים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

קלנר, אתה חייב להפסיק להיות קומיסר. גם חוק העמותות, גם החוק הזה, מה יהיה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק, גברתי השרה לשעבר. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אדוני יו"ר הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצעת החוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 10) (דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ה-2025

תיקון סעיף 13

1. בחוק השידור הציבורי הישראלי, התשע"ד-2014, בסעיף 13, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: 
    "(ג1) יושב ראש המועצה יגיש לוועדת הכלכלה, לא יאוחר מ-30 באפריל בכל שנה, את הדוחות הכספיים 
    ואת דוח הפעילות האמורים בסעיף קטן (א);" 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מה מצוין בדוח הפעילות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה להתחיל את הדיון מאפס? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני רוצה לדעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל דיברנו על זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"ועדת הכלכלה תקיים דיון". כאן אני מציע כפי שאמרתי, להוסיף: לפי החלטת יושב-ראש הוועדה, כלומר: "ועדת הכלכלה תקיים דיון, לפי החלטת יושב-ראש הוועדה, בעיקרי הדוחות לאחר הגשתם כאמור, בהשתתפותם של יושב ראש המועצה והמנהל הכללי."

כאן בעצם מוצע לתקן את סעיף 13 לחוק, שעניינו דוחות כספיים ודוחות על פעילות תאגיד השידור הישראלי. לפי הסעיף כנוסחו היום, יושב-ראש מועצת התאגיד מחויב להגיש לשר את הדוחות הכספיים וכן דוח על פעילות של תאגיד השידור הישראלי. 

כתוב היום בסעיף קטן (א), שבדוח הפעילות יפורטו בין השאר היעדים שקבעה המועצה, עמידתו של תאגיד השידור הישראלי ביעדים האמורים ועמידתו במרכיבי ההוצאה, כאמור בסעיף 64, וכן רשימת הגורמים שתאגיד השידור הישראלי התקשר עמם לשם רכישת הפקות מקומיות קנויות בשיעור הסכום השנתי ששילם לכל גורם, וכו'. 

בסעיף קטן (ב) יש היום סמכות לשר התקשורת, אם יש לו יסוד סביר להניח שהדוחות הכספיים שהוגשו אינם משקפים את התנהלות התאגיד, הוא רשאי להעביר לבדיקת רשות החברות.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

זה קיים היום?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה קיים היום.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה רוצים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא רק דיון על הדוח הכספי, עם כל הכבוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דוח פעילות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השר, אגב, גם רשאי לחייב את התאגיד בעריכת דוח נוסף ולקבוע את מועד הגשתו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך כותבים דוח פעילות? יש קריטריונים? אני רוצה לדעת אם יש קריטריונים איך כותבים את דוח הפעילות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעתי את כל הח"כים. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבהרת. מה הקריטריונים?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבין את העניין הזה של אי חובה לקיים דיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין חובה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש חובה להגיש את הדוחות לוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי יושב-ראש הוועדה ראה את הדוחות, הכול בסדר, הוא לא צריך.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אז מה אם יושב-ראש הוועדה ראה? כל הרעיון הוא לחשוף את זה לכנסת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני נגיד לא אקיים את הדיון הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רק רוצה להזכיר שלפי סעיף 111 לתקנון, יושב-ראש הוועדה יקבע את סדר-יומה של הוועדה. זו סמכות רחבה שלו שאנחנו רוצים לשמור עליה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שקלנר הסתבך עם קרעי, יש לי הרגשה כזאת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מאיפה החקיקה הזאת הגיעה? מהאוויר? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

כל הרעיון פה הוא שיהיה דיון. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן, אבל לא צריך לערער על סמכותו של יו"ר ועדה, לא משנה מה הוועדה. אתה גולש פה לסמכויות של יו"ר הוועדה בכנסת, לא משנה, ועדת כלכלה או אחרת. בסמכותו של יו"ר הוועדה לקבוע דיון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אומרת עידית בצדק, שני שליש מהוועדה יכולים לקיים כל דיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש תקנון כנסת, ודרך אגב, אם שליש חותמים שצריך דיון אז היושב-ראש מכנס.

<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז יהיה דיון, כמו שעושים בפרלמנט. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

זה בלי קשר, אבל בשביל זה לא צריך את החוק. בשביל זה אני לא צריך את החוק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אלא צריך את החוק הזה באופן כללי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

כל הרעיון הוא שהדיון הזה יתקיים בלי תלות ביושב-ראש. מחר אולי שלי תהיה יושבת-ראש, מבחינתה הכול נהדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין אתכם, אתם כאילו לא מכירים את הכנסת. חוץ מהוועדה לביקורת המדינה, שיש צווי הבאה, אני לא יכול לחייב, לא את המנכ"ל, לא את יושב-ראש התאגיד, לבוא לפה ולדבר בפני הוועדה. החוק הזה מחייב אותם גם להגיש את הדוחות וגם להגיע. אני לא חייב לכנס, זה הכול. שליש מחברי הוועדה יכולים לחייב אותי לכנס, אז תפסיקו כבר.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אבל גם היום אני יכול לחייב אותך לכנס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל הם לא חייבים לבוא, הם לא חייבים להגיש דוח. אתה לא מכיר את החוק שלך?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני מכיר את החוק שלי מצוין. חלק מהחוק שלי זה חובת דיון, זה בדיוק העניין. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דוד, זה הקטע הכי חזק בדיון שאמרת לחבר הכנסת קלנר, אתה לא מכיר את החוק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני שמח שאתה משמח את חברי האופוזיציה, אבל אני, החוק שלי מוכר היטב, והחוק שלי אומר שתהיה חובת דיון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא שמח בכלל. חברי האופוזיציה מאוד מאוד לא שמחים מהדיון הזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

