פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 26/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 653 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ח באייר התשפ"ה (26 במאי 2025), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> הצעה לדיון בנושא שכר מדריכי פנימיות הרווחה של חברי הכנסת: יצחק קרויזר, אלי דלל, חמד עמאר, אורית פרקש הכהן, משה סולומון, ולדימיר בליאק << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק נעמה לזימי נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר סימון דוידסון רון כץ יסמין פרידמן מוזמנים: תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר ינון אהרוני – מנכ"ל, משרד הרווחה והביטחון החברתי אפרת אדרי שרעבי – ראשת אגף בכירה חוץ ביתי (משפ') ילד/נוער והשמות, משרד הרווחה והביטחון החברתי גלית רייכמן מימון – סגנית מנהל אגף בכיר תקצוב וכלכלה, משרד הרווחה והביטחון החברתי תמר מילינר – מנהלת תחום טיפול בעמותת ילדים בסיכוי אבי אלבז – מנכ"ל הפורום הציבורי אביתר שאקי – מנהל פנימיית אמי"ת בית הילד אבישי פריזדה – יו"ר העמותה למען ילדי פנימיות דורון אראמי – רו"ח, שותף במשרד BDO נלי גבע – מנכ"לית עמותת אס או אס כפרי ילדים תהילה טולקוף – רכזת בית, גיא אלמוג לינדר – בוגר פנימיית רננים, הפורום הציבורי אושרית בן הרוש – מנהלת פנימיית רבדים, קבוצת גיא אנטוניו דורון – רכז ועד חסות הנוער ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עפרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון בנושא שכר מדריכי פנימיות הרווחה של חברי הכנסת: יצחק קרויזר, אלי דלל, חמד עמאר, אורית פרקש הכהן, משה סולומון, ולדימיר בליאק << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעה לדיון בנושא שכר מדריכי פנימיות הרווחה של חברי הכנסת: יצחק קרויזר - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני מודה לך על זה ששמת את הדיון בסדר היום העמוס – הוא לא באמת עמוס - של הוועדה. יש מספר סוגיות שאנחנו רוצים וחייבים לדון בהן, כמו העזיבה של המדריכים ושכר המינימום - זה דבר בלתי נסבל. יש פה לא מעט אנשים מהתחום שיודעים להסביר את זה הרבה יותר טוב ממני, לכן אני חושב שיותר טוב להשאיר את הזמן שהם ידברו ולא אנחנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה להודות לך על קיומו של הדיון. זה נושא שבדרך כלל לא רואים ולא שומעים. בישראל יש כ-6,300 ילדים ונוער שמתחנכים בפנימיות רווחה. יש לנו מדריכים ומדריכות שבאמת עושים עבודת קודש. הם באים מתוך שליחות, לא כתוצאה ממשכורת גבוהה, ועושים עבודה מאוד קשה. מדובר בילדים מאוד מאתגרים. צריך להבין שהדברים שעברנו במרוצת השנים רק הפכו את האתגר להרבה יותר קשה – חוו קורונה, מלחמת "חרבות ברזל". המדריכים פועלים בסביבה מאוד לא פשוטה. מנהלי הפנימיות מנסים להפוך את זה לחווייתי ומנסים להחזיק את המדריכים בשיניים, אבל יש נשירה מאוד גדולה של מדריכות ומדריכים בתקופה קצרה. אחרי מספר חודשים אנשים מבינים שזה נורא קשה, שהתנאים לא מיטיבים והם עוזבים. מחצית מהמדריכים נושרים בחודשים הראשונים להעסקתם, שזה נתון שהוא מאוד מאוד בעייתי, ויש פער של 17% בשכר. לכל ילד יש סוג של ואוצ'ר שחלק ממנו זה גם השכר. הפנימיות עסוקות כל הזמן בגיוס כספים כדי לתת עוד קצת ועוד קצת, אבל גם זה מעט מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הבעיה עכשיו שביקשו את ההצעה הזאת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שאין כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעכשיו, זה תמיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הפער? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם עשו עבודה מאוד מדוקדקת על הפערים באמצעות משרד רואה חשבון. הם יכולים להראות פער של 75 מיליון שקלים. אני רואה את התקציבים שעפים מימין לשמאל בממשלה הזאת. פה יש תקציב גרעינים שיביא לתמורות. צריך לזכור שמדובר בעתיד של מדינת ישראל. זה נוער שמדינת ישראל הוציאה מהמשפחות שלהם, בין בצו בית משפט, בין בהחלטה של הרווחה. זה ילדים שיש למדינה אחריות עליהם. אי אפשר להגיד למנהלי כפרי הנוער והפנימיות, "תסתדרו, "תשברו את הראש שלכם", "אם הם אצלכם זה באחריותכם". למדינה יש אחריות שהיא לא מממשת עד הסוף. שרי הרווחה, וגם השר הנוכחי שיש לי מילים חמות להגיד עליו, מנסים. משרד הרווחה הוא משרד שיש לו משאבים מאוד מוגבלים לעומת הקשיים שהוא מתמודד איתם. אני הייתי מאוד רוצה שמכאן, מהוועדה הזאת שיש לה מנופים מאוד מאוד גדולים על משרד האוצר ועל משרדים האחרים, תצא אמירה ברורה שאי אפשר להמשיך במצב הזה, שכן צריך לצמצם את הפער ככל הניתן. אני יודעת שיש לנו אתגרים, אבל בהעדר אנשים, בהעדר תשומות לאנשים האלה פשוט לא יהיה מה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב הזה. אמרה כבר קארין שיש כ-6,500,6,300 חניכים בתוך 130 פנימיות רווחה שפרוסות בכל הארץ. זה לא סתם שאותו מדריך רוצה כסף שצריך לתת לו ובזה נגמר הסיפור, זה העניין שכשהוא נמצא שם הוא משקיע את הנשמה שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הרבה שנים ככה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זה הרבה שנים. זה פער של 75 שנה - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל שנה גדל הפער. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אתן לך דוגמה מעולם המטפלות במעונות היום שכל פעם משווים אותו לאיזו שהיא חצר אחורית שלא מתייחסים אליה. מדריך לנוער בסיכון זה לאו דווקא כדי להגיד לילד: בוא עכשיו תיכנס לחדר אוכל, בוא עכשיו תיכנס ללמוד משהו, בוא עכשיו תלך לישון. המדריך או המדריכה נקשרים אל הילד נפשית. ברגע שהילדים נקשרים למדריכים הילדים נותנים בהם אמון. הילדים האלה מחפשים איפה לתת את האמון, כי חסר להם החום והאהבה, חסר להם את האימא, את האבא, חסרה להם משפחה חמה. כשהם באים לשם הם מקבלים מעטפת שלמה. אותו ילד מסתכל על המדריך כעל אבא ועל המדריכה כעל אימא והוא יכול להיפתח בפניהם. מבקר המדינה אומר שכ-50% מהמדריכים לא מסיימים את ההדרכה שלהם במשך השנה ועוזבים. המשמעות של המילים "עבודת קודש" במדינת ישראל זה לעבוד בהתנדבות, אבל זה לא אמור להיות ככה. אותו מדריך שמוכן להקדיש את כל חייו צריך לקבל משהו שיתגמל אותו כדי שיוכל להמשיך. לא רק שאתה לא יכול להרחיב את הקיים, גם את הקיים אתה לא יכול לקיים. כשייסגרו המוסדות והמסגרות, לאן ילכו הילדים האלה? הם ילכו לרחוב. מה קורה כשילד הולך לרחוב? הוא יורד לפשע. כשהוא יורד לפשע, מה קורה? בסופו של דבר למדינת ישראל זה עולה יותר מאשר אם נשקיע עכשיו את ה-75 מיליון. ה-30 מיליון זה החוסר המיידי שצריך להשלים בשביל שיוכלו לשרוד עד סוף השנה, והדבר השני זה ה-75 מיליון שקל לשנת התקציב 2026. זה לא מדריך קייטנה שבא ואומר, "עשינו איזו חוויה והלכנו", פה מדובר על מדריך/מדריכה שהם משפחה, שהם אבא, אימא, אח, אחות בשביל הילד הזה. אותו מדריך הוא המשענת של הילד, הוא הכותל שלו, הוא כל דבר אחר. חשוב לתת למדריכים כדי שלא יישארו רק שנה אלא יהיו חמש, 10 שנים כדי ללוות את הקבוצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי להדגיש את הנושא הזה של היציבות, כמה היא חשובה לילדים. אני מסתובבת הרבה במקומות האלה, בעיקר בדרום. אני נמצאת פה ארבע שנים. אתה יודע כמה דיונים כבר היו על זה, כמה שדולות וכנסים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא עשיתי - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אולי ממך תבוא הישועה, כי בשנה שעברה, אם אני לא טועה, היה פער של 50 מיליון. מנהלי הפנימיות ומנהלי הכפרים כל פעם באים וצריכים להתחנן שהמדינה תעזור להם לעזור לילדים שהכי זקוקים לזה - זה נראה לי הזוי. אנחנו צריכים כל כך להעריך את המדריכים האלה, לתת להם תגמול על זה שהם באמת עושים