פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 84 ועדת הכספים 29/06/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 313 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ל' בסיון התשפ"ב (29 ביוני 2022), שעה 13:10 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר ינון אזולאי משה גפני מוסי רז נירה שפק חברי הכנסת: מופיד מרעי איתן גינזבורג מיכל רוזין מוזמנים: שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן הילה חדד חמלניק – מנכ"לית משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה יונתן יהוסף – ראש מטה השרה, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה דני חורין – יועץ משפטי, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה טליה ישפה – רפרנטית, אגף התקציבים, משרד האוצר רומי קאופמן – רפרנטית מול משרד הכלכלה והימורים, משרד המשפטים ד"ר עמי אפלבום – מדען ראשי וראש רשות החדשנות, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית פניאל רוזנטל – יועץ המדען הראשי במשרד הכלכלה, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית צפריר נוימן – היועץ המשפטי, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית שי קורן – מנהל תחום מחקר ותכנון, משרד הכלכלה והתעשייה מורן יופה – מחלקה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה משתתפים באמצעים מקוונים: דרור בין – מנכ"ל רשות החדשנות, הרשות הלאומית לחדשנות וטכנולוגיה נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022, מ/1521 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו ממשיכים מהמקום שעצרנו. << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> מה שהתחלתי להגיד קודם זה שהתיקון שאנחנו באים לעשות היום זה המשך של המהלך שהתחיל בהחלטת הממשלה והיו דברים שכבר קרו בעקבות החלטת הממשלה וזה היום תיקון שמשלים את המהלך הזה. מבחינת הממשלה המהלך הזה כבר בפברואר עבר ועדת שרים לחקיקה, הצעת החוק גם הוגשה לכנסת לפני מעל לחודשיים ואפילו הדיון שנקבע בשבוע שעבר נקבע עוד לפני שנקבע שהולכים לבחירות. מבחינתנו הממשלה סיימה את עבודתה על הצעת החוק ולכן אם עולה שאלה בהקשר של הדיון לגבי הצעת החוק בתקופה הזאת, אני מציעה שגם הייעוץ המשפטי לכנסת יביע את דעתו בעניין, אבל - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל מה דעתך? << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> אז אמרתי את דעתי. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא שמעתי אותה. << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> שמבחינתנו הממשלה סיימה את העבודה שלה על הצעת החוק הרבה לפני שהלכנו לבחירות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משרד המשפטים בעד זה? אבל עכשיו מבקשים מאיתנו, אחרי שהתחילה תקופת הבחירות, מבקשים מאיתנו לאשר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אני רוצה להגיש פה הסתייגויות, אפשר? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה יכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אם אתם מגישים שם אנחנו יכולים להגיש פה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תגיש, זכותך. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> גפני, אתה נואשת מהאפשרות של ממשלה חליפית? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אז אם לא נואשת בכלל לא בטוח שיש בחירות, למה אתה טוען שיש בחירות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז אמרתי, אתה לא היית פה. היועצת המשפטית לממשלה קבעה לגבי דברים הרבה יותר חיוניים שאנחנו נמצאים בתקופת בחירות. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> זה שאתה צודק לא אומר שאסור לי להעיר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מותר לך. << דובר >> מוסי רז (מרצ): << דובר >> אתה מבין מה הבעיה? הוא אומר שיש ממשלה חליפית, אבל הוא ספר אותך כאחד מיהדות התורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על זה זה נפל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול לשאול את משרד המשפטים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כמובן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבין שהתהליך התחיל, יש הרבה דברים שהיה צריך בממשלה לעשות הרבה קודם, לא להביא את זה לרגע האחרון, אבל זו ביקורת שלא קשורה למשרד המשפטים, זו ביקורת שיש לי על הממשלה, יש דברים שאני מסכים איתם ויש דברים שאני חולק עליהם ועוד לא ספרתי כמה אני יותר חולק עליהם וכמה אני יותר מסכים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נראה לי אחרי היום אתה יותר מסכים עם הממשלה הנוכחית מאשר עם הממשלה הפוטנציאלית הבאה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא חייב לדרוך לי על היבלת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאמין לי, זה יתרפא לך בקדנציה הבאה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יותר טוב שאני לא אדבר עכשיו. יש תהליך, התהליך אכן התחיל בעבר, זה בסדר, לא יודע למה כל דבר צריך לעשות שינויים, אני לא בטוח שזה נכון, אבל יש הסכם קואליציוני ואני מכבד את זה, הסכם קואליציוני שאומר שצריך לשים את כל הנושא הזה של החדשנות במקום אחד, המדע והטכנולוגיה. אני מניח שגם הזהות של השר או השרה גם כן קבע פה, בגלל שזה הסכם קואליציוני. אז זה בסדר, אני לא מתווכח על זה ואני לא מעביר ביקורת גם. אבל כשאנחנו מגיעים לתהליך הזה והתהליך לא נקבע קודם. התהליך, אנחנו רוצים לקבוע עכשיו בחקיקה, הולכים עכשיו, לא אתמול, לא לפני חודשיים, דיברנו על זה או שדיברו על זה לפני חודשיים, אבל עכשיו אנחנו הולכים לבצע את הדבר הזה. אם אני הייתי יועץ משפטי, ואני לא, זאת אומרת אני יכול להגיד את זה בגלל שאף אחד לא צריך לחשוש ממני שאני הולך לקחת משרה של מישהו אחר, בגלל שאני לא הולך להיות יועץ משפטי – << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא את כל המשרות, כי יושב ראש ועדת כספים למשל אתה כן הולך לקחת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, אמרתי על יועץ משפטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אמרת משרה אחרת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו פה מחלקים את עורו של הדוב שהם עוד לא ממש צדו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. אני הייתי אומר, נכון שהדיון התחיל קודם, נכון שהדיבורים היו, אבל מה שקובע בסופו של דבר בדבר מהסוג הזה שעליו אנחנו מדברים עכשיו זה חוק, זאת החקיקה שעליה אנחנו מדברים שהיא מונחת עכשיו על שולחן הוועדה. ואז נשאלת השאלה האם לא הגיע ברגע זה לבוא ולהגיד, לתת הנחיה, הצעה של הייעוץ משפטי: תעצרו את זה, יהיו בחירות, תקום ממשלה, אם הכול יימשך אותו דבר והממשלה תמשיך את התהליך הזה אז נצביע על החוק הזה. אם לא, או שאם יהיו שינויים ויבואו ויגידו שחדשנות בוועדת הכלכלה, נפצל, נעשה כך, נעשה אחרת. הרי לממשלה חדשה יש רעיונות חדשים, שזו הסיבה שבגללה הייעוץ המשפטי לא נותן לעשות שינויים כאלה שהם גם פרסונליים והם גם הסכמים קואליציוניים בתקופת בחירות. האם לא הגיעה העת שאת, משרד המשפטים, תגידו: עצרו, חכו? כך אני הייתי מצפה. << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> אגב, אני רק אעיר לגבי זה שאין פה סוגיה של מינוי בתקופת בחירות ועל זה ירחיבו אחר כך משרד המדע, אבל זו סוגיה שהיא לא רלוונטית לכאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אני לא חושד בכם, לא אתם, השרה, היא לא יודעת לעשות מינויים. במטרו רוצים מינויים, ליברמן רוצה מינויים, אבל שם אנחנו יודעים שהיא לא יודעת לעשות מינויים אז זה בסדר. אלכס לא שמע, זה גם טוב. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הסתובבתי אליך עם האוזן הנכונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יודע, אני יודע בדיוק מתי לנצל, באיזה שלב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה לא מינויים? לא הבנתי. << אורח >> דני חורין: << אורח >> החוק משלים, כפי שנאמר, את החלטת הממשלה שכבר העבירה את שטחי הפעולה למשרד החדשנות ובעצם הסמכויות כבר עברו והחוק הזה משלים את המהלך. לגבי מינויים, החוק קובע שמי ששימש כמדען הראשי במשרד הכלכלה והיה ראש רשות החדשנות ישמש באותו תפקיד, רק במשרד החדשנות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה אומר דבר חמור. אתה מדבר מקצועית, וזה בסדר, אבל אתה אומר דבר חמור, אתה אומר ככה: בעצם אתם סתם מריונטות שיושבים פה. אתה לא אומר את המילים האלה, אתה אומר את זה מאוד מכובד, אבל אתם סתם – לא, בסדר. אני לפני בחירות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רוצה להתייחס כי הבנתי שכשלא הייתי בחדר נשאלנו לגבי העניין של העיתוי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שלומית, אני רק אשלים את המשפט. מה שאתה אומר, אתה אומר דבר שהוא חמור מבחינתי. אתה אומר שהעניין נגמר, הממשלה החליטה, שטחי הפעולה הועברו, מינויים אין חדשים, את מה שהיה זה ימשיך הלאה, זאת ההחלטה, הכול נגמר, למה אתה בא לכאן? בשביל מה אתה צריך אותי? << אורח >> דני חורין: << אורח >> הממשלה בעצם קיבלה את ההחלטה, כפי שנאמר, כבר לפני חודשים, פעם אחת לעשות חלק מהפעולות שהיא מוסמכת לעשות במסגרת החלטת ממשלה, פעם שנייה לקדם את הצעת החוק הזו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך אותי? << אורח >> דני חורין: << אורח >> החוק הזה נדרש כי יש פריטים בחוק שבהם צריך להעביר, איפה שנקבע בחוק משרד הכלכלה צריך לקבוע משרד החדשנות. אתם בוודאי לא מריונטות, הסמכויות הן שלכם, הממשלה אמרה את דברה וביקשה מהכנסת לאשר את התיקונים האלה ועכשיו הדברים בידיים של הכנסת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת אם הכנסת לא מאשרת את זה זה לא קורה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> העברת שטחי הפעולה, מה שנעשה בסמכות הממשלה כבר קרה ו - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אני לא מתווכח עם זה, ההעברה בסמכות הממשלה סמכות הממשלה, מה