פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 24 5 ועדת הכלכלה 29/06/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 300 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ל' בסיון התשפ"ב (29 ביוני 2022), שעה 12:47 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 65) (סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"ב–2022, של ח"כ ינון אזולאי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר אורי מקלב יבגני סובה חברי הכנסת: ינון אזולאי רם בן ברק יעל רון בן משה נירה שפק מוזמנים: ברק שדיאור – יועץ מנכ"לית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר גלעד קצב – רפרנט מים וחקלאות באגף תקציבים, משרד האוצר הילה דוידוביץ בלומנטל – עו"ד, משרד המשפטים תמר מירסקי – מנהלת תחום רגולציה וחקיקה, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה אילנה מזרחי – עו"ד, מנהלת צוות אזרחי, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן נמרוד הגלילי – מנהל תחום רשתות המזון, איגוד לשכות המסחר יובל דוד חננאל – עו"ד, צוות מזון וקמעונאות - מחלקת שווקים, רשות התחרות גילי עוז – עו"ד, יועץ משפטי, ארגון מגדלי דגים ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי – עוזרת משפטית מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 65) (סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"ב–2022, פ/519/24 כ/922 << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ממשיכים בניקוי שולחן בחוקים מוסכמים של האופוזיציה והקואליציה לקראת פיזור הכנסת. כל חוק שיוסכם על ידי האופוזיציה והקואליציה בהסכמות, ולוועדה תהיה סמכות זמן וגיבוי משפטי לקדם, נקדם. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 65) (סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"ב–2022, היא מיזוג של מספר הצעות של ח"כים, בסך הכל יחדיו חה"כ ינון אזולאי, חה"כ רם בן ברק, חה"כ יעל רון בן משה, חה"כ משה ארבל, חה"כ נירה שפק, חה"כ רם שפע, וחה"כ אופיר סופר. אנחנו אמרנו שנוסיף גם מרכיבי דיון בקריאה שנייה ושלישית, מה שכן חשוב לנו הוא לא לחזור על דברים שנאמרו כבר בקריאה ראשונה, אלא דברים שלא נאמרו. אנחנו מקריאים ונותנים הערות? אני חושב שזה יהיה הכי טוב להקריא ולתת הערות, ואז להצביע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אוקיי, ואולי אנחנו גם נזכיר מהן הסוגיות שנותרו בעצם לליבון לאחר הקריאה הראשונה, כי אנחנו עכשיו בעצם בשלב של הכנה לקריאה שנייה ושלישית, אז זה הזמן והמקום לדון בהם. הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 65) (סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"ב-2022 תיקון סעיף 17 1. בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א-1981, בסעיף 17(א), בפסקה (2), בסופה יבוא "לעניין טובין שהם תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש ונמכרת בתפזורת, על עוסק לסמן באופן בולט את ארץ הייצור בצמוד לתוצרת החקלאית; בפסקה זו, "תוצרת חקלאית" – פירות, ירקות, גידולי שדה, מוצרי חלב, ביצים, דבש, בקר, צאן, עופות או דגים;". תחילה 2. תחילתו של חוק זה שישה חודשים מיום פרסומו. אני מזכיר, שמדובר כאן על תיקון סעיף 17 לחוק, שמחייב היום עוסק לסמן על גבי טובין המיועדים לצרכן או במצורף להם פרטים בדבר הדברים המופיעים ברשימה, למשל: שם המצרך, כינויו המסחרי, ארץ הייצור, שם היצרן, וכולי, והתיקון כאן הוא לעניין סימון ארץ הייצור ביחס לטובין שהם תוצרת חקלאית, כפי שהקראתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה על ההבהרות. זאת הייתה ההקראה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זאת ההקראה. אביגיל, את רוצה להזכיר מהן הסוגיות שנותרו פתוחות? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן, השאלה הראשונה הייתה לגבי סוגי התוצרת החקלאית שנכללת בהצעת החוק. יש תוצרת שהיא פירות וירקות, שזה יותר פשוט כי הם גידולי שדה, אבל יש מוצרים כמו מוצרי חלב, ביצים ודבש, שבעצם היכולת למכור אותם בתפזורת היא מאוד מוגבלת, והשאלה היא האם יש טעם לכלול אותם בהצעת החוק? שאלה שנייה. הצענו בדיון הקודם שהתחילה תהיה נדחית, כלומר, כדי שלקמעונאים יהיה זמן להתארגן לקראת יישום החוק, והשאלה היא, בגלל לוח הזמנים הצפוף, האם להאריך את התחילה למעבר לשישה חודשים? הייתה עוד שאלה לקראת ההכנה לקריאה השנייה והשלישית. נשאלה שאלה מה תחולת חוק הגנת הצרכן לגבי איו"ש והאזור, אז בעצם, חוק המועצות המקומיות, בתוספת העשירית אם אני זוכרת נכון, כולל את חוק הגנת הצרכן, ולכן הוראותיו חלות ביחס לאזור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> על פניו הן חלות, זאת הבדיקה שהספקנו לעשות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. הערות בבקשה, להציג את עצמכם. גלעד, נכון? בבקשה, קצר ולעניין עכשיו, כן. << אורח >> גלעד קצב: << אורח >> אין בעיה אדוני. גלעד קצב, משרד האוצר. חשוב לי להבהיר שההצעה בעצם מגדילה את הנטל הרגולטורי על העוסקים. אנחנו בעצם מעלים פה דרישה חדשה על העסקים, והיא לסמן את המוצרים, וזה כולל גם הקצאה של עובדים לסמן את המוצרים, גם שטחים, זה כולל גם תביעות ייצוגיות אפשריות, כשבסוף הכל יתגלגל ויושת על העוסקים, וזה יגולגל גם על הצרכן, חשוב להבין את זה, אגב כל השיח על יוקר המחיה. לכן, אנחנו מציעים שיבוצע ריא (RIA) כדי לבחון את התועלת מהצד אל מול העלויות. אני אציין, שקיים שיח שלנו מול נציגי החקלאים לגבי פירות וירקות, השיח הזה עדיין לא הבשיל, ולכן אנחנו כרגע לא מעוניינים להמשיך לקדם את ההצעה מבחינתנו. השיח הוא רק לגבי פירות וירקות, יש פה מוצרים נוספים כמו דגים, עופות, ומוצרי חלב, שלא קיימים בשיח. גם חשוב מאוד לבחון מה היכולת שלנו להטיל על העוסקים לסמן את המוצרים האלה, לצורך העניין דגים טריים, מה בעצם היכולת של עסק מסוים לסמן דגים שהם בתפזורת, אני חושב שזה משהו צריך יהיה לבחון. עוד דבר אחד אחרון, זה לגבי גודל העסקים, אנחנו חושבים שזה לא סביר לחייב כל עסק, בלי שום קשר לגודל שלו, בסימון המוצרים. לצורך העניין, בסטות בשוק הכרמל, לפי הצעת החוק הזו, יצטרכו להפריד ולמיין ולסמן את כל התוצרת שהם בעצם מציגים. צריכים להגדיר איזשהן אמות מידה לגבי גודל העסק שיצטרך לעמוד בדרישות האלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, גלעד. עוד דוברים, בבקשה להציג את עצמך, כן. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אילנה מזרחי, מהרשות להגנת הצרכן, הלשכה המשפטית. אנחנו חושבים שההגדרה היא הגדרה מאוד רחבה, שמכניסה סוגי תוצרת שתהיה בעיה לקבוע מהי ארץ הייצור לגביהן. אם אנחנו מדברים על פירות וירקות טריים לדוגמה, זה פחות קשה לעשות את זה כי אנחנו יודעים איפה זה גודל ונקטף, אבל אם אנחנו מדברים על פירות מיובשים, אז יכול להיות שארץ ייצור שבה הפרי גדל ונקטף היא אחת, אבל הוא עובר תהליך, מיובש או מעובד, במדינה אחרת, ואז אנחנו שואלים את עצמנו, כשהמחוקק קובע סימון של ארץ ייצור, של איזה מדינה הוא מתכוון בהקשרים האלה. הדברים נכונים גם לגבי מוצרי חלב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החוק מציע תקנות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שרציתי להזכיר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> התקנות יכולות לכלול למלא הוראות, למלא דקדוקים וסיווגים וכולי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תתקני אותי אם אני טועה, אבל יש סמכות לשרת הכלכלה לקבוע בצו טובין שהוראות סעיף קטן (א) לא יחולו עליהם. כלומר, ככל שיהיה צורך, וכמובן שעדיף עכשיו אם אנחנו יודעים היום איזו תוצרת חקלאית רלוונטית להסדר המוצע. עדיף עכשיו להגיד במדויק, אבל להבנתי, כן יש לכם שיקול דעת להחריג. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כמו שנעשה במקומות אחרים ובחקיקה אחרת. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אז מבדיקה שאנחנו עשינו מול משרד החקלאות, הדברים פחות קשים כשאנחנו מדברים על פירות וירקות טריים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא משנה, אילנה, אבל ברגע שיש לכם סמכויות כאלה לדייק דברים ולהוציא תקנות, אז מה הבעיה? אם יש חוק כזה כללי ואתם תוציאו נהלים ותקנות וכל מה שנדרש, כולל אפילו סמכות להוציא מוצרים מתוך הרשימה, זאת סמכות קיימת שמוקנית לשרת הכלכלה, אז מה הבעיה? << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >> כן, נכון, אבל יש שתי בעיות. אחת זאת לא בעיה, אפשר לעשות את זה בהמשך, הקושי שלנו זה שאם הסעיף הזה יחול עוד לפני שיהיו תקנות, אז אנחנו בעצם יוצרים מצב - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כדאי שיהיו תקנות, שתזוזו, אנחנו ניתן להם תחולת זמן, ניתן לכם שנה, ניתן לכם משהו, להיערך, ניתן לכם לעבוד אבל לא לפחד. << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >> אולי באמת צריך לקבוע תחולה של יותר זמן. אנחנו לא מפחדים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אפשר להביא תקנות מהר, כשהממשלה רוצה תקנות קורונה תוך שבוע היא מביאה אותן, הכל עניין של החלטה. << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >> עוד דבר, זה שיש כאן סוגי תוצרת שמוסדרים בחיקוקים שונים, ואולי משרד החקלאות יוכל להרחיב בהקשרים האלה, אבל אני יודעת שלמשל לחלב יש הסדרה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משרד החקלאות בסך הכל בעד החוק הזה, אז אני לא רוצה שהוא ירחיב עכשיו, אני רוצה שהוא יביא תקנות, שהוא יעשה את עבודתו. << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >> בסדר, אבל אם יש הסדרה לגבי מוצרים מסוימים, אז אולי לא נכון - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז יהיה ביניכם דיאלוג, החוק לא יחול מיידית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה הסדרה יש לגבי המכירה? << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אני מציעה לפנות למשרד החקלאות. אני יודעת שכן יש הסדרה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הסדרה של תכנון בענף החלב, כמו שאנחנו מכירים, אבל השאלה היא, האם יש הסדרה צרכנית? << אורח >> ברק שדיאור: << אורח >> יש הסדרה לגבי סימון של ביצים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר גמור, זה לא סותר את ההסדרה הזאת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 100 אחוז, זה לא סותר. << אורח >> ברק שדיאור: << אורח >> זה כפל הסדרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז תשאיר אותה, ותציע פעם להוריד את הכפל הזה. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אולי לא כשקובעים חקיקה, עדיף רגע את מה שלפחות תכננו שיהיה בין קריאה שנייה לשלישית, להבין, למפות, להבין מה בדיוק - - - << אורח >> ברק שדיאור: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל יש הבדל בין להבין, ואת העקרונות הגדולים, לבין לנסח את התקנות עכשיו, אז אנחנו לא נעשה את התקנות עכשיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל הילה, מה שאני שואל הוא האם להבנתך הסמכות שקיימת לשרת הכלכלה בסעיף קטן (ב) יכולה לתת מענה? למשל, אם היא תגיע למסקנה שאין צורך בסימון הזה לגבי מוצרי חלב וביצים, היא יכולה להחריג? << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> להבנתי כן, אבל יכול להיות שזו לא רק שאלה של להחריג או לא להחריג. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלא? << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אולי יכולות להיות החרגות של סייגים או לקבוע הוראות קונקרטיות, יכול להיות שצריך פה עוד הסמכה, אני לא יודעת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם רוצים להציע עוד הסמכה? השאלה היסודית היא האם צריך לכלול באמת את אותם מוצרים שדובר עליהם גם בדיון הקודם. אני מבין שמדובר על מוצרי חלב, ביצים, דבש, האם לכלול אותם כבר עכשיו בחוק? שאלה שנייה, היא האם ההסמכה שקיימת היום לשרת הכלכלה היא מספקת כדי להתמודד עם מצבים שבהם תגיעו למסקנה מקצועית, הממשלה אני מתכוון, שלא נכון להחיל עליהם את ההסדר? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מבחינתי, יש לנו נוסח, תגידו משהו שאתם רוצים לתקן במילים. קידמה, עבודה שחורה, יש מילים שאתם רוצים להוסיף? יוזמי החוק יגידו כן או לא, נתדיין פה, מאוד תכליתי. כן, אדוני. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> שלום לכבוד היו"ר, נמרוד הגלילי מאיגוד לשכות המסחר. אני לא אחזור על העמדה שהצגתי בדיון הקודם, שאני חושב שזה אמור להיות באופן וולונטרי ולא מחייב, בידיעה שכבר נתקבלה כנראה החלטה, אבל יש כמה דברים שארצה לומר. דבר ראשון, כמו שציינה פה הילה וציינו נציגי הממשלה, אני חושב שיכול להיות נכון, אם מקדמים את החקיקה הזאת, להתנות את הכניסה לתוקף של החקיקה בתקנות מפורטות, שמסבירות על מה זה כן חל ועל מה זה לא חל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי, נחשוב על זה, נחשוב להוסיף סעיף הסמכה כזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש סעיף הסמכה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> הוא לא רוצה להפנות, שהחוק לא ייכנס לתוקף אלא אם כן - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, לא, החוק ייכנס לתוקף ואנשים יעבדו. אנחנו ניתן להם זמן, אבל אנשים יביאו את התקנות בזמן. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אבל עקב המצב הפוליטי - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין מצב שלא יעשו את זה. << דובר_המשך >> נמרוד הגלילי: << דובר_המשך >> עקב המצב הפוליטי שקיים - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר המצב הפוליטי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו ניתן להם יותר מהמצב הפוליטי. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> לא, כי - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני שומעת את זה כל כך הרבה ביומיים האלה מהמשרדים. בואו לא נתבלבל, המצב הפוליטי לא מפריע למשרדי הממשלה לעבוד. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אבל זה יצטרך אישור של הכנסת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פה, אנחנו המחוקקים, וכבר עשינו - - - << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אבל יוצאים עכשיו לפגרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תמיד תהיה כנסת, ובנושאים דחופים יש כנסת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, תמיד תהיה כנסת, אז תנו לנו לדאוג לחקיקה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה יודע כמה פעמים עשיתי תקנות בפגרה של כנסת? עשיתי עשרות תקנות בפגרה של כנסת כי אין ברירה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> נו באמת, ברור. תעבדו על מה שאתם אחראיים ואנחנו נעבוד על מה שאנחנו אחראיים. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אני רק אומר שמהניסיון שלי, ואני כמה שנים מלווה את החקיקה בתחום - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כמו שאמרת, אומרים שהסוסים יצאו למסעם מהאורווה - - - << דובר_המשך >> נמרוד הגלילי: << דובר_המשך >> נכון, אני הבנתי את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז עכשיו לא להוסיף התניות של בירוקרטיה. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> רק את הסעיף הזה של מה יהיה תורידו, בסדר, אבל אנחנו בדיון ענייני. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> נקודה נוספת, ברשותך. יש לנו חשש, כמו שאמרנו, מתביעות ייצוגיות קנטרניות ולא הולמות שתופסות את זה בגלל טעות, או שצרכן החזיר מוצר למקום הלא נכון, או שאפילו מי ששם את הסחורה, אותו ירקן בסניף, במרכול, או בשוק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> במה זה שונה מזה שחובתך לשים מחירים על כל מוצר? יש הרבה תביעות קנטרניות. << דובר_המשך >> נמרוד הגלילי: << דובר_המשך >> אני רק אומר שאני מבקש, אם אפשר להחריג את האפשרות או לאפשר זמן רב יותר לכניסת האכיפה של אותו סעיף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נכניס זמן היערכות, יהיה זמן היערכות. אם יש הבדל בין זמן תוקף לבין זמן אכיפה, וניתן לעגן את זה, אז גם אפשר לדבר על זה, אבל נכניס זמן היערכות ראוי ליישום של הדבר הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני גם ממליץ לקבוע מועד תחילה נדחה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> ברק שדיאור: << אורח >> ברק שדיאור, משרד החקלאות. באמת מכיוון שיש עוד קצת לקונות בחוק, ואנחנו רואים שהוא לא בשל לגמרי, אז הרעיון של התקנות הוא בהחלט רעיון טוב, כי הוא יוכל להשלים את החוסרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו ניתן את הרעיון הזה, אבל החוק לא יהיה תלוי בתקנות. אתם תידרשו להציג אותם בזמן מסוים, והחוק ייכנס לתוקף בזמן אחר. אם לא תהיה כנסת ותהיה פגרה, נכנס במיוחד את הוועדה בשבילכם, אם יהיו לכם תקנות בזמן. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אני חושבת שאולי כדאי עכשיו להכליל את החוק רק על המוצרים שאנחנו יותר בטוחים בהם, שזה ירקות ופירות - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, הפוך, אנחנו נחיל על הכל והתקנות יעשו סדר בברדק. << דובר_המשך >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << דובר_המשך >> אי אפשר להחריג, להבנתי - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, לא, נחיל על הכל והתקנות ייעשו. יהיה דיאלוג בין משרד הכלכלה למשרד החקלאות וליוזמי החוק, ויפרטו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, שנייה, לגבי מה שאמרה עכשיו נציגת משרד המשפטים. אני שאלתי קודם האם יש סמכות להבנתכם להחריג, ואת אמרת שכן. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> לא, יש סמכות כללית להחריג, אבל אני חושבת שאם כתוב בחוק עצמו שהוא חל על דבש, אני לא רואה איך שר יכול לבוא בתקנות ולהגיד שזה לא חל על דבש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל שנייה, זאת שאלה פרשנית ולכן שאלתי אתכם, כי אתם אלה שתפרשו את החוק. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אז - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה. כתוב בסעיף 17א לעניין טובין שהם תוצרת חקלאית, ואנחנו מפרטים מהי, על עוסק לציין באופן בולט וכולי, ולאחר מכן, בסעיף קטן (ב) כתוב "השר רשאי לקבוע בצו טובין שהוראות סעיף קטן (א) לא יחולו עליהם". << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> נכון, אבל הוא לא יכול לגבור בצו על משהו קונקרטי שקבוע בחקיקה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז נסמיך אותו, לכן שאלתי, זו בדיוק הייתה השאלה שלי. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אבל אני לא חושבת שאפילו מבחינת הסמכה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני, אגב, לא הייתי נותן לשר, אני הייתי נותן לשרים, כי אני הייתי רוצה שלשר החקלאות יהיה say בדבר הזה, זה לא רק עניין של כלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז נוסיף הסמכה. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אבל אי אפשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברור שאפשר. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה לא? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני רוצה רגע להתייחס לנושא של הביצים שדובר עליהם. נכון שעל כל ביצה יש - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חכי רגע, חכי עם הביצים, יש לנו בעיות יותר גדולות. כן, חברים, אני רוצה להסמיך את השרים, גם החקלאות וגם הכלכלה, כי אני רוצה את האינפוט של שר החקלאות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי נקבע בתוספת? נאפשר לתקן את התוספת, הדבר הזה נעשה כל הזמן. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> כשיש הוראה כללית להבנתנו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לכן אני אומר, אפשר להציע מנגנונים יצירתיים, אבל להגיד שאי אפשר זה לא תשובה. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> לא, אני הצעתי לקבוע את המינימום של - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל את שומעת מחברי הכנסת שהם לא מעוניינים בזה, אז צריך למצוא פתרון אחר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו לא אוהבים מינימום, אנחנו אוהבים מקסימום. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> לא, בסדר גמור, נכון, אבל הרעיון הוא שכל הזמן המחוקק הראשי הוא זה שקובע, ומחוקק המשנה לא יכול לגרוע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה, איתי, שתציע לי את הדאגה שלהן עם התוספת ואישור התוספת ותקנות, תציע לי נוסח שכולל תקנות. תציע לנו את השילוב של שר החקלאות ביחד עם שר הכלכלה לעניין זה, ותציע לנו מועד כניסה לתוקף, ואם יש מועד של תוקף ומועד של אכיפה, אם נהוג גם לעשות הפרדה כזאת, כך שגם יש תוקף וגם יש מועד נוסף להתארגנות, ואז אכיפה. תציע לנו את הנוסחים האפשריים. אתה רוצה לעשות הפסקה של רבע שעה ואז להביא לנו את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני כותב תוך כדי. אפשר בינתיים לשמוע אולי עוד עמדות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר, נשמע עוד עמדות. אדוני, כן. << אורח >> גילי עוז: << אורח >> עו"ד גילי עוז, יועץ משפטי של ארגון מגדלי הדגים בישראל. אני יושב פה ויש לי תחושה שאולי שכחנו למה הגענו לפה. חלק מרכזי בדיון הזה הוא, אחד, הנושא הצרכני. יש פה חוק צרכני מהמעלה הראשונה, ואנחנו רוצים לפשט את הדברים עבור הצרכנים. הדבר השני, ודיברנו על זה בישיבה האחרונה, הוא קריטי לחקלאות הישראלית. זה הרקע. עכשיו לגופו של עניין, אני רוצה לענות פה לכמה מהדברים שעלו. אחד, לגבי החשש של הרשתות מתביעות, אז כפי שאדוני אמר, אין שום הבדל בין החשש הקיים נכון להיום לגבי סימון המחירים, למשל. אז גם אז אפשר לחשוש, במקרה יימחק המחיר ויתבעו אותי בתביעה ייצוגית. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> נכון, ואכן יש הרבה תביעות ייצוגיות קנטרניות, אם היית מתעסק בזה, היית יודע. << אורח >> גילי עוז: << אורח >> רגע אחד, הדבר השני הוא - - - << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> זה נורא פשוט, כל זה מתגלגל אחר כך לצרכן ביוקר המחייה, כל הדברים האלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> חוק נגד תביעות ייצוגיות - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם ממש נהנים מאווירת פיזור הכנסת. עוד מילה של אחד מכם ואתם בחוץ, מה זה? סיימת את דברך, אדוני? << אורח >> גילי עוז: << אורח >> לא, עוד לא התחלתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אז אתה צריך לסיים, במיוחד אם אתה תומך בחוק, כי מי שמתנגד לחוק רוצה לשרוף זמן, מי שתומך, ויש לנו חצי שעה לגמור אותו, כל דקה שתדבר לא יהיה לנו חוק, אז תמיד לקחת את זה בחשבון. כן, גילי. << דובר_המשך >> גילי עוז: << דובר_המשך >> בסדר, אני רוצה לחזור לעניין של הסימון, איפה שמסמנים מחיר, משם התחלנו, זה הכי פשוט, זה הכי זול. אגב, הרשות להגנת הצרכן פנתה לחקלאים, היא ביקשה את עמדתם בקשר לחוק, אז ארגון מגדלי הפירות הסביר לרשות, בנייר שקיים פה אצל האנשים, מהאוצר ואצל הרשות להגנת הצרכן. ארגון מגדלי הפירות בא ואמר שהעלות של הסימון, של הפיתוק, היא בלתי אפשרית, היא 15 אגורות לכל קילוגרם. ארגון מגדלי הירקות אמר שזה 30 אגורות לקילוגרם, ועל כן, ברור לגמרי מראש שמספר העובדים שיידרשו לזה אצל החקלאים, הוא כפול ומכופל מאשר עוד עובד באיזה רשת, אם בכלל. אז אני מציע, לסיום, להיצמד למקור, ולסמן ליד המחיר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. עוד הערות של מי שלא דיבר. כן, בבקשה, תמר. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> תמר מירסקי, הסוכנות לעסקים קטנים במשרד הכלכלה. אנחנו חושבים שמדובר פה על עומס רגולטורי במיוחד על עסקים קטנים, מכולות שיש להם כמות מאוד מצומצמת של עובדים, ובשבילם להתחיל להתעסק עם הסימון של התוצרת החקלאית שמגיעה כל יום מחדש - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> זאת עמדה מתואמת עם השרה והמנכ"ל? << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> העמדה שלה זה שזה צריך לחזור לוועדת שרים, ולא היה תיאום איתנו לגבי - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> את נציגת מזכירות הממשלה? << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> אני ממשרד הכלכלה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> אני שואלת האם העמדה שאת אומרת עכשיו היא עמדתך או עמדת שרת הכלכלה ומנכ"ל המשרד? << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> זה לא תואם איתנו, הנוסח לא תואם איתנו. עמדת שרת הכלכלה היא שזה היה צריך להיות מתואם איתנו אבל הנוסח של ההצעה לא תואם איתנו, ולכן צריך לחזור - - - << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> אוקיי, אנחנו נברר את זה עכשיו, אני חושבת שזאת לא עמדת השרה. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> לא, עמדת הממשלה היא, ויש החלטה של ועדת שרים, לתמוך רק לטרומית בלבד. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> שרת הכלכלה תדע להביא את עמדתה לנציגים פה, בסדר גמור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם לא דוברים של ועדת השרים, אתם מייצגים משרד, או מנכ"ל או שר או את עצמכם, וכל אפשרי, רק להיות בהירים, בשם מי אתם מדברים? בשם השר, בשם המנכ"ל שלכם, או בשם עצמכם, ומותר לחלוק על שרים ומנכ"לים, רק בשביל השקיפות להגיד את זה, ולא, לוועדת השרים יש דוברת משלה. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> אבל אני חושבת שזה גם אחריות שלנו כנציגי משרדי ממשלה להציג - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> להציג, כן, זה בסדר. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> בבקשה, אז תציגי, אבל היא אמרה שזאת עמדת משרד הכלכלה ורציתי להבין של מי במשרד הכלכלה. זאת שאלה לגיטימית, גברתי. << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> עמדת משרד הכלכלה זאת עמדת הממשלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, זה לא אותו דבר, עמדת ועדת שרים ועמדת שר זה לא אותו דבר. יכול להיות שר שהוא לא בוועדת שרים ועמדתו לגבי מה שהוחלט שם או נעשה שם היא אחרת, זה לא אותו דבר. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> זאת החלטת ועדת השרים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> אבל גם בוועדת השרים יש מגוון דעות, ואני רוצה לשמוע מה עמדת משרד הכלכלה שהיא מייצגת, זה תפקידי. כל אחד יעשה את תפקידו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בכל מקרה, שאלו אותך שאלה, נציגת משרד הכלכלה, עמדת המנכ"ל ועמדת השרה מגבה את הדברים שאת אומרת כאן? << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> כן, הנוסח מתואם איתנו, ואנחנו חושבים שיש כאן רגולציה מכבידה על עסקים קטנים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת עמדת השרה? << דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ודאי? << דובר_המשך >> תמר מירסקי: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי. חה"כ יעל רון, היא אומרת שזאת עמדת השרה באופן ודאי, אז אם את רוצה לבדוק, את יכולה לבדוק. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> בסדר, אז נירה הלכה לבדוק, ואנחנו נמשיך בינתיים הלאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ינון אזולאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה להגיד משהו. אם זה בעמדת השרה, אז כמובן, מה שהיה בהסכמים אנחנו נעשה. הייתה הסכמה להעביר את זה בקריאה ראשונה, ומה שיהיה בהסכמים שפה, אנחנו כחברי כנסת עושים. אני במקרה ובאופן חד פעמי מהאופוזיציה, ומיכאל בקואליציה באופן רב פעמי, אבל אנחנו עובדים בשיתוף פעולה ואנחנו עובדים יחד ושומעים את העמדות, וגם מקיימים את מה שעמדת הממשלה היא, כשהיא נותנת לנו את האפשרות להציע את החוק. אני רק אומר, שאי אפשר שיבואו אלינו ממשרד הכלכלה, לצורך העניין. אם ועדת שרים באה ואומרת שזה נוגד את זה, זה בסדר, אבל כשגברתי מגיעה מטעם משרד הכלכלה, כששרת הכלכלה, אני חושב שדעתה הייתה צריכה להישמע באמצעותך כמובן, ולומר לנו מהי, כן או לא, אבל לא להגיד שאנחנו גם לא יודעים את הדעה של שרת הכלכלה, כי אנחנו יודעים דברים אחרים. לכן אני אומר, אם יש לך את הדעה של שרת הכלכלה, ואת יודעת ששרת הכלכלה אומרת שהיא מתנגדת לחוק במצב שלו, אז בסדר, את אמרת את עמדת שרת הכלכלה. אבל, לגבי עמדת ועדת השרים, תמחלי לי, נראה לי שזה פחות בתחום שלך, גברתי, ויותר בתחום של ועדת שרים. לכן, אם את מייצגת את שרת הכלכלה, חד וחלק אני לא חולק על זה, ולכן אני גם מאמין שאם את אומרת שזאת עמדתה של שרת הכלכלה, אני שותק, זה בסדר. זה הנושא הראשון. הנושא השני, בכל