מבחינתי, חובת הדיון חייבת להישאר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מאוד לא שמחים מהדיון הזה, וזה שיושב-ראש הוועדה מקדם את זה עושה אותי הרבה פחות שמח עם מה שהתחלתי את הבוקר, אבל לפחות יש פה איזשהו היגיון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני מבקש עוד הבהרה, וזאת דעתי. בהתייחס לדברים שאמר השופט בדימוס מלצר בדיון האחרון, אני מבהיר שלהבנתי ולעמדתי, כמובן שאין בחובות הדיווח או בקיום דיון בוועדת הכלכלה כדי לפגוע בעצמאות של התאגיד, בחובה שלו לספק תוכן עצמאי, וכו', זה בעיניי דבר שהוא ברור מאליו ולא צריך לכתוב אותו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז תכתבו את זה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

איתי, זה ברור מאליו, אבל זה בדיוק העניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריכים לכתוב. דברים ברורים מאליהם לא כותבים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

האם הדיווח לשר פוגע בעצמאות התאגיד? אני צריך לכתוב גם את זה? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

הערך מבחינתי של החוק הוא זה שיהיה פה דיון, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין צורך. אוקיי, אז אני לא מסכים איתך.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אז אני מושך את החוק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז תמשוך. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

מעולה. יפה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

סבבה לגמרי, אנחנו איתך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מקובל עלינו. מושך את החוק. מי בעד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה למשוך את החוק, בבקשה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אם החוק הזה לא מקבל את מה שאני רוצה, אם אין פה דיון אז אני מושך את החוק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שים את המילים שלך ואת המעשים, לא ראיתי דבר כזה. תמשוך את החוק, תגיד אני מושך את החוק.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אמרת? לך על זה. כל הכבוד. כפיים לקלנר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

צודקים חברי האופוזיציה שהחוק הזה הופך להיות אות מתה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא חוק מיותר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מעולה. מצוין, מושך את החוק, תודה רבה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תחזור על הדברים שלך שאתה מושך את החוק. אפשר להתקדם לדיון הבא. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אז בואו ניקח חמש דקות הפסקה, אני רוצה - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה הפסקה? שנייה, אני אתקשר לקרעי בשבילך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תעשה התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא בטח כותב לו בוואטסאפ תוך כדי הדיון. הם כותבים, הם סוגרים את העניינים שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אשמע בינתיים אחרים שביקשו לדבר. אתה תחשוב. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא. אני רוצה לדון איתך בתור היושב-ראש. אם לא, אז לא.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא דיון אישי בינך לבינו. יש פה ועדה. זה פרלמנט, זה לא בית בובות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אם לא, אז אני מושך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

התקפלות מפוארת. ששי ששון גואטה, שב שם, אל תבוא להתערב. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אם לא, אין טעם להעלות חוק שהוא אות מתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא אות מתה, זה לא נכון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מצוין. רוצה למשוך, תן לבן אדם למלא את השאיפות שלו בבית הנבחרים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

חד-משמעית. אנחנו איתך, קלנר. יאללה, לך על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך בינתיים עשר דקות לחשוב.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא. אני אומר לך את זה כבר עכשיו. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

התייעצות סיעתית זה רק לפני הצבעה, שיהיה לו ברור אם זה מה שהוא מבקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כיוון שלפי התקנון, מגיש הצעה פרטית יכול למשוך אותה בכל רגע - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כל עוד הוועדה לא אישרה את הצעת החוק לשנייה-שלישית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - כל עוד הוועדה לא אישרה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הינה הוא מושך, אז מה עושים עכשיו? מצביעים על זה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אם החוק הזה עולה להצבעה אז אני מושך אותו. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אל תמשכו זמן, חברים. נציגי התאגיד, אל תדברו, בואו נעבור להצבעה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תראה איזה יופי. סוף סוף הצדק פה בבית הזה קורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים, אני מתכוון – אמרתי – להגיש תיקונים לחוק התאגיד, ואחד מהם יהיה שאתם תצטרכו להוציא נוהל שמסביר את סעיף 7. הסיפור הזה שיש ויכוחים על סעיף 7 מה זה איזון, מה התאגיד צריך לעשות - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

עצמאות. לא איזון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עצמאות בכפוף לאיזונים. אתם צריכים להוציא נוהל, לחשוב טוב ולהוציא נוהל, שיהיו פחות ויכוחים. ברגע שיהיו דברים מוסדרים אז אין שום בעיה. זה תפקיד משרד המשפטים כי אין פסיקה על זה, אין אף פסק דין בעניין הזה, רק מילים כלליות. זה הכול. פעם אחת ולתמיד. אי אפשר לסמוך רק על התאגיד או על מועצת התאגיד שתפקח. אנחנו רוצים שמשרד המשפטים יסביר את הסעיף הזה, וזה חלק מהתיקונים שאני רוצה להביא – לחייב אתכם לעשות את הנוהל תוך זמן מסוים. 

