פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



11
ועדת הכספים
29/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 314
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ל' בסיון התשפ"ב (29 ביוני 2022), שעה 21:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
יעל רון בן משה
מוסי רז


חברי הכנסת:
יעקב טסלר



מוזמנים: 
שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן
	הילה חדד חמלניק
	–
	מנכ"לית משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

	דני חורין
	–
	יועץ משפטי, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

	יונתן יהוסף
	–
	ראש מטה שרה, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה

	עמי אפלבום
	–
	מדען ראשי וראש רשות החדשנות, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

	צפריר נוימן
	–
	יועמ"ש רשות החדשות, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית

	לי צילה קפון
	–
	הלשכה המשפטית, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים



 << נושא >> הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022, מ/1521 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

חברים יקרים, הגיעה העת לעבור להצבעה על הסתייגויות על חוק המו"פ. אני מבקש מחברי הכנסת שהגישו את ההסתייגויות להיות מוכנים להצבעה, וגם חברי הכנסת מהקואליציה כמובן. אנחנו נתחיל, גברתי היועצת המשפטית, לפי הסדר, קדימה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אנחנו נתחיל מהקובץ הראשון. הסתייגויות מטעם סיעת יהדות התורה. אתם רוצים את הקובץ הארוך או הקצר? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הקצר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

עם ה-38, נכון? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אז בסעיף 2, בפסקה (1), במקום המילים 'במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה' יבוא 'במשרד הרווחה'. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני רוצה להעלות את זה להצבעה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני רוצה התייעצות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

חוזרים ב-21:41.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:36 ונתחדשה בשעה 21:41.) << הפסקה >>  

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

שעת ההצבעה הגיעה. מי בעד ההסתייגות? ירים את היד. מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. 


הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ההסתייגות הבאה, בסעיף 3 להצעת החוק, בפסקה (2), סעיף קטן (ד) המובא בו יימחק.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בסעיף 3(2), בסעיף קטן (ד), המובא בו, הסיפה החל במילים 'לעניין זה לא יחולו הוראות סעיף 14' תימחק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

התייעצות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

חוזרים ב-21:46.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני רוצה על הקודמים רביזיות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

בסדר. יש רביזיות על שתי הקודמות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:41 ונתחדשה בשעה 21:46.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רביזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בסעיף 11, במקום 'ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת' יבוא 'באישור ועדת המדע של הכנסת'.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. 

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רביזיה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בסעיף 15, במקום 'האמור בו יהיה במדען הראשי במשרד התעשייה והמסחר ובהתאחדות התעשיינים'. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אגיד בכלל על כל הנושא הזה. גברתי השרה, אני באמת מביע מורת רוח מהסיפור, מהחוק. אני אמרתי, דבר ראשון, שהוא מגיע בלילה כזה, זה כבר לילה כי התחלנו מהבוקר, אבל למה אנחנו צריכים להביא את החוק הזה בערב פיזור הכנסת כשאנחנו כבר לקראת סיום? ובנוסף לכל יש את הסעיף שמפריע לי מאוד מאוד, זה הסעיף שמדלג על ראש הרשות, שזה מביא את השרה ישירות לכך שהיא יכולה לבקש את זה, לא לעבור דרך הרשות עצמה, דרך ראש הרשות. אני חושב שזה לא היה ראוי ולא היה נכון להביא את זה ככה.

אני חושב שהיית צריכה בהסכמות שניסינו פה להגיע למחוק את הסעיף הזה לגמרי. סעיף 3(2)(ד). הבאנו פשרה, להוריד רק את השורות האחרונות, גם לזה הצוות שלך במשרד לא הסכים. אני חושב שזה לא היה ראוי. חברי הכנסת מבקשים דבר כזה וזה לא בסדר שאפילו את הדבר המועט הזה אתם לא מוכנים לקבל. 

באמת שאין לי עניין למשוך פה, אין לי עניין לעשות את כל מה שאנחנו עושים עכשיו עם הרביזיות, אבל להגיע למצב הזה, אני חושב שאנחנו לא צריכים להגיע. אם השרה רוצה לענות, בבקשה, אבל אם לא, אני מבקש התייעצות גם על זה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

את רוצה להגיב? 

