פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 15 ועדת הכלכלה 29/06/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 298 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ל' בסיון התשפ"ב (29 ביוני 2022), שעה 08:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון - שלוחה טלפונית ייעודית לביטול עסקה), התשפ"ב-2022, של ח"כ לימור מגן תלם << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: לימור מגן תלם – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: חוה אתי עטייה מוזמנים: אילנה מזרחי – עו"ד, מנהלת צוות אזרחי, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן גל ברנס – רפרנט תעשייה ומסחר באגף תקציבים, משרד האוצר הילה דוידוביץ בלומנטל – עו"ד, משרד המשפטים עידן דיין – עו"ד, הלשכה המשפטית, אל על מרים אילדיז – ראש אגף שירות, אל על שלמה עם שלום – רמ"ט מנכ"ל דוברות וקשרי ממשל, אל על ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חיה הורביץ-בכר, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון - שלוחה טלפונית ייעודית לביטול עסקה), התשפ"ב-2022, פ/2958/24 << נושא >> << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני מתכבדת לפתוח את ועדת הכלכלה הבוקר בנוגע להצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מענה טלפוני לביטול עסקה עם חברת תעופה), התשפ"ב–2022, הצעת חוק פרטית שלי כיוזמת, ויש לנו הצעת חוק נוספת זהה של חה"כ אתי עטייה, אנחנו נעשה מיזוג של ההצעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, הוועדה יכולה למזג את ההצעות בהצבעה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> בוקר טוב, חה"כ עטייה, אנחנו מעלים להצבעה את ההצעה למיזוג ההצעות, שהן הצעות זהות. מי בעד המיזוג? הצבעה בעד – 2 נגד – 0 נמנעים – 0 המיזוג אושר המיזוג אושר פה אחד, אנחנו הצבענו בעד וההצעה ממוזגת. אני אומר כמה משפטים על הצעת החוק, כיוזמת ההצעה, ואחר כך כמובן ניתן לאתי עטייה לומר כמה משפטים כיוזמת. למעשה, מדובר בהצעת חוק שמכניסה את חברות התעופה לתוספת לחוק הגנת הצרכן, תוספת שבעצם מדברת על הגופים שיש להם חובת מענה תוך שש דקות, וחובה גם לתת שלוחה ייעודית, שתהיה שלוחה ייעודית לביטול עסקה. אני חייבת לומר שאני גם יו"ר הוועדה להגנת הצרכן, וקיבלתי הרבה תלונות בנושא הזה, שבעצם אנשים מתקשים להשיג את חברות התעופה, וכשרוצים לבטל עסקה אין מענה. למעשה, כשבדקתי את זה אני באמת גיליתי שרוב הגופים כלולים בתוספת, הם חייבים לתת מענה תוך שש דקות ולתת שלוחה ייעודית, אבל חברות התעופה משום מה הוחרגו ממנה בעבר, ולכן היה חשוב להכניס אותם גם לתוספת. בוועדת שרים, אנחנו הגענו להבנות לגבי כמה התניות שאחר כך, איתי, אתה תקריא אותם. זה בעצם עיקר הצעת החוק, ויוזמת נוספת, חה"כ אתי עטייה, בבקשה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, בוקר טוב, בהצלחה רבה. אני מברכת על הדיון, זה לא מובן מאליו בתקופה של כמעט פיזור הכנסת, שהשגת את ההסכמות ועשית את הכל, ולא ויתרת כדי לקדם את ההצעה, ואני מקווה שבעזרת השם אולי גם נקדם אותה גם במליאת הכנסת. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> עוד היום. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> כן? את אופטימית? << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אני אופטימית. אנחנו נמשיך להילחם על זה. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> טוב, אז את תביאי אותה לקריאה שנייה ושלישית - - - << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> לא, הפעם זאת דווקא את כנראה, כי זה קיש, אז זאת כנראה תהיי את. << דובר_המשך >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר_המשך >> אז זהו, אז אני אומרת שזה מיטיב עם הרבה אוכלוסיות, גם עם האזרחים הוותיקים, זה גורם לעוגמת נפש גם בתקופה הזאת של עונת הקיץ, לפני הזמנת כרטיסי טיסה ועומס ולחץ, ואני מקווה שבעתיד נמשיך להרחיב את זה לעוד חברות, זה חשוב מאוד. אני שמחה שאני שותפה איתך בקידום הצעת החוק, ובעזרת השם נמשיך בשליחות הציבורית לחוקק חוקים חברתיים, בייחוד כל סיעוד הבית. תודה, ובהצלחה שיהיה לנו. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> מצוין, תודה רבה חה"כ אתי עטייה. כן, חייבים לומר באמת שזה חוק שבא כמובן להקל על הצרכנים, בעיקר בתקופה כזו שבה אנחנו נכנסים לתקופה של קיץ, לתקופה של חגים. הצעת החוק הזו תקל עליהם מאוד, ואני מקווה שאנחנו נעשה הכל כדי להעביר אותה בחקיקה. איתי, הקראה בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אני רוצה להגיד גם כמה משפטים לפני ההקראה. הצעת החוק בנוסח המקורי, עניינה היה שלוחה טלפונית ייעודית לביטול עסקה, ואכן, כפי שציינת, בוועדת השרים לענייני חקיקה, השגתן הסכמה להסדר מעט שונה, ולכן מכאן גם הנוסח שמונח על שולחן הוועדה, שכולל ב"עקוב אחר שינויים" את אותם תיקונים שעליהם הסכמתם. באופן עקרוני, כפי שאמרת, הכוונה היא להחיל את הוראות סעיף 18ב רבתי, שעניינו מתן שירות טלפוני חינם גם על חברות התעופה הישראליות, המונח המשפטי הוא "בעל רישיון הפעלה מסחרית לפי חוק רישוי שירותי התעופה" - - - << אורח >> שלמה עם שלום: << אורח >> אז איך זה עולה בקנה אחד עם היעדר אפליה לחברות הישראליות שהוזכרו בוועדת השרים לחקיקה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל למה אתה קוטע אותי באמצע המשפט? << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> לא, אתה תקבל את כל התשובות, זה קיים. זה ההסכמות שהגענו אליהן, הן קיימות, ההסכמות פה כבר, בגוף החוק. << אורח >> שלמה עם שלום: << אורח >> סליחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד נקודה שהוסכם בה, זה שהחובה הזאת תחייב את חברות התעופה רק אם מדובר בעסקה שנרכשה מהן ישירות, כלומר, לא דרך צד שלישי, למשל סוכני נסיעות או אתרי אינטרנט אחרים, ומדובר על שירות טלפוני, בניגוד להסדר הרחב היותר שקיים היום בסעיף 18ב רבתי לחוק, ששם מדובר על שירות טלפוני לגבי נושאים הרבה יותר רחבים, כמו טיפול בתקלות, בירור חשבון, סיום התקשרות. כאן מדובר, אם אני הבנתי נכון, רק על ביטול עסקה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> נכון, אנחנו צמצמנו את זה לחלוטין. אמרנו שבכל מקרה אין פה עניין של תקלות וכיוצא בזה, כמו שיש למשל בחברות אינטרנט או תקשורת, וצמצמנו את זה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> נכון, אבל יתר החובות הקבועות בסעיף 18ב רבתי, להבנתנו, כן אמורות לחול, ובפרט החובה לתת מענה אנושי בפרק זמן שלא יעלה על שש דקות, בכפוף כמובן לכל ההסדר המפורט שקיים בסעיף קטן (א1) בסעיף 18ב רבתי. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> נכון, מדויק. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> נקודה אחרונה, היא שניתנה תקופת היערכות של תשעה חודשים. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> זה לבקשת חברות התעופה ולבקשת שרת התחבורה, כן. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> נכון, עכשיו אני כן אזכיר נקודה נוספת. בהחלטת ועדת השרים נקבע שבמהלך הדיונים בוועדה, תתבצע העמקה במתן מענה לסוגיות נוספות. עכשיו, כמובן שאנחנו בשלב של הכנה לקריאה ראשונה, וברור שבלוחות הזמנים האלה, כשאנחנו ממש לפני פיזור הכנסת לא ניתן כרגע ללבן את כל הסוגיות הרלוונטיות בנוגע להסדר המוצע. אני משוכנע שככל שהצעת החוק תתקדם, בשלבי החקיקה הבאים, יהיה צורך אכן להעמיק בעוד סוגיות, ובפרט בסוגיית היקף התחולה של הצעת החוק. כרגע, חוק הגנת הצרכן חל על עוסקים ישראליים, זו התחולה של החוק, ואני מניח שנציגי הממשלה עוד רגע ירחיבו בנושא זה. אז שאלת ההרחבה והתחולה גם על מפעילים אוויריים זרים זו שאלה שצריך לבחון אותה, זו שאלה משפטית שצריך לבחון אותה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, זו שאלה מורכבת. בינתיים הורדנו את זה, וגם באמת דיברנו על כך שזה יחייב את חברות התעופה לבטל רק עסקה שנרכשה על ידי הצרכן ישירות מחברות התעופה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן, נכון מאוד. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> כן, סעיף ד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי ניתן לנציגי הממשלה שידברו עכשיו? << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, בבקשה, נציגי הממשלה, רק לומר שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אילנה מזרחי, מהלשכה המשפטית ברשות להגנת הצרכן. אנחנו רוצים קודם כל להבהיר דבר שהוא מאוד בסיסי בעניין הזה. הוראות חוק הגנת הצרכן, מבחינת עמדת המדינה, חלות על כל עוסק שמכווין את הפעילות שלו לצרכן הישראלי. זאת אומרת, שאם יש עוסק זר שהוא פונה בשפה העברית, והוא עושה את ההתאמות הנדרשות באתר האינטרנט שלו, אז הוא נכנס לקטגוריה הזאת והוראות החוק חלות עליו, בסדר? זאת לא הבחנה בין עוסק ישראלי או לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה חל גם על חברות התעופה הזרות? << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> על כל עוסק שמכווין את הפעילות שלו לצרכן הישראלי. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> רגע, אני רק אשלים, כרגע זה לא מעוגן כמובן בחקיקה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אנחנו בוחנים את הנושא. משרד המשפטים גם יצא בקול קורא בנושא הזה כדי לבחון את הנושא הזה ואז לחשוב גם על כל הענפים השונים, אבל כרגע זו העמדה העקרונית. הנסיבות שבהן באמת ייחשב עוסק כמכווין את פעילותו זו גם לא רשימה סגורה, מבחינתנו יש כל מיני אינדיקציות, אבל אין לנו איזו עמדה קונקרטית על חברות התעופה. כמו שאילנה אומרת, זו עמדה עקרונית כללית. אם נקדם חקיקה, אז נצטרך באמת לבחון גם האם יש הצדקות להחריג או לא להחריג ענפים כאלה או אחרים. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אבל אז השאלה, אם אפשר, היא האם הנוסח שמנוסח בסעיף 18ב1, כמו שמוצע, לא יוצר באמת איזושהי הבחנה, ואם הוא כן יוצר, אז האם אפשר לנסח אותו בצורה שהוא לא ייצר את ההבחנה הזאת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה ההצעה שלך? << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> תהיי יותר ספציפית, אנחנו על הסעיף, כן? << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> כן, אז כשאנחנו מדברים על עוסק שהוא בעל רישיון הפעלה מסחרית לפי חוק רישוי תעופה, אני מניחה, אני לא יודעת, אני רוצה לשאול, האם זה כולל עוסקים זרים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, בעצם ההסדרה בחוק רישוי שירותי התעופה מדברת על בעלי רישיונות, רישיונות שמקבלים מרשות התעופה האזרחית, ויש גם הסדר אחר שהוא מה שנקרא "היתר הפעלה", וזה היתר שניתן לחברות הזרות, שבעצם יוכלו להפעיל טיסות מישראל ואליה. אני לא בטוח שאפשר עכשיו לקבוע את זה, בשלב הזה, בלי שבחנו את זה לעומק, אני לא בטוח שזה נכון. יכול להיות שאולי נכתוב בדברי ההסבר, שבעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, ועדת הכלכלה תבחן את החלת ההסדרים גם על חברות התעופה הזרות, באמת כדי למנוע, אני לא יודע אם לקרוא לזה אפליה, אבל למנוע קביעת הסדרים שונים לגבי אותן חברות בעצם. כל החברות האלה, גם הישראליות וגם הזרות, מפעילות טיסות מישראל ואליה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> בדיוק, הוועדה תבחן את זה אז, מצוין. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אז אני הייתי מציעה שבדברי ההסבר ייכתב באופן מפורש שיישקל לבחון את האפשרות להחיל את זה על כל עוסק שמכווין פעילות לצרכן הישראלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מה זה כל עוסק? << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> גם אם הוא עוסק זר. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, אבל מדובר על חברות תעופה, לא על עוסקים באופן כללי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל אנחנו מדברים רק על חברות תעופה. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אז צריך להיות ספציפיים, על חברות התעופה. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> אני מדברת בתוך עולם התעופה, על חברות התעופה שמכווינות פעילות לצרכן הישראלי. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אז לא כל עוסק, אלא חברות תעופה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, שמפעילות טיסות מישראל ואליה, אבל השאלה היא האם הכוונה היא להחיל את זה למשל גם על טיסות שהרכישה מתבצעת במלואה מחוץ לישראל? זו גם שאלה. כי למשל חוק שירותי תעופה, מה שנקרא חוק טיבי, חל על כל חברות התעופה שמפעילות טיסות מישראל ואליה. << אורח >> שלמה עם שלום: << אורח >> לא, זה לא נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי אמר פה לא נכון? << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> כן, זה כתוב במפורש. << אורח >> שלמה עם שלום: << אורח >> השבוע, טיסות וויז לא חל עליהם החוק הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא חל, הוא חל, הן לא מקיימות את החוק אולי, אבל הוא חל. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אולי הן מתעלמות, אבל הוא חל. << אורח >> שלמה עם שלום: << אורח >> לא, כתוב שהן כבר פטורות מזה, היה פסק דין וזאת עוד אפליה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> לא, אבל פסק דין זה לא חקיקה, אבל רגע, שלומי, אני תכף אתן לך את זכות הדיבור כמו שצריך. << אורח >> שלמה עם שלום: << אורח >> תודה. << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >> כן יהיה צריך לשים הערה, נגיע לגשר ונחצה אותו אבל צריך להבין מה זה אומר על שאר החוק. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אז ההערה של הגנת הצרכן, אני חושבת שזאת הערה נכונה, אנחנו נרשום אותה לפרוטוקול ואנחנו נבחן אותה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נבחן את זה, רק בדברי ההסבר נכתוב את זה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, ובהכנה לקריאה שנייה ושלישית אנחנו נשב על זה ונבחן את זה לעומק. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> כן, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, שלומי, בבקשה, בוקר טוב, תציג את עצמך, שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> שלמה עם שלום: << אורח >> אז קודם כל אני מאוד מודה. אני שלומי עם שלום, אני סמנכ"ל אל על, וקודם כל אני רוצה לברך אתכם, אותך במיוחד שאת מובילה את החוק הזה, אני חושב שזה חוק חשוב. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> וחשוב לציין שעשינו הכל בשיתוף פעולה גם איתכם. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> נכון, נכון, אני רוצה לברך, אני חושב שזה חוק חשוב, חוק שנותן סוג של פתרון והגנה על הצרכן. אנחנו בעצמנו באל על, לא רק לעניין של ביטולי הטיסות, יש לנו יעד לסוף ספטמבר, ודיווחנו על זה לוועדה אחרת פה בכנסת, להגיע לשש עד שמונה דקות לכל הפונים במענה הטלפוני. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> שזה הכי טוב שיכול להיות. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> אז אנחנו עובדים על זה, וזה היעד שלנו. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> לספטמבר? << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> סוף ספטמבר הזה, אנחנו מגייסים עוד 150 נציגים אחרי שירדנו מ-450 לעשרה בחל"ת, עלינו ל-150 ואז ל-300, ויש לנו יעד לגייס עוד כ-150. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אני מאוד שמחה לשמוע. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> אז זה היעד שלנו, ואנחנו גם חושבים שהתפקיד שלנו זה כמובן לתת שירות לצרכן, הלקוחות זה הדבר הכי חשוב שיש לחברת התעופה. אבל, על מה אנחנו מלינים פה היום? או מה אנחנו חושבים שצריכים לעשות כדי שהחוק באמת ישיג את ייעודו, לפי הבנתנו? אז קודם כל, רק כדי לתת איזושהי תמונת מצב, ככל שהחוק יעבור כמו שהוא כאן - - - << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אנחנו כרגע בהכנה לקריאה ראשונה, אני מדגישה. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> אני יודע, וזה המקום גם להגיד את הדברים האלה. << דובר >> קריאה: << דובר >> כדי שיהיה לזה דין רציפות גם. << אורח >> שלמה עם שלום: << אורח >> אוקיי, אבל אני אומר, החוק, כמו שנראה שהוא כרגע בלי ההערה שנאמרה פה על ידי נציגי הממשלה, הוא לא יביא בשורה גדולה לצרכן הישראלי, והוא יוסיף עוד אפליה, ואחרי זה, אני ברשותכם כן רוצה לפרט לפרוטוקול את האפליה שיש על התעופה הישראלית מהמחוקק. תכף אני אפרט אותה, ברשותכם, תנו לי דקה לעשות את זה כי אין לנו הרבה ברירות. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, כי אנחנו מאוד קצרים בזמן, בבקשה. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> אז מה קורה כאן? בנתב"ג לאל על יש 20 אחוזים נתח שוק, מתוכו כ-80 אחוזים נמכרים על ידי סוכנים. זה לא חל על ידי צד שלישי כי אני לא יכול לגעת בהזמנה, הוא מכר לו שם גם מלון, גם רכבים, כך שרק על 20 אחוזים מהכרטיסים שאל על מוכרת יחול החוק הזה של שש הדקות. אני כמובן מחיל אותו על כל הנוסעים שלי. כל היתר זה חברות תעופה זרות שמפנות טיסות לישראל, והאחרות או ישראייר וארקיע שהן בערך עוד חמישה אחוזים מהשוק, כך שזה לא נותן איזושהי בשורה, שכל בן אדם שקנה כרטיס טיסה ורוצה לבטל אותו, יש לו ערוץ. זה רק אותם 20 אחוזים או 30 אחוזים שקנו ממני ישירות, שהן לא מהוות חמישה או שישה אחוזים מנתב"ג. כלומר, לא נתנו מענה לרוב המכריע של הנוסעים, ולכן, ההערה שנאמרה כאן היא מאוד חשובה, שהיא תחול על כל מי שמפעיל טיסה לישראל. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> והיא נרשמה ואמרנו שנטפל בה. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> אולי הניסוח הכי פשוט הוא כמו שהציע ידידי מהמחלקה המשפטית. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, היועץ המשפטי של הוועדה כבר רשם את זה כהערה, ואנחנו מטפלים בזה. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> בסדר גמור, אוקיי. אני רק רוצה לציין כאן היום, כי אני מניח שצופים בנו, אז יש עוד ערוצים מאוד זמינים כבר היום לטפל בזה, ואנחנו נפתח קו ייעודי לביטול הטיסות, כמובן אם החוק יעבור. אז קודם כל, אפשר בעמוד האינטרנט של אל על להגיש בקשה לביטול ומבטלים, אפשר לשלוח פקס, אפשר לעשות פנייה - - - << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> שלומי, אני באמת - - - << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> רגע, רגע, אני אומר, בוואטסאפ - - - << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> לא, לא אנחנו לא באים עכשיו לשמוע - - - << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> טוב, סליחה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אני לא רוצה לספר לך מהצד השני את כל התלונות שאני קיבלתי שלא עונים, לא בוואטסאפ ולא במייל, אז בוא נאמר שעדיף לא לפתוח ולא להיכנס לזה. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> שנייה, אוקיי, אני מקבל את זה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> באמת, אני אומרת, אני יו"ר הוועדה להגנת הצרכן, ובאמת קיבלתי הרבה תלונות ואני לא רוצה להיכנס לזה. כרגע, אני רוצה באמת שנהיה ספציפיים לגבי החוק הזה. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> טוב. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> קיבלתי את ההערה שלך בנוגע לחברות הזרות, היועץ המשפטי רשם, מטפלים בזה. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> רק כדי להשלים את התמונה. תראו, יש היום הרבה מאוד אפליות שהמחוקק, כל אחד בתחומו, הוא מחוקק על הישראלי - - - (רעש רקע) אנחנו לא טסים מעל סעודיה, אייר אינדיה טסה מעל סעודיה, אנחנו לא טסים מעל סעודיה לאמירויות, האמירויות כן טסות. נגיד אם אדם רוכש כרטיס באל על כדי להגיע לתאילנד, והוא רוכש דרך האמירויות, הוא יגיע יותר מהר עם טיסה עם עצירת ביניים. אין חוק "טוס כחול לבן" כמו שיש “Fly America” או חוקים אחרים. גם ככה, הבית הזה צריך לדעתי לתמוך בתעשייה כחול לבן ובתעשייה כחול לבן. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אם יש לך הצעות חוק נוספות, שלומי, אני אשמח שתגיש אליי ואני בשמחה אטפל ואקדם כל מה שרלוונטי. << דובר_המשך >> שלמה עם שלום: << דובר_המשך >> יש לי, אני אשמח לפנות, תודה. שוב, לסיכום, אנחנו מאוד מברכים על זה, אנחנו חושבים שזה חוק נכון, אנחנו רק מבקשים שהוא יחול על כולם בצורה שווה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אז ראשית, תודה לך על ההתייחסות בנוגע לתחולה על כולם. כמו שאמרתי, היועץ המשפטי של הוועדה רשם את זה בפניו, בדברי ההסבר זה יופיע, ובישיבה של ועדת הכלכלה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית אנחנו ניתן על זה את הדעת, לגבי ההרחבה. עידית, היה עוד מישהו שביקש זכות דיבור? לא, אוקיי, אז אם כך אנחנו עוברים להקראה ולהצבעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השם כמובן השתנה, הוא היה: תיקון – שלוחה טלפונית ייעודית לביטול עסקה, ואנחנו נשנה את השם כך: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מענה טלפוני לביטול עסקה עם חברת תעופה), התשפ"ב–2022 הוספת סעיף 18ב1 1. בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א–1981 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 18ב יבוא: "מתן שירות טלפוני לשם ביטול עסקה עם חברת תעופה 18ב1. הוראות סעיף 18ב יחולו, בשינויים המחויבים, גם על עוסק שהוא בעל רישיון הפעלה מסחרית לפי חוק רישוי שירותי התעופה, התשכ"ג-1963 לעניין שירות טלפוני חינם לשם מתן מענה לפנייה של הצרכן המבקש לבטל עסקה שערך עם בעל הרישיון, ובלבד שהתקיימו כל אלה: (1) ההתקשרות בעסקה שאותה מבקש הצרכן לבטל הייתה עם בעל הרישיון באופן ישיר ולא באמצעות צד שלישי ובכלל זה נותן שירותי סוכנות נסיעות; (2) הוראות סעיף קטן (א1)(1) ו-(2) של סעיף 18ב לא יחולו." כלומר, זו בעצם ההחרגה של ההוראה הרחבה, שקובעת היום שעוסק שמנוי בתוספת השנייה ייתן מענה בעצם בנושאים הרבה יותר רחבים - - - << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כמו שירות לקוחות ותיקונים, תקלות וכדומה, פה צמצמנו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> יש סעפים שחלים בהמשך רק על התוספת. זאת אומרת, אנחנו הבנו שבמכוון הם לא הוכנסו לתוספת, גם כי יש עוד סעיפים של דיווח לוועדה, או בהמשך שמפנים לתוספת, אבל אנחנו מבינים שזה כנראה מכוון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את רוצה להעיר? << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> איזה סעיפים? תגידי לנו. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> ב-18ב, יש בהמשך נגיד עוד סעיפים של חובה, אולי הם גם פחות רלוונטיים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה לגבי ההחרגה, כלומר, אם מחריגים עוסקים מסוימים - - - << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> כן, אולי זה פחות רלוונטי, אבל הטכניקה שנבחרה היא לא בעצם להכניס לתוספת, אלא באמת להחריג. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התלבטנו לגבי הנושא הזה, כי אם היינו בעצם קובעים בתוספת השנייה את "בעל רישיון להפעלה מסחרית לפי חוק רישוי שירותי התעופה", כל ההוראות האלה, באופן מאוד רחב, היו חלות. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אנחנו נבחן את זה, אני לא יודע אם יהיה לנו מספיק זמן. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> זה כבר עניין של נוסח, כן, אבל הרעיון הוא שהחרגנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, עניין של נוסח. השאלה היא האם יש עוד הוראות שאת חושבת שצריך להחריג? << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> לא, אנחנו הבנו את ההצעה בעצם כך שהיא מחילה רק את הנושא של שש דקות לעניין מענה טלפוני חינם לעניין ביטול עסקה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> שש דקות וקו ייעודי לביטול עסקה, אז הבנתם נכון, מדויק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, אבל זה לא רק שש דקות, מן הסתם גם לא צריכה להיות חובת גילוי לגבי מספר הטלפון, כלומר יש כאן עוד סט של הוראות בסעיף 18ב. אני לא הבנתי כך את ההחלטה, לכן שאלתי אם יש לכם הערות, והעברתי אליכם את הנוסח אתמול. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. למה הכוונה "החרגת עוסקים נוספים"? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש מנגנון, מכיוון שהתחולה של סעיף 18ב רבתי היא הרבה יותר רחבה ונקבעה חובה בשנת 2018 בתיקון מספר 57 בעצם לתת מענה אנושי מקצועי במשך המתנה שלא יעלה על שש דקות מתחילת השיחה, אבל מכיוון שיש רגולציה שונה שחלה על סוגי העוסקים המפורטים בתוספת השנייה, למשל חברות התקשורת שיש לגביהן הוראות ברישיונות שנותן משרד התקשורת, אז ניתנה בעצם אפשרות לרגולטורים גם לקבוע החרגה או הוראות קצת אחרות. אני לא אפרט כרגע את כל ההסדר שם, אבל יש גם חובת דיווח אם באמת ניתן אישור לחרוג ממה שנקבע בחוק, ברגולציה הפרטנית. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> בעיקר על חברות תקשורת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שאז דובר בעיקר על חברות תקשורת, אבל הדין הוא יותר כללי. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, כן. אוקיי, אפשר להמשיך? << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> רגע, איתי, סליחה, פשוט ראינו את הנוסח ורק קיבלנו אותו, ומטבע הדברים והנסיבות, לי לא יצא להתעמק בו המון. אז (א1)(4)(א) כן חל, להבנתך, על חברות התעופה? נניח וייקבע להם משהו, כי (4)(א) מפנה לתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה 4(א)? את מתכוונת לפסקה (א1)(3) << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> "נקבעו לפי דין אחר..." << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אה, הבנתי. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> כי הוא מפנה לתוספת בעצם, לזה שחברות התעופה לא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אפשר להחריג, אם זה כרגע לא רלוונטי אז אפשר אולי להחריג את ההוראה הזאת. << אורח >> הילה דוידוביץ בלומנטל: << אורח >> אפשר גם לבחון את זה בהמשך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אם עכשיו את חושבת שזה לא נכון, אפשר להחריג. כמובן שנבחן את כל ההסדר בקריאה השנייה והשלישית, אבל אפשר להחריג כרגע להבנתי. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> להבנתי אפשר להחריג את זה. בכל מקרה אפשר להחריג את זה אבל אתה יכול גם כמובן לבחון את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר, אז אנחנו הוספנו את ההחרגה. תחילה 2. תחילתו של חוק זה תשעה חודשים מיום פרסומו. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> כן, זה מה שאמרנו, שניתן זמן להתארגן, אם זה מבחינת כוח אדם וכדומה. יש פה מישהו ממשרד האוצר? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אין עלות תקציבית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין עלות תקציבית? טוב. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אין, מצוין. << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אה, יפה. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אוקיי, אם ככה אני מביאה את הצעת החוק להצבעה להכנה לקריאה ראשונה. מי בעד? אתי? << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >> אני לא רשאית להצביע. << יור >> היו"ר לימור מגן תלם: << יור >> אה, את לא רשאית להצביע. הצבעה בעד – 1 נגד – 0 נמנעים – 0 הצעת החוק אושרה אוקיי, הצעת החוק אושרה פה אחד כהכנה לקריאה ראשונה. אנחנו ניקח בחשבון את כל ההערות, ונבחן את כל הנושא של ההרחבה. אני מודה לכולם ונועלת את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:52. << סיום >>