אני מבקש מהתאגיד להגיד כמה מילים, אחר כך נעבור לאחרים. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

תודה. אין לי הרבה מה להוסיף ביחס למה שאמרתי בישיבה הקודמת אבל אני כן רוצה להתייחס לדברים שאמר איתי ולציטוט שהוא ייחס לשופט מלצר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא ייחסתי שום ציטוט. אמרתי שנאמרו כאן דברים בישיבה הקודמת – לא הייתי בה – אמרתי שנאמרו דברים ברוח הזו, וזה גם מה שיושב-ראש הוועדה ביקש ממני להזכיר, וציטטתי מתוך דברי ההסבר. לא ייחסתי ולא שום דבר. כתוב בדברי ההסבר שחור על גבי לבן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שהשופט אמר, אנחנו התייחסנו לזה בדברי ההסבר. ועכשיו ההמלצה היא שאין צורך - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם אני כותב משהו כזה בחוק זה משליך גם על סעיפים אחרים. האם דיווח לשר פוגע בעצמאות? כן? לא? אני מציע לא להיכנס לזה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

להבנתי, מה שהתכוון השופט מלצר לומר זה בעצם הקווים של החוק בהקשר הזה, זה אי התערבות בענייני תכנים. כן פיקוח כלכלי, לא פיקוח תוכני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה עם סעיף 7? אתה לא מחויב לסעיף 7?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

סעיף 7, בוודאי שאנחנו מחויבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אה, אתה לא מחויב. אתה עצמאי - - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר מחויב. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הוא אמר שהוא כן מחויב אבל השאלה היא מי קובע את זה, מי קובע מה זה גיוון. כמו שאמר קודם חבר הכנסת סובה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אנחנו מחויבים לכל סעיפי החוק.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

בפועל, זה מה שיקרה כי יהלכו עליהם אימים, הרי זה כבר קורה ועכשיו תהיה לזה גם גושפנקה חוקית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לדעתי משרד המשפטים צריך להבהיר את הסעיף הזה כי זה סעיף שתמיד מתווכחים עליו. 

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אנחנו מחויבים לסעיף 7. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אסור שזה יהיה בידיים של פוליטיקאים, בלי קשר לעמדות. אני לא רוצה לקחת בזה חלק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז אתה יודע, הוא ישים את החוק בוועדה החדשה? הינה, חזרתי. יש עוד ועדה שעושים לכם מעל הראש, אולי הוא ישים את זה שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רשאי גם כן לעשות דברים, זה לא קשור. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דוד, תגן על כבודם של היו"רים של כל הוועדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עדיין אין שום ועדה חדשה.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

לא תהיה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

דוד, אני רק רוצה להבהיר את מה שברור מבחינתנו לגמרי. אנחנו מקיימים את סעיף 7, אנחנו מכבדים אותו ואנחנו יכולים לתת גם דוגמאות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

יש מלא דוגמאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי זה יהודה כהן? מה אתה קשור לחוק הזה, אני רוצה להבין. אתה יכול לדבר אבל מה קשור תרבות, מוזיקה לחוק הזה? 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

מה שדיברת כרגע על הפיקוח, דווקא לזה אני רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, אז תגיד, אבל קצר.

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

עמותת ת.מ.י הפועלת לקידום התרבות הישראלית והים תיכונית, אנו מודים לוועדה על ההזדמנות להעלות את הסוגיה המהותית הנוגעת למדיניות השידורים של תאגיד השידור הציבורי. העמותה מקבלת פניות רבות מאומנים, יוצרים ומפיקים, המדווחים על היעדר ייצוג הוגן בשידורים. מבדיקת עומק שערכנו עולה כי מאז הקמתו של התאגיד ב-2017 - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

כמה תלונות קיבלתם? מספרים. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

קיבלנו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא. אתה מדווח לוועדה, תגיד את המספרים.

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

בסדר, לא הבאתי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מבין? הוא אומר לנו בכללי, קיבלו המון המון תלונות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז רק מספר, כמה תלונות? 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

תשמעי עד הסוף.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה יש לשמוע עד הסוף? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא מסרב לענות לחברי כנסת על שאלות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אבל תהיו יותר עדינים איתו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אי אפשר להגיד מה שרוצים. באים לוועדה לענות לחברי כנסת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

הוא יענה לכם, בטח הוא יענה לכם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ששי, הוא יודע לדבר. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

תני לי להמשיך. הנתונים ברורים. בשנת 2023 אריק איינשטיין שודר יותר מ-21,000 דקות, לעומת 16,000 דקות רק בשנה הקודמת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איפה שודר?