עבודה קשה, מאתגרת. זה לא הגיוני שכל פעם צריך להתחנן בשבילם, זה לא נתפס לי. אני באמת מקווה שממך תבוא הישועה וסוף וסוף נצליח להתקדם עם הנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מציג את הבעיה? << אורח >> אבי אלבז: << אורח >> חברי כנסת, מכובדיי, תודה על קיום הדיון הזה. חוסנה של השרשרת נמדד ביחסה כלפי החוליה החלשה בשרשרת. אנחנו היום נמצאים בדיון שבעיני נמצא ברגע מאוד מכונן, כי הוא מדבר על דמות המדריך, עד כמה הוא נתפס במדינת ישראל ככוח מניע לאומי או חלילה ככוח שנשחק. מדריכים מהווים את הקו הראשון עבור אלפי ילדים שמציאות חייהם לא שפרה עליהם, הם העוגן, הם האוזן הקשבת שלהם, הם הדמות המרכזית בחייהם, ואין פה מישהו אחד שיגיד משהו אחר סביב הדבר הזה. הגענו לאיזו שהיא נקודת משבר מאוד מאוד משמעותית מבחינת היכולת להחזיק את אותם מדריכים בתנאי השכר שבהם הם נמצאים. אני חושב שאנחנו צריכים לשלב ידיים ולאפשר להם לקבל את תנאי השכר ההוגנים והראויים, לא מעבר לזה. אני חושב שבימים אלה שאנחנו לא משופעים בהרבה מאוד הסכמות כל אחד שנמצא פה יגיד לך שבנושא הזה יש קונצנזוס חוצה גבולות, חוצה משרדים, חוצה ימין-שמאל, חוצה הכל. כולנו מסכימים שהנושא הזה חשוב. יש פה את הנהגת המשרד שייאמר לזכותה שהיא איתנו, שהיא שמה את זה על סדר היום, ויש פה חברי כנסת והרבה מאוד אנשים טובים שבאים ואומרים, "אנחנו איתכם". << אורח >> אבישי פריזדה: << אורח >> אני רוצה להציג לכם את העניין לא מהכיוון של המדריך, מהכיוון האחר. תחשבו על כמות המדריכים שילד אחד פוגש בארבע או חמש השנים שהוא נמצא בפנימייה, תחשבו על כמה פעמים הוא צריך לספר, לשפוך את הלב ולתאר את מה שעבר עליו מאז שהוא נולד, תחשבו כמה הוא מתאכזב כשבשיחת ארבע או בשיחת שלום יגידו לו שהמדריך הזה החליט לעזוב. המדריך החליט לעזוב, אדוני היושב ראש, לא רק בגלל שקשה לו כי העבודה קשה, הוא החליט לעזוב כי הוא לא מצליח לשלם שכר דירה, כי הוא לא מצליח לקיים את עצמו. אותו ילד אחרי שפתח את הלב צריך להחליט אם את המדריך הבא שיגיע, כשבראש הוא יודע שזה יקרה עוד שנה או עוד כמה חודשים, הוא משתף, אם גם בפניו הוא פותח את הלב. שאלת את השאלה המצוינת של למה באנו עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שאלתי ככה. יש הרבה דברים שבאים עכשיו. שאלתי למה לא עזרו בסעיף הזה במשך כל השנים. אין לי טענות למה לא באתם. היה נשמע כאילו באתי בטענה אליכם, אבל באתי בטענה לממשלה שהזניחה את זה. << אורח >> אבישי פריזדה: << אורח >> אני לא יודע להשיב בשם הממשלה, אני יודע שהם מסכימים איתנו לגבי הצורך. אנחנו מדברים על תשע אלפיות האחוז מתוך תקציב המדינה. מנת שווארמה ב-30 שקל לחניך פנימייה אנחנו מבקשים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מנת שווארמה עולה 30 שקל? אתה יודע כמה מנת שווארמה עולה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 70 שקל אולי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אפילו שווארמה כבר אי אפשר לאכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאכול בשר זה גרוע מאוד. אני ממליץ לכם להיות צמחוניים וכך תעשו טוב לסביבה, טוב ליוקר המחייה, טוב להון האנושי. << אורח >> אבישי פריזדה: << אורח >> אני לוקח את האשמה שאני לא בקי במחירי השווארמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהם גוזלים את הציבור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדוני המנכ"ל, אני מודה לך שבאת. תתאר את הדברים, תגיד מה המצב, ותגיד למה זה נמשך כל כך הרבה שנים והממשלה לא פתרה את הבעיה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אין לה סיעתא דשמיא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הממשלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה היית בכולן. הייתה ממשלה אחת שלא היית? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה מתקופת בן גוריון פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא היה ולא נברא. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> תודה, כבוד היו"ר. אני מבקש קודם כל להזכיר שיש לנו עדיין 58 אחים ואחיות בעזה. הנושא הזה פה חשוב מעין כמוהו. בעולמות הרווחה יש המון נושאים שאנחנו מטפלים בהם. אנחנו מטפלים באנשים עם מוגבלות, באזרחים ותיקים, בנוער בסיכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בנשים. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> בהמון תחומים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם זה נוער בסיכון. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אחד הנושאים הכי דרמטיים זה הנושא של נוער בסיכון על הרצף - אצלנו כל הרצפים נמצאים – מהטעם הפשוט שאם אני אהיה טוב אני אוציא את הבחור או את הבחורה הזאת מהמעגל ואני גוזר לחיים טובים את הדורות הבאים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מה זה "רצף"? רצף זה קוגניטיבי? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> רצף סיכוני. הבחור או הבחורה האלה יום אחד יתחתנו והבית שלהם ייראה אחרת. המשמעות של השקעה בנוער סיכון היא חיסכון ארוך טווח. לא רק חיסכון בכסף, גם תרומה לחיים טובים של הנער או הנערה האלה שייצאו מהמעגל ולא יהיו לקוחות שלי יותר. זה בשונה מאנשים עם מוגבלות שאני אעשה להם את החיים טובים אבל לא אוכל להוציא את המוגבלות שלהם. גם לאזרחים ותיקים שאני מטפל בהם אני לא יכול לעצור את הזמן, הם לא יחזרו להיות צעירים. אני אעשה להם את החיים טובים, בריאים, מכובדים כמו שהם ובני משפחתם ראויים להם. אם בנוער בסיכון אני אעשה עבודה טובה, זה ישנה את מסלול חייהם - זה מאוד משמעותי, זה מכפיל הכוח. לפני שנתיים פלוס כשהיינו בוועדה הזאת דנו ועשינו מעשה מאוד משמעותי בנוגע לשכר המטפלות בעולם המוגבלויות, שדרגנו את שכר המטפלות בכל עולם המוגבלויות. בעולם המוגבלויות פיתחנו פרופסיה. אם בעבר כדי להיות מטפלת צריך היה רק דופק, היום יש תהליך פרופסיונאלי. היום מטפלת מתוגמלת על ידי זה שהיא מכשירה את עצמה - אני מספק את ההכשרה הזאת - ואנחנו רואים כבר את השינוי בשטח. בחברנו מהפנימיות אנחנו רואים ערך עליון, לכן אנחנו רוצים לטפל בנושא הזה. אני בדיאלוג רציף ומתמשך איתם ובדיאלוג עם משרד האוצר. האירוע התקציבי הוא אירוע תקציבי לא מבוטל, הוא אירוע גדול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה אתם מעריכים אותו? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אנחנו לא מעוניינים להוסיף רק עוד כמה שקלים לערך השעה, אנחנו מעוניינים להפוך את זה לתחום פרופסיונאלי. חלום חיי, וזה חלק מיעדי המשרד, זה שמדריך שנכנס לפנימייה יראה את עצמו סמנכ"ל במשרד הרווחה יום אחד. הוא צריך לדעת שהוא נכנס לשדה שרואה אותו, מלווה אותו, מפתח אותו מקצועית, מראה לו שיש מסלולי קריירה בתוך העולם הזה. אנחנו רוצים לשנות את המצב שבו מדריך נכנס רק כי זו משרה נוחה לסטודנט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאתם רוצים זה חשוב, אבל מה אתם עושים? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אנחנו בונים צעדים כדי לייצר פרופסיה. זה תהליך שאני בונה יחד עם החבר'ה פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קורה בתקופת הביניים? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני בשנה הזאת לא רואה איך אני מסיים את האירוע הזה. לקראת תקציב 2026 ניכנס לדיונים עם האוצר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמעתי שזה קורה עכשיו. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני לא משלה. אני באתי לפה להגיד את המציאות כמו שאני רואה אותה. למשרד הרווחה יש עדיפויות והנושא הזה נמצא בסדר העדיפויות של המשרד. תקציב 2025 כבר מנוצל עד תום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה קיצוץ. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לתקציב 2026 אנחנו נערכים כרגע עם עבודת מטה משמעותית בתוך האגף. ביחד עם הנהלת המשרד, ביחד עם הפנימיות וביחד עם האוצר ניכנס לדיאלוג וניצור תכנית שמסתכלת על הפרופסיה ותיתן מענה לסוגיה הזאת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ינון, הדיון על הנושא הזה הוא לא חדש. אנחנו בכנסת מדברים על זה שמונה חודשים אם לא יותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמונה חודשים? 10 שנים אני מדברת על זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש פה הרבה חברי כנסת, כי אנחנו מבינים את המשמעות של הילדים האלה. מדובר על 6,500 ילדים שהולכים אחרי זה לצבא, שתורמים למדינה. אם הם לא היו במסגרות האלו מי יודע מה היה איתם, ואתם יודעים את זה. למה המדינה לא מבינה שעל כל שקל שנשקיע בהם נחסוך 10 שקלים? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני מסכים. בשנה האחרונה סיימנו מכרז מקיף, משמעותי מאוד, כולל תוספות בשכר, בתקינה בפנימיות האלו. המשרד עשה מהלך מאוד מאוד משמעותי. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> השכר עלה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> גם השכר הושפע. התעריף עלה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> מכמה לכמה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 30 מיליון שקל זה כל האירוע. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זה לא 30 מיליון. הפנימיות היו סוג של חוק שחור. לפני חמש שנים משרד הרווחה לקח את הנושא הזה וכתב מכרז שהיה קריעת ים סוף. המכרז הזה שדרג את התעריף בפנימיות, כשהשדרוג הזה יכול גם לזלוג לאזורים האלה. אני מודע לזה שהשכר לא מספיק, אבל אני חוזר ואומר שזה לא רק השכר, אנחנו צריכים לייצר פרופסיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתה עכשיו צריך לפתור את הבעיה, כמה כסף צריך? כמה חסר? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> 100 מיליון שקל. << אורח >> גלית רייכמן מימון: << אורח >> הערכה שלנו שמדובר על כ-100 מיליון שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאיזו תקופה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> לבסיס התקציב. << אורח >> גלית רייכמן מימון: << אורח >> ברגע שתהיה תכנית כזאת ויוחלט על מתווה של הגדלת השכר, הערכה שלנו שהמתווה הזה בהבשלה מלאה יגיע ל-100 מיליון שקל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 100 מיליון שקל בהבשלה מלאה שנתי? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כן, זה בבסיס התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הנכון הוא שכרגע עד סוף שנה צריך 30 מיליון. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> פלוס מינוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה אם לא נכון כרגע לעשות עוד פעם חושבים ולראות מאיפה כן ניתן להביא, כי הרי אנחנו יודעים שלא תמיד מנוצל כל התקציב, אנחנו יודעים שיש פרויקטים שעדיין לא התחילו. האם לא נכון לקחת כסף מפרויקטים שעדיין לא התחילו, שיש איתם בעיה, ולהעביר אותם לכאן בשביל לסיים את השנה בצורה נכונה, בשביל שיגיעו למצב שיוכלו לעמוד על הרגליים ולגייס לשנה הבאה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא רוצה את זה. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> קודם אמרתי שאנחנו נמצאים בדיאלוג. לא סגרנו את זה עד הסוף, אנחנו עובדים על זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אמרת שהשנה אין סיכון. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> נכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בכל המיליארדים של הכספים הקואליציוניים שלכם לא היה מישהו שיש לו לב לילדים האלה? לא היה אחד מתוך 68 חברי כנסת? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אמרו פה שהשכר עלה. בכמה הוא עלה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> התעריף עלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שהתעריף עלה. התעריף מורכב מהרבה דברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם הוא עלה, סימן שהיו עליות בעוד מרכיבים. זה שהתעריף עלה לא מעלה ולא מוריד לעניין הפער בשכר. מדובר, להבנתי, גם בעלייה בשכר וגם בלצ'פר את המדריכים. יש דברים שאתם יכולים לתת להם שפחות עולים לכם כסף. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> כמו מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמו הכשרות מקצועיות. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זה עולה כסף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה משהו שהוא הרבה יותר זול לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנחה בארנונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אף אחד פה לא תמים לחשוב שמחר בבוקר הכל יהיה מאה ממאה, אבל צריך ללכת לתוואי מסוים שאומר שאנחנו מתחילים את הדרך עם הצעד הראשון. הרי המשרד בעד, זה לא שהמשרד מתנגד, לכן בואו נצא ביחד. יש עבודה מסודרת שהם עשו, בואו נתחיל לסנכרן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד האוצר, האם תוסיפו את 30 מיליון השקלים השנה? << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> האופן שבו אנחנו עובדים בכל משרדי הממשלה, לא רק במשרד הרווחה, הוא לפי סדרי עדיפויות. נכון לשנת 2025 הדבר לא היה בסדרי העדיפויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי קובע את סדרי העדיפויות? << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> משרד הרווחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ממשלת ישראל? << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> זה מנכ"ל המשרד, אנשי המקצוע שלו והשר. השתמשו במונח "שכר", אבל המדריכים בפנימיות הם לא עובדי מדינה, הם עובדים של ספקים, של מפעילים שזוכים במכרז של המדינה. מה שהמדינה משלמת זה תעריף חודשי שנע בין כ-15,000 ל-25,000 שקל בחודש. ההוצאה על כל תחום הפנימיות הייתה ב-2024 כ-1.3 מיליארד שקל. כבר עכשיו כשאנחנו בחודש מאי הייתה עליית שכר המינימום כמידי שנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תאיר, עשיתם פעם את החישוב מה זה חוסך לכם? << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> כל בר דעת מבין שטיפול טוב באוכלוסיות בסיכון, בטח באוכלוסיות בסיכון שנולדו במשפחות הלא נכונות או נקלעו למצבי חיים מסוימים, יטיב איתן בעתיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יטיב עם המדינה. << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> יטיב איתם ועם המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם עם משרד האוצר. << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> עדיין התקציב מוגבל וצריך לייצר סדרי עדיפויות במסגרת העוגה הקיימת. ב-2025 הדבר לא היה בסדרי העדיפויות, הייתה מלחמה, היו קיצוצים מאסיביים שפגעו בכיס של כל האנשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוחה על האמירה הזאת. לא מגדילים משרדי ממשלה בזמן מלחמה, בזמן שיש קיצוצים מאסיביים. << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> גם משרד הרווחה כמו כל המשרדים התמודד עם קיצוץ רוחבי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עם כמה קיצוצים רוחביים. << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> ככל שהדבר חשוב מבחינת משרד הרווחה ונמצא בסדרי העדיפויות שלו, כמובן זה יוכל להיות בשיח לקראת שנה הבאה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מקבל את עמדתך, אני לא מסכים לזה בשום אופן. << אורח >> אלמוג לינדר: << אורח >> כבוד היושב ראש, תודה. אני בן 26, בוגר פנימיית רננים. מגיל 10 עד גיל 18 גדלתי בפנימייה. במהלך השהות שלי בפנימייה