פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 הוועדה לענייני ביקורת המדינה 28/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 210 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, א' בסיון התשפ"ה (28 במאי 2025), שעה 9:45 סדר היום: << נושא >> הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר חברי הכנסת: יואב סגלוביץ' מוזמנים: פנינה גונן – עוזרת למנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה שרה גולד – עו"ד ייעוץ וחקיקה ציבורי מנהלי, משרד המשפטים עינת עובדיה – מנכ"לית, מכון זולת יוסי כהן – משפחות שכולות, פורום דין וצדק אברהם רווח – משפחות שכולות, פורום דין וצדק איריס ברנשטיין – משפחות שכולות מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: אלון דמלה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הליכי מינוי קצינים במשטרת ישראל, דוח שנתי 68ג << נושא >> << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אני כבר מודיע שהדיון הזה ייפתח וייסגר. באמת אין לי מתאר, חוץ מממשלה של פחדנים. פחדנים. מה אתם מפחדים? זו ועדת הכנסת. היא צריכה לפקח על עבודת הממשלה. אם אתם לא רוצים כנסת, תסגרו את הכנסת. אבל אם החלטתם שיש כנסת, תכבדו את הדיון. מה זה דיון על המשרד לביטחון לאומי בלי המשרד לביטחון לאומי? מה, אני אשב עם עצמי? ולוועדה למעמד האישה, המשרד לשוויון חברתי לא בא? מה זו חבורת פחדנים העלובים הזאת? אתם לא רוצים כנסת, תסגרו את הכנסת. אין בעיה. נלך הביתה, נשב. אני לא ראיתי דבר כזה. אני פה מ-2015. ממה מפחדים? אז תהיה ביקורות. זה התפקיד של הכנסת, לבקר את עבודת הממשלה. אני קיימתי כאן באמת כמה דיונים, כולל עם משרדים שעם השר שלהם אני לא מדברת, וקיימתי דיון הגון וראוי, שיצאו מפה נציגי המשרד ואמרו לי: תודה רבה. כי זה לא עניין אישי. תפקיד הכנסת היא לבקר את עבודת הממשלה. אני נכנסת לוועדה למעמד האישה, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, שאי-אפשר לחשוד בה שהיא לא יודעת לכבד ולנהל משרדי ממשלה, אין נציג של המשרד לשוויון חברתי בדיון על המשרד. אז כבר אני מודיעה, לאור הזלזול, לאור הפחדנות, העליבות, של המשרד לביטחון לאומי, אני אסגור את הדיון. אין מה. הבנתי, אתה משפחה שכולה? << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> באת. בבקשה, אני אתן לך לדבר. משרדי הממשלה, אין מה להיכנס בכלל לדיון. אנחנו פותחים וסוגרים. אבל הם באו. בבקשה, אדוני. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אפשר קודם, ברשותך? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בטח, יואב. אז רגע, אתן ליואב, ולאחר מכן – משפחות. יש כאן ארגוני חברה אזרחית, חוץ ממשפחות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בסדר. אם זה חשוב, תגידו. אבל בעקרון אנחנו לא נשב ונדבר עם עצמנו, שתדעו. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני אהיה קצר, בלי כל קשר, דווקא בגלל שהייתי בשירות הרבה שנים. אני חושב שמשרד ממשלתי בוחר לא להגיע, יש שתי אפשרויות. אפשר לא לשלוח אף אחד, ואז השר אמור להגיע במקום הנציגים. אותו דבר לגבי המשטרה. המשטרה היא גוף עצמאי. יש מפכ"ל למשטרה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> חייב. חייב, גוף עצמאי. << דובר_המשך >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר_המשך >> וזה ששר אומר למפכ"ל: אם זו התמונה, אתה לא שולח אף אחד. המפכ"ל, שמכבד את התפקיד שלו ואת ה מדינה, צריך להגיד: אדוני השר, אני מקבל את ההנחיה; אני לא שולח אף אחד במקומי; אבל אני חייב ללכת. זה שזה לא קרה, אני חושב שיש פה משהו שפשוט לא נכון, מעבר לעניין הפוליטי כזה או אחר. הוועדות האלה ימשיכו לעבוד גם בממשלות הבאות. אני משוכנע שהן יעבדו אחרת, כי התקופה הזאת היא תקופה רעה לכנסת ישראל, רעה למדינה. אבל אני אומר כאיש משטרה לשעבר, שאני פשוט מתבייש. תודה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה, יואב. בושה וחרפה. בבקשה, אדוני. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> שלום. שמי יוסי כהן, אבא של עמית כהן, השם ייקום דמו. אישתו נורל מנצורי, אחותה רויה מנצורי. אני יודע, זה לא הנושא היום, דיון של ועדת חקירה. אבל בדרך כלל, בוועדה הזאת נמצאים הרבה ויכוחים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> איך אתה קשור למנצורי, לא הבנתי. הבן שלך? תסביר לי רק. הקשבתי לך. רק שאלת הקשר. << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> היא הכלה שלי. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> רויה או נורל? << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> נורל. היא עוד לא התחתנה, אבל היא הכלה שלי. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> ברור. אני מכירה את המשפחה ואת מנשה טוב. << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> והוא מהנובה? << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> מהנובה, כן. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הוא היה איתם ביחד? << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> ביחד, באותה מיגונית. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הכול בסדר. אני רק מתעניינת במשפחה שלך. << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> מה? << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תנשום. אני רק מתעניינת במשפחה שלך. << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> אמרתי. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הם הלכו ביחד למסיבה? << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> כן, הם היו ביחד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אוקיי. כי ביקרתי אצל מנשה - - - << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> מתו ביחד. נשחטו ביחד. נרצחו ביחד. נשרפו ביחד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אתה גם מהוד השרון? << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> לא. אני מירושלים. 500 מטר קו אווירי מפה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כמה זמן הם היו ביחד? << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> ארבע שנים. אני יודע, הנושא הזה לא שייך אלינו. אבל בדרך כלל, בוועדה הזאת מועצת אוקטובר באים פה, טוענים שהם מייצגים אותנו, את המשפחות השכולות. אז קודם כול, זה לא נכון. הם לא מייצגים. אנחנו, פורום דין וצדק, מייצגים 150 משפחות, שלא שייכים אליהם. יושב פה אח של אחד החטופים. בדרך כלל, הוא מפריע לאנשים מהצד שלי לדבר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל הוא לא כאן. אף אחד לא מפריע לך. << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> אז היום הם לא פה. הם קצת ראו אותי בחוץ, הם לא באו. אבל אני באתי להתעמת איתם. אמיתי, אני לא מתבייש. להתעמת איתם. לעשות אולי דבר כמו שהיה פה פעם מישהו שקפץ מפה. היה איזה אחד מהמפלגה שלך, אני חושב, שאם אני לא טועה, קפץ מפה. אולי זה היה קורה היום. צריך לעשות סוף לזה שהם מפריעים. אני לא בא להפריע להם. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> למה? מה מפריע לך? << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> הם לא אמורים להפריע לאף אחד. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אבל אתה מדבר. אף אחד לא מפריע. << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> אני מדבר. הוא ידבר. אני נותן לכל אחד כבוד. מותר להם להיות גם ככה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> אבל הם לא יפריעו לנו לדבר. הם לא יפריעו לנו להביע את הדעה שלנו. עכשיו, לצורך העניין, היום 600 ימים, 600 ימים שנעצרו לנו החיים. 600 ימים שאנשים, שהם לא נביאים – כנראה אנחנו עם היהודי, יש לנו נביאים – שהם לא נביאים, היא לא נביאה: לא יהיה לכם צבא; לא יהיה לכם שב"כ; לא יהיה לכם חיל אוויר. היא מסתובבת חופשי. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> מי? << דובר_המשך >> יוסי כהן: << דובר_המשך >> את יודעת, שקמה ברסלר. 600 ימים משהיא ניבאה לנו את הנבואה הזאת, אנחנו משלמים מחיר, והיא מסתובבת חופשי. זה רק שיהיה בדיון. תודה רבה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> עוד מישהו? << דובר >> איריס ברנשטיין: << דובר >> אני אשמח. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בבקשה. << דובר >> איריס ברנשטיין: << דובר >> שמי איריס ברנשטיין, תושבת כפר מימון שבעוטף ישראל. מה שאתם רואים, זה גם נס גדול. אנחנו שני קילומטר מקיבוץ בארי. גם קרה לנו נס גדול בשמחת תורה וגם אנחנו באסון גדול. הבן הגדול שלנו נהרג. הוא היה מפקד סיירת הנח"ל. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> מי זה? << דובר_המשך >> איריס ברנשטיין: << דובר_המשך >> יהונתן צור. אני נשואה לאבא שלו. אני נשואה לחיים. הוא היה גיבור ואגדה עוד בחייו. בשעה 08:15 הוא התרסק לתוך כוח של מחבלים, הכוח השני שהיה אמור להיכנס, בתוכנית שלו, לאופקים. אז הוא יחד עם המח"ט יהונתן שטיינברג בלמו את הכוח, בשעה 08:17. ואני תושבת העוטף. האיש שלי, מהיום שקמנו מהשבעה, במילואים בתוך מלחמה בעזה. קמנו מהשבעה, חיתנו בן ביום ראשון אחרי המלחמה. חיתנו בן בתוך התהום. מאז החיים שלנו הם בטרללת אין-סופית. חזרנו לגור בכפר מימון אחרי כמה חודשים בירושלים. אני בעיקר עסוקה בלהילחם על המלחמה הזאת. אני יודעת שיש לובי מאוד גדול, ובצדק רב, לחטופים; ואין לובי לתושבי העוטף. אין כמעט מי שיצעק בקול גדול, שיש עוד מלחמה לעשות - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> דווקא יש כאן לובי מדהים לתושבי העוטף. יש. << דובר_המשך >> איריס ברנשטיין: << דובר_המשך >> - - מלחמת חורמה, מלחמת עד הסוף, מלחמה האחרונה, ברצועת עזה. אז באתי לזעוק הזעקה הזאת. באתי לומר שכל עוד תושבי עזה היפים והחפים מפשע, והמכוערים והלא חפים משפע, יש שם מכל הסוגים, כל עוד הם יחיו כאן, ליד הגדר, מדינת ישראל לא יכולה לחזור ולחיות בביטחון. וכל עוד הם יחזרו לבתיהם בכל דרך שיבחרו, זה אומר שמעדיפים את חיי הילדים שלהם מאשר את חיי הילדים שלי. אנחנו גרים ליד הגדר. באנו לצעוק. אנחנו לא מוכנים שזה יימשך. אנחנו באנו לצעוק שצריך להכריע את המלחמה. יש למלחמה הזאת, אני חושבת, שעה גדולה, שעה גדולה שעם ישראל עומד בה למבחן. אנחנו מסרבים להיות בעוד סבב שייגמר בלא הכרעה. אני מרגישה שהצעקה נצעקת מדם ליבי. כל יום אני לא יודעת אם אני אקום עם בשורה, שהאיש שלי חוזר הביתה או לא. כל יום הוא מפוצץ מנהרות ברפיח. יש שקר שמשוקר לעם, שבוחרים לשקר לעם, כאילו הכרענו, כאילו סיימנו לעבוד שם, כאילו יש כאן איזה עם שרעב ושצריך לדאוג לו. אז אני באתי לצעוק שיש כאן עם שמסרב לעזוב את האדמה מהטעמים שלו. יש כאן עם שצריך להוציא מכאן. זה לא עם – זו אוכלוסייה שצריך להוציא אותה מכאן. כל דבר אחר הוא כמו לקצור מלמעלה את הדשא וזה יצמח מחדש. הם אומרים את זה בפה מלא מול המצלמות קבל העם ועדה. זאת הצעקה שלי. אז תודה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה. עוד מישהו? << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> אז אני רוצה בכל זאת אדבר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> השתכנעת? << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> לא שהשתכנעתי. אני רציתי לשמוע את הדובר הקודם. אני אציג את עצמי. שמי אברהם רווח. אני אבא של רב-סרן דביר ציון רווח. הוא נפל לפני ארבעה חודשים בבית חאנון. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> מאיפה אתה בארץ? << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> שכן שלו, של יוסי. אני גם מירושלים, פסגת זאב. אני חבר בפורום גבורה וגם בפורום דין וצדק. אני הצטרפתי יותר אליהם, כי אני רואה בדרך שלהם דרך נכונה יותר לבוא ולחקור את הדברים ולבדוק את הדברים. אני קצת מצר על זה שהיושב-ראש – וחלילה, אינני מזלזל שבא לפה מישהו אחר – אבל פשוט הוא אמר דברים מסוימים ורציתי לתת לו תשובות על דבריו. אז מה שאמרתי בפעם הקודמת, ואני אומר גם היום, שלטעמי ועדת חקירה ממלכתית לא יכולה לתכלל את הדברים שאנחנו רואים לנכון מול עינינו, שזה אומר דרג מדיני, דרג צבאי ודרג משפטי. צריך להסתכל על כל התמונה הרחבה. אי-אפשר לבוא לחקור משהו מסוים, ויש עוד גורמים אחרים שלא ייבדקו. זה לא יכול להיות. נתנו פה לדוגמה את ועדת אגרנט. ועדת אגרנט חקרה את הנושא הצבאי. ועדת חקירה ממלכתית שככה - - - << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא, ועדת אגרנט חקרה גם את המדיני. << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> גם את המדיני. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> את כולם. << דובר >> אברהם רווח: << דובר >> אבל היא הייתה יותר מוטת לכיוון הצבאי. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא. היא חקרה גם את המדיני וגם את הצבאי. << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> כן. אנחנו צריכים פה לתכלל עוד כמה גורמים שהיו לפני 7 באוקטובר ואחרי 7 באוקטובר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> שזה גם את הדרג המשפטי, גם את החלק המשפטי שצריך לבדוק פה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> מה החוקים שהיו, מה הדברים שהשתנו. זה מה שאנחנו טוענים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> רק ברשותך, אני רק אעיר לגביה, הגברת שדיברה לפניי. הבן שלי היה מ"פ בחטיבת הנח"ל – תסלחו לי, זה עדיין טרי לצערי; לפני ארבעה חודשים בסך הכול. אני בעד מה שהגברת מהעוטף אומרת פה. חייבים לסיים את המלחמה הזאת עד הסוף, וללכת ברוח דדו, להגיד: נמשיך במלחמה עד שנשבור להם את העצמות. להמשיך עד הסוף, לא לוותר. אין פה ויתורים. גם צורת ההתנהלות של הלחימה, זה גם נושא לחקור. למה צורת הלחימה הזאת? קצת הייתי בצבא. אני יודע שהחיצים תמיד מופנים קדימה. למה ההלוך-חזור הזה? למה צורת הלחימה העקומה הזאת? גם את זה צריך לבדוק, וגם את כל הנהלים, נוהלי פתיחה באש, אני לא יודע, כל מיני דברים. צריך בקיצור לקחת ועדת חקירה לאומית או משהו שיכניס גם אותנו, המשפחות השכולות, לתוך העניין, שתיתן גם שיניים, אמרתי את זה בוועדה הקודמת. היא צריכה לתת שיניים, גם לתת לנו את האפשרות לשפוט את כל האנשים שטעו או לא עשו את מלאכתם בצורה נכונה. וגם לגבי החבר'ה שהם בצד השני, אני קורא לזה, צריך לטפל בהם בצורה אחרת לגמרי. הם לא יכולים להישאר כאן. הם לא יכולים להישאר כאן חד-משמעית. זה לא קשור כרגע לאמונה או למשהו אחר. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> על מי אתה מדבר? << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> אני מדבר על – קשה להזכיר את האנשים האלה, את העזתים. מאוד קשה לי להזכיר אותם. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> לא הבנתי. כשאמרת החבר'ה בצד השני, היה נשמע משהו אחר. << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> אני מתכוון רק לאלה מצד השני של המתרס, מאחורי הגדר. מאוד קשה לי גם להגיד את השמות של האנשים האלה, וגם בכלל את השמות של המקום שהבן שלי נפל בו. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> אברהם רווח: << דובר_המשך >> אני עדיין טרי, אני קורא לזה. אבל אני אומר שצריך לבוא ולקחת את כל הנושאים האלה. והאנשים האלה לא יכולים לחיות איתנו זה לצד זה. לא יכולים. זהו. זה מה שאני רציתי לומר. תודה רבה על ההקשבה. אני מודה לכם. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה רבה שהגעתם. אני משתתפת בצערכם, ותנחומיי. << דובר >> יוסי כהן: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תמשיכו. המדינה הזאת חייבת לכם הכול. עכשיו, יש מהארגונים החברתיים שחשוב לו? כי אני כבר אומרת שאין מה לקיים את הדיון ללא הנוכחות של מי שאמור היה לקבל ביקורת. חשוב לך לומר. עינת, בבקשה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> קודם כול, תודה, חברת הכנסת מירב בן ארי, שאת מקדמת את הנושא הזה. ביזוי הוועדה הוא באמת בלתי נתפס. זה היה אמור להיות דיון מעקב. בישיבה קודמת אנחנו בעצם חשפנו שבן גביר היה מעורב אישית בהליכי מינוי של בכירים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אז עזבי. זה מיותר. אין מה. << דובר_המשך >> עינת עובדיה: << דובר_המשך >> שנייה. אנחנו חשפנו היום, היום, חשיפה חדשה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> של מה? אבל זה לא משנה. חשבתי שאם ישלך איזה משהו – אין מה להמשיך לדון עם עצמנו. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> זה לא עניין של לדון. זה דבר שצריך להיאמר לפרוטוקול של הוועדה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אז תגידי. אז תגידי. אם אין דיון, אז איזה פרוטוקול? << דובר_המשך >> עינת עובדיה: << דובר_המשך >> קודם כול, עדיין נרשם פרוטוקול. אני חושבת שהחשיפה שראינו היום בבוקר, שג'וש בריינר פרסם, שלא מדובר רק בפגיעה, בזיהום התהליך של מינוי בכירים במשטרה, אלא גם בירידה מסיבית בציונים של המגויסים החדשים. יש ירידה מאוד גדולה באיכות השוטרים שמגויסים, מכיוון שצריך למלא את השורות בכוח אדם. הדבר הזה מצריך בדיקה הרבה יותר רחבה, לא רק מהזיהום של תהליכי המינוי של בכירים במשטרה, אלא על האופן שבו יש בכלל גיוס והכשרה של מצבת כוח אדם של המשטרה בישראל. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בסדר. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אני פונה פה, מכיוון שהנציגה של משרד מבקר המדינה נמצאת כאן, כי אני חושבת שגם בדיון הבא צריך לדרוש הרחבה של הבדיקה לגבי כל התהליכי המינוי במשטרת ישראל, תהליכי המינוי וההכשרה של השוטרים החדשים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תודה רבה. כמו שאמרתי, לאור ביזוי הדיון והפחדנות והעליבות של משרדי הממשלה, בראשם המשרד לביטחון לאומי – וצריך גם להגיד את מה שסגלוביץ' אמר, שהמשטרה אמורה להיות גוף עצמאי. היא יכולה להגיע לדיונים בוועדות בכנסת. ראינו את זה ממש next door בוועדה כאן של פנינה, הוועדה למעמד האישה. גם לשם לא הגיע המשרד לשוויון חברתי. זהו. לאור ההתנהלות המבישה הזאת, אני גם יכולה להבטיח שאנחנו נפנה היום ליו"ר הכנסת. אם הוא לא מעוניין בכנסת שתפקח, שיסגור את הכנסת. חבל בכלל, למה לקיים דיונים ולמה שתגיעו ותתאמצו ושתקומו בבוקר ושתתארגנו לדיון בכנסת שאין לו שום משמעות. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:08. << סיום >>