העניין הזה של יותר רגולציה או פחות רגולציה אני רק רוצה להגיד לכם דבר אחד. כל מה שנעשה פה, ואגב אנחנו בקשר עם החקלאים, עם היצרנים, עם כל מי שרק אפשר, הם ביקשו גם מאיתנו את החוק הזה, אני בקשר טוב איתם, אני לא חושב שזה יוסיף במחיר, ואני גם חושב יותר מזה, זה יביא תחרות בריאה, ויביא אנשים לקנות תוצרת הארץ ולא תוצרת חו"ל, וזה רק יוסיף להם ולכן הם גם ביקשו את זה מאיתנו. יכול להיות שאתם חושבים שיש יותר מידי רגולציה, אני משאיר את זה, זאת הדעה שלכם אבל הדעה שלנו היא הפוכה, אבל גם עכשיו אני אומר, וגם יעל פה, וכולנו, גם אני כאופוזיציה, אני לא אעשה משהו שנוגד, כי יש לנו מילה, כשאומרים לנו שזה בהסכמה, אנחנו נמשיך כל דבר בהסכמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. היועץ המשפטי ייתן לנו נוסחים לבעיות שעלו פה. חבר'ה, תקשיבו טוב, אנחנו לפני הצבעה אז תקשיבו לנוסחים ולתיקונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הולך לוועדת כספים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> להתראות, ינון. כן, קדימה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, מה שאני מציע, הוא שסוגי התוצרת החקלאית שכתבנו פה: פירות, ירקות, גידולי שדה, מוצרי חלב, ביצים, דבש, בקר, צאן, עופות או דגים, יהיו מנויים בתוספת לחוק הגנת הצרכן, ונסמיך את שרת הכלכלה בהתייעצות עם שר החקלאות לשנות את התוספת. כלומר, אפשר יהיה בעצם להסיר משם למשל מוצרי חלב, או דבש, וכולי, ככל שיחשבו שיש צורך בכך. אני מציע גם אולי לשקול להסמיך את שרת הכלכלה באישור הוועדה לקבוע סוגי עוסקים שההסדר המוצע כרגע לא יחול עליהם, או יחול בתנאים ובשינויים כפי שייקבע, ואז בעצם מאפשרים החרגה, אם באמת יחשבו שיש צורך בכך, להחריג עסקים קטנים, או להחיל את ההסדר רק על קמעונאים גדולים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, יכול להיות לדוגמה בית קפה שמגיש מיץ רימונים ומיץ תפוזים, אז האם הוא צריך לשים שלט שזה תוצרת הארץ? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שזה לא חל עליו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר, אז אנחנו נבדוק, אנחנו נסמיך את השרה לפנות אלינו כדי לקבוע את מי היא רוצה להחריג. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> ואני מציע, כדי לאפשר באמת היערכות מספקת גם כמובן לעוסקים, וגם למשרדי הממשלה מבחינת ההחרגות ככל שיידרשו, שתחילתו של החוק תהיה שנה מיום הפרסום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נראה סביר, גם בהתחשב באווירת הבחירות, ומומלץ להתחיל ולא לחכות, לייצר מציאות. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אנחנו רוצים להפנות את סעיף 37 לחוק הגנת הצרכן, שהוא ממילא מחייב חובת היוועצות במקום שהנושא קשור לתחום פעולה של משרד אחר, ולכן אנחנו לא רואים מקום לקבוע את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רואה מקום לקבוע את זה. מה כואב לכם שבמקרה קלאסי, שהכל חקלאות, את רוצה שאני אסמיך את שר החקלאות להחריג את המוצרים ולא את שרת הכלכלה? << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >> אדוני לא הבין אותי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא הבנתי, זה הכל חקלאות פה ולשרת הכלכלה יש סמכויות, כל מה שרוצים ממנה זה שהיא תתייעץ עם שר החקלאות, 100 אחוז תוצרת חקלאית. << דובר_המשך >> אילנה מזרחי: << דובר_המשך >> אין התנגדות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אנחנו לא רוצים שהיא תתייעץ? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, שנייה, אני רוצה רגע לראות האם אני יורד לסוף דעתך. סעיף 37(ב) קובע כך: "תקנות לפי חוק זה שנתייחדו לעניין נכסים או שירותים שבשטח פעולתו של משרד ממשרדי הממשלה יותקנו גם בהתייעצות עם השר הממונה על אותו משרד". אז אתם אומרים בעצם, שמכוח הסעיף הזה יש חובת התייעצות לגבי התוצרת החקלאית עם שר החקלאות? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני לא רציתי התייעצות, אני רציתי סמכות של שניהם, שהם ביחד מחליטים. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אה, אני חושב שבדרך כלל המנגנון של שני שרים שקובעים תקנות הוא פחות אפקטיבי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז מה אתה מציע? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אם כבר אז בהסכמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז בהסכמה אני רוצה, לא היוועצות. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אוקיי, בסדר, אז אם ככה, הסעיף הזה לא רלוונטי, סעיף 37(ב), אוקיי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יפה, סיימנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היי, שלום, אנחנו רוצים להגיש פה הסתייגות מטעם סיעת ישראל ביתנו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> רגע, לפני ההסתייגות שווה אולי שאני אגיד משהו. יש כאן בעצם אירוע, שהחוק הזה אכן לא בהסכמות בין הקואליציה לבין האופוזיציה, והחוק הזה הובא לכאן על ידי ינון, אז הבנתי שהייתה הסכמה ולכן אנחנו פה. אנחנו לא נעשה שום דבר - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא נכון, יש הסכמות בין אופוזיציה לבין קואליציה, לא הייתי מביא את זה בלי הסכמה. << דובר_המשך >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תסביר לנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ההסבר הוא שהאופוזיציה קואליציה קצת מתפרקת, ויש כעס של העבודה וישראל ביתנו מסיבות אחרות, וזה בסדר, יש דברים שלא התרחשו כפי שהם רוצים ולכן הם גם מחרימים חלק מההצבעות, אבל ראש הקואליציה וראש האופוזיציה, שהם טופורובסקי וקיש, הסכימו להביא את החוק הזה לוועדה. האם ח"כים או סיעות משנה עושות דין לעצמן? על זה אני כבר לא יכול לשלוט. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> ח"כים עושים דין לעצמן? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אף פעם לא. << דובר_המשך >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר_המשך >> בסיעות הממושמעות היציבות? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מי זה נציג משרד הכלכלה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מי זה הנציג של משרד החקלאות? << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> כן, תמר מירסקי, הסוכנות לעסקים קטנים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה עמדתכם? << אורח >> תמר מירסקי: << אורח >> אנחנו מתנגדים, נוסח החוק היה צריך להיות מתואם איתנו לאחר האישור הטרומי, וזה לא נעשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את מתכוונת לאחר קריאה ראשונה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> משרד הכלכלה מתנגד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, יבגני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. קודם כל, אני לא מתייחס לאמירה שלך לגבי קואליציה ואופוזיציה, אני רק מתייחס פה להסתייגות שברצוני להגיש מטעם סיעת ישראל ביתנו, ההסתייגות היא עניינית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אולי לא צריך הסתייגות? תציע לנו הצעה ואולי נאמץ את זה בחוק. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן, קודם כל, כמה דברים. בנושא הזה, בעיניי, צריך קודם כל לדבר עם השר, אז ההסתייגות הראשונה אומרת כך: בסעיף הראשון, תיקון לסעיף 17, בפסקה הראשונה: אחרי פסקה זו, "תוצרת חקלאית" יבואו: פירות וירקות. כלומר, אנחנו לא רוצים שהדבר הזה יהיה למשל על דגים. איפה תסמנו על הדג, למשל? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה לא מסמן גם על הפרי, חבר'ה, גם בפירות וירקות זה לא כך. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא מסמנים על הדג, מסמנים איפה שהמחיר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אני מגיש את ההסתייגות. זכותכם להגיד כל מה שאתם רוצים, הכל בסדר, אני מגיש את ההסתייגות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> אבל שאלת איפה לשים את הסימון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אבל הערה להסתייגות שלך, בארגז תפוזים לא שמים על כל תפוז, שמים על הארגז. אז אם יש ארגז דגים, שמים על הארגז. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על התפוח, אתה שם? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> על הארגז, איפה שיש את המחיר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> על ארגז התפוחים, לא על התפוח עצמו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זה תפזורת, אני מזכירה לך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן): << דובר >> גם המחיר הוא לא על התפוח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה תפזורת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה משרד החקלאות אומר בעניין הזה? רגע, אולי אני אשמיע את כל ההסתייגויות ואז אנחנו נשמע את הצדדים. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל השאלה היא האם אתה מאוהב בהסתייגויות או שאתה רוצה להציע לנו תיקוני חקיקה שאולי נכניס אותם עכשיו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כרגע מגיש, מה שיצא, אם אנחנו נסכם - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אבל אם אנחנו יכולים להקשיב לך לתיקונים - - - << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תן לי להשמיע את כל הדברים שאנחנו עושים פה מטעם כל הסיעה, אני לא רק מדבר בשם עצמי, אז לכן חשוב לי להשמיע את הדברים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הסתייגות שנייה, אני מבקש שהחוק ייכנס לתוקף רק אחרי התקנת תקנות שיותקנו על ידי שר האוצר ושר החקלאות ופיתוח הכפר, ולא מה שכתוב פה, נדמה לי שישה חודשים, אם לא טועה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו זה שנה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנה? אז אני אומר כך, קודם כל זה ייכנס לתוקף רק אחרי שתהיה התקנת תקנות על ידי השר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל באיזה עניין? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום האמור בסעיף 2 – תחילה להצעת החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני מבין, אבל השאלה היא איזה תקנות? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כל החוק. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> איזה תקנות? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כל החוק. כשאתה מחיל חוק, החוק שלך שמחייב למשל את הסימון של המוצרים, ואתה רוצה לעשות את זה שנה מאז שהחוק נכנס, אז אני מבקש בהסתייגות שלי שזה יהיה קודם כל אחרי שיהיו תקנות של שר האוצר ושר החקלאות. החוק הזה מחייב התקנת תקנות, נכון? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הבעיה עם זה, זה שאם הוא לא יעשה תקנות שלוש שנים? << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אז ועדת הכלכלה תחשוב על זה ותפקח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז זה לא בסדר, אנחנו לא רצינו את זה, שנה זה זמן טוב. מי שחרוץ יכול להבין. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> תראה, בסדר, אני מבין, אני רק אומר - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> יבגני, שמעת את התשובה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שנייה, נירה, לא סיימתי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל שמעת את התשובה שלו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי, שמעתי את התשובה, בסדר. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> של היועץ המשפטי, לא של מיכאל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא שמעתי את התשובה של היועץ המשפטי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אז בגלל זה אני אומרת, תקשיב רגע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר, כדי לדעת לנסח או להבין את ההצעות שלך, ולראות אם אפשר אולי להכניס אותן, אני אומר, שרי האוצר והחקלאות הם שרים שאין להם סמכות לפי חוק הגנת הצרכן. השרה המופקדת על החוק היא שרת הכלכלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם בנושא שהוא תוצרת חקלאית? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש חובת היוועצות, והכנסנו עכשיו הסכמה. לא היית כאן, אבל המודל שעכשיו הוועדה בעצם עמדה להצביע עליו, הוא מודל אחר, כך שהתוצרת החקלאית תהיה מנויה בתוספת, ושרת הכלכלה בהסכמת שר החקלאות, תהיה רשאית לשנות את התוספת. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> נתנו סמכות לשר החקלאות שלא הייתה לו קודם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני תכף אשמיע את כל ההסתייגויות, ואז אני רוצה לשמוע את העמדה של המשרד. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> יבגני, רק אני רוצה שתבין שנתנו - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נירה, זה לא עניין בינינו. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין בינינו, אני רק מבקשת כי אנחנו היינו כאן עם החוק הזה, שתדע, כי אתה מדלג - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר גמור, אני אשמיע את שאר הדברים ואחר כך נשמע גם את העמדה של המשרד. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד שלא הייתה סמכות לשר החקלאות, ובעקבות החקיקה בעצם טייבנו וכן תהיה לו סמכות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, כאן, עשינו משהו שהוא נכון לטעמנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אמרנו, לגבי כניסת התקנות האמורות בפסקה 1 לתוקף טעונות אישור ועדת הכלכלה של הכנסת. עם זה יש בעיה? או שגם עם זה יש בעיה? בוא, אני פשוט אגיש לך את זה. דבר אחרון - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אין תקנות בפסקה 2. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין תקנות בפסקה 2? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא, תחולת החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד, הסעיף יחייב עוסק לסמן את ארץ הייצור לגבי טובין שהם תוצרת חקלאית. זאת אומרת, יש חובה ישירה שמוטלת בחוק. יש כמובן חקיקת משנה שהיא מעטפת לעניין הזה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נו, ומה חקיקת המשנה אומרת? חקיקת המשנה היא לא תקנות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אני אגיד מה ההסדר, כי פשוט דובר כאן לפני שהגעת על הסדר קצת אחר. אז כמו שאמרתי, סוגי התוצרת יהיו מנויים בתוספת. שרת הכלכלה, בהסכמת שר החקלאות, תהיה רשאית לשנות את התוספת. התחילה היא שנה מיום הפרסום, ונתנו סמכות לשרת הכלכלה, באישור ועדת הכלכלה, לקבוע סוגי עוסקים שההסדר לא יחול עליהם או יחול בתנאים או בשינויים כפי שייקבע. אז יש כאן עוד שינויים שהוסכמו, וזה היה הכיוון של הוועדה לצורך הצבעה מבחינת הצעת החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי, אני רשמתי את זה, אני בכל מקרה אבקש התייעצות סיעתית למשך חמש דקות לפני ההצבעה, אז אנחנו נדבר גם על הסעיף הזה. הדבר האחרון שביקשו הוא כזה: משרד הכלכלה והתעשייה יגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת דו"ח הערכת השפעת הרגולציה, ריא, לאישור התקנות. מה עם זה? אתם דיברתם על זה, איתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הייתה כאן התייחסות של משרד הכלכלה, הם יכולים אולי לחזור ולהגיד אותה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טוב, חברים, אני עוצר את הדיון ויוצא להפסקה. אני אגיד לכם מאיזה מקום הפסקנו. קודם כל, מעדכנים אותי שההסכמות על קריאה ראשונה שעשינו היו ב-100 אחוז, גם על שנייה ושלישית הייתה אווירה חיובית לקדם, אבל כרגע הם במו"מ, האוצר, הכלכלה ואחרים, סביב החוק הזה מתוך חבילה כוללת של הסכמות. << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> לא בגלל החוק אלא בגלל החבילה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, לא התוכן אלא חבילת הסכמות שעוד מנסים לנסח. ברגע שיו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה ינחו אותנו שהחוק הזה מוסכם, נצביע עליו בנוסח ובתיקונים שהצגנו עד עכשיו, לא ייפתח דיון. סיעת ישראל ביתנו תחליט, לאור ההסכמות, אם היא מושכת את ההסתייגויות, כרגע אנחנו אפילו לא שמים אותם. אם תרצה להביא אותם באי הסכמה, תביא - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני אביא את זה, ואז אני אמשוך אם יש הסכמות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אה, בסדר, מה שאתה רוצה. אז אנחנו רשמנו בפנינו את ההסתייגויות שלכם, אנחנו לא מצביעים עליהם, תחליטו לבטל כחלק מההסכמות - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הם יבטלו כשיהיו הסכמות. ההסכמות זה עם האוצר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בהסכמות תבטלו, והפגישה שתהיה פה אחר ההפסקה, זה יכול להיות בלילות גם, היא תהיה ישר הצבעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה, מצוין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הסתייגויות הצבעה או לא, הסרה, והצבעה על החוק בנוסח ובתיקונים שהיועץ המשפטי הציג פה. אני נועל את הדיון, לא, אני לא נועל את הדיון, מועד ייקבע, הפסקה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:22. << סיום >>