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

בתאגיד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

במה? במסגרת מה? 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

בתאגיד, כל הנושא של התאגיד. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

נו, בסדר, יש לו שירים, מה לעשות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

גולן, אתה מכיר את הנתונים האלה? 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

באיזה רשת זה שודר?  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כולל את הרדיו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בשם כל החברה הישראלית, עד אריק איינשטיין. בוא נסכם רגע שיש קונצנזוס. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

כל שנה אריק איינשטיין נמצא במקום הראשון בפער מספר דקות השמעה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

תגיד, אתה יודע כמה שירים יש לו? 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

שלמה ארצי – 14,000 דקות. שלום חנוך – 10,000 דקות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מבחינתי, עומר אדם מהבוקר עד הלילה. מה הקשר? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני רוצה להבין איך אספו את הנתונים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

מאיפה הנתונים? מאיפה המספרים האלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לו שתי דקות לדבר, תנו לו לדבר. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

מרגלית צנעני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תפנה למבקר המדינה, תשאל אותו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מי מציג? מי כבודו?

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

יהודה כהן, מנכ"ל עמותת ת.מ.י, מוזיקה ישראלית ים תיכונית. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יהודה, תגיד, מי הזמרים המזרחיים שפנו אליך בתלונה וביקשו שתייצג אותם? תגיד מי הזמרים המזרחיים שפנו אליך וביקשו שתייצג אותם. זו השאלה הפשוטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תענה לאף חבר כנסת. יש לך דקה לדבר ואף אחד לא יפריע. מה אתם, מבקר המדינה? תנו לו לדבר. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

מרגלית צנעני, לעומת זאת, מנכסי צאן הברזל של המוזיקה הישראלית, ירדה למקום ה-64. שרית חדד ירדה למקום ה-72 במקום 60, כשנותרו לה רק 2,800. עומר אדם ירד למקום ה-86. נועה קירל – למקום 48. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

נועה קירל, אני לא בטוח שהיא ים תיכונית. 

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

הלאה. מאיה בוסקילה הגיעה למקום ה-37, שמעון בוסקילה – למקום ה-151. שימי תבורי ירד גם, זהבה בן ירדה, דודו טסה, תמיר גל – שלא נדבר, שהגיע למקום 1,340. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תגיד לי, אנחנו במצעד גלגל"צ פה? לא הבנתי. מה קורה פה? באמת, דוד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הבנתי שקלנר צריך זמן לקבל הוראות מקרעי ושלחו מישהו לדבר.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מישהו פנה לעמותה הזאת וביקש שהעמותה הזאת תייצג אותם? מישהו בכלל פנה? יש להם מפיקים, שייפנו לתאגיד. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

מותר לו לדבר, כולם מדברים. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מותר, רק שזה לא נכון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

מאיפה אתה יודע?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

חברים, אני רוצה לספר לכם מה קורה פה עכשיו. קלנר צריך לקבל הנחיות. בינתיים ביקשו ממישהו לדבר. בוא נשתוק רגע, שימשכו את החוק ובואו נתקדם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אני יכול לספר לכם מההיכרות האישית שלי - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להיות רגע בשקט ונקבל החלטה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

קלנר קובע? רק להבין, ביטן. ביטן, אני גם יכולה להעביר את הזמן. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דוד, איזה מוזיקה אתה אוהב לשמוע, תגיד לי. יושב-ראש הוועדה, איזה מוזיקה אתה שומע? הינה, אני אומר לך שאני אוהב מוזיקה מזרחית. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

טוב, משכו את החוק, דוד. אפשר להתקדם? תגיד, קלנר, משכו את החוק או לא? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הפרוקסי של קרעי צריך עוד זמן? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו עוזרים לו, נעמה. שיגיד תשובה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני באמת שואלת: הפרוקסי של קרעי, כמה אתה צריך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה להוציא - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ביטן, אני שומרת על כבוד הוועדה שלך.

 << אורח >> יהודה כהן: << אורח >>   

אפשר רק לסכם משפט סיום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתה סיימת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

מושכים את החוק או לא, דוד? אולי זה סתם דיון עקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגר שחטר, יש לך דקה. 

 << אורח >> הגר שחטר: << אורח >>   

עורכת דין הגר שחטר, מהאגודה לזכויות האזרח. כמו שכתבנו במספר ניירות שהגשנו בעניין החוק הזה והחוקים האחרים בעניינו של התאגיד, אנחנו סבורים שהחוק הזה יפגע אנושות בעצמאות התאגיד ושהוא מנוגד לסעיף 7. 

חוק התאגיד קובע עצמאות, חוק התאגיד קובע עצמאות לתאגיד, והפיקוח על הגיוון ועל התנהלות התאגיד צריך להיות באמצעות הרגולטור, המועצה. הפיקוח הציבורי על התאגיד לא יכול להיעשות בכנסת, מקום שגם ככה מורכב ברובו על ידי הממשלה מאחר שהדבר מוביל לאפקט מצנן. 