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>  

אני חושבת שהסברנו את זה שיש כאן איזה איזון של נוסח מוסכם שעבדו עליו הרבה וזו התוצאה. הכין את זה משרד המשפטים ואנחנו חושבים שיש כאן איזונים מאוד ראויים ועדינים. אני מכבדת את הטיעון שלך, אבל אני חושבת שאין לו יסוד, אני חושבת שיש סעיפים הרבה הרבה יותר חריפים מזה ולמעשה זה סעיף די חריג בעדינות שלו. זו דעתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

גברתי השרה, אני הייתי פה בוועדת הכספים כשאת היית חברה בוועדת הכספים, את זוכרת, עבדנו, ואת יודעת מה? אפילו למדתי ממך איך עובדים בוועדה. היא הייתה יושבת פה עם דפים ומשגעת את גפני. עזוב את ההעברות התקציביות, מה שהיה פה, ולמה דווקא את זה ולמה בחבילה כזאת והיא הייתה עושה להם את החשבון כמה חסר בתקציב הזה ולמה לקחתם מהמשרד הזה למשרד הזה. לכן הייתי מצפה שדווקא את תביני את הבקשה שלי או שלנו כחברי כנסת, להתחשב בדעה שלנו פה, וחבל לי שאת לא מבינה, באמת חבל לי. אני רוצה התייעצות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

טוב, אנחנו נחזור ב-21:54.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:49 ונתחדשה בשעה 21:54.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני רוצה להעלות את ההסתייגות להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש לא להמשיך בהסתייגויות. אני אגיד את האמת, היה אפשר להמשיך, נחישות של שני הצדדים ואנחנו מכירים את הנחישות שלי ושל אלכס, אנחנו יכולים לשבת לילות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

יכולנו לסיים פה במוצאי שבת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הייתי ממשיך, אבל ערוץ הכנסת תפוס בוועדה אחרת. בכל אופן, אני רוצה להגיד לכם, מכיוון שאנחנו יודעים שאנחנו יכולים להמשיך פה לילה שלם, אין עניין להמשיך סתם ולסחוב בחוק וגם כשיש הסכמות בו. נכון, ההסכמות הן של קואליציה אופוזיציה עכשיו, יש מספיק בעיות בהסכמות האלה, אני לא רוצה להוסיף על ההסכמות האלה, זו גם דעתו של הרב גפני. 

ולכן מתוך התחשבות גם בעובדי הכנסת, בעובדי המשרדים. אנחנו ממילא לא ישנים כי אנחנו מקבלים על זה משכורת, אני לא יודע אם אתם מקבלים משכורת על השעות האלה. אשתי פעם עשתה את החשבון ואמרה שאני מקבל פחות משכר מינימום על השעות שאני עושה פה, אבל בסדר. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אם נוריד מהשעות שלך את כל השאלות שאתה שואל אתה מקבל פי עשרה משכר מינימום. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה יודע שיש כאלה שמקבלים כסף על זה שהם מריחים בשמים ואני מקבל כסף על זה שאני מדבר ושואל שאלות.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

ואתה שואל שאלות - - - שלא יובן לא נכון, אבל אתה יכול כמה שאלות פחות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם זה יעזור לך 30% שאלות פחות אני מוכן גם להתפשר על זה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

ינון, אני מציע לך לבקר פעם אצלו בוועדה, אצל מוסי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

סליחה שאני שואל, איזה יושב ראש ועדה אתה? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

הוא כבר התחיל עם שאלה. הוועדה המיוחדת למעקב אחר הקרן לאזרחי ישראל. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה רוצה להתחיל לדבר על קרן העושר שהייתה פה? אל תפתח את זה פה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני אומר לך, תבוא אליו לוועדה. אגב, אני חבר שם, אף פעם לא הייתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אגב, אתה יודע כמה כסף היום יש כבר בקרן העושר? מיליארד ו-140 מיליון. אז כבר התחילו לחלק את הכסף. רק הייתי שמח לבוא לדיון לראות איפה שמו את הכסף שאמור לחזור לציבור ממשאבי הטבע. וזה לא אמור להיות מאותו חוק שעבר פה לא מזמן בחוק ההסדרים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

גם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, שם זה הולך לחיסכון אחר בכלל. גברתי היועצת המשפטית, אני צודק או לא צודק? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אתה צודק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

צודק במאה אחוז. 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

תבוא אליי לוועדה, תשאל את כל השאלות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

יש אצלך חלקיקים ומאיצים? 

