פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 26/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 655 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ח באייר התשפ"ה (26 במאי 2025), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק אלי דלל חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: יוראי להב-הרצנו עפיף עבד מוזמנים: סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן שירה גרשון – רפרנטית פנים, משרד האוצר מיכל מחמלי – תקציבים, משרד הפנים יאסר ג'אבדן – ראש מועצת כסרע סמיע והיב סיף – ראש מועצת ינוח ג'ת סלמאן מולא – ראש המועצה המקומית ירכא איריס שפירא – אימהות בחזית ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עפרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לשינויים בתקציב. אני מבקש לברך את אלמוג כהן על התפקיד החדש שלו, סגן שר. אנחנו פה בוועדה עשינו הרבה מאוד בכל הנוגע לסיוע לעדה הדרוזית. סגן השר, אני מאפשר לך לומר כמה מילים בעניין הזה. << אורח >> סגן השר אלמוג כהן: << אורח >> תודה, אדוני היושב ראש המכובד, חבר הכנסת הרב משה גפני. ראשית אני אפתח בתודות לראש הממשלה בנימין נתניהו על תכנית החומש ההיסטורית הזאת בסך של 3.9 מיליארד שקלים. אני מודה לשר האוצר בצלאל סמוטריץ' על היעילות בהעברת התקציב. כמובן תודה למכובדי יו"ר הוועדה, חבר הכנסת הרב משה גפני, איש הנגב, שמרגע שהבאתי את הבקשה להעברת הכסף, הבקשה הקרדינאלית לפני חג הקורבן הקדושה לאחינו הדרוזים והרשויות הצ'רקסיות, העניין בוצע תוך מספר שעות. אני מודה לחברי חבר הכנסת עפיף עבד על השותפות, על ההליכה ללא סייגים והסיוע בכל דבר. אחרון אחרון חביב תודה ליאסר ג'אדבן, יו"ר פורום ראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות. אדוני היושב ראש, התקציב הזה הוא איננו כל תכנית החומש. אדוני היושב ראש, אתה, כאחד שמגיע מהמגזר החרדי, הבנת את החשיבות של ההגעה של הכסף עוד לפני חג הקורבן ואפשרת את העברת הכסף שיחולק לראשי הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות לטובת רווחה, כלכלה, פנאי בריאות, כדי שיהיה להם בעזרת השם חג טוב ומצוין. הברית עם אחינו הדרוזים היא ברית חיים, לא ברית מוות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, חוק הלאום. << אורח >> סגן השר אלמוג כהן: << אורח >> היא ברית שמוכיחה פעם אחר פעם את ההליכה האיתנה שלהם לצידנו. ראינו במלחמה האחרונה כיצד הם מבלי להסס עמדו לצידנו ולחמו באויב הנאצי הזה. כאן אני גם מוצא את המקום להודות להם על מה שהם נותנים למדינת ישראל, ואני מבטיח להם המשך עמידה איתנה ועיקשת בכדי שיקבלו ולו במעט את ההוקרה הזאת ממדינת ישראל. בכך אני אסיים, אדוני היו"ר, תודה רבה לך. אני נאלץ, ברשותכם חברי הוועדה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה תישאר פה. תאמין לי, איך שהם מקבלים כיסא במשרד רוה"מ הם - - << אורח >> סגן השר אלמוג כהן: << אורח >> אני נאלץ, אדוני, לעזוב לטובת טקס - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח תגיד שיש לך עבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו נאבקים על התקציבים האלה. חמד עמאר נאבק והוא אפילו לא אומר לו תודה. << אורח >> סגן השר אלמוג כהן: << אורח >> תודה לחמד עמאר שנאבק על התקציב. << אורח >> סגן השר אלמוג כהן: << אורח >> אני נאלץ לעזוב לטובת טקס חללי מלחמת ששת הימים בהר הרצל. תודה רבה לכל חברי הוועדה שיצביעו בעד. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> ברית חיים זה גם ביטול חוק הלאום? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני קודם כל רוצה להודות לך. העלינו את הנושא של התקציב של המגזר הדרוזי כמעט בכל ישיבה שקיימנו מחודש מרץ עד היום. העלינו את הנושא גם אחרי שאושרה תכנית החומש וגם לפני שאושרה תכנית החומש. מגיעה לך תודה על העמידה האיתנה איתי בנושא, ומגיעה תודה לחבר'ה מהאופוזיציה ומהקואליציה שעמדו איתנו ביחד לגבי התקציב של העדה הדרוזית. חשוב מאוד שמעבירים עכשיו לרשויות המקומיות, אבל העברה הזאת, אדוני היושב ראש, ואני רוצה לראות את נציג משרד האוצר ואת נציג משרדה הפנים כאן, היא לא חוקית. לפי החלטת בג"ץ המועצות המקומיות ברמת הגולן צריכות לקבל 16%. בהחלטה שלכם כאן אתם נותנים להן פחות מ-16%, אתם מחסירים להן 3.2 מיליארד שקל. אם נציגת האוצר לא יודעת את החלטת בג"ץ, זה מצער מאוד, היא צריכה לשאול. אתם חייבים להביא לפעם הבאה את ה-3.2. אנחנו נאשר את העברה הזאת כאן, אני מכיר את המצב של הרשויות, אבל צריך להביא עוד 3.2 מיליון שקל לרשויות המקומיות ברמת הגולן. כשמעבירים 120 מיליון שקל לרשויות, צריך גם להעביר 19,200,000 שקל לרשויות המקומיות ברמת הגולן. אני אעמוד כאן על זה שתכבדו את החלטת בג"ץ, שתכבדו את ההחלטה שלי עוד כשהייתי שר במשרד האוצר להעביר 16% למועצות המקומיות ברמת הגולן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספר פנייה לוועדה 3-4. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 136 מיליוני שקלים בהוצאה וסך של 25,800,000 שקלים בהרשאה להתחייב, על פי החלטות ממשלה 2856 ו-2857 - החלטות ממשלה להעצמה ולפיתוח כלכלי-חברתי ביישובים הדרוזיים והצ'רקסים בגליל וביישובים הדרוזיים ברמת הגולן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אומר חבר הכנסת חמד עמאר שעל פי ההחלטה, ואני לא יודע איזו החלטה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פסיקת בג"ץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פסיקת בג"ץ שסמכנו עליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא טוען שיש פה חוסר של למעלה משלושה מיליון שקל. את מכירה את הדבר הזה, את ההחלטה שהייתה? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> הכסף שמוקצה פה הוא בהתאם להחלטות הממשלה, ממש אותם המספרים בדיוק. אני לא מכירה את פסיקת בג"ץ. אני רוצה לציין שאני לא מרכזת את - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נחזיר את אלמוג כהן, אולי הוא יודע. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני לא יודעת להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה נציגה של משרד הפנים? << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >> הפסיקה לא מוכרת לי. אנחנו מחויבים להחלטה הזאת כמו להחלטות קודמות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההחלטות הקודמות דיברו על 16%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבדקו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמד, אתה רוצה לעכב את זה בגלל זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי במפורש שלא נעכב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד עמאר, אני מבקש שתבדוק אם אכן יש טעות במה שהם מעבירים עכשיו. אני מבקש לא לעכב את מה שהם מעבירים עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי לא לעכב. אני רוצה עוד 3.2 מיליון שקל לרמת הגולן. הייתי מציע שתייעצו עם הייעוץ המשפטי של משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בוועדה עובדים על זה, בטח חמד שעובד על האירוע הזה כבר למעלה מחודשיים, אם אחרי התקציב ואם לפני התקציב, וגם אתה, אדוני היושב ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם אני תורם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שאתה מבקש, מתעקש. אלמוג בא לכאן ועושה אוונטות כאילו אנחנו ילדים בגן הציבורי שלא יודעים לאן הגענו. לא, אל תתבלבלו, מי שעבד פה זה יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת עמאר והוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת עמאר, אני תרמתי קצת לעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תרמת הרבה. מה שנעשה פה נהיה מעין קונץ פטנט, כי על הכסף של אופקים עשו בדיוק אותו דבר - מסיבת עיתונאים כאילו הם עבדו, עשו. מה אלמוג קשור לאירוע פה? הוא בא, מצטלם והולך כאילו הוא הביא את הכסף. הוועדה פה עבדה מאוד קשה אל מול האוצר, גם קואליציה וגם אופוזיציה. לבוא עכשיו ולרכוב על זה כאילו עשיתם - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכסף הזה מועבר על פי החלטת ממשלה 2856 ו-2857. החלטת הממשלה הזאת התקבלה ב-9 במרץ 2025. אלמוג מונה ב-2 באפריל, אין לו שום קשר להחלטת הממשלה הזאת. << אורח >> יאסר ג'אבדן: << אורח >> יושב ראש הוועדה הרב גפני, חברי כנסת, אני רוצה להודות לכם. חבר'ה, אני רוצה להגיב למה שאמר חבר הכנסת חברי וידידי ואחי חמד עמאר על ה-16% בפסיקה של בג"ץ. יש 16% מתוך 3.9 מיליארד, שזה כמעט 650 מיליון שקל, לרמת הגולן. אם לכרמל וגליל מגיע סבסוד של חיילים משוחררים ולרמת הגולן לא מגיע, ניתן לרמת הגולן 16%? יש דברים שהם לא רלוונטיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אומר שמה חמד עמאר זה נכון? << אורח >> יאסר ג'אבדן: << אורח >> נכון, אבל לא בכל הסעיפים. בהחלטת הממשלה כתוב שלרשויות הדרוזיות כרמל וגליל - 120 מיליון שקל שוטף, ולארבע הרשויות ברמת הגולן - 18 מיליון שקל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רשום 16. << אורח >> יאסר ג'אבדן: << אורח >> מגיע להם 18. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לברר את זה. << אורח >> יאסר ג'אבדן: << אורח >> שמשרד הפנים יעביר 90% בהחלטה ו-10% בהמשך, מה הבעיה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא פוגעים בהחלטה. אנחנו רוצים לתת להם את הכסף שמגיע להם. מגיע להם עוד 3.2 מיליון שקל? נעביר להם. << אורח >> יאסר ג'אבדן: << אורח >> הם יקבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מהיועצת המשפטית לוועדה לברר למה הכסף הזה לא נמצא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההפרש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, 3.2 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוועדה כל הזמן עוסקת בעניין הזה, עומדת מול הממשלה בתקציב שצריך להעביר לדרוזים, לצ'רקסים, עומדת בדברים שהיה צריך לעשות על פי החלטות ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הבאת את סגן השר? מה היה הרעיון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא טיפל בזה בממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההחלטה עברה לפני מינויו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש מחברי הוועדה להצביע בעד הפנייה. מספר פנייה לוועדה 3-4, 18002 ו-13002. מי בעד אישור הבקשות , ירים את ידו? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העברות אושרו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה, היושב ראש, באמת עשית עבודה מעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:56. << סיום >>