אנחנו רואים כבר עכשיו אפקט מצנן על התקשורת, כשרק אמיצים מעזים לדבר כנגד הקונצנזוס, ועריכת שימועים שנתיים לראשי התאגיד שבוחנים את ההתנהלות של התאגיד באופן שגם מתייחס לתכנים, להשקעה בתכנים, לאופן שבו הכספים מחולקים לגבי תכנים, זה פגיעה בעצמאות של התאגיד, זה פגיעה בחופש העיתונות - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. תודה רבה.

 << אורח >> הגר שחטר: << אורח >>   

- - חופש היצירה וזה נוגד את תכליות החוק. והעובדה שגם מציע החוק וגם אדוני, אמרתם שלא מדובר בפיקוח על ההתנהלות הכלכלית והסולבנטיות של התאגיד אלא על התכנים עצמם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אמרתי גם זה וגם זה. 

 << אורח >> הגר שחטר: << אורח >>   

העובדה שהכנסת מעוניינת לפקח על התכנים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מצטטת חלק מהדברים שאני אומר. זה לא פיקוח על התכנים, זה דיון על האיזונים, זה הכול, אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. 

 << אורח >> הגר שחטר: << אורח >>   

אבל לכנסת אין מקום לבחון את התכנים של התקשורת, אין לה מקום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימת. זהו. אמרנו דקה, סיימת. ד"ר אייל צור, יש לך דקה גם כן. אתה מפורום קהלת? 

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

תודה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיכף אני אאזן אותו עם פורום אחר שהוא פורום של השמאל. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אין מה להשוות. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני מבקש לדבר בתור פורום חובבי הרוק הכבד, שלא משמיעים בכלל בתאגיד. אני גם רוצה לדבר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מטאליקה לשלטון. צריך על זה חוק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יודע למה אנחנו עוזרים למשוך זמן. שיגיד אם הוא מושך את החוק או לא. אפשר לקבל תשובה אם מושכים את החוק או לא? בחיים שלי לא ראיתי דיון ביזיוני כזה. ממי צריך לקבל פה הנחיות? 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל השר לא זמין, מה אתה רוצה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני, יש לי קשר רגשי לפורום קהלת, דרך סעיף 46.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יושב-ראש הוועדה, אפשר רק לשאול את אייל – לפני שאתה פותח – האם לדעתך צריך להיות תאגיד שידור ציבורי או לא?

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

רגע, קודם כול אני אדבר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, שאלה בסיסית ככה, האם אתה בעד הקונספט. 

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

כאדם שהוא שמרן, יש לנו מגוון דעות בפורום, אני חושב ששידור ציבורי צריך להיות, עם רפורמות ותיקונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה? אסור לו לדבר? 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

שאלה אותו שאלה, מה קרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני שהוא דיבר? אולי הוא תומך בעמדה שלך? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוא אמר שהוא בעד שידור ציבורי, פורום קהלת, הגענו לאיזושהי נקודה. אבל לא כולם. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

יש דיון חשוב בכספים. מה קורה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, לפי התקנון, ברגע שאני עושה איזושהי הצבעה הוא לא יכול כבר למשוך את החוק. אנחנו לא נעשה הצבעה היום. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אולי הוא רוצה למשוך את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני מסביר. אמרתי, על מנת לאפשר לו לשקול - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

עוד פעם לשקול? אני חושב שהוא אדם בוגר ואחראי ויכול לקבל החלטה. אני סומך עליו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא נצביע היום אבל אנחנו כן נסיים לשמוע את האנשים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה כבר בדיחה. אתה לא מוכן להגיד אם אתה רוצה למשוך את החוק אחרי שאמרת שאתה מושך את החוק? 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אדוני, אני לא עובד אצלך. אני אמרתי בצורה מאוד מפורשת - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אצל מי אתה עובד? אצל קרעי? הוא לא זמין? הוא בישיבת ממשלה? תגיד לי, אני אוציא אותו. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אצל השר. השר לא זמין, מה לעשות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אני עובד אצל הציבור, יש לי הצעת חוק, והצעת החוק שלי שאני רוצה להעביר, יוצא אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קלנר, תשקול את זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה יפה שאתה שומר עליו, ביטן, אבל זה בדיחה מה שקורה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נסיים לשמוע אנשים עד 11:45.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

למה? זה סתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תגיד לי סתם? יש לנו עד 11:45.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

טוב, נלך לוועדה ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יכול ללכת אם אתה רוצה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. 

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

ביטן, רציתי להגיד תודה, זכות הדיבור. אתה לא מצביע היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני לא מצביע.

 << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, אני הולכת לכספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. שם אתם עובדים - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

שם אין דברים כאלה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אבל תראה, אני לא עוזבת אותך. אני פה איתך, לא עוזבת אותך עד הרגע האחרון, תמיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלי נשארת לפקח. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איפה שאתה, אני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה. 

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

אדוני, בצדק הפרדת את ההצעה הזאת מהצעות חוק אחרות בנושא התאגיד, וההצעה הזאת לא נוגעת בנושא מימון, בנושא מבנה, היא בסך הכול מבקשת לקדם תפקיד פיקוח של הכנסת על החוקים שהיא מחוקקת לאורך השנים.