עברתי בערך 17 מדריכים. החניך עצמו לא יודע מה הסיבה שהמדריך שלו עוזב. גם היום כשאני מדבר עם חניכים בוגרים, אני מבין שהם חושבים שהדבר הזה תלוי בהם. אם המדריך שאהב אותו פתאום עוזב, החניך בטוח שזה קשור אליו, שהוא ילד לא מספיק טוב - הוא לא חושב בכלל שמדובר על השכר - והוא מאבד את היציבות שהוא צריך. מדריכי הפנימיות בשבילי היו האוזן הקשבת שהייתה חסרה לי. אם לא היו לי מדריכים לא הייתי יכול לפתור את הדברים בעצמי. הם אותם אנשים שדאגו לי כאסתמטי וכחניך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה עושה היום? << אורח >> אלמוג לינדר: << אורח >> היום אני מלווה הסעות בחינוך מיוחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. << אורח >> אלמוג לינדר: << אורח >> תודה רבה. אני מלווה ילדים שעוברים חרמות ונידוי חברתי ומלווה ילדי פנימיות, שזה בכלל פריצת דרך שילדי פנימיות יוצרים מפגשים חברתיים כאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אומר שברור לגמרי שמנהל פנימייה או המדריך בפנימייה צריך להיות ברצף ארוך כי הוא מתקשר עם הילד, עם הנער. << אורח >> אלמוג לינדר: << אורח >> נכון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זכיתי להיות שלוש שנים הרב של אולפנת דולב. מדובר היה בנערות ש-50% מתוכן עברו כל מה שאתה לא רוצה לשמוע עליו. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> זו המסגרת שלנו. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הדבר היחיד שמשקם את הבנות זה היציבות של הצוות המלווה, בדגש על מדריכות פנימייה – בדרך כלל זה בנות שירות, לא אנשי מקצוע - ומנהל פנימייה שנותנים כל הזמן את המעטפת. השכר היה רגיל במובן זה שהוא היה שכר מינימום. בשכר מינימום אין לאדם את היכולת לשרוד. אני יכול לספר על הבת שלי שעובדת בתור סטודנטית בחוות הרועה העברי – גם שם יש נערות במצוקה - והשכר שהיא מרוויחה הוא שכר מינימאלי. אתה צריך להיות מאוד ערכי כדי להישאר במקום כזה ושהתנאים הפיזיים יאפשרו לך. כשהתנאים הפיזיים שוחקים השהייה והיציבות של העובד נמוכות, מה שבהכרח פוגע בתלמיד. אם יש כספים, ובדרך כלל יש כספים שנשארים לא מנוצלים בשנת תקציב במשרד, צריך לעשות הסטה תקציבית ביחד עם האוצר ולפתור את הבעיה הזאת. השכר השעתי הוא זה שיגרום לבן אדם לרצות להישאר, הוא זה שייתן לו את המוטיבציות. זה שהוא צדיק זה לא מספיק. זה אולי יחזיק זמן מסוים, אבל בשלב מסוים זה ייגדע כי לא לעולם חוסן, אתה לא יכול כל הזמן לעשות ג'סטה על חשבונך, זה לא רציני. אני חושב שהוועדה עם המנופים שלה צריכה לגרום לזה שיוסטו התקציבים הנכונים ממקום למקום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להודות על הדיון הזה שמתקיים בוועדת כספים. קיימתי דיון על הנושא הזה לפני כשבועיים בוועדת הצעירים. יש הבטחות מפה עד הודעה חדשה, אבל אפילו את הדבר הכי בסיסי של הגדרת הפרופסיה של מעמד המדריך – בואו נסכים רגע על זה - לא עושים. אני יודעת, ינון, שזה כן בדמכם, אני יודעת שזה כן חשוב ואני לא מקלה בזה ראש, אבל הרבה מהילדים והנוער האלה יוצאים בצו בית משפט. << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> במסגרת חסות הנוער אנחנו במודל אחר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> צריך לתת את ההשקעה המדינתית במוסדות האלה, כי מה שקורה זה שמי שאמונים על הנוער והילדים האלה לא מתוגמלים כראוי, שחוקים, עוזבים. עוד לפני שהגעתי לכנסת ידענו שהש"ש זו הדמות הכי לא יציבה כי היא באה לשנה, כי היא מתחלפת. בדיון האחרון שעשינו כל מי שהיה נוכח אמר שהדמות היציבה ביותר במוסדות האלה זה הש"ש. לאן הגענו שמי שמגיע להתנדבות למשך שנה הופך להיות הדמות הכי יציבה, דמות הורית וטיפולית שמייצרת את הרצף? ינון, במונחים של מדינה זה גרושים. חייבים להכיר בפרופסיה של מקצוע המדריכים, חייבים להכיר בתנאים, בשכר, ותפסיקו לחשוב ששליחות היא תחליף לתגמול. ההיפך, כגודל