פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 53 ועדת הכספים 29/04/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 634 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, א' באייר התשפ"ה (29 באפריל 2025), שעה 11:05 סדר היום: << נושא >> הצעת אישור העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בצפון בקרן להלוואות בערבות מדינה בעקבות מלחמת חרבות ברזל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אחמד טיבי אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: מוריה שליסל – מנהלת תחום משרדים חברתיים ותמיכות חשכ"ל, משרד האוצר יוסי עדס – מנהל תחום מימון, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה שרון שינבאום – פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות ליאור גור – פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות דני עברי – נציג מש"א, ראש מועצה אזורית משגב רוית גרוס – מנכ"לית, ארגון מנהיגות אזרחית ייעוץ משפטי: עפרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת אישור העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בצפון בקרן להלוואות בערבות מדינה בעקבות מלחמת חרבות ברזל << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם ויתרתם, חברי הקואליציה, על הוועדה? רק אתה פה, הקואליציה לא באה בכלל, לא בפעם שעברה ולא הפעם. מה יהיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אתה רואה איכות, טמיר? אתה חושב שאנחנו לא שומעים את מה שאתה אומר? סיכמנו כבר שאנחנו שומעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסעיף השלישי יורד, ביקש ממני חבר הכנסת יעקב אשר בגלל סיבות אישיות, אז אנחנו נעביר את זה ליום אחר. נאור, הסעיף השני שאנחנו אמורים לדון – << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שביקשתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתייחס למה שביקשת. אנחנו כמובן לא נצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מסתבר שיש לך גם מומחיות בסטטיסטיקה, לא ידענו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא סטטיסטיקה, זה היה בחוק שעשינו אז על הטבות מס. אני חושב שזה חוק טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חושב שצריך לעשות אותו. אבל העיתוי הוא עיתוי כזה של פגרה, ואני מבין שיש ראשי רשויות שרוצים. ונאור, אתה גם אמרת למוישה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ערב יום הזיכרון, לא רק פגרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הייתי יכול לעשות את זה ביום שני, אני לא עשיתי את זה ביום שני בגלל בקשה של הצוות פה, זו הסיבה שלא עשינו את זה ביום שני. אני רוצה להתחיל בדיון הזה, וכמובן זה יהיה מוקדם ואנחנו לא נתקדם עם זה. אני אומר לכם שזה חוק טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נדבר עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יש ראשי רשויות שהם מתנגדים אני חושב שהם לא כל-כך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עניין של מתנגדים, הם רוצים להגיע, אתה יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תהיה עוד ישיבה, הם יוזמנו ויגיעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הבנתי שלפחות ראש רשות אחת אמור להגיע היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, בסדר גמור. הצעות לסדר, בבקשה אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני גם הכנתי פניה, אני מניחה שהחברים שלי יצטרפו אליה, אני רוצה להעלות הצעה לסדר לדיון על השתוללות המחירים. אני יודעת שלא כל הנושאים קשורים לפה, אבל שוב אנחנו רואים התפרעות, השתוללות ובעצם בממשלה הזאת יש עוד חזית שמופקרת במופגן כלפינו, הישראלים, חזית יוקר המחיה. אם אני יכולה לציין את מספרי העלאות המחירים רק בתקופת המלחמה, אדוני יושב-הראש. בשטראוס העלו את המחירים שלהם כבר חמש פעמים רק מתחילת המלחמה, ההעלאה הכי גבוהה היא של 18%. בתנובה העלו את המחירים לציבור מתחילת המלחמה פעמיים עד 10% כל פעם. דיפלומט – אלו חברות שאני מציינת שכל אחת מהן מחזיקות בידיהן מאות מוצרים שהציבור משתמש בו – העלו את המחירים רק מתחילת המלחמה – שוב, זאת הספירה שלי – כבר שלוש פעמים עד 15%. שסטוביץ' שתי העלאות מחירים מתחילת המלחמה עם העלאות מחירים של עד 20%. יוניליוור שלוש העלאות מחירים מתחילת המלחמה עד 16%. החברה המרכזית למשקאות העלתה כבר שלוש פעמים מתחילת המלחמה את המחירים. מה עושה הממשלה? זאת פשוט חזית מופקרת. יש שר כלכלה, יש שר אוצר, שום דבר, גורנישט. אתה יודע, אנשים נכנסים לסופר אחרי כל הגזרות שהעברנו כאן על המע"מ, על מס הקניה, על מס הבריאות על הביטוח הלאומי, על רווחים כלואים, תחבורה ציבורית מזנקת, מסבסדים את אותם האנשים והציבור שלנו, נקודות הזיכוי להורים עובדים שיש להם ילדים קטנים מוקפאות לשלוש שנים, אני לא צריכה לספר לך, הצבענו כאן על הכול, הכסף שלהם שווה פחות כשהם גם מגיעים. ולכן אני מבקשת ממך, למרות שזו ועדת כספים אבל הרבה מאוד נמצא כאן, אנחנו דורשים דיון דחוף בנושא הזה ואני בטוחה שגם ינון יצטרך לבקשה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תודה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני רוצה להמשיך את מה שחברתי אמרה. אני מסתכל על הצונאמי של עליות המחירים של הימים האחרונים. קוטג' עד 3.5%, דגני בוקר עד 9%, מוצרי כביסה עד 9%, ריבות 8%, מיונז וחרדל עד 8%. קוקה קולה, אמרת החברה המרכזית למשקאות, פעם נוספת מעלה מחירים, הפעם 2.5%, העיקר שלא ביטלתם את המס, זה באמת היה מהלך גאוני, מאז שביטלתם את המס על המשקאות הממותקים המחירים עלו, העיקר שלקחתם את 700 מיליון השקלים מתקציב המדינה והעברתם אותו לכיסים של בעלי ההון. אבל גם מעבר לזה – זה לא נורמלי, זה לא יכול להימשך. אנחנו יודעים שהממשלה יכולה לעשות הרבה מאוד דברים, להיות בקשר עם היצרנים והיבואנים, להגביל את המונופולים, למשל לבדוק אפשרות של להוריד ארנונה עסקית לעסקים, אפשר לעשות הרבה מאוד דברים. איפה שר האוצר? איפה שר הכלכלה? איפה ראש הממשלה? לא שומעים מהם מילה, הם לא מתייחסים בכלל לנושא הזה. הממשלה הזאת, הקואליציה שלכם, הפקירה את האנשים, את מעמד הביניים, את האנשים שמשרתים, שמשלמים מיסים, את השכבות החלשות. הפקרתם אותם, איפה אתם? אני מצטרף לבקשה לערוך פה דיון בוועדה בהשתתפות של שר האוצר ושר הכלכלה, זה חייב להיות אחרת, הם חייבים לבוא לפה ולתת תשובות. מדוע, למשל, קבינט חברתי-כלכלי, קבינט למאבק ביוקר המחיה לא מתכנס בכלל, מה קורה פה? אני רוצה להזכיר לכם מה הבטחתם במערכת הבחירות, הבטחתם להוריד את המחירים. איפה אתם? ובלי שום קשר, אני חושב שזה חייב להתנהל אחרת ואנחנו, בממשלה הבאה, אני מבטיח שנעבוד למען מעמד הביניים ונוריד את המחירים. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה להגיד לכם, הייתה לי פניה מוועדת הכלכלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפניה שלי ושל חברת הכנסת שלי טל מירון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, אני כשהתחלתי את הדיון בהעלאת יוקר המחיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי שם ב-1992. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, בתחילת הקדנציה הזאת, כשהתחילו להעלות מחירים פנה אליי יושב-ראש ועדת הכלכלה ואמר שזה נושא של ועדת הכלכלה, וזה נכון, זה לא ועדת כספים. יוקר המחיה הוא ועדת הכלכלה. עכשיו הוא פנה אליי ואמר לי: טמיר. הוא לא דיבר איתי במישרין אבל הוא רוצה לעשות ישיבה משותפת בעניין הזה של יוקר המחיה של ועדת הכלכלה וועדת הכספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא מדבר איתך על זה כבר לפני הפגרה, אני זוכרת שהוא דיבר איתך על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הוא דיבר איתי על משהו אחר, לא על זה בדיוק. עכשיו הוא מבקש לעשות ישיבה משותפת, ועדה שיש לה מעלות אבל שיש לה חסרונות. אני צריך להחליטו ואם אני אחליט שכן אז נעשה ישיבה משותפת. הם רוצים לעשות את זה על העלאת מחירי החלב, מועצת החלב היו אצלי בשבוע שעבר, הם באו על משהו אחר, על הנושא של המכסים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קצת יותר טריקי כי זו ועדה לפיקוח על מחירים, לא שזה לא דורש דיון, אבל יש גל השתוללויות במשק שהיא לא קשורה רק לחלב, זה בחסות העלייה של המחירים המפוקחים. אתה יודע, אני הגשתי שאילתה לשר האוצר, אדוני יושב-הראש, ורציתי לשאול אותו איך הוא נערך להשתוללות מחירים שתבוא בחסות עליית המע"מ? והייתה השתוללות כזו, אתה יודע מה היה לי בפודיום? אני לא מאמין בהתערבות, אני מאמין בשוק חופשי, אין עליית מחירים בעקבות מעליית המע"מ, שר האוצר אמר, ומי שלא מרוצה שיחליף סופר. זאת הייתה התשובה של שר האוצר של מדינת ישראל. ואנחנו יודעים שגם המע"מ נוצל לרעה ועכשיו גם זה נוצל לרעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאלה שניסו להחליף סופר וגם שם הייתה העלאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור היה לפני, נראה לי. יכול להיות שאני אסכים כבר לדברים שלך, אז אני רוצה לעשות את זה בפעם אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה. אני לא אדבר על יוקר המחיה, אני לא חושב שזה מענין את הוועדה, בכנות אני אומר לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תדבר על מה שרצית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צריך להודות בכישלון והוועדה הזו וגם הכלכלה, למרות מה שביטן אמר לך, הוועדה הזו אחראית גם על יוקר המחיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא נכון אבל בסדר, אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בקטע הזה, בהיותך בקואליציה – ברור. אני אומר שבסוף לוועדת הכספים יש צעדים שהיא עושה, חוקים שהיא מעבירה שמשפיעים ישירות על יוקר המחיה. אי אפשר לנתק את זה, זה לא שכל מה שקשור לכיס של האזרח עובר לוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בא בפרוצדורה כמו שאיתן כבל אמר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשו ממני ושלחו לי מכתב והביאו לי תקנות על ביטול המכסים שהיו פוגעים כאן בתעשייה הישראלית ובחקלאים, ולא הבאתי את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, יוקר המחיה לא מעניין כהוא זה את ממשלת ישראל, אני חושב שאפשר להסכים עם זה. אין שום דבר שהממשלה הזאת עשתה שהקלה את יוקר המחיה. סורי, בסוף זאת התוצאה. אז אני לא מוצא עניין לדבר על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה כבר כמה דקות מדבר על מה שאתה לא מוצא עניין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם עשו קבוצת וואטסאפ, שר הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק חסר שראש הממשלה ייכנס לאירוע, כי אז מובטח... << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז על מה כן אתה מדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתמול הותקפו בחורים צעירים שהגיעו להתגייס. בפעמים הקודמות כשאני העליתי את זה לוועדה אמרתם לי שאני לא מבין את הפוליטיקה הפנים חרדית שבכלל החבר'ה שמפגינים שהם החרדים הם בכלל לא מהזרמים שלכם והם דווקא תוקפים אתכם, ואני קיבלתי את זה. אני קורא לכם, דווקא היום ערב יום הזיכרון, לא בעניין השימוש הציני באירוע, למה אף אחד לא גינה את זה חוץ ממשה ארבל? אני חייב להגיד. אנשים התגייסו, מעט או יותר אני לא מסכים איתכם על שום דבר בנושא הזה. למה לא לגנות את זה? זה נראה לכם הגיוני שבמדינת ישראל אנשים יגיעו ללשכת הגיוס גם אם הם חרדים, גם אם ישראלים גם אם ערבים גם אם הם דרוזים ומישהו ישב וייתן להם מכות? ואני קורא מפה למשטרת ישראל שזה פשוט ביזיון, שהחבר'ה האלה שנתנו מכות, שכולם מצולמים, גם שוטרים היו שם, ושום דבר לא קורה? באיזה עולם בן אדם הולך ברחוב, מצלמים אותו מקבל מכות, ואף אחד לא מטפל בזה? למה אין שם עצורים? אני אומר לכם, גם לינון, למה אתם לא משמיעים את הדעה