רק כדי לסבר את האוזן, כמי שכתב מחקר על תאגידים חקוקים, הכנסת חוקקה בעבר חוקים שהקימו תאגידים, עד היום התאגידים לא הוקמו. כנראה, אילו היה פיקוח שיטתי כל שנה, ההתקדמות של ההקמה הייתה מתאפשרת או שהיא הייתה מתקצרת. אז זה לא המקרה של תאגיד השידור, שבסוף הוקם, אבל יש תאגיד שהוחלט להקים לפני 52 שנים, עד היום לא הוקם. 

החשיבות של הפיקוח הפרלמנטרי מיוחדת או יש לה חשיבות יתרה כשאנחנו מדברים על שידור ציבורי בגלל התפקידים שהוטלו על תאגיד השידור הישראלי על ידי המחוקק, מספר העובדים שעובדים בו, התקציבים שהוא מנהל, וגם לנוכח העובדה – ואתה דיברת על כך וגם חבר הכנסת קלנר דיבר על זה – שהשידור אמור להיות שידור ציבורי ולא שידור ממשלתי או שידור קואליציוני, וועדה של הכנסת מגלמת הזדמנות לנהל שיח של פיקוח סביב פעילות התאגיד. 

מעבר לזה, צריך להבדיל בין פיקוח לבין ניהול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה.

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

תכלית הצעת החוק היא לא לנהל את התאגיד אלא לפקח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה ברור. ואין משמעות גם להחלטות הוועדה במקרה הזה. 

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משמעות אופרטיבית הכוונה, חוץ מציבורית. 

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

ולבוא ולשאול שאלות – איך שאני קורא את ההצעה, מדובר על לזמן את יושב-ראש מועצת התאגיד ואת מנכ"ל התאגיד לדיון, ולא בכדי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר הכנסת בליאק. 

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

סליחה, אני מבקש לא להפריע לי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה, איזה צד אתה? אתה, התקציבים שלך מובטחים, אתה יכול להיות רגוע. מספיק כבר עם זה.

 << אורח >> ד"ר אייל צור: << אורח >>   

מה שאני בא ואומר, גם כשמסתכלים על הניסיון בעולם, בשורה של מדינות מתקיים קשר שוטף עיתי, שיטתי, בין גופי שידור ציבורי שונים, חברות או תאגידים שהוקמו בחוק, לבין ועדה בפרלמנט או בין הפרלמנט כולו, והדבר הזה הוא קביל מבחינת ראיית עולם דמוקרטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. חבר הכנסת בליאק.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, לא יוצא לי הרבה להגיע לכאן, אז אני מנצל את ההזדמנות. אני רואה את הצעת החוק כחלק מהפזל, חלק מהפזל ששר התקשורת והשליחים שלו בכנסת מרכיבים כדי להשפיע, להשתלט על התקשורת החופשית.

להגיד שאנחנו נקיים פה שימוע ולהתעלם בעצם מהניסיון להלך אימים על התאגיד זה היתממות. בסוף, המטרה להשתלט על התאגיד, להשתלט על התכנים. 

באמת, אני שואל אותך ואני שואל גם את יתר חברי הכנסת מהליכוד. אתם, לפחות פעם, הייתם מפלגה לאומית ליברלית. המשמעות של מפלגה לאומית ליברלית - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל איך דיון בוועדה זה השתלטות על התאגיד?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

- - אתם צריכים להגן על התקשורת החופשית. אבל שוב, זה חוק אחד מפזל הרבה יותר רחב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שואל אותך שאלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מבין איך הגעתם למצב הזה שאתם רוצים להשתלט ולהשתיק את התקשורת החופשית. ריבונו של עולם, אתם מפלגה לאומית ליברלית. מה קרה לכם? מה קרה לכם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קרה לכם? איך דיון בוועדה פרלמנטרית זה השתלטות על התאגיד? נו, באמת. לכם מה קרה, לא לנו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

איך הגעתם למצב הזה שאתם שואפים להפוך את כל התקשורת הישראלית המפוארת לערוץ 14? איך הגעתם לזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. אני עוד לא מבין מה הקשר בין הדברים אבל הכול בסדר. פורום זולת. הינה, עכשיו צד שני. בבקשה. יש לך דקה.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>   

תודה. אני שותף לגמרי להבנתו של מנכ"ל התאגיד לדבריו של השופט מלצר. השופט מלצר התכוון הלכה למעשה לומר, בבקשה אל תניחו את תוכן התאגיד הספציפי על השולחן הזה. זו הייתה כוונתו, וככל שלא תכניסו את זה להצעת החוק, זה בדיוק מה שהולך להיות פה בשולחן הזה של ועדת הכלכלה. אני מבקש שתכניסו את זה באופן מפורש לחוק - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכניס.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>   

- - כי אחרת הפגיעה בתאגיד תהיה עצומה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. אני קיבלתי את ההמלצה של היועץ המשפטי שאין צורך להכניס. זה מובנה בתוך הדיון. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>   

אבל יכול להיות שהכוונה של השופט מלצר לא הובנה עד הסוף. זו הייתה כוונתו. כולנו הבנו את הכוונה האמיתית של דבריו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצעה אחת קיבלתי, זה הנושא שאין חובה על היושב-ראש כי זה משנה את התקנון של הכנסת באופן לא סביר. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>   