השליחות גודל התגמול. אם זה היה קורה הכל היה אחרת. תודה לך אלמוג ולך אבי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת דיון המשך. << אורח >> דורון אראמי: << אורח >> מעל עשור אני עובד עם כפרי נוער ופנימיות רווחה. במהלך השנה האחרונה התבקשתי להכין דוח שבוחן באופן מדויק את פערי שכר המדריכים בפנימיות רווחה בישראל. התבססנו על מידע רחב, התבססנו על נתונים ממערכות כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על ידי מי התבקשת? << אורח >> דורון אראמי: << אורח >> על ידי הפורום הציבורי למען פנימיות רווחה. בדקתי באופן מאוד מדויק את עלויות השכר של המדריכים והשוויתי אותם לתקצוב. הלכנו על מדגם של 33 מסגרות לפי קבוצות ומודלים קלאסיים - חילוניים, דתיים, סוגי פנימיות, פריסה גיאוגרפית. בסיס המכרז מדבר על זה שסך השכר למדריך נע בין 7,700 שקל ל-8196 שקל. מענק ביגוד, מענק הבראה, שיחות טלפון, גמול ותוספת מקצועית לא נכללים במשכורת. מי מרוויח שכר כזה? למה שיבואו בכלל לפנימיות? כבר בבסיס התקצוב יש בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אתה מכיר את זה? << אורח >> ינון אהרוני: << אורח >> אני לא מסכים עם כל מילה שהוא אומר. << אורח >> דורון אראמי: << אורח >> המדריך שאוכל עם הילדים חייב ברווחה - זה לא מתוקצב. בבסיס העסקה הוא מחויב בשעות נוספות כי ממשיכים להעסיק אותו 3 שעות אחרי שמונה שעות - זה לא מתוקצב. בבסיס העסקה אל מול התקציב יש פער ממוצע של 1,878 שקל לחודש, 21,300 שקל לשנה לכל מדריך. אם זה היה עסק שמעסיק 30 מדריכים בממוצע, הוא היה סוגר את השנה בגירעון של 640,000 שקל. אם זה היה עסק, הייתי אומר לו לסגור את השאלטר וללכת הביתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשבח את התכנית שלכם, את זה שאחת ולתמיד צריך לעשות תכנית מושלמת שתיכנס למסלול רגיל ונורמאלי. זו העבודה שלכם בעניין הזה, אני משבח אותה, זה בסדר גמור. הנושא של הדיון היום הוא הנושא של עכשיו. עכשיו צריך משהו בסביבות ה-30 מיליון שקל. אנחנו נדבר עם השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי מקורות תקציביים אם אתה רוצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשרד הרווחה אין עודפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הוא יביא את הכסף? קיצצו לו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כסף במקומות אחרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כאילו לנפנף את הדיון, הרי אין שם עודפים. מאיפה לוקחים? מה שר הרווחה יכול לעשות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נבקש ממשרד האוצר תוספת לסעיף הזה. זה סעיף שהוא בקונצנזוס. אנחנו לא מדברים על טווח ארוך, אנחנו לא מדברים על התכנית שלכם שהיא תכנית טובה, אנחנו מדברים על עכשיו. צריך להוסיף לסעיף הזה 30 מיליון שקל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת שיהיה דיון מעקב לראות שזה קרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, אדוני המנכ"ל, שבתוך שלושה שבועות תגיד לי מה נעשה בעניין הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יהיה פה דיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי שלושה שבועות נחליט מה לעשות. אני מודה לכל המשתתפים בדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, לא יהיה דיון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תשובה בעל פה? למה לא דיון מעקב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אחליט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר, אם אתם צריכים מקורות תקציביים יש לי פה רשימה. יש את המשרד של אלקין – 20 מיליון שקל, יש את המשרד לשיתוף פעולה אזורי – 45 מיליון, יש את משרד המסורת – 80 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה שלא יהיה דיון מעקב? מה הבעיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>