שלכם? גם אם אתם לא מסכימים שאברכים צריכים להיכנס, מי שכבר מתגייס – למה? כולה 235 התגייסו מאז שהוציאו את 18,000 הצווים, הם צריכים לקבל מכות ליד המשפחות שלהם? מה זה הדבר הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. כן, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור, דווקא אני אתחיל ממה שאתה אמרת. אף פעם לא תראה אותי מוציא הודעות, אני חושב שבתקשורת זה הצד הכי חלש שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כשאתה מוציא, אתה מוציא הודעות טובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היית נמצא בוועדת חוץ וביטחון, כשמראיינים אותי אני לא חוסך בלשוני ואני אומר את מה שיש לי. ובגלל ששאלת פה אני גם אענה לך פה בצורה הכי ישירה. אותם אלה, אמרתי לך, לא פעם ולא פעמיים, לא קשורים אלינו, "נמות ולא נתגייס" באים אליי מתחת לבית וקוראים לי בוגד ואני מוקיע אותם ולא רואה אותם והם לא מעניינים אותי ואלו לא אנשים שאני דוגל בהם ואלו לא אנשים שהייתי רוצה לחנך את הילדים שלי שיהיו כמוני. אותם אלו שבאו להפגין ומרימים ידיים ובאלימות הם לא מהחוג שלי, לא רואה אותם, לא רוצה להתחבר אליהם, לא רוצה שהילדים שלי יהיו כמוני. הילדים שלי, יש את הדרך שאני מחנך אותם, זו הדרך שאני רוצה. גם כשאנחנו בוועדת חוץ וביטחון, מי שהלך להתגייס אני בטוח שעשה את זה בהצעת רבותיו, בהצעת הוריו, הלך בצורה שהוא רוצה, לא מתערב לו. כל מה שאנחנו עושים אנחנו חושבים שצריך להסדיר את מעמדם של בני התורה. יכול להיות שיש בינינו חילוקי דעות וזה בסדר גמור, בשביל זה אנחנו נמצאים בוועדת חוץ וביטחון ולא בוועדה כספים שם אנחנו מנהלים את הדיון הזה, אבל הדעה שלי ברורה בעניין הזה. חד וחלק אני מוקיע ומגנה, אני לא מוציא הודעות, אני חושב שאפילו אין לי מישהו על תקן שהוא דובר. אתה יודע, יש אחד בלשכה שהוא מוציא אבל כולם אצלי עושים את הכול, יותר מתעסקים בפניות הציבור יותר במהות מאשר בשטויות של תקשורת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך טוויטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי לא טוויטר ולא כלום. זה דבר ראשון. דבר נוסף, לגבי יוקר המחיה, אני מסכים עם זה שביוקר המחיה, פיקוח המחירים תלוי בממשלה, הממשלה יכולה להחליט שלא מעלים את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בימים של מלחמה במוצרים מונופולים, למה לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכולות להיות 1,001 סיבות למה צריך, אבל יש סיבה אחת שהיא כנגד כל 1,001 הסיבות, יש סיבה אחת שגם ככה יוקר המחיה משתולל, יש מלחמה, אנשים עדיין נלחמו על פרנסתם, אנשים עדיין לא חזרו לעבודה, אנשים עדיין נלחמים בחזית. אין שום סיבה שהממשלה שנתנה, והיא לא הייתה צריכה לתת יד על זה. מעבר לכך, אני חולק עליך, ולדימיר או אורית שאמרה את זה, שלא עשו דבר. עשו מה שטוב לאירופה טוב לישראל, ואנחנו נוכיח. אני עוד טוען, אמרו לנו משהו כמו חצי שנה-שמונה חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ינון, אתה יודע שזה לא אתם, אז למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שניה רגע, נאור, אתה מכיר את הביקורת שלי, אני אומר גם ביקורת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע שזה לא אתם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש לך פה מונופולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, אני כרגע מדבר על מצב שצריך להיות. אגב, אני גם לא יודע אם זה יועיל. אני בעיקר חושב שיש סדר אחר איך עושים תחרות בשוק ולא בצורה הזאת. אתה יודע, מצד אחד אתה פותח את השוק, מוריד רגולציה, ומוריד את המכסים על הייבוא ומצד שני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חזירות עצומה במשק הישראלי, של הבנקים, של כולם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע את המלחמות שלי בבנקים, יש לי חוק שעדיין נמצא בזה. ואני אומר לך, צריך להילחם גם ברשתות המזון כמה שיותר, אלה שמכניסים את היד לכיס שלנו, של האזרחים, ולא משנה אם הוא מהמעמד החלש או הבינוני, הם מכניסים את היד לכיס שלו, ולא משנה איפה אתה גר הם עושים את זה ובהם צריך להילחם בכל מצב, במונופולים, בכל אחד שרק נלחם, לחנוק את רשתות המזון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא עושים, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ודבר נוסף אני אומר, כשאנחנו העלנו את אחוז המע"מ, כשמדינת ישראל מעלה משהו הם נתנו להם את הפתח לעלות ולקפוץ, וזו האשמה שלנו. עכשיו צריך לראות אחרי שהעלנו מה עושים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ינון, לא עושים כלום, עזוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרו שזה מביא כסף, לכן אני אומר שצריך לעשות משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כולם יודעים מה צריך לעשות ואף אחד לא עושה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים עם זה שצריך להיות דיון, אני חושב שצריך להיות דיון משוקף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש קבינט למאבק ביוקר המחיה, כמה פעמים הוא התכנס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, אתה יודע מה? הלוואי והיו לנו את הסמכויות שיש לקבינט הזה שאמור להיות קבינט במקום הזה שיתנו מפה שנוציא את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה רוצה שנעשה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אתם חושבים על מה בדיון אני גם מוכן לעשות איתכם דיונים מחוץ לוועדה לראות אם יש איזושהי הצעת חוק או משהו שאפשר לקדם את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש הצעת חוק, ינון. דרך אגב, אני חושבת שאתה אולי הצטרפת להצעת החוק הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא רק על הבנקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא על הבנקים, על יוקר המחיה שאמרנו שבימים של מלחמה הם צריכים ללכת לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עבר, יש חוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, ביטן העביר חוק שגם לא מיושם בכלל, שמתעכב כי עשו שם מנגנון שלא שווה כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יודע, אז צריך לבדוק אצל ביטן למה הוא עשה את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם שם שחקני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר לכם שאני לא חולק עליכם בעניין הזה, אני חושב שזה לא בסדר. יש ויכוח עקרוני, למשל יש ויכוח האם יורידו את המכסים האם זה יגרום נזק ויעלה מחירים? שר האוצר התווכח איתי הרבה פעמים, הוא התווכח איתי גם כשהוא היה חבר בוועדה, הוא חושב שזה לא מפריע, הוא חושב שהכלכלה הישראלית יכולה להתמודד עם זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמה? שמורידים מכסים ביבוא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה יודע מה קורה? אם יורידו עכשיו מכסים מה יהיה? בהתחלה תיכנס תחרות, יורידו לך, אבל בסוף בארץ יסגרו והם עוד פעם יהיו בלעדיים, היבואנים, ואז הם ירימו את המחירים ומישהו יפקח עליהם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן בעיות של מבנה שוק אבל יש כאן ממשלה שחייבת לתפקד פה, זה לא דבר שיקרה מאליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקשה של שר הכלכלה להוריד את המכס על היבוא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> על הקנאביס הקנדי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא על הקנאביס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה בקשה? שיתחיל לעבוד, הוא כבר מפנה אליך בקשות, שר הכלכלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא בארץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אתם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא באמת כושל בתפקידו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יושבים פה, שנתיים אנחנו אומרים לכם את זה בחמישה-שישה תקציבים שונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עומד מול זה ואני לא מביא את זה ואתם גם לא נדרשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תוכנית להורדת יוקר המחיה, לא מורידים מכסים לא מעלים מכסים, לא מצמצמים מונופולים, לא מטפלים בבנקים, לא מטפלים ברמ"י, לא מטפלים ביוקר המחיה, לא עושים כלום, ואז אתה בא ואומר לי "על שולחני" מה זה משנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר הכלכלה בחו"ל, שר האוצר לא קדומים – לא מעניין. לא עושים כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבנתי, 100%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כלום. אתם לא נותנים לי להגיד את מה שאני חושב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה הייתם צריכים לעשות? הייתם צריכים להקשיב לנו בינואר כשהיה אמור להתחלף שר האוצר, אם אתה היית מקשיב לי אז היית היום שר אוצר והיית מטפל ביוקר המחיה. הוא – מעניין אותו ריינג'רים לחוות בודדים בשומרון, זה מעניין אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני לא הבאתי גם בחוק ההסדרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עוד לא מאוחר, עדיין הרוטציה קיימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני ממליץ לך ולטובת מדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבאתי גם בחוק ההסדרים דברים שהיו גורמים להעלאת יוקר המחיה, לא הבאתי דברים שהיו פוגעים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה מכסים הוא רוצה להוריד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרבה מאוד דברים שלא נמצאים בחוק ההסדרים ולא הגיעו לכאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא שאלה איזה מכסים הוא רוצה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה מכסים הוא רצה להוריד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הסיפור של טראמפ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הוא יביא את הכסף? הוא רצה להוריד מכסים. מה זה הדבר הזה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא קשור ליוקר המחיה, מה שאתה אומר זה שהוא רצה עכשיו לבטל את המכסים על מוצרים מארצות הברית כדי להוזיל את המוצרים הללו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם שתדע, הצעה שלי, תגיד לו שאם הוא רוצה להוריד את המכסים שיבוא לדיון ויביא איתו גם את טראמפ וביחד נוכל לדבר, באמת דיון משמעותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, בלי טראמפ, שיבוא לדיון ויסביר לנו מה הוא מתכוון לעשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני רק עם טראמפ מגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא יבוא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מסוגל להישאר פה 25 דקות, אין לו יכולת עמידה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מזדהה עם הדברים שאמרתם בעניין של יוקר המחיה, נקודה. אני אומר את זה מעל כל במה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז הנה, יש לך אלטרנטיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה האלטרנטיבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מזדהה עם הצד השני זאת אומרת שיש אלטרנטיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה האלטרנטיבה? לזרוק פיתות בפסח? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנה הוא התחיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תביאו הצעה מסודרת, אל תזרקו ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותי, אנחנו עוברים לאישור העמדת מסגרת ערבות מדינה עבור פתיחת מסלול סיוע ייעודי לעסקים בצפון. מי מציג את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ייעודי בה' או בע'? אחמד טיבי שואל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סיוע יהודי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיוע ייעודי, בע'. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי, הרגענו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז אחמד בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחמד, תגיד, אתה היית מעורב במגעים שהיו אז עם עזמי בשארה והליכוד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יכול לדבר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עושה לי ככה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יכול הוא יש לו מגעים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך עשית כזה דבר? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> א' לא היה דבר כזה, ב' זה כאילו אתה והוא משתפים פעולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, כן, אנחנו משתפים פעולה, יש בינינו דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו משתפים פעולה. אה, אתה מדבר על עזמי ולך? חשבתי על עזמי וביבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי דיברת איתו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עצם זה שהוא יודע שלא היו, סימן שהוא מעורב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם נמצאים פה, מה אתם אומרים לטיבי על עזמי בשארה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שהם מגעים קואליציוניים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> א' הוא חדש בפוליטיקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא חדש תע"ל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי תטפלו באגף שלכם שאיבד ארבעה מנדטים בבחירות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, התחלת עם טיבי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה ארבעה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה טועה, הם איבדו 18 מנדטים, נשארו להם ארבע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ויושב-ראש האופוזיציה היה אחראי על הכישלון של זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שש, ינון, פעם הבאה קצת ליבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם 22 ל-ארבע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 24 ל-18. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם 24? שניים כבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מה לעשות, קצת חיבור וחיסור, הכול בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי מ-22 לארבע זה 18, לא טעיתי. כמה אתם היום? 24? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היינו 24 , היום 23. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חשבתי שאתם 22 כי תוריד את רם בן ברק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אל תחשוב יותר מידי. אל תחשוב, תראה סמוטריץ' חושב יותר מידי, תראה לאן הוא הביא אותנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה ספין שקרי, תעבירו לספין הבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה תעברו? מה אני, ערוץ? למה, אני פרסמתי את זה? לא הבנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נגדך. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נגד הערבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה ערבים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם בשבילי לשרוף את ביבי מוכנים לשרוף את כל הערבים בכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אנחנו לא למדנו לעבוד איתו, כמוך, יש לנו עוד זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הפיל אותנו? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפיד נפגש איתו יותר מכל אחד מאיתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בטוח שיותר ממך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, תודה רבה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם עם גפני? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בכנסת הזאת, פעם אחת נפגשנו איתו והוא שיקר לנו, כרגיל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> שלום בוקר טוב, חודש טוב. שמי מוריה שליסל, אני ממונה על ערבויות המדינה באגף החשב הכללי במשרד האוצר. החשב הכללי פונה מכוח חוק ערבויות המדינה סעיף 2 לוועדת הכספים במטרה להעמיד הקצאת ערבות בסך 200 מיליון שקלים בשביל להקים מסלול ייעודי לתושבי הצפון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ייעודי עם ע'. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> שייפתח בצפון לעסקים קטנים ובינוניים בתנאים מועדפים. כחלק מהמסלול אנחנו נותנים פריסה ארוכה יותר ממה שהיה עד היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה 200 מיליון? אמרו לי שזה יכול להגיע למיליארד. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא, מיליארד. מיליארד יהיה גודל המסלול אבל מכסת הערבות שאנחנו מבקשים כאן מהוועדה היא 200 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הערבות היא תמיד נמוכה מסכום ההלוואות כי סטטיסטית ההנחה היא שחלק לא ייפרעו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו ממנפים את הערבות על סך 200 מיליון למיליארד שקלים מסלול עבור תושבי הצפון. המטרה שלנו במסלול היא לתת ערך גדול בסיוע לעסקים קטנים-בינוניים בצפון בייחוד ביישובי 0-9, יחד עם מנהלת תנופה של השר אלקין כשהמטרה היא בעצם לעזור להם לחזור לפעילות עסקית כחלק מהשיבה הביתה. אנחנו מבינים שמן הסתם יש עוד הרבה דברים נוספים שצריכים בשביל להגיע לשיבה הביתה אבל אנחנו מדברים כאן על העסקים כאיזשהו כלי כערבויות המדינה בעיקר בשביל לעודד צמיחה והשקעה והקמה של עסקים חדשים ושיקום של עסקים קיימים בצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זכאי לקבל את הערבות הזאת? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מי שיהיה זכאי לקבל את ההלוואה יהיו עסקים עוסקים מורשים, חברות, כל העסקים הקטנים והבינוניים שהמחזור שלהם הוא עד 100 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם עם הוא ערבי? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו נותנים לכולם, כל עסק עד 100 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה הזאת נשאלת כי אחרי זה באים ואומרים שיישוב מסוים שבמקרה הוא ערבי, בעל עסק בינוני או בעל קטן שהיה שם לא קיבל, היה לנו ניסיון כזה בעבר. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו מסתכלים על צרכי האשראי ועל יכולת ההחזר של העסק, ביחד, כמובן, עם הבנקים. המטרה שלנו במסלול כאן היא גם לצמצמם את הבירוקרטיה וליצור תהליך קל יותר, חלק מהבקשות על פי מדרג מסוים ייבדקו על ידי הבנקים, עדיין יעברו ועדת אשראי של המדינה. גם במקרים שיידחו מסיבה כלשהי על ידי הבנק בסוגים שונים, עדיין יעברו ועדות אשראי אצלנו בשביל להבין את - - -. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרך מי אתם נותנים את ההלוואה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> 11 נותני אשראי שהיום הם ספקים בקדם. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש סטטיסטיקה לגבי מה שאמר יושב-הראש, יהודים וערבים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה גם לשאול כמה שאלות. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו כמובן לא מסתכלים על המוצא או על מגדר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו מסתכלים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מבחינתנו אנחנו מסתכלים רק על כושר ההחזר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שאת ספציפית לא, אבל הפקידים שיושבים ומאשרים לו – זה מה שהוא שואל. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אגיד לך שבחברות הביטוח יש החלטה ברורה והתוצאה היא שלא מבטחים חלק מהתושבים והלקוחות מיישובים ערבים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אם יש מקרה שאתם מכירים, אנחנו יותר מנשמח לשמוע. ביחד עם החברה הערבית אנחנו מנסים גם לבוא וליצור ולהבין יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה יחד עם החברה הערבית? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו מנסים ביחד עם הרשויות המקומיות. בסוף יש כאן יישובים ב-0-9 שמנהלת תנופה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני 0-9, אולי זה ייתן גם את התשובה. תגידי לי בבקשה, בתחילת המלחמה הבאתם את זה גם לדרום? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בתחילת המלחמה היה מסלול חרבות ברזל כללי שהמטרה הייתה לבוא ולהזרים כסף לשוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז שם זה היה הלוואות? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> זה היה הלוואות לכל המשק בערבות מדינה ששם המטרה הייתה שונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה. יש לכם נתונים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תציגו לנו את הנתונים, תגידו לנו כמה נתתם? מה אופי של בעלי העסקים? כמה בעלי עסקים פנו ולא קיבלו? מתוכם, מה האופי של בעלי העסקים ואם יש לכם למשל ביישובים ערבים כמו שטיבי שואל, חשוב לנו לדעת. יש לי עוד שאלות, למשל, אני אשאל אותך מה קורה עם מסעדן שהוא עדיין לא פתח את העסק שלו שאתם גם לא יכולים לתת לו אופק, או איזשהו עסק בקרית שמונה או עסק במטולה שאנחנו עדיין לא יודעים מה קורה שם, או כל יישוב שנמצא על הגדר, האם תתנו לו? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תעני לי כן בבירור, כי אני אתן לך מהקורונה דוגמאות שלא נתתם את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה רק להוסיף לו כי זה באמת מוסיף את חבר הכנסת אזולאי. זו באמת הקרן השנייה שאתם באים אלינו בעצם. הקרן הקודמת הייתה, ממה שאני בדקתי, בנובמבר 2023, ואנחנו פה בוועדה חווינו כמה בעיות בקרן הזו. קודם כול אם אני לא טועה, חווינו אירועים שבהם הרבה בעלי עסקים סורבו מלקבל הלוואה על ידי הבנקים, כשהמטרה היא דווקא לסייע לאותם מוחלשים שהם לא לווים קלאסיים מצוינים מצטיינים. זו המטרה של הקרן לתת למישהו שבעולם רגיל לא היה מקבל הלוואה. דבר שני, אם אתה זוכר, היו כאן בעיות של שיעור הריבית. אנחנו ובסביבת עולם של ריבית מאוד גבוהה והבנקים עשו מזה חגיגה. לא מספיק לבנק לאומי כמעט 10 מיליארד שקלים רווחים ב-2024, באה המדינה, נותנת ערבות מדינה, שעולה לנו, משלמי המיסים 200 מיליון שקלים – זה גודל הערבות שאת מספרת עליה – ועדיין הבנקים עשו פריים פלוס אני לא זוכרת, מה ואנשים פה ישבו בדיון ואמרו: "מה זה, זאת הלוואה לא שווה, זו הלוואה רצחנית, אז מה שווה ההלוואה הזאת של המדינה?" אנחנו שקלנו פה כולם לבוא ולקדם אפילו הצעת חוק שאומרת שכשיש ערבות מדינה אנחנו נגביל את הבנקים בשיעור הריבית שהם יכולים לקחת מהאנשים שבאים ונהנים מזה ושלא יעשו מזה עוד מקור מרווח שברוך השם לא חסר להם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח בנק ישראל מפקח על זה, לא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את בטוחה שלא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היה פה דיון, אתה לא זוכר? היה פה סיבוב שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובנק ישראל לא התערב בזה? לא יכול להיות. מה פתאום, בנק ישראל לא שומר עליהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא דיבר בשקט. עכשיו, אני יודעת שפה למשל אז הריבית הייתה פריים פלוס 1.5%, עכשיו מדברים על פריים פלוס 0.5% אני רוצה להבין מה זה אומר, ואני רוצה להבין למה בימים של רווחי שיא של הבנקים של כל הזמנים, שהם לא מטופלים כמו שאתה יודע, לשביעות רצוננו, למה אנחנו לא דורשים שזה יהיה פשוט בלי שום רווח? בלי שום מרווח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה אחרונה ושלישית, למה רק צפון? איפה כל המילואימניקית שמקבלים עכשיו צו רביעי, למה הם לא זכאים? לא משנה איפה הם גרים << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 100%. תשובות, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם מצטרף לשאלה האחרונה לגבי הצפון, מה קורה עם שאר הארץ לגבי משרתי מילואים וגם יישובי הדרום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה רק צפון, בואו נתחיל מזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זו שאלה נכונה, אם יש מילואימניק שיש לו עסק עצמאי במרכז ומגיע לו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הרי לא פעם דיברנו כאן שנפגעו עסקים בכל רחבי הארץ, אפילו התכוונתם לעשות על זה דיון רציני ולא עשיתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> העסקים הקטנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל יכול להיות שזה המקום לשאול. ומעבר לזה, המסגרת הזאת, 200 מיליון שקלים, האם היא מספקת? האם בחנתם מה הצרכים של העסקים? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, בבקשה. תתחילי בשאלה הזאת, צפון ומילואים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אתחיל מהשאלה האחרונה לגבי צרכים, אז אנחנו כל הזמן בודקים צרכים, אנחנו בקשר גם עם ארגוני גג, גם עם הרשויות המקומיות שמאוד מלוות, גם עם נותני האשראי שיש להם את הצרכים בשטח, של העסקים, ובעצם עם כל הגורמים הרלוונטיים, כל מי שפונה אלינו וגם מסתובבים ורואים. אנחנו גם היינו בצפון לא ממזמן בשביל לדבר בדיוק על קריית שמונה ומטולה והשאלות של חברי הכנסת קודם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את מהחשב הכללי? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החשב הכללי ביקש את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה החלק הפחות רע במשרד האוצר. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אז לגבי מילואים וכל היתר, אנחנו מבינים שיש עוד הרבה מאוד צרכים אנחנו בקשר גם עם משרד הביטחון בשביל לחשוב גם על מנגנוני סיוע למילואים, לעוד גורמים, יחד עם - - - לעסקים בדרום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא סיוע, זה עסקים קטנים, למה רק בצפון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אבל תנו לה לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא ענתה אבל היא אומרת: אנחנו מדברים עם משרד הביטחון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תנו לה לענות בבקשה, ואחרי זה נשאל עוד פעם. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אתייחס. אני אומרת שבסוף גם לגבי מילואים אנחנו חושבים. הייתה בעבר קרן שאושרה כאן למילואים שהסתיימה במאי 2024, ביחד עם משרד הביטחון אנחנו בוחנים את הצרכים האם לחדש אותה, איך לחדש אותה ובאיזה אופן? כרגע אנחנו פונים לצפון. אגב, שאלתם גם על דרום, אנחנו בקשר גם עם דרום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדעו שיש לכם זמן ממאי 2024 עד מאי 2025, יש לכם עוד זמן לחשוב אם זה אז הסתיים << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא צודק, שנה שלמה, הקרן הקודמת פקעה לפני שנה. אז עכשיו אתם חושבים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק לזכור את השאלה שלך, אני לא יודע מה היא עונה. למה צפון ולא דרום? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מחזקת אותו. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> הקרן בערבות מדינה היא פתוחה לאורך כל השנה ונותנת מענה לעסקים ועמותות ולעוד גורמים לאורך כל השנה ואנחנו עכשיו מדברים על מסלול ייעודי כאיזשהו עוד תמריץ לעסקים בצפון לבוא ולפתוח בצפון כי אנחנו מבינים לגבי השאלות ששאלתם קודם שיש באמת סיכון גבוה יותר לפתוח בצפון כי יש הרבה תנאים של אי ודאות, לא ברור מה קורה, האם תהיה תנועה או לא תהיה. אנחנו לא יודעים מה יהיה או לא יהיה ולכן אנחנו כן חושבים לקחת פה יותר סיכון ולכן אנחנו מגיעים כאן אליכם בשביל לקבל את מכסת הערבות הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולא דרום? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לגבי דרום אנחנו בקשר גם עם מנהלת תקומה וגם עם העסקים בדרום, שכרגע ראינו שיש פחות צורך לקרן ספציפית, ואנחנו עדיין בשיח איתם ואנחנו בשיח גם עם פורום העצמאים, התאחדות התעשיינים, עסקים, כל מי שרוצה לדבר איתנו אנחנו בפנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ומה אמרו לכם הפורום הזה של עסקים ותעשיינים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> הם כאן ויכולים להתייחס בעצמם. אנחנו מבחינתנו כרגע לא ראינו צורך ממשי בדרום שהוא ספציפי לפתוח קרן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה דקה, את מי את מייצגת? << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> פורום העצמאים מבית ההסתדרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אז אני אבקש שתתייחסי לעניין הזה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מצוין, ואנחנו כמובן פתוחים לשמוע. גם הקרן הקיימת שנמצאת, תמיד יש מה לשפר, אנחנו תמיד פתוחים לבוא ולשמוע ולשפר וגם לחשוב על עוד חידודים, עוד מסלולים, עוד תהליכים. כרגע באמת הבשילה העבודה המקצועית ששאלת קודם אם בדקנו, אז לגמרי בדקנו גם את העסקים שסורבו למה הם סורבו. שאלתם על המסעדנים בצפון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ביקשנו נתונים, לא ביקשנו נבואה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אתייחס רגע לגבי הצפון, גם לגבי גודל הקרן, גם לגבי מה היה בעבר וגם מה כרגע הצפי קדימה, וגם לגבי התנאים שאני חייבת להגיד, שהם מאוד אטרקטיביים לעסקים. שאלתם על מה היה בחרבות ברזל? אז בחרבות ברזל ניתן אשראי בגובה 4.8 מיליארד שקלים לעשרות אלפים של עסקים. מבחינת עסקים קטנים אז 93% מהעסקים שקיבלו את ההלוואה במסגרת הקרן היו עסקים קטנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לכם חלוקה גיאוגרפית בנושא ההתמקדות בצפון? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לגבי חלוקה גיאוגרפית יש לנו את הנתונים, אין לי את זה פה מולי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את אומרת ש-93% היו עסקים קטנים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> חד משמעית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תני לנו את כל הפאי. כלומר, כמה עסקים ניגשו, מתוכם כמה בינוניים, כמה קטנים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אזורים בארץ? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וגם כמה סורבו, כמה בתהליך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אז בתהליך אין, כי הקרן של חרבות ברזל הסתיימה. המטרה שלה הייתה שונה מהמטרה שאנחנו מדברים כאן רגע, שהיא תמיכה. שם המטרה הייתה לבוא ולהזרים כספים לעסקים בשביל שיוכלו רגע לשרוד להון חוזר, שיהיה להם כסף לדברים השגרתיים שהם צריכים, כי בבת אחת כל מה שהיה נעצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סך הכול כמה ניגשו? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מבחינת העסקים ניגשו לקרן חרבות ברזל כ-40,000 בקשות, הועמדו 8.64 מיליארד שקלים אם תרצו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה מתוך ה-40,000? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> יש כאלה שהגישו גם בקשות כפולות, בין אם כמה בקשות של אותו עסק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה סורבו? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני יכולה להגיד שבסך הכול 72% אושר שזה גבוה יותר ממה שקורה בדרך כלל, שזה בסביבות ה-50%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לכם פילוח של סוגי העסקים? שירותים? מסעדנות? תיירות? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אין לי את זה כאן מולי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה שאני שואלת אותך, אבל את באה לדיון בנושא הזה בוועדת כספים ואין לך את זה, אז שמישהו ישלח לך את הנתונים. זה הדיון, זה עכשיו, זה נושא הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מדברת על כ-29,000 אנשים שאושרו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בואי תבררי את הדברים הללו. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו מדברים על 72% מהעסקים שאושרו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתוך ה-40,000 כמה היו בינוניים, כמה היו קטנים וכמה אושרו בינוניים וכמה קטנים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> 93% היו קטנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם מסך אלו שאושרו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה נקרא קטנים? עד איזה מחזור? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> קטנים זה עד מחזור של 25 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשנה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נכון. ובינוניים זה עד 100 מיליון. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> יש לכם ניתוח של אלו שסורבו? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מבחינה מה? מבחינה העסקים עצמם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה סורבו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה קטנים כמה בינוניים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> רוב העסקים שסורבו, סורבו מסיבות שאנחנו מנסים להתייעל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 72% אושרו סך הכול, אז יש לה 28% שלא אושרו בכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובקטנים 93% אושרו, כלומר רק 7% לא אושרו שזה נשמע הגיוני. אנחנו רק רוצים לדעת, סתם לדוגמה, האם בעל אולם או מסעדן אושר כי יכול להיות שיגידו לו: תשמע, אתה עכשיו מגיש, בגלל שזה היה בחרבות ברזל באמצע אז אנחנו יודעים שכרגע אין לך אופק להחזיר את זה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> זה פחות תלוי בסוג העסק, יותר תלוי ביכולת ההחזר שלו, בכושר ההחזר וביציבות, תוכניות עסקיות קדימה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך בדקתם את הכושר שלו? העסק סגור. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני מדברת על חרבות ברזל שם זה היה יכולת ומה היה אחורה, הסתכלו הרבה מאוד על נתונים מה היה אחורה, כאן אנחנו הרבה מסתכלים קדימה. בקרן הזאת, בשונה מקרנות אחרות, מה שאנחנו רוצים ליצור זה שאנחנו מסתכלים גם על מחזור העסקים שלו אנחנו מסתכלים על שנה אחורה לראות דוח כספי אחרון. אנחנו מבינים ש-2024 לא מייצגת, 2023 היא כביכול מייצגת עד אוקטובר, ונסתכל גם על 2022 כאיזשהו בנצ'מרק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התשובה לחבר הכנסת אזולאי שאם יש מסעדן שרוצה לפתוח? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו לא מסתכלים על זה לפי סוג העסק הספציפי, כל אחד יוכל לגשת לקרן. מסתכלים על כושר החזר של אותו גורם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה שהוא שואל זה מבחינת הקריטריון שאין להשוות לשנה, עסק חדש שרוצה לפתוח. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אפריד לך בין שניהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שניה לפני שכולם נכנסים אחד בדברי השני. שאל חבר הכנסת אזולאי, וכולנו רוצים לדעת את זה, מסעדן שרוצה לפתוח בקרית שמונה, הוא מגיע עכשיו לקריית שמונה ורוצה לפתוח מסעדה, לפתוח מקום שבו יהיה אפשר להרוויח וכו'. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא רוצה לשקם את הצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך את בודקת אותו? הרי אין לו מחזור. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> ברור, אז אנחנו נסתכל על ההתנהלות. הבנק עצמו בודק ביחד איתנו עם הגופים שלנו, שהם - - - המדינה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל חשוב לי מה שאתם, על הבנקים אני לא סומך. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו רוצים לבדוק ביחד איתם, נותני האשראי יש גם חוץ בנקאי, הם גם שותפים שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא מגיש תוכנית עסקית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני רוצה לשמוע את זה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו מסתכלים על תוכנית עסקית, רואים את ההיסטוריה הבנקאית שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשמוע את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שבפעם שעברה היה עם זה בעיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> תוכנית עסקית, היכולת העסקית שלו, איפה הוא רוצה לפתוח? לראות פחות או יותר מה הרציונל קדימה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם אתם חושבים שהתוכנית העסקית שלו היא טובה אבל הבנק שנותן את האשראי לא מסכים, מי גובר? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אז יש ועדת אשראי שהיא בעצם ביחד עם המדינה ועם הבנק, בדרך כלל אנחנו מגיעים להסכמות בוועדות כאלה. בסוף, הבנק הוא שותף שלנו. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה זה הבנק? מכל בנק יש לכם נציג שם? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> יש לנו נציג בוועדת אשראי. יש ועדת אשראי שביחד עם משרד הכלכלה אנחנו בוחרים יו"ר לוועדה שהוא בעצם היו"ר מטעם המדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה משהו שהיה גם בקרן הקודמת? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> תמיד. בקרן חרבות ברזל חשוב לציין שהיו בודקים בעיקר את הדחיות. פה אנחנו מדברים גם על האישורים וגם על הדחיות שעוברים עדיין את נציג המדינה. זאת אומרת, מאוד חשוב לנו להבין גם את ההחלטות עצמן וכמובן מן הסתם בקרן הזאת, אנחנו נותנים פה סיוע ממשלתי טיפה יותר רחב אז מן הסתם אנחנו מצפים שהסיוע יהיה רחב יותר. חשוב להגיד שמדובר פה באשראי ולא במענקים או תמיכה. בסוף אנחנו מדברים פה על כושר החזר ועל יכולת כלכלית. אז זה מהבחינה הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה מהכסף הזה שחולק היו לאנשים שהיו במילואים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה אורית, למשל בנק one-zero נמצא בתוך זה? שגם דרכו אפשר לגשת? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> הבנק הזה לא נמצא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? בגלל שהוא לוקח ריבית מאוד נמוכה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא. בגדול מה שקורה זה שהיה מכרז של נותני אשראי, זכו 12, אחד יצא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה, מי שנותן ריבית יותר גבוהה זכה? מי זכה? באמת כדי להבין, למה לבנק הזה לא לתת? או למשל דרך קרן עוגן שכבר קיבלה אישורים להתנהל, למה לא לתת להם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הערה מצוינת. דווקא לעודד אותם, שכל הקרן הזאת תהיה דווקא דרך הבנקים הקטנים, החדשים שמתחרים. למה לשים את הכסף הזה בבנקים הגדולים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> קודם כול נותני האשראי בקרן הם מגוונים. יש 11 נותני אשראי מתוכם הבנקים הגדולים אבל גם חוץ בנקאי, מקס, גמא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את לא עונה על השאלה שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שואל שאלה פשוטה, למה קרן עוגן לא ובנק one-zero לא? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> קרן עוגן זכתה במכרז ובחרה לצאת מהמכרז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא בחרה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, ובנק one-zero למשל? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> היה מכרז נותני אשראי שרוצים להצטרף לקרן בקרן 2023, כל נותן אשראי שרוצה להצטרף אנחנו כמובן בוחנים אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא ניגשו? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא ניגשו בזמנו, לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק רוצה לשמוע, מי מייצג את העצמאים? << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> שמי שרון שיינבאום, פורום העצמאים והפרילנסרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מההסתדרות? << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> מפורום העצמאים מבית העצמאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ומי הגברת? << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אני רוית גרוס, אני מייצגת את העמותות מנהיגות אזרחית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שגם הם אמורים לקבל מהקרן הזאת. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> נכון, אנחנו רוצות לדבר על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שרון שיינבאום, בבקשה. << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> קודם כול אנחנו מברכים על הפתיחה של הסיוע לעסקים בצפון, ותודה גם למוריה על שיתוף הפעולה והפגישות. אנחנו כן רוצים לבקש שהריבית תהיה נמוכה, פריים מינוס. זה משהו שעלה גם מהעסקים עצמם כשהייתה לנו פגישה איתם, גם תקופת גרייס שתהיה קצת יותר נותנת אוויר לנשימה, וגם אנחנו מצטרפים לבקשה של חברי הכנסת ואנחנו מבקשים להסדיר מתווה דומה גם לעסקים בדרום, גם מילואימניקית וגם ברחבי הארץ מענפים שנפגעו כמו תיירות, אירועים. היה פה את הדיון שלא התקיים בסוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את מציעה לתת גם בתל אביב? << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> לעסקים מענפים מסוימים כן, תיירות, אירועים. עסקים שנפגעו ולא היו זכאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולא תיירות בתל אביב? << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> לא תיירות – הפקת אירועים. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> ליאור גור, פורום העצמאים והפרילנסרים. כבוד יושב-הראש, כל עסק שנפגע במלחמה בצורה משמעותית ולא היה זכאי לפיצוי מכוח החוק – יש לא מעט עסקים כאלה ברחבי המדינה כולה, תיירות, אירועים וכו' – צריך לפתוח קרן שתעזור לעסקים האלה גם להתמודד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא אמרתם להם את זה כשהם שאלו אותכם? << אורח >> ליאור גור: << אורח >> אנחנו מצאנו לנכון להתמקד קודם כול בצפון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא אמרתם להם את הנושא הזה כשהם שאלו אתכם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה הוא אומר שהם מצאו לנכון להתמקד בצפון. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> כבוד יושב-הראש, המצוקה הגדולה ביותר כרגע היא בצפון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה אתה? << אורח >> ליאור גור: << אורח >> ליאור גור, פורום העצמאים והפרילנסרים של ההסתדרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ליאור, ישבו איתכם, נכון? << אורח >> ליאור גור: << אורח >> נפגשנו, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, נפגשתם במסעדה, ישבו, לא משנה איפה. השאלה שלי היא האם אמרתם להם? העליתם את הנושא של כל הארץ? << אורח >> ליאור גור: << אורח >> אז בוא אני אענה לך ככה, אני לא זוכר את הפגישה לפרטי פרטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נראה לי אתה רוצה להתמודד בכנסת עם התשובות שלך: בוא אני אענה לך ככה. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> לא, זה הדבר האחרון. באמת אני לא זוכר, אני כן זוכר בוודאות - - -. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תרשום את זה לבחירות, נאור. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> ינון, תקשיב, כבוד חבר הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דבר. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> על הכיפאק. כשנפגשנו עם החשכ"ל באותו זמן, פה בוועדה הזו היו דיונים על לפצות את אותם העסקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בהלוואה אלא בפיצויים. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> נכון. והעסקים האלה נדחו שוב ושוב. זו הבעיה, לא זאת הבעיה, והעסקים האלה נדחו שוב ושוב. ההלוואה הוא פתרון שגם לא מתאים לכל עסק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> באותו רגע שנפגשנו איתם זה מה שהיה פה על סדר-היום, והדבר הזה לא קרה. עכשיו כשאנחנו יודעים שהדבר הזה גם לא יקרה, אז הצורך בהלוואה הולך ומתחדד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אחרי שאנחנו מחדדים את העניין הזה, אנחנו מבקשים שתיקחו את זה לתשומת ליבכם. יושב-הראש החליט אם כן ומתי לחזור לפה עם תשובה. על הנושא של כל הארץ, כי יש פה באמת עסקים שנפגעו, הפקות, אירועים, שבכלל לא קיבלו את הפיצויים, שהיו צריכים לקבל לפי דעתנו ולא קיבלו – וגם בקורונה אותו דבר קרה להם – לפחות לתת להם עכשיו את האפשרות להלוואה בערבות המדינה, או שחשבתם על זה ויש לכם תשובה, זה גם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שוב, בהתאם לקריטריונים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בעצם נראה שאתם באים עוד פעם עם משהו שלא תואם עם תחום העסקים הקטנים. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> לא מדויק, חייבים להגיד מילה טובה לחשכ"ל גם, הם נפגשו עם העסקים, הם הקשיבו לעסקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אז מה אם הם הקשיבו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם אמרתם שלא פניתם לכן אני פונה אליהם. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> אבל נקודה אחת, כבוד יושב-הראש, שכן חשוב לנו לחדד אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אמור להיפגש עם התיירות. יש לנו חיסרון בעניין הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רק תיירות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה תיירות? תיירות במספר - - - ברווחים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם יש לנו הרבה חסרונות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וחבר הכנסת אזולאי, מה שהוא העלה: למה אתם לא מעלים את זה? אנחנו באמת מרגישים רע עם הדבר הזה מכיוון שזה צריך להיות על סדר-היום, והמציאות היא התיירות ובנותיה. זה לא רק הנושא של בתי המלון. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> כבוד יושב-הראש, רק עוד מילה אחת בנוגע לריבית. הפריים, אנחנו דורשים שזה יהיה פריים מינוס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << אורח >> ליאור גור: << אורח >> אגב, בארצות הברית, ההלוואות שהמדינה נותנת לעסקים בכזה מצב הם מתחת לריבית של ה-FED, אולי מוריה תענה לנו למה זה לא מתחת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יקרה שום דבר אם הבנקים לא ירוויחו על הלוואות בערבות מדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא הריבית שהעליתי אותו, אנחנו לא יכולים לוותר על זה הפעם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכמה המדינה נותנת את הריבית לבנקים? אתם הרי נותנים להם כסף, בערבות? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נותנים להם ערבות, לא נותנים להם סבסוד או משהו בסגנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה משלמים על הערבות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משלמים על זה, לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הצעה, אתם יכולים לקחת את קרן ההטמעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חכה שניה, בואו נסיים רגע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עד שנאור רוצה להגיד משהו, תן לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נחזור אליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל נאור לא דיבר בדיון הזה, זה לא יכול להיות , הרב גפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק בקצרה, יש לי הצעה מאיפה לסבסד את הפריים מינוס, מקרן הניכיון. מה אתם צוחקים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צוחקים, אנחנו כמעט בוכים. רוית גרוס מנכ"לית מנהיגות אזרחית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי מהמשרד של סטרוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או מהמשרד של אלמוג כהן. אגב, שמעתם על מה המשרד שלו אחראי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אי אפשר לדבר על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על קרן הפיצויים שכבר נקבעה על הדרום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה אמנון כהן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלמוג, לא אמנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מי זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד, אתה רוצה לעשות לנו משבר קואליציוני שאתה שואל? שתהיה בריא אתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה יודע מי זה טסלר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלמוג כהן זה שהביא את הסיפור של הפיצויים של אופקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הביא את אופקים. הוא הביא... טוב לא משנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוית גרוס, בבקשה. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אני אגיד שמנהיגות אזרחית היא ארגון הגג שמייצג את כל העמותות והמלכ"רים בארץ והנושא של פיתוח וחיזוק הצפון וכמובן הסיוע לעסקים הקטנים הוא מבורך. אני ייצגתי שנים רבות את העסקים הקטנים אז הם הבייבי שלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אנחנו זוכרים אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשעוד היית קטנה, הוא אומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לטובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את היום המנכ"לית של מנהיגות אזרחית? << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> כן. יחד עם זאת כאשר אנחנו מדברים היום על שיקום הצפון, לא מדובר רק במגזר העסקים, אלא לצפון מגיעות עכשיו קהילות שלמות של אנשים שתקופה ארוכה היו עקורים מביתם והם צריכים לשקם את הקהילה, וכל הנושא הזה של חיזוק החוסן החברתי נמצא בידיים של המגזר החברתי, המגזר השלישי. וכשאני קוראת את חומר הרקע לדיון עצמו אני רואה שבעצם מדובר בהרחבה של הסיוע של הקרן בערבות מדינה רק למגזר העסקי, רק לעסקים הקטנים ואין שום התייחסות לעמותות. חשוב לי להגיד שהעמותות והמגזר השלישי בצפון צריך שיקום מאסיבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקורונה היה גם לעמותות. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> נכון, וכרגע אין. העמותות צריכות שיקום מאסיבי. כל הקהילות האלה, הפניות של הקהילות האלה שחזרו עכשיו לצפון מעלות את הפניות לעמותות בכל מיני תחומים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מי אמר לך שאין לעמותות? << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> מוריה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מוריה לא אמרה שאין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כנראה שיש עוד מוריה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא, זאת אני כנראה. בתפקידי הקודם, ליוויתי את העמותות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שתיכן עברתן תפקיד, אני רואה שרק התחלפתן, היא הייתה בעסק ועברה לעמותות, את עברת לעסקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חשוב מה שאמרתם או שהיא אמרה או את אמרת, אני רוצה תשובה ממך. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, תשלימי. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> אני רוצה להגיד שכרגע יש קרן בערבות מדינה לעמותות, אבל הקרן היא בתנאים לא מיטיבים, אלא היא קרן רגילה. ומה שאנחנו מבקשים זה להכניס את העמותות לתוכנית הספציפית הזאת לקרן שמיטיבה. העמותות היום מקבלות פניות ברמה שלא כפול אלא משולש ומרובע, בין אם מדובר באנשים עם טראומה, נשים מוכות, ילדים ונוער בסיכון. על אחת כמה וכמה קהילות שנמצאות בצפון וחוזרות עכשיו אחרי שהם היו עקורים מביתם תקופה ארוכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, בבקשה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> קודם כול מסלול צפון הוא מסלול בתוך קרן בערבות מדינה שקיים שיש לו הרבה מאוד מסלולים נוספים כמו אנרגיה וכו' ויש גם מסלול עמותות. המבנה התאגידי של עמותות הוא קצת שונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אומרת שהעמותות מקבלות הלוואות לא מיטיבות. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> העמותות עצמן מקבלות הלוואות, אבל בגדול רוב הסיוע שניתן לעמותות, ומה שציינה רוית קודם, שבעצם הן עוזרות לחוסן והן צריכות סיוע ממשלה, יש מסלולים אחרים שהממשלה נותנת לעמותות, ובין אם זה באמצעות תמיכות, מיזמים משותפים, מיזם חדש שיצא לאחרונה גם ביחד עם המגזר העסקי בשביל לסייע במקרים האלה והגדלת החוסן. בתוך הקרן בערבות מדינה יש מסלול עמותות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה בקורונה היו כן עמותות ולמה עכשיו לא? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בקורונה היה מסלול כחלק מהקרן, היה גם בחרבות ברזל אגב, את אותו מסלול בדיוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה עכשיו לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה אחוזים ניגשו לעמותות בחרבות ברזל? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זו לא תשובה לשאלה, היא שואלת למה הריבית שלה היא לא ריבית מסובסדת? זו השאלה. השאלה היא על הריבית. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> למה מגזר עמותות שהוא המגזר הכי מוחלש לא יכול להנות מריביות מיטיבות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא נעזוב אותם עם הריבית, אני מבטיח לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שתענה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מוריה, תגידי לי רגע את העמותות בחרבות ברזל? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בגדול עד היום הגישו לקרן בערבות מדינה עשרת בודדות של עמותות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וכמה קיבלו מתוך העשרות הבודדות? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> 24 עמותות קיבלו מתוך אלו שהגישו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וכמה הגישו? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אין לי את המידע מולי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשרות בודדים זה יכול להיות 20 וזה יכול להיות 100. כלומר, עד 200. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אז נגיד שמבחינת עמותות – וזה גם נושא שמאוד יקר לליבי – יש להן את המסלול שלהן כי יש שם גם מבנה תאגידי שונה וצריך רגע גם להסתכל על זה שהם שונים מעסקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם עסקים לקולא, לא לחומרה. עמותות הן שונות במובן הזה שהן דווקא צריכות ריבית לפחות כמו עסקים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> הריביות שהן מקבלות היום הן ריביות בדיוק ריביות כמו של עסקים בקרן בערבות מדינה באותן ריביות במסלול הכללי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לפי הקרן הזאת? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לפי הקרן הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז השאלה היא מדוע? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> כי אנחנו ראינו ערך בזה שעסקים בצפון נפגעו, אנחנו כרגע מפנים את הקרן הזאת לעסקים, בגלל שאנחנו מדברים על הכלכלה הישראלית ועל איך אפשר לבוא ולהחזיר את המשק לפעילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? כדי שהעסקים יחזרו, שתהיה פעילות, שיבואו עובדים? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אני חייב לספר לך שעמותות מחזיקות עובדים, עושות פעילות. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הכול הן עושות אותו דבר רק בלי כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, עם כסף, רק בלי להרוויח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בלי להרוויח, סליחה, צודק. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני מסכימה. << אורח >> רוית גרוס: << אורח >> 15% מכלל משרות השכר בישראל זה של העמותות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו דווקא תשובה, היא אומרת שאנחנו מדברים פה על עסקים קטנים. היא אומרת שעמותות יכולות לקבל סבסודים במסלולים אחרים וכרגע זה עסקים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני מזמינה את רווית, ולגמרי אני חושבת שתמיד יש מה לשפר בקרן. אני מזמינה אותך – בואי נשב ונראה במסלול עמותות מה אפשר לשפר אגב בלי קשר, גם בכל הארץ. מזמינה אותך לבוא ולשמוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזבו את המזמינה לשבת ולשמוע. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> רוית מהניסיון שלה יודעת שאנחנו מקשיבים ושאנחנו יודעים לבוא ולסייע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גברת שליסל, אנחנו, הוועדה, מבקשים שהעמותות יהיו בפנים. יש להן עובדים, יש להן את כל הדברים שאנחנו רוצים במטרה הזאת לפיתוח העסקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקורונה הם קיבלו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בחרבות ברזל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני באמצע. לפיתוח העסקים בצפון אנחנו מבקשים שגם העמותות, מה שהיא אמרה, יהיו בפנים. לפיתוח העסקים בצפון אם את רוצה לשבת איתה – בשמחה רבה. אבל זאת הדרישה שלנו. אנחנו מבקשים שהעמותות יהיו בפנים. מה שאת אומרת זה שיש את זה בדברים אחרים שהממשלה נותנת, זה לא רלוונטי העניין הזה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא, באותה קרן בדיוק, כבוד יושב-הראש, אולי אני אחדד, אני אשמח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רלוונטי, אז אם זה אותו דבר, אז במקום שזה יהיה שם , שזה יהיה פה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> זה לא אותו דבר כי לעמותות יש מבנה תאגידי אחר, בעלי עמותה הם בעלים שונים, זה שונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקורונה זה היה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בקורונה ובחרבות ברזל זה היה באותו מסלול עמותות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועכשיו מה ההבדל? אני באמת רוצה להבין כי לא הבנתי, תסבירי. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> זה היה בדיוק באותו מסלול עמותות. יש מסלול עמותות, אנחנו לא מבטחים פה קרן חדשה. יש מסלול עמותות בתוך הקרן בערבות מדינה שהוא מיועד לעמותות בגלל המבנה השונה שלהם, בגלל - - - השונים שלהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הריבית יותר גבוהה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה נכון שהריבית יותר גבוהה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני לא יודעת להגיד אם הריבית יותר גבוהה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תבדקו את נושא הריבית מולה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אין בעיה, אנחנו נשמח לחשוב איך אפשר לשפר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מוריה, רגע, בואי נחדד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שניה ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני ממתין לאישור שלך לדבר, אני לא מדבר בלעדיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם צריך טכנית לעשות את זה במסלול אחר, אנחנו לא מתנגדים. אנחנו מתנגדים אם תהיה אלפית אחוז שהריבית תהיה יותר גבוהה לעמותות, אנחנו מתנגדים לזה. אנחנו רוצים שזה יהיה אותו דבר כמוש אתם באים כאן עם הנושא של העסקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם לעסקים שהריבית תהיה מינוס, היא לא תהיה. זה הנושא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה לחדד ולהגיד לך שגם בקורונה היה בסופו של דבר מכל נוטלי ההלוואות בערבות המדינה היה - - - של עמותות. אז כלומר, אנחנו מדברים באמת על בודדים, על עשרות, שזה כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אמר אבי בן שמחון? פרומיל של הפרומיל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזבתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר שגם פה צריך להתאמץ ולהשוות אותם. יכול להיות שהמבנה שונה – הכל בסדר. אבל צריך לתת להם את האפשרות לקבל. יושב-הראש אמר לפחות כמו העסקים, אני אומר פחות מהעסקים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו נבדוק את הנושא לגבי מסלול עמותות אין לי כרגע תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולגבי הריבית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאמר יושב-הראש, אם לא מצליחים להבין אותו אני בדרך כלל משתדל לנסות להסביר אותו, שאתם יכולים להשתדל לבדוק אבל זה התוצר שצריך להיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מוריה, בנוסף, אנחנו רוצים תשובות ברורות בנושא הריבית וגם למה זה מיליארד שקלים. איך הגעתם לסכום מיליארד שקלים כשהקרן הקודמת הייתה 8 מיליארד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, דקה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כי אתה כבר נותן לה שיעורי בית לדיון הבא, אני מבינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אני לא סיימתי, הנושא הזה של הריבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים לשנות את הריבית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה לא לכלל העסקים הקטנים במשק? למה רק לצפון? מילואימניקים במיוחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, רגע. אתה כבר שמעת מה שדיברנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שאלתי את היועמ"שית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תגיד לי, הרב גפני, מתי אני יכולה לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה חושד בכשרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא שהוא שמע, הוא כבר קורא אותך, זו המעלה של נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, דיברת איתה על האם אנחנו יכולים? תאמין לי, יש לך אלטרנטיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקצב הזה לך יש אלטרנטיבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הריבית, למה לא ריבית מינוס? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בעצם ריבית, אנחנו נותנים פה במסלול הזה ריבית פריים פלוס חצי, שהיא ריבית יותר נמוכה מהריבית שהייתה בחרבות ברזל שהייתה מקסימום פריים פלוס 1.5, ובקרן הכללית הריבית היא מקסימום פריים פלוס 3.5, היום סביבת הפריים היא גבוהה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דבר להתגאות בו. בקרנות עם ערבות מדינה התשובה היא לא רפרנס למשהו שמראש היה לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם אוהב את הפריים, אפשר לדבר על 5% פלוס כזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נשמע כאילו אתה אומר בטיים פריים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או אופטימוס פריים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> סביבת הפריים היא מאוד גבוהה היום, סביבת הריבית היא מאוד גבוהה היום במשק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר מינוס? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> ריבית של פריים מינוס היא לא עלות אפשרית, כי בסוף פריים זו עלות הגיוס של הבנקים ואנחנו לא יכולים להגיע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם הם חלילה יפסידו במיליארד כשהם יתנו הלוואות של מיליארד שקלים לעסקים קטנים, לשיטתך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא יפסידו בחיים. הרי העסק לקח את ההלוואה להקמת העסק, ממי הוא לקח את ההלוואה? ממי? הוא הרי משלם הלוואות, נכון? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא הבנתי את השאלה, סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשהעסק שהוקם הוא גם ככה לקח הלוואות מהבנקים, זאת אומרת שהבנקים ברווח גם ככה על העסק. כדי שהוא יוכל להמשיך להתקיים הבנקים יכולים לקזז את הרווחים. הם לא מפסידים פה, חשוב להבין את זה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בסוף הבנק הוא שותף שלנו בתהליך הזה, והוא לא גוף שהוא מלכ"ר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא שותף של כולנו, הבנקים בעלים על כולנו. הוא שותף שקט, רק לוקח. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אשמח רגע להתייחס לגבי הריבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני שאת מתייחסת, הצעה שלי: אל תנסי להסביר את הבנקים, כי יושבים פה אנשים שנפלת על האנשים שאני אומר לך... << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נפלת על הבנק הלא נכון, מה שנקרא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הכספומט הלא נכון. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מה שאנחנו בדקנו, ריבית של פריים פלוס חצי בעינינו היא ריבית מאוד טובה. היום ההלוואות בשוק לעסקים קטנים ובינוניים זה ריביות שהן הרבה יותר גבוהות, יותר מפריים פלוס 3.5. מה שמעניין עסק קטן ובינוני מהשיחות שלנו איתם – ויוכלו פה החברים להעיד – זה לא בהכרח אם הריבית תהיה עוד חצי אחוז או אחוז, מעניין אותם דווקא התנאים מסביב והפשטות של התהליך והפריסה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח שלא מעניין אותם, ברגע שהוא חנוק, תני לו גם בשוק אפור והוא ייקח, מסכן. בטח שלא מעניין. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> לא אמרתי שזה לא מעניין, אמרתי שיש עוד דברים שמעניינים. אנחנו נותנים פה דברים נוספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את לא עונה על השאלה, את עונה שיש לנו דברים אחרים בהלוואה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני עונה על מה התמהיל הרחב שאנחנו יכולים לתת, על מה מעניין עסק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא שאלנו על התמהיל, שאלנו על הריבית. אז את באה ואומרת שלבן אדם שעל סף פשיטת רגל – זאת ריבית טובה בשבילו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לי הצעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתם לא יכולים ללחוץ ליותר? היינו בדיון הזה בקרן לפני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אורית, יש לי הצעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שניה, ינון. היינו בדיון הזה בקרן הקודמת. בקרן הקודמת, אדוני יושב-הראש, אם אתה זוכר, דיברנו איתם. לא הסכימו לרדת מפריים פלוס אחד וחצי. אז עכשיו אתם באים עם פריים פלוס חצי, כלומר שאתם מודים בזה שהריבית הקודמת יכלה להיות זולה יותר לציבור. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני לא אומרת את זה. אני אומרת שאנחנו מדברים פה על מסלולים שונים ועל צרכים שונים. כשאנחנו בוחרים את המסלול אנחנו מסתכלים על הצפון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הצורך השונה פה? זה עסקים וזה עסקים, מה שונה פה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אסביר מה שונה מסלול חברות ברזל מהמסלול שאנחנו נמצאים בו כרגע. פה אנחנו מדברים על מסלול שאנחנו מדברים על צמיחה של עסקים, הקמה של עסקים וחזרה לשגרה של עסקים. בחרבות ברזל דיברנו על מקרה שבו הממשלה רצתה לבוא ולתת כסף לעסקים בשביל לבוא ורגע לשרוד את חיי היום-יום כשכל המשק נעצר. פה אנחנו מדברים על צמיחה, על חזרה לשגרה של עסקים. ולכן כשאנחנו דיברנו פה על פריים פלוס חצי ושאלתם אותי קודם על התנאים מסביב, אנחנו מנסים כמה שיותר, אנחנו לא מסתכלים רק על ריבית כאיזשהו סיילו אחד ספציפי, אנחנו מסתכלים על הכול – על כמה תהליכי הפריסה, עד היום זה חמש שנים ואנחנו עושים היום שבע שנים. גרייס של עד שנה לעסקים, אנחנו נותנים פה ערבות מדינה גבוהה יותר, נותנים פה ליווי פיננסי לעסקים בשביל לעזור להם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסכום הוא נמוך יותר, את נותנת הרבה פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פריים בלי חצי בלי מינוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה יותר מידי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לארג'? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לארג', אחי, חכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאת מדברת על פריים פלוס חצי, ניסיתם להגיע איתם לפריים מינוס אחוז למשל? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> בשיחות שהיו לנו ניסינו להגיע לריביות נמוכות יותר וגם אנחנו לא הצלחנו, גם מבחינת התנאים של ערבות המדינה, גם מבחינת העסקים עצמם וגם מבחינת השיחות, להגיע לריביות נמוכות יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מול מי דיברתם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאת אומרת זה שאם היינו אומרים להם פריים מינוס אחד או פריים מינוס חצי הם לא היו לוקחים את זה, נכון? יש לי הצעה. אל תעשו את זה עכשיו, אנחנו נבקש מהרב גפני למנות את שלושתנו שאנחנו נעמוד מול הבנקים נעשה איתם משא ומתן. אם אנחנו לא מביאים לכם פריים מינוס שניים, אל תקראו לנו חברי הכנסת שירי, אזולאי ופרקש, בסדר? איך אנחנו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר גם להביא את זה לבנקים החדשים, למתחרים, רק למתחרים. את יודעת כמה אנשים זה יבוא להם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נסדר לכם את הבנקים, את הכול ,הכול יהיה בסדר, בואו תנסו אותנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מול מי ישבתם? מול בנק ישראל? מוריה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו נבוא בלבוש אחיד שלא ידעו מאיפה אנחנו, נבוא כולם עם קסקטים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו יושבים עם נותני האשראי שנמצאים בקרן, גם חושבים רגע לפני הידיעה שלנו, לפי מה שהיום קורה בעסקים, לפי הצרכים. התמהיל הוא רחב, הריבית היא לא ריבית ספציפית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נראה לי שהם עשו כאן איזו מלחמה גדולה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, איזו מלחמה גדולה? אפילו קטנה הם לא עשו. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני יכולה להגיד לך בכנות שמה שמעניין עסקים זה לא עוד חצי פחות חצי, זה גם הדברים שמסביב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אותנו זה מעניין, לנו זה חשוב. אני לא חושבת שזה מדויק מה שאת אומרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבר'ה, אמרתם להם אנחנו רוצים פריים מינוס אחוז. אמרו לכם: לא ילך. אמרתם להם: לא ילך לא יהיה. אמרו לכם: לא יהיה, נסגור לכם את השיבר, לא תקבלו הלוואה אתם המדינה. אמרתם: טוב, קחו מה שאתם רוצים. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> חשוב לי לציין שגם להגיע לפריים פלוס חצי זה תהליך מאוד מורכב, הממשלה נתנה פה דברים נוספים כמו ערבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תני לנו, אנחנו נטפל בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה? כמה המדינה גייסה בסיבוב האחרון של הגיוס? בכמה ריבית? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> ריביות הגיוס של המדינה הן שונות, אני לא יכולה להגיד לך בצורה ברורה, אבל - - - ריביות של בנקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה פריים פלוס אחוז וחצי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שואל על המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה גיוס אחרון ששר האוצר אמר שגייסו. אמרת שהמדינה שמה ערבויות, נכון? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> היא שמה ערבויות לעסקים קטנים ובינוניים, אני לא מסתכלת כרגע על גיוס אגרות חוב ומימון גירעון, זה עולם אחר לגמרי, זה עולם שונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מושפע מהדירוג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז את יכולה להגיד לי כמה המדינה גייסה? << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני יכולה לבדוק ולהשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בדעה חד משמעית לא להתפשר פה דווקא בגלל שזה קטן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רצית? כן, בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול, את מי אתה מייצג. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> יוסי עדס, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה קטע שיש משרד הכלכלה בוועדת הכספים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קשור? הוא טעה בדרך, הוא שמע שאין דיונים אז הוא נכנס לפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> אנחנו עובדים במשותף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה, אנחנו צריכים לסיים. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> אני רוצה להגיד שיש שני שלבים. אפשר לבוא ולהגיד לבנקים: אל תתנו בריבית נמוכה. בסוף ריבית זה לא מוצר גנרי, זה בסוף מותאם לסיכון של העסק. ואם אנחנו בסוף נגיד לבנקים הריבית תהיה מאוד נמוכה, הרבה מאוד עסקים לא יקבלו הנחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? אבל יש ועדה. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> נכון, אבל הוועדה לא יכולה לכפות על הבנק לתת הלוואה לעסק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה התפקיד של הוועדה? << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> הוועדה יכולה א' לא לתת לעסקים זה לא יעשה להם טוב. לא תמיד הלוואה עושה טוב לעסקים, היא כן דוחפת את הבנק הרבה פעמים להשקיע סכום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, הוועדה סתם פיקציה. היא אומרת להם כן והם יגידו מה שהם רוצים. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> היא לא פיקציה, היא יכולה לשכנע את הבנק ולדחוף את הבנק יותר, אבל אם הבנק יגיד שהוא הולך להפסיד על זה, אז הוא לא יאשר את ההלוואה. ולכן אנחנו תמיד נזהרים מלבוא לקבוע ריביות מידי נמוכות כי כן יש מרווח. אני כן מסכים עם חברי הכנסת שאמרו שבהחלט במקרים מסוימים הבנקים מרוויחים יותר מידי על הקרן בערבות מדינה. בקורונה הבנקים עשו רווח מאוד גדול על הקרן, ללא ספק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הבנקים לא עשו רווח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תעשו להם קיזוז מהקורונה, מה אתם רוצים? הרוויחו אז ומשם רק מרוויחים. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> אבל זו ריבית פריים פלוס חצי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הרוויחו? בשנתיים האחרונות ברווח פסיבי לחלוטין רק על הריבית עשו 20 מיליארד שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחר כך אומרים שהבנקים שומרים לכם על הכסף כל האזרחים שותפים. אף פעם האזרח השותף הזה לא קיבל מהרווחים האלה. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> אני לא בנק ישראל, אני רק אומר שצריך להיזהר, וגם אם הבנקים יגידו שהם נכנסים לקרן בריבית מאוד נמוכה בסופו של דבר הם עלולים לא לאשר הרבה מאוד הלוואות ואז בעצם מי שייפגע הם עסקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם עלולים לא לאשר הרבה הלוואות גם במצב הנתון, אז זה לא טיעון למינוס. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> ככל שהמגבלה על הריבית תהיה יותר גבוהה- פחות הלוואות יאושרו על ידי הבנקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז בוא נעשה להם פלוס שלושה אחוזים, ואז הם יאשרו לכולם. מה אתה אומר? אחלה, גם לעמותות, לכולם הם יאשרו, בואו נעשה חגיגה, שהבנקים ימשיכו לחגוג. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> במקרים מסוימים אפשר לבוא עם הבנקים להבנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לבוא עם הבנקים להבנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי לכם אל תנסו לייצג את הבנקים. << אורח >> יוסי עדס: << אורח >> אני לא מייצג את הבנקים, ואני אמרתי גם בדוחות שפרסמתי הראיתי איך שהבנקים עשו רווח על הקרן של הקורונה, ואין ספק שבקורונה הם עשו רווח גדול מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קח להם מרווח הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, בשנתיים האחרונות, כמה הרווחים של הבנקים כתוצאה מהעלאות הריבית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, תודה, נאור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עדס, תודה רבה. אני פונה לחברי הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה לא מוכן? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם רוצה לקבל תשובות מדוע זה לא חל על כל מילואימניק בכל רחבי הארץ אפשר להגביל את זה בקריטריונים שלמספר ימי מילואים לכל אדם שהוא עצמאי ומגיע לו קרן באמת בפריים מינוס. לא יודעת מה זה צמיחה, לא יודעת מה זה רק של הצפון, למה רק מיליארד שקלים? אני לא מצליחה להבין את המהלך הזה ואני חושבת שהמילואימניקים שהם בעלי עסקים קטנים צריכים לקבל מענה של ריביות מסובסדות על ידי קרן מגובה בערבות מדינה ולא רק בצפון. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אתייחס ואני אגיד שאנחנו כרגע מדברים פה על הצפון, זה לא סותר מסלולים אחרים כמו שציינתי בהתחלה, כמו מילואים ודברים כאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תביאו את זה ביחד. הקרן הקודמת פקעה לפני מעל לשנה. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אנחנו עובדים על זה במקביל ביחד עם כל הגופים הרלוונטיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תגישו את זה במקביל. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אומרת שחבל לעכב את הסיוע לצפון שהוא באמת מאוד נדרש. כולנו רוצים שהעסקים יחזרו לצפון. אנחנו לא יכולים להעמיד מישהו מוועדת הכספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יש לעכב? בא החשכ"ל, אומר: אני שם עוד 200 מיליון שקלים. אין פה מה לעכב, מוריה. זו החלטה, זה להרחיב את היקף הקרן ולפתוח אותה גם למילואימניקים בכל רחבי הארץ. אנחנו לא מטומטמים. זה בסוף ערבות לסכום מסוים. תגדילו את הערבות, תגדילו את הסכום או שלא, תפתחו אותה גם למילואימניקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה יקרה עם נעכב אותו עד יום שני? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד פעם אנחנו באותו סיפור, באמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרי בימים האלה אף אחד לא ילך ולא יתחיל לעשות את זה. תחכו קצת ושיחזירו תשובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שום דבר פה לא תפור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פונה לחברי הוועדה, מה שעומד פה על הפרק זה האם אנחנו מאשרים היום את הערבות הזאת עם הבעיות שהעלינו? או שאנחנו מחכים ליום שני? ועד אז, אני מבקש, אתה הצעת שחברי הוועדה ישבו עם הבנקים ויגיעו לפתרון שלא תהיה ריבית על ההלוואה הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם אתה, יושב-הראש, אם אתה יכולה לדבר עם החשב הכללי עצמו ולבקש מענה גם למילואימניקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהצעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הצעתי שהיו נותנים לנו לנהל את המשא ומתן הזה. אתה באמת חושב שהיו נותנים? אם היו נותנים לנו לנהל את המשא ומתן הזה זה היה נראה אחרת. הפתרון שצריך להיות – הם צריכים לחזור אלינו עם תשובה חיובית לעמותות, תשובה חיובית לריביות, ותשובה חיובית למילואימניקים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלו שלוש תשובות שהם חייבים לחזור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הבנתי ממך שאתה רוצה לנהל את המשא ומתן עם הבנקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי בעיה לנהל את המשא ומתן עם הבנקים, אבל עזוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים, אני וינון, לנהל משא ומתן עם הבנקים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנקים סגרו לנו את הסניפים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה צריך לומר שאנחנו נאשר את זה רק עם התיקונים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו, יש לנו עוד מטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חותם על ינון. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני אשמח להגיד כמה מילים. בסוף, אני חושבת שהמסלול הזה יכול מאוד לסייע. זה לא סותר לא את מסלול מילואים, לא את מסלול עמותות, שאנחנו נשמח לעבוד עליהם במקביל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אמרנו שזה סותר, אנחנו רוצים לשפר אותו. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני מבינה, ואני אומרת שאנחנו נבוא ונבחן ונבדוק, אבל אנחנו באמת מבקשים לאשר לנו את מסלול צפון כדי שנוכל להתקדם לפחות עם אוכלוסייה אחת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש פה דברים שמפריעים לנו. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> אני מבינה שמפריע לכם נושא המילואים והעמותות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לכי ותעשי עבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הסתיים הדיון בעניין הזה. אני מבקש ממך שלושת הדברים שעלו כאן. גם הנושא של הריבית, אנחנו קיימנו פה הרבה דיונים גם על הרווחים של הבנקים ולגבי מה שלפי דעתנו הם יכולים לתרום לעניין הזה, ואנחנו מבקשים להוריד את זה. אותו דבר לגבי העמותות, אנחנו מבקשים שזה יהיה בפנים. אומרת היועצת המשפטית, אני לא יכול לאשר היום את העמותות בגלל שזה צריך להיות בפנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> או לתקן את הריבית במסלול האחר שלהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שניה, אני מבקש שיהיה נייר שונה, שיהיה בפנים גם את העמותות אם אכן אתם מחליטים ככה. אם לא, אנחנו לא מאשרים את זה. ואותו דבר גם לגבי חיילי המילואים. אנחנו מבקשים שחיילי מילואים שנמצאים במילואים בכל הארץ, לא רק בצפון, יוכלו, אם יש להם עסקים כאלה שעומדים בעניין הזה, שיהיו בפנים, בתוך הנייר, היות ומדובר על תקנות. << אורח >> מוריה שליסל: << אורח >> מסגרת ערבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אישור הערבות צריך שזה יהיה בפנים, לא רק בהסכמה בעל פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, עם התיקונים הללו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם אכן התשובות הללו תהיינה חיוביות, אני מביא את זה ביום שני להצבעה בלי דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלי נדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בלי נדר. אם תהיה תשובה חיובית ואני מבקש שתהיה תשובה חיובית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשינו לכם משהו בתקופה הזאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הולך לדבר גם עם בנק one zero וגם עם קרן עוגן. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:16. << סיום >>