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

אתה בא אליי, אלכס גומר את כל מה שהוא לא גמר כל השנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה יודע כמה אלכס מוכן לשלם על דבר כזה? אבל טוב, מכיוון שאמרנו שאנחנו לא נגזול את הזמן, אני לא רוצה סתם למשוך את הזמן, ביקשתי את ההסתייגויות הענייניות שלי. לצערי זה לא התקבל, הבעתי את מורת רוחי. אנחנו מושכים בשם הרב גפני, יהדות התורה. אני לא נציג של יהדות התורה, אני נציג של ש"ס. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

ההסתייגויות הוגשו בשם יהדות התורה בלבד. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני חבר סיעת יהדות התורה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לך אין בעיה, אתה בגלל זה לא תפסיד בפריימריז, אני עלול להפסיד בפריימריז אצלי בגלל זה. אז לכן אנחנו מבקשים להמשיך בחוק וזהו. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ואת הרביזיות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

רגע, הרביזיות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תסיים את החוק ונראה מה אנחנו עושים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני לא יכול. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

טוב, בסדר, תמשוך גם את הרביזיות. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

תודה רבה. חברים, אנחנו נעבור להצבעה על הסעיפים. סעיף מספר 1, מי בעד? מי נגד? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני נמנע. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי נמנע? ינון נמנע. סעיף 1 התקבל. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 2, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 2 התקבל.

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 3.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

סעיף מספר 3, בפסקה (2) סעיף קטן (ד) יישאר כמו שהוא. 

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 3 התקבל גם הוא.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 4, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 4 התקבל.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 5, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 5 התקבל.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 6, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 6 התקבל.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 7, כמה סעיפים? סעיף מספר 7, מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
אושר.

 << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >>  

הם משנים כל פעם את השר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תבין מה זה יהודי, הורידו לך פה 300 הסתייגויות, הייתה צריכה היועצת המשפטית להקריא הסתייגות הסתייגות, לא מתלוננת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

400. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא מתלוננת. אתה על 16 סעיפים מתלונן. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אני לא מתלונן עליך. אני אומר, הממשלה צריכה כבר ללמוד מזמן, אתה כותב סעיף אחד ואחר כך תתי סעיפים ואז זו הצבעה אחת.

 << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >>  

נכון, בדיוק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כשנחליף אתכם נעשה גם בזה שינוי. 

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 8, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 8 התקבל.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 9, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 9 התקבל.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 10, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 10 התקבל.

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 11. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

בסעיף 11, בהקשר הזה נגיד שפה בעצם עלתה השאלה לגבי הסמכות של הוועדה. הייתה בקשה להחליף את ועדת הכלכלה בוועדת המדע, אנחנו בדקנו את זה גם עם הייעוץ המשפטי של ועדת הכלכלה והם ביקשו להשאיר את הסמכות של ועדת הכלכלה כפי שהיא. בהתחשב בזה שהסעיף הזה מדבר על שמירה על איכויות הסביבה, קיום הוראות חוק שכר מינימום, יש לו איזה שהוא עיגון שעוסק בנושא פיתוח חדשנות טכנולוגית בתעשייה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

וזה סעיף מספר 11.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

כן.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

מי בעד בסעיף מספר 11? מי נגד? הסעיף התקבל.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 12, מי בעד? מי נגד? התקבל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

נמנע.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 13, מי בעד? מי נגד? גם סעיף מספר 13 התקבל. אתה רוצה להימנע?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

נמנע.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 14, מי נמנע? מי בעד? הסעיף התקבל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מי נגד?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אתה הצבעת כבר שאתה נמנע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה זה קשור? ואם יש מישהו - - -

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אבל אין פה אף אחד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא בדיוק הגיע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

אבל הוא לא מצביע. 

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 15, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הסעיף התקבל.

הצבעה
אושר.

<< יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

וסעיף אחרון, סעיף מספר 16.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

רק שנייה, לפני שאתה מסיים עם הסעיף הזה. אני רוצה לעשות משהו מועיל, אם ימשכו את ההסתייגויות וישימו רשות דיבור זה משנה לך עכשיו? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>  

אני צריכה לדעת, כן, צריך למשוך אותן עכשיו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

את יודעת מה? לא צריך, במליאה אני אסתדר. בסדר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

סעיף מספר 16, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? סעיף מספר 16 התקבל. 


הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >>  

החוק עבר והוכן בוועדת הכספים ויעלה למליאה. תודה רבה. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:02. << סיום >>