אני לא שמעתי את השופט מלצר שהציע את הצעת - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוועדה לא חייבת לקבל כל הצעה של השופט מלצר. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>   

אני חושב שהיא מצוינת והכרחית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסדר. זו דעתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה חושב, אנחנו לא. בסדר. מה הבעיה, לא הבנתי. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>   

הבעיה היא שאם לא תכתבו את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים - - -

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>   

אבל אדוני היושב-ראש שאל אותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים מי שקובע זה ח"כים, לא הגופים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

הוא חווה את דעתו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני אומר לו שאנחנו חושבים אחרת – אני חושב אחרת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

השאלה מה קרעי חושב, הוא עדיין מחכה לתשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי אחרים חושבים אחרת. בסדר, אבל אני אומר לך מה דעתי האישית. עורכת דין טלילה דביר, יש לך דקה כי את אוהבת לדבר ארוך, שמתי לב לזה.

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >>   

לא, אדוני, אני מכירה שאתה אוהב שאני מקצרת, כבוד היושב-ראש, אני אקצר. עורכת דין טלילה דביר, מהאגף הכלכלי בתנועה למען איכות השלטון בישראל. אנחנו מתנגדים להצעת החוק ואני אבקש ממש בקצרה להסביר וגם אני אתייחס למה שאמר כבוד היושב-ראש, שהחוק בעצם מאפשר שני דברים חדשים. אחד, הוא מחייב להגיש לכם את הדוחות. 

אדוני, זה כבר היום קיים בחוק. סעיף 13(ד) אומר שהתאגיד, מעבר לזה שהוא מחויב לפרסם באתר הכנסת, הוא גם מחויב להעביר את הדוחות לכל דורש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוא לא מחויב לפרסם באתר הכנסת. באתר שלו. 

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >>   

סליחה, באתר התאגיד, הוא גם מחויב על פי 13(ד).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא מחויב, מה לעשות. 

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >>   

אני מקריאה מהחוק: מחויב לספק העתק מהדוחות לכל דורש, כלומר זה כבר קיים וחשוב לדעת את זה. אין שום בעיה שהוועדה תקיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת אין צורך בתיקון הזה, את אומרת, אבל אנחנו חושבים שכן. 

 << אורח >> טלילה דביר: << אורח >>   

והקושי שבעינינו עולה מזה הוא באמת האפקט המצנן שהחוק הזה מייצר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. שייקה קומורניק, בבקשה. 

 << אורח >> ישעיהו קומורניק: << אורח >>   

שייקה קומורניק, אני מדבר בשם אגודת העיתונאים ירושלים וגם בשם מועצת העיתונות, אני חבר בנשיאות מועצת העיתונות. 

אדוני היושב-ראש, אני ותיק של רשות השידור ואני זוכר את מסעות ההשפלה השנתיים כשהיו קברניטי רשות השידור עולים לכנסת ועונים על כל מיני שאלות כדי לקבל תקציב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא המצב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא המצב המשפטי היום. 

 << אורח >> ישעיהו קומורניק: << אורח >>   

אני מבין שזה לא המצב אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקשיב. בזמנו, הכנסת אישרה את התקציב כל שנה, ואז היה באמת ריטואל כזה, אבל החוק הזה של התאגיד,  ממה שקרה, מהניסיון שהיה ברשות השידור, אין השפעה, לא על הכנסת ולא על הממשלה על התקציב. זה הכול. 

 << אורח >> ישעיהו קומורניק: << אורח >>   

אז מה הרבותא? מדוע לדון בכלל בתכנים אם אין השפעה? זאת אומרת, פה יש כוונה. אני מבין מהתיקון לחוק שאמורה להיות השפעה, אחרת זה הכול מיותר. למה לא ללכת בדרך המלך? תמנו מועצת תאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. דרך המלך היא שמשרד המשפטים יעשה פרשנות ונוהל שקשור לסעיף 7 ואם זה יהיה הנוהל והם יקיימו אותו, אז הדיון בכנסת יהיה פחות אפקטיבי במובן הזה. כל עוד אין פרשנות לסעיף 7 וכל אחד בא – הינה ראית, כן ישמעו, לא ישמעו – תבינו, התאגיד זה לא רק טלוויזיה, זה גם רדיו. 

 << אורח >> ישעיהו קומורניק: << אורח >>   

זה גם דיגיטל והכול, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הכול ביחד. עוד משהו אתה רוצה להגיד?

 << אורח >> ישעיהו קומורניק: << אורח >>   

אנחנו חושבים שזה כן פוגע בעקרונות החוק, התיקון לחוק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בישיבה הבאה לא יהיה דיון. אם לא יסירו את הצעת החוק אתם תנמקו את ההסתייגויות ואנחנו נצביע. לא נשמע אף אחד אחר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני בטוח אהיה פה. אפשר לסמוך עליי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תהיה ישיבה שאני לא מתחיל את הדיון עוד פעם. אף חבר כנסת לא יכול לדבר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בוא נתחיל אבל עם ציטוט של אריק איינשטיין, נפתח את הישיבה הבאה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אריק איינשטיין זה תמיד טוב, אבל גם אחרים זה טוב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

מרגלית צנעני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחים לנשק, רוצים לדבר? אתם הפכתם להיות עמותה כמו זולת וכולם. על כל דבר אתם באים לדבר. יש לך דקה.

 << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >>   

עורך דין אליאב אזולאי, מאחים ואחיות לנשק. אנחנו מצטרפים, הגשנו נייר עמדה ומצטרפים להתנגדויות שהביעו פה חברי הכנסת ושאר הארגונים. 

אנחנו רוצים לציין שזה מפתיע שחבר הכנסת מהקואליציה בעצם דואג לכאורה לאופוזיציה, זה כנראה הפעם הראשונה שחבר כנסת מהקואליציה מודה שאתם תהיו באופוזיציה בכנסת הבאה, אז אתה רוצה לדאוג למידע שלכם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא, אני רוצה לדאוג לכל עם ישראל. 

 << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >>   

לא להפריע, לא הפרעתי לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תן לו דקה לדבר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אבל הוא לא יכול להגיד לא להפריע לחבר כנסת. הוא לא יכול לדבר ככה. 

 << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >>   

אני לא שאלתי אותך מה אני צריך להגיד.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

גם אליי אתה לא תדבר ככה.

 << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >>   

דבר שני, אני לא מכיר אותך ולא יודע מי אתה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא תדבר אליו, אתה לא תדבר אליי. 

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ששי - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

לא, הוא לא יכול להגיד אתה אל תפריע לי ולא יכול להגיד לי לא דיברתי איתך. מה החוצפה הזאת. 

 << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >>   

הוא גורע לי מהזמן. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

השאלה היא אם אתם רוצים לפרק את הצבא על זה. 

 << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >>   

לא, לא, אנחנו ממשיכים להתנדב, בניגוד אליך שאתה יושב כאן ולא משרת במילואים. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעצור. די. 

 << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >>   

אבל לא הספקתי לומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אתה לא מדבר בכבוד לחברי כנסת. 

 << אורח >> אליאב אזולאי: << אורח >>   

הוא קוטע אותי ואתה לא עוצר אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימת. זהו. את לא נרשמת. 

 << אורח >> נגה בריינס: << אורח >>   

סליחה, הייתי בוועדת החינוך. נגה בריינס, מאיגוד העורכים. הייתי פה פעם קודמת, ואנחנו בעד. אנחנו ממש ממש בעד, אבל בלי התיקון. צריך שפעם בשנה התאגיד יבוא ויענה על שאלות כי יש דברים שלא מקבלים מענה בטיפול היומיומי.

אנחנו מייצגים את העובדים. האנשים שלנו עובדים כפרילנסרים וכשכירים בתאגיד, בכל גופי השידור, והתאגיד זה בעצם הגוף היחידי שאנחנו יכולים לבוא ולדבר איתו פה אם הוא לא עונה לנו בפרטי. 

זה לא שזה קורה עכשיו, אני לא אומרת שזה מה שקורה עכשיו, אבל יכול להיות שגולן לא יהיה פה שנה הבאה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

שלא יבינו ככה.

 << אורח >> נגה בריינס: << אורח >>   

לא, לא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

ככה זה השתמע עד לרגע זה. 

 << אורח >> נגה בריינס: << אורח >>   

לא. סליחה, סליחה, אז אני מתנצלת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אז תבהירי. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה המוזיקה של הדברים. 

 << אורח >> נגה בריינס: << אורח >>   

לא, אז אני מתנצלת, אבל יכול להיות שאתה לא תהיה פה שנה הבאה או עוד חמש שנים, יהיה מישהו אחר, ואנחנו צריכים את החוק הזה כי הנהלות משתנות, אבל המהות נשארת אותה מהות, שזה ארגון שצריך לתת תשובות. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

השאלה אם ארגון העורכים מעוניין שיתערבו גם בתוכן של התאגיד בתוך השולחן הזה. 

 << אורח >> נגה בריינס: << אורח >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אבל אתה חושב שהולכים להתערב לך בתוכן? 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אני שומע את הדיון, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. 

<< אורח >> ליאור תמאם: << אורח >>   

אדוני, זה ברור לגמרי, אולי לא מהחוק הזה התערבות בתוכן - - -

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אם זה כל כך ברור אז למה לא לכתוב את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא חוזרים על החוק עכשיו. אתה יודע מה, עכשיו ניקח את כל החוק ונכניס בחוק הזה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

לא, אבל תן לי להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הסביר לך היועץ המשפטי. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

לא, אבל לכתוב שאין התערבות בתוכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסברנו מה יהיה בישיבה הבאה. לא מתחילים את הדיון מאפס. רק הח"כים יצטרכו להסביר את ההסתייגויות ואנחנו נלך להצבעות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם הם ירצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הם ירצו, ודאי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לסמוך עליי שאני אנמק את ההסתייגויות באהבה ובשמחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני כבר רואה שהיא מתכוונת לנמק. הכול בסדר גמור.

הישיבה הסתיימה. תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>