שקרה בעבר זה בסדר, אבל עכשיו אנחנו - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> מה שמחייב תיקון חקיקה ודאי שמחייב תיקון חקיקה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, בעצם הטענה שלך שאם החוק לא מאושר אז הוא לא בתוקף, זה נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה נכון תמיד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> נו, אז בוא נתקדם נראה אם אנחנו מאשרים אותו או לא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אנחנו לא יכולים לאשר אותו בערב בחירות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אבל יש עוד פעולות שצריך להשלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלכס, מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, היא אמרה שהיא הייתה רוצה לשמוע גם את הדעה של הלשכה המשפטית של הכנסת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השאלה אם אתה רוצה לשמוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באמת לא רציתי לערב את הלשכה המשפטית של הכנסת בדיונים האלה, אבל מכיוון - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז אתה לא רוצה לשמוע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אמרתי גם קודם, אני חושבת שהעיתוי הוא באמת, כשמדובר בערב התפזרותה של הכנסת להעביר הצעה כזו, לבקש להעביר, זו הצעה ממשלתית, אני חושבת שאתם צריכים לענות על השאלה למה מבקשים להעביר בעת הזאת את הצעת החוק הממשלתית. אתם בכל זאת מביאים אותה לדיון פה, אני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשזה יכול להמתין עוד ארבעה חודשים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ברור שכיוונתי לדעתך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וזה לא קורה כל יום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מה ששאלתי בהתחלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ויש עוד הערות שאני חושב שאפילו קצת יותר מהותיות, בחוק עצמו, שעדיין לא שמענו אותן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מהותי, זה מהותי מאוד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אנחנו עוד לא הגענו לשם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה להצביע רק על זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני יודע שאתה נגד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בטוח. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברים, היות שאין כאן איזה שהוא איסור לדון בהצעת החוק הזו אז אני מציע שנתקדם לתוך החוק. בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, לשאלתך, היועצת המשפטית שלומית, מה שהם ענו מקודם, הם אמרו שזה הונח פה כבר לפני שבועיים, היה צריך להיות דיון שנקבע כבר לפני שבועיים בוועדה וזה נדחה. כלומר זה היה גמור ומסודר ומוכן לדיון בוועדת כספים לפני שבכלל הוכרז על בחירות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל בהתחשב בזה שהמצב עכשיו השתנה, השאלה היא האם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך, נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השאלה היא האם המצב לא ישתנה שוב ולכן כל עוד הכנסת לא התפזרה היא לא התפזרה. ככה אני לפחות מבין את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שבגלל ההסתייגויות של חוק המטרו יכול להיות שהכנסת לא תתפזר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש כזה מצב. בבקשה, לגופה של ההצעה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הצעת החוק כוללת מספר חלקים, החלק הראשון זה העברה של ההיבטים שנוגעים בחוק ממשרד הכלכלה למשרד החדשנות, זאת אומרת במקומות שבהם החוק מתייחס למשרד הכלכלה ההצעה היא להתייחס למשרד החדשנות. במקומות שבהם יש נציגי משרד הכלכלה בוועדות השונות אז יהיו נציגי משרד החדשנות בוועדות השונות. כפי שאמרתי קודם, המדען הראשי במשרד הכלכלה, שמשמש כיום כראש הרשות, החוק קובע שהוא יהפוך להיות המדען שעוסק בנושא הזה לענייני חדשנות במשרד החדשנות וימשיך לשמש כראש הרשות. שני חלקים נוספים שהחוק קובע מתייחסים, האחד להיבטים שנוגעים למדיניות, קביעת מדיניות. בחוק הקיים כתוב או נקבע שהממשלה, ואם לא הממשלה אז השר, יכולים לקבוע מדיניות לרשות, יש איזה שהוא שינוי בהקשר הזה. החוק מציע פעם אחת שגם הממשלה וגם השר יוכלו לקבוע מדיניות, והדבר הנוסף זה שהם יוכלו לדרוש דיווח בהקשרים האלה. סעיף נוסף שעוסק החוק מבקש לאפשר לשרים הרלוונטיים לקבל חוות דעת ומידע מהרשות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שהם נמצאים בסודיות, שהשרה יכולה להגיש בקשה ולקבל את חוות הדעת. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אז בעצם החוק משמר פה איזה שהוא איזון שאומר שהשר לא יכול לקבל מידע פרטני על בקשה פרטנית או מידע מסחרי ועסקי וגם לא יכול לקבל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא אומר שהוא כן יכול לבקש גם דבר שהוא סודי, הוא יכול לבקש אותו. << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא, תלוי מה. החוק הקיים אומר שכל מידע יכול להימסר רק ברשות ראש הרשות. התיקון בהקשר הזה עושה את ההבחנה ואומר שכיוון שהשר אחראי על הרשות וגם רשאי לקבוע מדיניות וגם בסמכותו להחליט אם להתנגד למסלולים, אז מידע מסוים שיכול להידרש בינינו בהיבטים האלה הוא יכול לדרוש כחוות דעת מהרשות. האיזון בצד השני נשמר במובן זה שהוא לא יכול לבקש מידע פרטני, מידע על בקשה ספציפית, הוא לא יכול לבקש מידע מסחרי או עסקי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין את עצם הבקשה בכלל. << אורח >> דני חורין: << אורח >> המחשבה היא שאם שר רשאי לקבוע מדיניות לרשות ואם שר צריך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לזה תקדים במשרדים אחרים? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> כן. << אורח >> דני חורין: << אורח >> ואם שר צריך לקבוע אם להתנגד או לא להתנגד למסלול אז לגיטימי שהוא יבקש חוות דעת או מידע רלוונטי בהקשר הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> וצריך לעגן את זה בחקיקה? השר לא יכול פשוט לבקש? << אורח >> דני חורין: << אורח >> כיוון שהחוק הקיים כולל סעיף שאוסר על מסירת מידע למעט אם אישר זאת ראש הרשות אז המחשבה הייתה שנכון כן לייצר פה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולמה לא לעשות מגבלה - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אני אסביר. למשל כשאנחנו עושים עבודה על מדיניות על הון אנושי להייטק, בסוף הגוף, בטח המקצועי ביותר בממשלה, שמחזיק בידיו חטיבת מחקר והרבה נתונים ומחקרים ואוסף נתונים, גם על מהלכים שהוא עשה, מהלכי עבר, גם על מהלכים שקורים במשק בלעדיו, בתעשייה עצמה, כי ברשות החדשנות מדינת ישראל מממנת את התקנים האלה, הם אוספים את הנתונים, יש שם חטיבת מחקר מכובדת ורצינית ומשמעותית שעושה עבודה טובה, ובשביל לסייע לשר או לשרה לגבש מדיניות טובה ומיטיבה עם המדינה צריך למשל את הנתונים האלה. הרי ברור שאת הנתונים האלה אין בעיה להעביר כי הם אינם עוסקים בחברה כזו או אחרת שהגישה בקשה לתמיכה בקרן המו"פ. זו כוונת החוק בעצם, לאפשר את חוות הדעת המקצועית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אלה נתונים שקשורים בעבודתה של ועדת המחקר? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, הם מוחרגים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, הם לא מוחרגים, כתוב: לעניין זה לא יחולו הוראות סעיף 14 שמתייחס לסודיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, כלומר שיהיה אפשר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, כן אפשר יהיה לגלות מדיוניה של ועדת המחקר. << אורח >> דני חורין: << אורח >> מה שאומרת ההצעה זה שלא ניתן למסור מידע מסחרי או עסקי שהוא מידע פרטני הנוגע לאדם או לתאגיד. והדבר הנוסף שאנחנו אומרים זה שלא יימסר מידע הנוגע לעמדת חבר ועדת מחקר בעניין פרטני שנדון בפניה ומידע שמתייחס לדיוני ועדת מחקר ובקשות פרטניות יימסר רק לאחר קבלת החלטתה הסופית של הוועדה. הטעם לזה זה באמת לראות שבסוף המידע הרלוונטי, כפי שאמרה מנכ"לית המשרד, נוגע בעיקר לצורך של השר להיות מסוגל לגבש מדיניות, כי הוא מוסמך לגבש מדיניות ולמסור אותה לרשות. הוא גם נדרש להחליט אם הוא מתנגד או לא מתנגד למסלול. לכן אלה מידעים שהמחשבה הייתה שהיא רלוונטית. מהצד השני, ובשים לב לחשיבות שיש לעצמאות הרשות, הסעיף כולל גם את האיזונים שמבטיחים שמידע פרטני, מידע מסחרי, מידע עסקי, שנוגע לאדם או תאגיד, לא יימסר וגם מידע ביחס לבקשות פרטניות או להחלטות של ועדות מחקר לא יימסר עד אחרי החלטה סופית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה קורה היום כשהשר רוצה מידע? << אורח >> דני חורין: << אורח >> היום לפי החוק השר צריך לקבל אישור - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פונה לראש הרשות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה רק אם אתה רוצה את הסודיות, אבל אני לא מדברת על הסודיות. הסעיף הוא סעיף כללי שמתייחס לזה שכל אחד מהשרים יכול לבקש מהרשות לגבש עמדה, המלצה או חוות דעת, או למסור מידע בנושא המצוי בתחום תפקידיה או סמכויותיה. אני לא נוגעת בכלל בשאלת הסעיף על הסודיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם לא מבין מה הבעיה עם ראש הרשות, אם לשים עוד סייג לשר איפה הבעיה שלכם שהשר לא ייגש ישר למידע לצורך העניין שהוא צריך לעבור דרך אישור של ראש הרשות? << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא, זה קיים היום בחוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה עכשיו אומר שהיום זה מה שקיים ואתה רוצה לתת כביכול עקיפה לזה, אני שואל למה, איפה זה מפריע לך? << אורח >> דני חורין: << אורח >> ההצעה הממשלתית היא בסוף לייצר פה איזה שהוא שינוי באיזונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, אבל השאלה אם האיזון הזה הוא נכון. אני מסתכל על זה גם, זה לעשות עוד איזה שהוא גבול לשר להגיע למקום שאולי לפעמים זה בדיוק ההבדל הדק האם אפשר או אי אפשר במקום של הסודיות לבקש ולעשות, אנחנו נמצא את עצמנו בסופו של דבר על חבל דק שהשר הולך כשאנחנו לא יודעים עד כמה אפשר לתת לו את החבל הזה. אני חס ושלום לא מדבר על שום שר ושום שרה, כי אני אומר שתפקידנו בסופו של דבר לפקח על הרשות המבצעת וכשאתה נותן סמכות כזאת לשר יכול להיות שזה טוב, אבל אולי זה טוב מדי? מה שעושים פה זה טוב מדי, כי אם אמרנו שהוא יכול לקבל את אותו דבר דרך ראש הרשות למה לתת לו את זה בלי המחסום הזה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני מציע שנשמע את ראש הרשות בסוגיה הזו. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> אנחנו מחויבים לסודיות מול החברות, זה כל ההסכם ארוך השנים בינינו וכל החרגה או כל נושא שבו אנחנו צריכים לתת נתונים שהם פרטניים הוא בעייתי. פה אני חושב שלפי הנוסח שכתוב אז אנחנו הגענו, אני חושב, להסכמות, אם לא שונה הנוסח. אבל אנחנו צריכים מאוד מאוד להיזהר שחברות לא ירגישו - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> למה שישונה הנוסח? לא שונה הנוסח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אנחנו מבינים שלא שונה הנוסח, הוא אומר למה צריך לשנות את הנוסח, בעיקר כאילו למה להביא - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, זה לא מה שהוא אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נוסח, למה להביא בכלל - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, הוא אומר שהם הגיעו להסכמות והנוסח, אדוני, השאלה מאוד פשוטה - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> ישבנו שעות רבות על הנוסח כדי בדיוק לשמור את האיזון שמדבר עליו ראש הרשות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הילה, שנייה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה אם לא שוּנה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אדוני ראש הרשות, השאלה היא מאוד פשוטה, האם הנוסח שמופיע בהצעת החוק הממשלתית, מה דעתך עליו, על הנוסח הזה? << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> דעתי היא שאנחנו סיכמנו על זה ואני בסדר עם זה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי. כשאנחנו נגיע לסעיף עצמו אז אנחנו נרד לפרטים ממש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק מבקש תשובה על מה ששאלתי, האם זה לא נכון ולא ראוי להשאיר את המצב הקיים בסייג הזה שיש את הבקשה דרך ראש הרשות? למה צריך להזיז את ראש הרשות בעניין הזה? איפה ההיגיון פה להזיז את ראש הרשות בעניין הזה ולתת לשר את הגישה היותר מקלה? כבודו לא מרגיש נוח עם השאלה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, כבודו מבסוט מהשאלה, בגלל שאתה מחייך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי גם הוא טוען שצריך ככה להיות, ואני האחרון שרוצה עוד איזה שהיא רגולציה על השר, בוודאי שלא, אבל אני אומר שיש דברים שאנחנו צריכים לשים לעצמנו סייגים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היועץ המשפטי, איך אתה לא בדעה שלי? עד שאני בדעה של איזה שהוא – << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני שמח לשמוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, באמת, אני מתפלא על היועצים המשפטיים שבעניין הזה אתם לא שמים – אתם בדרך כלל רגילים לשים את אבני הדרך ואת המקלות וגם את הדברים הטובים, גם את הגזר וגם את המקל, אבל פה יש - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> אנחנו מדברים בסוף על חקיקה שפעם אחת הממשלה רשאית להביא אותה לכנסת ופעם שנייה הכנסת צריכה להחליט לגביה. אנחנו חושבים שהאיזון שנוצר פה, שמאפשר לשר לקבל מידע כי יש לשר איזה שהיא אחריות ואיזה שהן סמכויות ביחס לרשות בהקשרי גיבוש מדיניות, הוא איזון שהוא אפשרי וסביר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה לא דרך ראש הרשות? למה צריך את זה במסלול עוקף? << אורח >> דני חורין: << אורח >> את המידע הוא בסוף יקבל מהרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני טוען להשאיר את זה באותו מצב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך לשנות את זה? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יכולה להגיד לא. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> נכון, אני חולקת על דעתך. אני חושבת שנוצר במצב הנוכחי איזונים ובלמים. בסוף כל עבודת הממשלה נסמכת על איזונים ובלמים ראויים בין דרג שצריך לקבל החלטות ומדיניות וכך ראוי - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היה מצב שכשביקשתם מידע רלוונטי לעבודה שלכם ולא קיבלתם מרשות החדשנות? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> היו מקומות שנדרשנו להם, אגב החוק, שנאמר לנו, כן, שעדיין לא שונה החוק וכשהחוק ישונה והמצב יהיה חדש נקבל את הנתונים כמו שצריך ולא קיבלנו אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני אמשיך אתה שאלה, וכשלא קיבלתם, ראש הרשות, למה לא נתתם? כי חשבת שזה לא נכון ולא ראוי לתת, אז למה עכשיו כש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, תן לו לענות, למה לא נתתם באמת? << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> אני לא מכיר את הבקשות של לקבל נתונים שלא נתנו. אני לא מכיר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב ראש, כדאי שתשמע. שמעת? הוא לא מכיר שהיה דבר כזה. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> אני לא מכיר את הסיטואציה הזאת, אנחנו כפופים בצורה מאוד חדה לאמון עם החברות ואם אנחנו מוותרים על האמון הזה שבנינו עם החברות אז אנחנו מאבדים את התעשייה, הממשלה מאבדת את התעשייה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> העניין הזה נשמר. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> והעניין הזה נשמר לחלוטין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איך זה נשמר? ובלבד שלא יימסר מידע הנוגע לעמדת חבר ועדת מחקר פרטני? איך זה נשמר? אתם אומרים, אתם מתגברים פה על הסודיות שנקבעה בסעיף 14, הוא לא נשמר. << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא, הסודיות אומרת שלא יימסר מידע, זאת אומרת למעט מידע מסחרי או עסקי שהוא מידע פרטני בנוגע לאדם או תאגיד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא מדברת על המידע המסחרי או העסקי הפרטני, אני מדברת על זה שההוראה אומרת: לעניין זה לא יחולו הוראות סעיף 14, שהן קובעות את הסודיות. זאת אומרת אפשר יהיה לגלות מדיוניה של ועדת המחקר או כל חומר שנמסר לה, אלה דברים שעכשיו יתאפשרו לפי הנוסח הזה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> כל עוד זה לא מידע מסחרי או עסקי שנוגע ל - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> שזה מה שאתה מתחייב למול החברות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם היום אתה יכול וגם אחרי זה אתה יכול, אבל אנחנו מדברים פה על המקום שהיום אתה לא יכול, השר לא יכול, ומחר, אחרי החוק, הוא כן יוכל. אומר ראש הרשות שהוא לא מכיר כאלה בקשות שלא ניתן להם מענה שביקשתם. ואני גם סומך על השר שמבקש משהו, בדרך כלל זה במקום שמותר לו, כי יש לו יועץ משפטי שאומר לו לפני זה: את זה מותר לך לבקש, את זה אסור לך לבקש. לכן אני לא רואה מה ההיתר שלנו פה להגיד לכם טוב, בסדר, בואו נוריד את המגבלה הזאת שנקראת ראש הרשות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה שאתה סומך על השר זה השר שנמצא עכשיו, אבל בעוד שלושה-ארבעה חודשים יהיה שר אחר, אולי לא תסמוך עליו? לכן אסור לעשות את החוק עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אצלי כולם כשרים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה לא יודע מי יהיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עוד נושא על החוק עכשיו שאני טוען שבכלל לא צריך, אבל על הנושא הזה ודאי - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה שאומר מנהל הרשות, הוא אומר שהמציאות תהיה שאנחנו עלולים לאבד את התעשייה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אדוני היועץ המשפטי, בסעיף 14(ג) בחוק כתוב שהמועצה תגבש נהלים לעניין שמירת סודיות. מי חברים במועצה? << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> במועצת רשות החדשנות יש שמונה חברים, יש נציג אגף התקציבים, נציג חשב כללי, נציג משרד הכלכלה כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שהוא בעצם יוחלף. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> שהוא אמור להיות מוחלף. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> הוא היחיד שיוחלף מבין כל חברי הוועדה. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> אני היושב ראש כמשרד הכלכלה וגם אני אהיה משרד המדע. החמישי מהממשלה זה מתוך הלשכה של מדען ראשי, הסגנית שלי כרגע. אלה החמישה. בנוסף יש שלושה נציגי ציבור, אחד נבחר על ידי שר האוצר, אחד נבחר על ידי שר הכלכלה, אני אומר לך מה שכרגע, והשלישי נבחר בשיתוף והסכמה של שניהם, שר האוצר ושר הכלכלה. כל מה שאמרתי כלכלה תחליפו בחדשנות, מדע וטכנולוגיה. אז חמישה נציגי ממשלה, שלושה נציגי ציבור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני רוצה לשאול שאלה את המנכ"לית. במועצה כתוב בסעיף 14(ג) שהמועצה תגבש נהלים לעניין שמירה על סודיות בפעילות הרשות והאורגנים שלה וגורמים הפועלים מטעמם ועבורם וכו'. אם יש לכם רוב בממשלה - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אין לנו רוב במליאת המועצה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סליחה, יש רוב לממשלה. יש לממשלה רוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוב ברור. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז למה אתם לא יכולים לקבוע את זה בנהלים? למה אתם צריכים חקיקה ראשית? ולהיכנס פה לאירוע שהוא באמת אירוע מאוד בעייתי מבחינתנו. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני רק אגיד, סעיף 14 בסוף מתייחס לדיונים של ועדת המחקר. הסעיף שאנחנו מדברים עליו אמנם מסייג את סעיף 14, זאת אומרת מחריג את סעיף 14, אבל הוא מתייחס באופן כללי לסמכות של שר לבקש מהרשות, והוא אומר את זה בצורה בסוף די ברורה, הוא מדבר על עמדה, המלצה או חוות דעת או למסור מידע בנושא המצוי בתחום תפקידיה או סמכויותיה לפי חוק זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ואז אנחנו חוזרים עוד פעם לשאלה המקדמית, למה מלכתחילה צריך להכניס סעיף כזה שאומר שהשר יכול לדרוש מהרשות שעליה הוא ממונה לגבש עמדה, המלצה, חוות דעת או למסור לו מידע? מה המצב היום? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> היום הוא מתקשה לעשות את זה. היום הוא מתקשה לקבל את הניירות האלה, הוא מתקשה לקבל עמדה, ואם ראש הרשות לא מכיר אז אני אזכיר לו, כשרצינו לקבל עמדות על סוגיות בהן השרה ביקשה לגבש מדיניות, עמדה מקצועית של הגוף המקצועי, התקשינו לקבל אותן או להגדיר זמן או להגדיר צורך להעביר כי החוק לא קובע שהגוף מחויב לעשות את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא מכירה שום הוראה בחקיקה שקובעת דבר כזה. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> איך יכול להיות? על נושא אקלים לא קיבלתם - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הרשות לא נתנה לשר או לשרה? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> בחלקם לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הוא לא מכיר דבר כזה. יושב פה ראש הרשות, הוא אומר שהוא לא מכיר דבר כזה. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> כמו מה? באקלים אנחנו נתנו, בהון אנושי אנחנו נתנו. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, לא. לא גובשה חוות דעת. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> לא גובשה החלטה? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, לא גובשה חוות דעת הרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שמה שביקשו קיבלו. לא ביקשו לא קיבלו. ייתנו יקבלו, לא ייתנו לא יקבלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראש הממשלה לעתיד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הבנתי את ההקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לעתיד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר יש עתיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר כרגע רק ראש ממשלה אחד לעתיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האמת גם עכשיו יש רק אחד, כשבנט עכשיו פורש אפילו לא חילופי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה דיון בעייתי הדיון הזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חברים, יש לנו בעיה עם הסעיף הזה. אני חייב להגיד לכם את זה מה שנקרא על השולחן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שזה נושא לחקיקה ראשית. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה נראה מוזר שאתם מבקשים מהכנסת בחקיקה ראשית להתערב ביחסים בין רשות לבין משרד כשבעצם הרשות כפופה למשרד אחרי שנעביר את החוק. כאילו זה נשמע לי מאוד - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני כן חושב, הרי בבסיס, וזה חשוב מאוד, וגם אנחנו לא מבקשים לשנות את המצב הזה, בסוף יש פה תאגיד שהוא תאגיד עצמאי ו - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא כפוף אליך ברגע שנעביר את החוק. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הוא כפוף לשר בהיבטים מסוימים, וחשוב לתאגיד לשמור וחשוב גם לנו שתישמר העצמאות - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה מבין את הבעייתיות שלנו בעניין הזה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> רגע, אני מנסה להשלים. אני מבין את השאלות ואני מנסה לתת את התשובות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה? זה נראה מוזר מאוד. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני מנסה לתת את התשובות. התשובה היא שהתאגיד הוא עצמאי ובכל זאת יש איזה שהיא אחריות לשר לגביו וגם יש לשר איזה שהן סמכויות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> משרד המשפטים, גברתי ממחלקת ייעוץ וחקיקה, רומי, השאלה היא כזו, הרי זו לא הרשות היחידה שכפופה למשרד ממשלתי כלשהו, האם יש בחוק איפה שהוא מקום שבו סעיף כזה קיים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את יורדת לסוף דעתנו? אנחנו נמצאים פה במצב מביך. קודם כל מתנהל פה ויכוח בין המשרד לבין הרשות, האם היו דברים כאלה שביקשו ולא קיבלו, האם כן או לא. יש ויכוח עובדתי, זה מעניין כשלעצמו. אבל אני מתעלם מהעניין הזה, יש פה מציאות, כמו שהיושב ראש אומר, שהיום אפשר לבקש ולא צריך את כל החקיקה בעניין הזה ואתם באים עם חוק שהוא משונה מאוד, אתם מבקשים שאנחנו נקבע עכשיו שהשר יכול - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, על זה כבר דיברנו. יש פה בעצם שני חלקים. קודם כל לגבי המעבר של הסמכות של הרשות ממשרד כזה למשרד אחר, יש פה היגיון מקצועי, אני לא מתווכח איתם, אבל לעניין הספציפי הזה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא על הזמן, אלא על התוכן. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> סעיף 3, זה סעיף שהוא, אני לא יודע, אני לא מכיר סעיף כזה. << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> אני רק אגיד שכמו שנאמר פה קודם, הנוסח שאתם רואים עכשיו זה נוסח שעבר הרבה מאוד דיונים פנים ממשלתיים והוא כרגע הכי מאוזן שאנחנו הצלחנו לראות אותו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת זה היה עוד יותר גרוע. << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> לאור הצורך שעלה מצד משרד המדע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רומי, אני אגיד לך, חברי הכנסת אלופים בלהתחמק מהשאלות, אלופים, וגם אלופים לזהות את הניסיון של להתחמק מהשאלה. תעני בבקשה לשאלה ששאלתי, האם יש עוד איפה שהוא בחקיקה מקבילה למה שאתם מבקשים לעשות פה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם רוצים שאני אענה? אני אעזור לכם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אל תענה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסוף היא באמת תחשוב שאתה רוצה להיות יועץ משפטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, גם לי אין ליבה. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> אני מקריא מחוק משק החשמל: 'הרשות תגיש לשר, וכו' וכו', דיווחים נוספים על פעולתה וכן נתונים ומידע הנוגעים לפעילותה בין בכלל ובין בנושא מסוים, הכול כפי שיפורט בדרישה'. סעיף הרבה יותר קיצוני, בלי החרגות, בלי למעט, כל מידע, הכול כולל הכול. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק הגוף הזה שציינת הוא לא תאגיד סטטוטורי. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> הגוף הזה הוא תאגיד סטטוטורי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פה אתה מדבר על חברות שתחת הרשות, יש חברות, יש חומר שהוא סודי, שהוא בעייתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב, גם פה הסעיף שונה, אין דרישה לגבש עמדה, המלצה, חוות דעת, למסור מידע. זה לעדכן, לדווח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יונתן, אני רק עכשיו מבין למה רומי לא רצתה לענות על השאלה. כי זה לא נכון. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> למה לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי זה לא נכון, זה לא סעיף שדומה. אתה מביא לי - - - << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> יש שמונה רשויות בישראל שיש להן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מזמן קראנו על שמיטה ואין קשר בין שמיטה להר סיני. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> יש שמונה רשויות שיש בהן סעיף דומה לגבי מידע, שר יכול לקבל מידע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איזה מהן? תגיד לי. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> אני אקריא לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה? אני לא יודע, אני לא מבין. יש פה יועצת משפטית שאני סומך את דעתי עליה, אם היא תגיד לי שזה בסדר. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אם אני מבין את השאלה, השאלה היא למה זה נדרש, כי ממילא אתם חושבים שאין מניעה ששר יבקש מרשות שמצויה תחת אחריותו המלצה, חוות דעת או מידע, ובכל זאת חשבה הממשלה שכן נכון במסגרת האיזונים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עזוב את הממשלה, אנחנו עכשיו בכנסת. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני מבין, ואתם בסוף תחליטו, אף אחד לא חולק על זה. בכל זאת חשבה הממשלה בהצעה שכפי שנאמר היה עליה שיח מאוד משמעותי שאיזון נכון הוא כן לקבוע גם בחקיקה את הסמכות של השר לבקש את המידע הזה, שאתם לא רואים בעיה בעצם הבקשה, אם הבנתי נכון, בעצם הבקשה שהוא יקבל אותו, רק בתנאי שזה יהיה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אני אגיד לך מה הבעיה שלנו. הבעיה שלנו שאתם מבקשים מהכנסת לקבוע בחקיקה ראשית יחסי עבודה בין רשות אחת לרשות אחרת בעניין של מסירת מידע. אנחנו לא חושבים שזה צריך להיות בחקיקה ראשית, מה גם שבמועצה שאמורה לקבוע את מדיניות הסודיות יש לממשלה רוב, אז מה אתם צריכים את הכנסת? ואללה לא יודע. << אורח >> דני חורין: << אורח >> לטעמי דווקא מתוך החשיבות של עצמאות הרשות כן נכון לקבוע את הגדֵרות האלה בחקיקה ולא לייצר מצב שבו הממשלה או השר האחראי יבוא וידרוש דברים שאולי - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אתם באתם פה כממשלה וקבעתם גדֵרות. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אבל בחקיקה, בחקיקה ראשית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולהוסיף על מה שהיושב ראש אומר, אני מוסיף ואומר, שאני לא רואה לנכון שצריך להוריד את המגבלה הזאת, את הסייג הזה שיש לשר ולהגיע ישר למאגר המידע, במיוחד שאומר ראש הרשות - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> הוא לא מגיע למאגר המידע. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> הוא לא מגיע לשם, הוא בדיוק לא מגיע לשם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, בסדר? אני לוקח את זה קצת יותר קיצוני, אני אומר להוריד את ראש הרשות מפה כשעד עכשיו לא – אם הייתם באים ואומרים שיש לכם הרבה בעיות, מבקשים ומערימים עליכם קשיים וזה, אומר ראש הרשות שלא היה כדבר הזה, לא הייתה בקשה שביקשו ולא קיבלו, שאת זה היה צריך לשאול אותו בנפרד, איך זה יכול להיות שכל מה שמבקשים אתם מקבלים, אבל זה בסדר, אבל הוא אומר לכם שלא היה דבר כזה ואנחנו סומכים את ידינו שאומר פה - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אבל הוא גם אומר שמובא פה נוסח שגם הוא מסכים עליו וגם הלשכה המשפטית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה הוא מסכים עליו? קודם כל הוא חי, נמצא ומדבר ושאלנו את השאלות וזה מה שהוא ענה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הילה, אם הוא מסכים ואתם מסכימים אז המידע צריך לזרום. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אני חושבת שדווקא בגלל הרגישות הקיימת במידע ובגלל שיש חשש של התעשייה לזה שיהיה מידע, כמו שהוא אמר, האמון אל מול החברות, אז צריך להיות ברור בחקיקה ראשית שאין הכוונה להיכנס לאותו מאגר מידע או למידע העסקי שלהן והכול. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל גם היום אין לך את הסמכות הזאת, למה אני צריך לכתוב את זה בחוק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה שאת אומרת עכשיו, אם זו הטענה, בגלל שעד עכשיו לא הבנתי כלום, עכשיו התחלתי להבין, מה שאת אומרת זה שבעצם בחוק צריך שיהיה כתוב רק מה אסור לו להביא, לא מה מותר, אלא מה אסור כדי לא לפגוע בתעשייה, במסחר וכל הדברים האלה. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אני חושבת שכמו שאמרה רומי - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, דקה. היושב ראש אמר נכון, אנחנו נמצאים פה במצב שאם מתנהל ויכוח, נעזוב רגע מה אתם מבקשים בחקיקה, אם מתנהל ויכוח בין המשרד או השר שמפקח על הרשות הזאת, לבין הרשות, אם יהיה ויכוח כזה אתם רוצים שאנחנו נתערב ואנחנו נגיד מי צודק. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, אני חושבת שאנחנו - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שאתם מבקשים, אחרת למה אתם צריכים אותנו בכלל? יש רוב לממשלה בכל הנושאים הללו, השר יכול לבקש מהרשות - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, הרוב הוא בהתייחס לנושא סודיות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, בואו ניכנס לגופו של הסעיף, 'בלי לגרוע משאר סמכויותיו לפי חוק רשאי כל אחד מהשרים', היום הוא לא יכול? היום השר לא יכול לפנות לרשות ולבקש בהודעה בכתב לגבש עמדה, המלצה או חוות דעת? הוא לא יכול לעשות את זה היום? << אורח >> דני חורין: << אורח >> שוב אני אומר - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני שואל. << אורח >> דני חורין: << אורח >> השר יכול לפנות ולבקש, אני לא בטוח שהרשות מחויבת לתת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רגע, 'חוות דעת או למסור מידע בנושא המצוי בתחום תפקידיה או סמכויותיה לפי חוק זה'. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא הקשבת למה שהוא אמר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני הקשבתי, הבנתי. למעט לגבי מידע מסחרי או עסקי שהוא מידע פרטני הנוגע – זה אוקיי. 'קיבלה הרשות דרישה מאת השר כאמור תעביר את העמדה לפי העניין באמצעות המנהל הכללי של הרשות'. אני לא מבין, היום לשר אין סמכות לבקש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא יכול לבקש. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> הוא יכול לבקש, אבל איפה בחוק כתוב עכשיו, בנוסח שאתם מבקשים שהוא מחויב לתת? << אורח >> דני חורין: << אורח >> היום בחוק הקיים אין התייחסות לזה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בנוסח הזה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> בנוסח הזה, מה זאת אומרת? כתוב ש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השר רשאי לבקש. ולא כתוב שהמנהל הכללי חייב לתת. << אורח >> דני חורין: << אורח >> קיבלה הרשות דרישה תעביר את העמדה, המלצה, חוות הדעת או המידע לפי העניין לשר באמצעות המנהל הכללי של הרשות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל אני לא מבין, אם הרשות נמצאת תחת המשרד או כפופה למשרד? << אורח >> דני חורין: << אורח >> אבל הרשות היא לא יחידת סמך במשרד או עוד אגף במשרד שכפוף למנהל הכללי של המשרד, הרשות היא תאגיד עצמאי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> נכון, הם לא עובדים של המשרד, השר אחראי על היחידה הזאת, אבל הם לא תחתיו כמו עובדי המשרד. כשאתה היית מנכ"ל המשרד היו תחתיך עובדים שהיו תחתיך, הם יחידת סמך, כמו חברה ממשלתית. << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא יחידת סמך, תאגיד עצמאי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה המצב היום? השר מבקש מידע מהרשות, מה קורה? הם לא עובדים במשרד, הם רשות עצמאית, מה קורה אם השר מבקש מהרשות לדעת מידע לפי מה שנכתב כאן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> והמנכ"ל לא נותן לו, מה קורה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ומה קורה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני שואל אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז שאלנו כמה פעמים ביקשו ולא קיבלו, אתה יודע כמה פעמים? אפס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת אתה רוצה שהכנסת תיכנס לוויכוח בין השר המופקד על הרשות לבין מנכ"ל הרשות, שאנחנו נחליט למי יש יותר כוח? זה מה שאתה רוצה שנעשה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> הבקשה היא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא מבין את השאלה אפילו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך את החוק הזה? זאת השאלה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איתן, תקרא את סעיף (ד), תעשה טובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני קורא את סעיף (ד). << אורח >> דני חורין: << אורח >> הבקשה היא לקבוע את הגבולות הנכונים בהקשר הזה של סמכויות השר לבקש מידע, מה אפשר ומה אי אפשר מתוך הבנה שלרשות יש עצמאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מבחינתנו הגבולות מוסדרים ונכונים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הם לא מוסדרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם מוסדרים, דרך מנכ"ל הרשות. למה לא מוסדר? נמצא פה ראש הרשות, תשאל בבקשה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> זה רק סעיף ספציפי של המידע, מה לגבי חוות דעת? המלצה? לגבש עמדה? כל זה לא מוסדר היום בחוק. להיפך, זה גם מחזק את הרשות. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> ואז השאלה היא האם זה קיים בחקיקה אחרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זה משנה אם זה קיים או לא קיים? אם הדבר הזה נדרש, כנראה כי הדברים הם לא כאלה ביום יום. סליחה רגע, אז אם הדברים לא כאלה ביום יום והשר לא יכול לממש את הסמכות שלו או את הדברים שהוא צריך כדי לקבל החלטות ומדיניות, אז מה הבעיה לעגן את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז שיבקש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זה משנה אם זה קיים או לא קיים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז שיבקש ויקבל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אתמול העברנו בחוק אחר בוועדה אחרת דברים שלא קיימים בחוק, כי צריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל, איתן, שיבקש יקבל. לא היה מקרה שהוא ביקש ולא קיבל. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> זה לא המצב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא בטוח, איתן, בוויכוח הזה שבין השר לבין מנהל הרשות, אני לא בטוח מי צודק. ומה זה משנה? זה משנה מכיוון שיכול להיות מצב כזה שבו יבוא מנהל הרשות, שהוא איש מקצוע, והוא יגיד: תדע שאם אני מעביר את המידע הזה, או שקיים בחקיקה שאני מעביר מידע, אני יכול לפגוע פה בתעשייה, במסחר, בדברים שנותנים אמון ברשות. תמונת המצב הזאת היא תמונת מצב שאנחנו לא נתקלנו בה אף פעם. אתה מבקש מחברי הכנסת שהם יקבלו החלטה שהשר צודק והרשות לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ואם שרת הפנים מבקשת מראש רשות האוכלוסין וההגירה מידע כלשהו או חוות דעת או שימסור בכתב וכל מיני דברים כאלה מידע והוא לא מוכן לתת לה, זה נראה לך סביר? אני שואל אותך שאלה, זה נראה לך סביר? אני לא חייב על פי חוק להעביר לך מידע, זה נראה לך סביר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אוקיי, זה הכול, זה הסעיף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע שני דברים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה שם אין סעיף כזה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע שני דברים, האחד, שלא לעשות את החוק הזה פה, לעשות את החוק קודם כל ברשות ההגירה. שאם שר הפנים או שרת הפנים מבקשים מידע, הוא יהיה חייב לתת. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אבל זה לא אותו אירוע, אתה לא יכול להשוות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> דבר שני, חוק כזה להחליט האם השר צודק או האם מנהל הרשות צודק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה הקשר צודק? מה זה קשור לצדק? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> להעביר מידע, בגלל שאנחנו מדברים רק על סיטואציה שמנהל הרשות אומר שלא. על זה אנחנו מדברים שלא. את זה אתה רוצה לקבוע ביום שהכנסת מתפזרת? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איתן, שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה זה קשור? למה זה קשור? וגם תראה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> איתן, תעצור שנייה, הדיון מתנהל פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> למעט מידע עסקי, מסחרי או אישי או פרטני. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תקשיבו שנייה, חברים. אנחנו יודעים לדקלם את הסעיף הזה כבר. אני רק אומר לכם שהסעיף מתחלק לשניים, יש את החלק הראשון, שהוא מסתיים במילים 'באמצעות המנהל הכללי של הרשות' ואחר כך מדברים לעניין הסודיות. אם אתה הולך לסעיף 14 בחוק אתה רואה שסעיף 14 מסמיך את המועצה לגבש נהלים לעניין הסודיות. במועצה יש רוב לממשלה, אז מה שאני מציע לעשות, חבריי בממשלה, זה להוריד את הסיפה ולהשאיר רק את החלק הראשון של סעיף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> איפה שיסתיים? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שיסתיים במילים 'המנהל הכללי של הרשות'. זהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר? מקובל עליכם? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> מקובל. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אוקיי. יש עוד עניינים בחוק הזה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מסתיים ב'מנהל הכללי של הרשות'. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, הרי אמרנו שהנושא של מדיניות הסודיות נקבע בחקיקה, יש בחוק סעיף שמתייחס לזה, סעיף 14. בסעיף 14 יש מועצה שבה יש לממשלה רוב שהיא אמורה לקבוע את כללי הסודיות של הרשות ולכן לא רלוונטי הסעיף פה, לכן אנחנו מורידים את הסיפה ומשאירים את הרישה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ואתה רוצה להגיד ששעה שלמה ישבנו ודיברנו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> בסוף צריך להביא מישהו חכם שיביא פתרון יצירתי. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> זה היית אתה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה בדרך כלל גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> מיכל רוזין (מרצ): << דובר >> מי הצנוע פה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה בדרך כלל גפני, הפעם זה היושב ראש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת האם השרה היא מהמפלגה שלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> השרה היא מהמפלגה שלי, כן, זה סוד ידוע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל היא לא מהמפלגה שלי, חבר הכנסת גפני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> היא יותר קרובה למפלגה שלך מאשר למפלגה שלו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אה, באמת? מורידים את הסעיף. טוב, מה עושים עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך לעבור סעיף סעיף. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> קדימה, בואו נתחיל מהסעיף הראשון, חברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אני לא מסכים עם זה. אני אמרתי את זה מראש, ברגע שיש את הסיפור עם ראש הרשות, שאתה יכול לקבל, לא צריך, אנחנו סתם נכנסים למקום שלא היה צריך להיכנס. אני באמת לא מבין את ההתעקשות על כל הסעיף הזה. בסופו של דבר אתם רוב, תצביעו, הכול בסדר, אבל, איתן, אני אומר לך, זה לא דבר שהיה צריך להגיע פה בכלל לחקיקה אצלנו, זה היה אמור להישאר במצב שזה נמצא בו עכשיו. אני מתכוון רק על הסעיף הזה ספציפית, חבל שזה ככה, אבל תעשו מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, אדוני. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אם אני עובר לרכיב הבא, בעצם האחרון של החוק, למעט השינויים הטכניים, היום לפי החוק השרים יכולים להודיע אם הם מתנגדים למסלול בתוך 14 ימים והדבר הנוסף שיש בחוק זה אפשרות להאריך את התקופה בתקופה נוספת של שבעה ימי עבודה בהודעה שימסור לראש הרשות ולשר האחר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף זה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> סעיף 7. בעצם לאפשר לשרים מעט יותר זמן בשביל לגבש את עמדתם אם להתנגד או לא להתנגד להצעת החוק. אלה הרכיבים של החוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תקשיב מה שמדברים פה, תעזוב עכשיו את איתן, אנחנו נגד הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל איתן זה פוטנציאל של ממשלה חליפית. עדיין לא הבאנו היום את ה-61. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ואתם מאלה שהייתם שותפים למצבים שהם בקריאה השנייה הכול השתנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, יש כאלה שעדיין מחכים בחניון, רק שלא יזיעו. הם כבר יומיים שם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי הגיע הזמן לשחרר אותם, כואב הלב על האנשים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> התאחדות התעשיינים נמצאת פה? אוקיי. נתנאל היימן, התאחדות התעשיינים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אנחנו רק נרצה להוסיף אם אפשר פה, היועצת המשפטית, אמנם זה חקיקה עקיפה, שהסעיף הזה יחול בכל המשרדים. אפשר להוסיף את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביחס לכל הרשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, ביחס לכל הרשויות. אפשר להוסיף את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה פחות? אני שואל אם יש סעיף כזה בחקיקה אחרת שאת מכירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש בזה הרבה היגיון, להחלה רוחבית של הדבר הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא מכירה סעיף כזה. אני פתחתי לראות את מה שעליו דיבר יונתן ביחס לסעיף שקיים במשק החשמל, שם יש סעיף שמדבר על דיווח לשר ואומר שהרשות תגיש לשר בתחילת כל שנה תכנית עבודה לאותה שנה ובסיומה דיווח על פעילותה באותה שנה. כמו כן היא תמסור, לפי דרישת השר, בתוך זמן סביר דיווחים נוספים על פעילותה. סעיף קטן (ב) אומר שהשר רשאי לדרוש לגבש עמדה, אבל אין התייחסות – זאת אומרת הסעיף מנוסח אחרת, היא יכולה רק לגבש עמדה בעניין מסוים שיפורט בדרישה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה די דומה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, עוד פעם זה עמדה לעניין מסוים שיפורט, פה אנחנו מדברים על - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> בסדר, גם פה כתוב לגבש עמדה בנושא המצוי בתחום תפקידיה או סמכויותיה, מה זה משנה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה שונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, זה די דומה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה דומה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לעניין מסוים שיפורט בדרישה, לא לגבי כל תפקידיה וסמכויותיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל לא מדובר פה על כל תפקידיה וסמכויותיה, בתחום תפקידיה וסמכויותיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כאן יש התייחסות לעמדה, המלצה, או חוות דעת ופה מדובר לגבי עמדה בעניין ספציפי שיפורט. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אבל גם פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גם פה יש עמדה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רשאי כל אחד מהשרים לדרוש בכתב לגבש עמדה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> המלצה, או חוות דעת. מה ההבדל? תסבירי לי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני שואלת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל אין הבדל, את נראית לי מתנגדת. אני רוצה להבין את ההבדל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא מתנגדת, אני באמת לא מצליחה להבין, ישב פה ראש הרשות, לפני שנכנסת, והוא אמר שמבחינתם הם מעבירים את המידע, אומרים פה הנציגים ש – אנחנו מנסים להבין מה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אני לא רוצה שנחזור על זה בלופים, ברגע שהורדנו את נושא הסודיות אני חושב שזה די מסתדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כן, בואו נמשיך. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, נתנאל, בבקשה. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> תודה, אדוני, תודה על זכות הדיבור, ואני מתנצל שאני בזום, אני עדיין מאומת לקורונה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> רק בריאות. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> כמה הערות. הערה עקרונית וקצת הערות שבהמשך שעוד לא דנתם בהן. אחת, לגבי העיקרון, כמו שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, באמת לא ברור לנו למה דווקא עכשיו מובא חוק שבדברי ההסבר שלו מוזכר ההסכם הקואליציוני. זה פשוט מופיע בדברי ההסבר, זו המהות של החוק וכל שאר הדברים שנאמרו על ידי נציגי הממשלה, הם יפים אולי לשעה זו, אבל בעוד חצי שנה הם אולי יסבירו לנו, בעקבות הסכם אחר, למה צריך לעבור חזרה למשרד הכלכלה או למשרד אחר. אנחנו חושבים שלאור העובדה שהיסטורית משרד הכלכלה זה המשרד שטיפל בעסקים, במסחר, בתעשייה ובענפים אחרים, אז לא נכון בצורה כזו להעביר את הסמכויות למשרד המדע. לגבי סעיפים אחרים. יש פה גם במועצת הרשות וגם בוועדות המחקר, הוועדות שבעצם בודקות את התמיכה במחקרים עצמם, מוציאים לגמרי את הנציגים של משרד הכלכלה, זאת אומרת מחליפים אותם ואין היום נציגות, שוב, למשרד שהוא בסוף בחזון שלו, במהות שלו, הוא זה שמייצג את העסקים. אנחנו חושבים שצריך להוסיף אולי את נציגי משרד המדע, אבל לא להוציא את נציגי משרד הכלכלה, גם בוועדות המחקר וגם במועצה. סעיף נוסף. היום בחוק הקיים מופיע במפורש שבגלל שהקימו את הרשות שמשרד הכלכלה לא יעסוק בקידום חדשנות. זה סעיף 15לה בחוק הקיים. אנחנו חושבים שאם מתקדמים עם החוק אז צריך למחוק את הסעיף הזה. הם החליפו את כל המקומות שבהם מופיע משרד הכלכלה למשרד המדע, ואת הסעיף הזה השאירו, כך שלמשרד הכלכלה אסור לעסוק ב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 15לה, זה לא קיים, הוא אומר שצריך למחוק, שלא מחקו אותו. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> והערה אחרונה, מעבר למהות. בסעיף 8 אתם מבקשים שהרשות תדווח גם לממשלה וגם לשרה. זאת אומרת כיום הדיווח הוא לממשלה, הרשות תייעץ לממשלה בנושא חדשנות ומוסיפים את השר. שוב, המהות, כשהוקמה הרשות המטרה הייתה שהיא תהיה עצמאית לגמרי, ברגע שמחזירים את הדיווח הזה לשר בעצם מחזירים את הרשות להיות יחידת סמך של המשרד. זו לא הייתה מטרת החוק המקורי. לדוגמה בחוק בנק ישראל הנגיד הוא אחראי לייעץ לממשלה, הוא לא אחראי לייעץ לשר האוצר בנושאים כלכליים. אני חושב שגם פה בסעיף 8(1) צריך למחוק את הדיווח דווקא לשר החדשנות, תודה. (היו"ר ולדימיר בליאק) << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה, אדוני. אתם יכולים להתייחס? << אורח >> דני חורין: << אורח >> כן. אני אבהיר. אין כוונה ואמרתי את זה גם קודם, לפגוע בעצמאות של הרשות, וזה לחלוטין שונה ממצב של אגף בתוך משרד ממשלתי או יחידת סמך בתוך משרד ממשלתי. הרשות היא תאגיד סטטוטורי עצמאי והיא נשארת כזאת. מה שכן יש זה הגדרה של סמכויות מסוימות לשר לבקש מידע, דיווח או חוות דעת כשזה לא נותן לו סמכות לעסוק בדברים שהחוק מסמיך אותו ממילא. גם לפני כן החוק קבע ששר יוכל לקבוע מדיניות, שממשלה תוכל לקבוע מדיניות ושהרשות תצטרך לפעול לפיה, גם לפני כן החוק התנה אישור של מסלולים בזה שהשרים לא יתנגדו, ומה שאנחנו מבקשים פה לייצר זה שינוי די מצומצם באיזונים בהקשר הזה שמאפשרים לשר לקבל מידע ודיווחים רלוונטיים כדי שיוכלו להפעיל את סמכותם ולממש את האחריות שיש להם. לטעמנו זה לא פוגע בעצמאות של הרשות וודאי לא הופך אותם או מחזיר אותם למעמד של אגף בתוך משרד ממשלתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה לגבי כל יתר השאלות? מה לגבי סעיף 15לה, מה לגבי הנציגות למשרד הכלכלה בוועדות המחקר ובמועצה? הדיווח לממשלה ולשרה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> לטעמנו, לגבי הדיווח אני חושב שהתייחסתי. לגבי העניין של משרד הכלכלה, בסוף המחשבה הייתה שמשרד החדשנות בהקשר הזה צריך להחליף את משרד הכלכלה ולקבל את האחריות על הרשות בהקשרים האלה, נאמר גם קודם, נוכח העיסוק שלו בחדשנות, במחקר ובפיתוח, ולכן העמדה היא שזה לא צריך להיות בנוסף למשרד הכלכלה, אלא במקום משרד הכלכלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 15לה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> 15לה. משרד הכלכלה, יש בו עדיין גם את מנהלת ההשקעות וגם יחידות אחרות שעוסקות בתחומים שונים של מסלולים, הטבות, מענקים ומהבחינה הזאת גם על הדבר הזה היה שיח פנים ממשלתי לפני שהוחלט את הדבר הזה לא לשנות. המחשבה הייתה שגם לאחר תיקון החוק לא נכון לייצר כפילות, זאת אומרת נכון שרשות החדשנות תעסוק בשלה ונכון שמשרד הכלכלה לא יעסוק בתחומים שהם באחריות רשות החדשנות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא יקבע מסלולים למתן הטבות שתכליתן העיקרית - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> חדשנות טכנולוגית בתעשייה. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> כדי לא לייצר כפל. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> זה לא יוצר בלבול בסמכויות המשרדים? << אורח >> דני חורין: << אורח >> להיפך. לטעמנו כיוון שבסוף משרד הכלכלה לא מחליף את התפקיד שלו כמי שתומך בהקשרים מסוימים בתעשייה ויש לו גם היום מסלולים שונים או הטבות שונות או מענקים שונים שנותנים. הם ודאי יוכלו להתייחס יותר טוב ממני לדברים שהם עושים. העובדה שהאחריות על הרשות עוברת ממשרד הכלכלה למשרד החדשנות לא משנה את הדבר הזה ולכן חשבנו שגם לא נכון לשנות את זה שרשות החדשנות תהיה אחראית על כל מה שנוגע לחדשנות טכנולוגית בתעשייה, למסלולים שזו עיקר תכליתם, ולא נכון לאפשר למשרד הכלכלה לעסוק בדברים האלה. בסוף כן יש איזה שהוא רצון ממשלתי לזה שיהיה גורם אחד שממוקד בנושא הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי. אני רוצה לתת למנכ"ל הרשות, דרור בין, בזום. << אורח >> דרור בין: << אורח >> שלום רב. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> דרור גם חולה בקורונה. << אורח >> דרור בין: << אורח >> כן, אני מתנצל שאני לא יכול להיות בדיוני הוועדה, אני עם חום ועם קורונה. מה השאלה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא רצית להתייחס לחוק? << אורח >> דרור בין: << אורח >> ההתייחסות שלי היא מאוד קצרה. מה שלי חשוב, רשות החדשנות ממוצבת מול התעשייה בצורה מאוד רצינית כגוף מקצועי ועצמאי וככה זה צריך להישאר. אני מאוד חושש להישאר ממצב שהיום ערב פיזור הכנסת אתם תאשרו חוק שמעביר אותנו ממשרד אחד למשרד אחר ובעוד מספר חודשים יעבירו אותנו מחדש למשרד נוסף. אני חושב שזה יכול לפגוע מאוד קשה במיצוב הרשות מול התעשייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק, אדוני. בדיוק זה הדבר הראשון שהעליתי פה בנושא הזה. בלי להתערב באמת איזה שר יש לכם או יהיה זה לא אמור להיות בערב בחירות. << אורח >> דרור בין: << אורח >> זו הנקודה שמטרידה אותי ואני גם רוצה להגיד, אני לא רואה דחיפות, הרשות מתפקדת, יש לה מועצה מתפקדת, יש לה הנהלה מתפקדת, אני חושב שאנחנו יכולים להמשיך לפעול בתקופת הבחירות בצורה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני, הרשות אמורה לקרוס בארבעה החודשים הקרובים אם היא לא תעבור? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> למה שהיא תקרוס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע, כי אנחנו רואים את הבהילות להעביר את זה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> האם יש סכנה שהחוק ישפיע על הפעילות או על העבודה של הרשות? << אורח >> דרור בין: << אורח >> לא, השינויים בחוק, כפי שנאמר, הם מוסכמים, הם נידונו בהרחבה בינינו לבין משרד החדשנות והם מוסכמים, אני לא חושב שהם יפגעו בפעילות של הרשות, הרשות היא עצמאית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז מה החשש? אתה יכול לחדד את החשש? << אורח >> דרור בין: << אורח >> כן, בבקשה. כפי שראיתי עם גופים אחרים בעבר, כמו זרוע העבודה, או מל"ג שעברו ממשרד למשרד, הדבר הזה הוא לא בריא. חוסר היציבות הזאת. שוב, אני מגיע מתעשיית ההייטק, אנשי ההייטק אוהבים לעבוד עם גופים מקצועיים ויציבים. המעברים האלה מבחינתי הם לא בריאים, מהבחינה הזאת נכון יהיה לחכות, לדעתי, מספר חודשים ואם הממשלה הבאה תרצה לקבע את המצב הזה אז בשמחה, אנחנו לא מתנגדים. ואם לא, אז נהיה איפה שנהיה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> כמה פעמים עברתם מאז הקמת הרשות מגוף לגוף? << אורח >> דרור בין: << אורח >> הרשות למעשה קמה לפני ארבע שנים, היא החליפה את לשכת המדען הראשי שהייתה במשרד הכלכלה מאז שנת 65'. הגוף הזה נמצא במשרד הכלכלה 50 ומשהו שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 51 שנים. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אז היא לא עברה מגוף לגוף. << אורח >> דרור בין: << אורח >> בדיוק, אני חושב שזה אחד הכוחות שלה. אני חושב שהתעשייה מתייחסת אליה ברצינות בדיוק מהסיבה הזאת. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אבל יש החלטת ממשלה. השאלה היא האם אתה מנסה להגיד שמעבר כזה יכול לגרום לזעזוע, במרכאות, לא היה לך ניסיון כזה בעבר, יש החלטת ממשלה. << אורח >> דרור בין: << אורח >> מעברים תכופים יכולים לגרום לזעזוע. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אני שואל אותך חוקית, האם החוק הזה יכול לגרום לזעזוע מקצועי בתוך הרשות ואתה אומר לי לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יודע. מכיוון שזה נמצא ערב בחירות הוא לא יודע מה יהיה אחרי הבחירות. << אורח >> דרור בין: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אני לא מבין למה דחוף לכם להעביר. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> כן, חבר הכנסת, אבל לפי התפיסה שלך בארבע השנים האחרונות, חמש מערכות בחירות, אז בואו לא נחוקק חוקים ולא נעשה שום דבר. אבל המדינה צריכה להתקיים, המדינה צריכה להמשיך לתפקד וליישם את ההחלטה. סליחה שאני מתערב. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה שאני חושב, ברמה העקרונית, אם כבר הוחלט שהוקם משרד החדשנות, אז זה רק טבעי שרשות החדשנות תהיה חלק ממשרד החדשנות. אני לא רואה פה בעיה גדולה מבחינה תפעולית. בסופו של דבר גם בפגרת בחירות הממשלה ממשיכה לתפקד. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לחלוטין, וגם בניגוד לגופים האחרים שדובר עליהם פה נדרשת חקיקה, כך שזה לא מעביר גוף מפה לפה. גם אם מישהו - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> זה לא אומר שהמדינה נעצרת פה מחר. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> נכון, אנחנו צריכים להמשיך לתפקד. דווקא בגלל שמדובר בתעשיית ההייטק אנחנו לא יכולים לעמוד במקום, ההיפך. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי, תודה רבה. תרגיש טוב. << אורח >> דרור בין: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה עכשיו? אז בואו נמשיך עם הסעיפים. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אתם רוצים לעבור להקראה? כי הצגתי את עיקרי החוק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נעבור להקראה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקרא סעיף סעיף, תסביר בדיוק את המשמעויות, מה הוא מתקן, מה אתם מבקשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, גפני יצא לישיבה, אולי אני אקרא לו כי הוא יצא בעניין הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תקרא לו. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> עשו לנו קודם מלחמת התשה פה, אתה וגפני. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 תיקון סעיף 3 1. בחוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה, התשמ"ד-1984 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 3, במקום "שר הכלכלה" יבוא "שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תסביר מה התיקונים האלה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> בעצם אמרתי כבר קודם לכן שהמטרה העיקרית של החוק היא בכל המקומות שבהם החוק נוקב במשרד הכלכלה או בתפקידו של שר הכלכלה אנחנו מעבירים את הסמכויות לשר החדשנות, המדע והטכנולוגיה. במסגרת החלטת הממשלה הסמכויות האלה כבר עברו, משמתקנים את החוק אנחנו חושבים שנכון לעשות את זה במסגרת הזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 3 הוא סעיף הביצוע בחוק, הוא מתייחס לזה היום ששר הכלכלה ושר האוצר ביחד ממונים על ביצוע חוק זה, אתם רוצים להחליף פה כך שזה יהיה שר החדשנות ושר האוצר יחד ממונים על ביצוע החוק הזה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תיקון סעיף 4 2. (1) בהגדרה "המדען הראשי" במקום "המדען הראשי במשרד הכלכלה" יבוא "המדען הראשי לחדשנות במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה, שמונה לפי סעיף 6א"; (2) בהגדרה "המסלולים הישנים" אחרי "המדען הראשי" יבוא "במשרד הכלכלה". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז גם פה, תגיד מה זה אומר, איפה אתם נכנסים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה המשמעות של זה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> מדברים פה על סעיף ההגדרות, אנחנו מבהירים שההגדרה של המדען הראשי, אנחנו כבר לא מדברים על המדען הראשי במשרד הכלכלה, כיוון שאנחנו מעבירים אותו, אלא על המדען הראשי לחדשנות במשרד החדשנות. כפי שאמרתי קודם, אין כוונה לעשות שינוי מעבר לזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשבעצם אתם קוראים לו המדען הראשי לחדשנות במשרד החדשנות כיוון שיש לכם כבר מדען ראשי. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> מדען ראשי למדע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שעוסק בתחומי המדע. << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ואין שום זיקה בין התפקידים? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אין שום זיקה, שני תפקידים שונים לחלוטין. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אין שום זיקה, המדען הראשי במשרד המדע ימשיך לשמש בתפקידו עם הסמכויות שלו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה ההגדרה של המסלולים הישנים? << אורח >> דני חורין: << אורח >> המסלולים הישנים, ההגדרה היום, מסלולי הטבות שהופעלו על ידי המדען הראשי או המינהל למחקר ופיתוח תעשייתי במשרד הכלכלה לפני יום התחילה, ופה אנחנו מבהירים שהכוונה היא שהופעלו על ידי המדען הראשי במשרד הכלכלה, נוכח ההעברה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הכוונה היא, שוב, לאותם מסלולים ישנים שנשארים ולא משנים פה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> בדיוק, כיוון שהחוק עובר למדען ראשי אחר וההגדרה של המדען הראשי משתנה, משתנה גם ההגדרה של המסלולים הישנים בהתאם. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי, הלאה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תיקון סעיף 5א 3. בסעיף 5א לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א)(2), אחרי "המדען הראשי" יבוא "במשרד הכלכלה"; << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תסביר את זה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> סעיף 5א(א)(2) מדבר על אמצעים שהפעילו המדען הראשי או המינהל למחקר ופיתוח תעשייתי במשרד הכלכלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא מתייחס לתפקידי הרשות ושם הוא קובע ש-? << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון, שם הוא מתייחס, שוב, לסמכויות ואמצעים שהיו לפני יום התחילה למדען הראשי וההעברה פה בהקשר הזה גם שזה המדען הראשי במשרד הכלכלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כששוב, 5א בעצם מתייחס לתפקידי הרשות, הוא אומר שלשם הגשמת המטרות תפעל הרשות לעידוד, קידום, תמיכה, סיוע לחדשנות הטכנולוגיה בתעשייה ולפיתוח תשתיות, בין השאר באמצעות מתן הטבות. הסעיף מגדיר מה הן הטבות, כל אחת מאלה, אותה פסקה (2) שאליה התייחס דני מתייחסת לאמצעים שהפעילו המדען הראשי שפה בעצם מכניסים 'במשרד הכלכלה', או המינהל למחקר ופיתוח תעשייתי במשרד הכלכלה לפני יום התחילה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הדבר הבא, אנחנו מבקשים להחליף את סעיף קטן (ג) באותו סעיף. סעיף (ג) הנוכחי אומר: 'בביצוע תפקידיה תפעל הרשות בהתאם למדיניות הממשלה בתחומי פעולתה של הרשות, כפי שנקבעה בהחלטות הממשלה, וככל שלא נקבעה המדיניות בידי הממשלה כאמור בהתאם למדיניות שר הכלכלה שתימסר לרשות בכתב, לרבות באמצעות המדען הראשי, תפורסם באתר האינטרנט של הרשות'. והבקשה היא לשנות את הסעיף הזה, כך שהוא יהיה כך: (2) במקום סעיף קטן (ג) יבוא: "(ג) בביצוע תפקידיה תפעל הרשות בהתאם למדיניות הממשלה בתחומי פעולתה של הרשות, כפי שנקבעה בהחלטות הממשלה ובהתאם למדיניות שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה שתימסר לרשות בכתב, לרבות באמצעות המדען הראשי, ותפורסם באתרי האינטרנט של הרשות ושל משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה; קבעו הממשלה או השר מדיניות כאמור, רשאים הם להורות לרשות, בהחלטת ממשלה או בהודעה שתימסר לרשות בכתב, לפי העניין, לדווח להם על יישום המדיניות כאמור במועדים שיורו. בעצם השינויים פה הם שניים. פעם אחת, כפי שאמרתי גם קודם, הסמכות של השר לקבוע מדיניות לא כפופה רק למצב שבו הממשלה לא קבעה מדיניות. הדבר השני זה האפשרות לדרוש דיווח על יישום המדיניות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב, לפי המצב הזה יכולה להיווצר סיטואציה שבה גם הממשלה קובעת את המדיניות וגם השר קובע. << אורח >> דני חורין: << אורח >> השר הוא חלק מהממשלה כגוף קולגיאלי, הוא לא יכול לסתור - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז למה פה משנים את הנוסח הזה? למה לא להגיד שככל שלא נקבעה מדיניות בידי הממשלה אז בהתאם למדיניות שר החדשנות. << אורח >> דני חורין: << אורח >> זה הנוסח הקודם. הבקשה פה היא לשנות מתוך הבנה שלפעמים יכולה הממשלה לקבוע מדיניות ברזולוציה מסוימת ועדיין נכון שהשר יקבע מדיניות ברזולוציה אחרת מתוקף האחריות שלו על הרשות. מובן ששר בתור חבר בממשלה לא יכול לסתור את החלטות הממשלה והוא כפוף להן, אבל אנחנו חושבים שכן נכון לאפשר, גם במקרים שבהן הממשלה קבעה מדיניות ויכולה להיות ברזולוציה גבוהה לאפשר לשר לקבוע מדיניות ברזולוציה מפורטת יותר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל אם הוא כן יסתור? << אורח >> דני חורין: << אורח >> יש לו בסוף את האחריות שלו מתוקף היותו חבר בממשלה. בהקשר הזה יש כללים, בהקשרים שונים שמדברים על כפיפות של שרים לממשלה ולמדיניות שלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב אנחנו חוזרים פה לעניין, זה יותר דומה בעיניי למה שנקבע ביחס לרשות החשמל, שקבעו הממשלה או השר מדיניות רשאים הם להורות לרשות בהחלטת הממשלה או בהודעה שתימסר לרשות בכתב, לפי העניין, לדווח להם על יישום המדיניות כאמור. אז בעצם פה אתם מבקשים דיווח על יישום המדיניות, בשונה מהסעיף הבא שעליו כבר דיברנו. << אורח >> דני חורין: << אורח >> זאת אומרת שאם נקבעה מדיניות ספציפית על ידי הממשלה או על ידי השרים, הם יוכלו לבקש לדווח על היישום שלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה אומר במועדים שיורו? אחת לכמה זמן, כמה פעמים? מה עומד לנגד עיניכם כשאתם מתייחסים למועדים שיורו? << אורח >> דני חורין: << אורח >> שאם שר מבקש מהרשות לדווח על יישום מדיניות אז הוא יכול לבקש שיגישו את זה בתוךX זמן. לייצר, שוב, אני חושב שאמרנו את זה גם קודם, בסוף כן הכוונה היא מצד אחד לשמור על העצמאות של הרשות ומהצד השני כן לייצר איזה שהם גבולות ברורים בהקשרים האלה. מהבחינה הזו אם שר מבקש דיווח על יישום אז אנחנו חושבים שלגיטימי להגיד שהוא יוכל לבקש שהדיווח הזה יימסר תוך זמן מסוים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הסעיף הבא (ד), גם הוא נוסף. זה בעצם הסעיף שדיברנו עליו קודם. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שהחלטנו על השינוי כאן. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני לא יודע אם החלטנו על השינוי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלטנו על השינוי. << אורח >> דני חורין: << אורח >> קודם כל ההחלטה היא שלכם, אבל אני לא בטוח שעמדת המשרד היא שנכון לשנות. תיכף יתייחס לזה אולי רמ"ט השרה. אני מקריא את הסעיף. (ד) בלי לגרוע משאר סמכויותיו לפי חוק זה, רשאי כל אחד מהשרים לדרוש מהרשות, בהודעה בכתב, לגבש עמדה, המלצה או חוות דעת או למסור לו מידע בנושא המצוי בתחום תפקידיה או סמכויותיה לפי חוק זה, למעט מידע מסחרי או עסקי, שהוא מידע פרטני בנוגע לאדם או לתאגיד; קיבלה הרשות דרישה מאת שר כאמור, תעביר את העמדה, ההמלצה, חוות הדעת או המידע, לפי העניין, לשר, באמצעות המנהל הכללי של הרשות; לעניין זה לא יחולו הוראות סעיף 14, ובלבד שלא יימסר מידע לפי סעיף קטן זה הנוגע לעמדת חבר ועדת המחקר בעניין פרטני שנדון בפניה ושמידע המתייחס לדיוני ועדת המחקר בבקשות פרטניות יימסר רק לאחר קבלת החלטתה הסופית של הוועדה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הבקשה של היושב ראש הייתה לעצור במילים 'המנהל הכללי של הרשות'. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למחוק את כל הסעיף החל במילים 'לעניין זה לא יחולו הוראות סעיף 14'. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> אנחנו לא מקבלים את הבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל לפני רגע אמרתם שזה בסדר מבחינתכם. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> אנחנו לא מקבלים את הבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רק מחזק שיש משהו שעומד מאחורי זה שאני חייב לדעת מה זה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז תסביר. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> אני אסביר את הדברים. בסופו של דבר יש פה שרה שיש לה אחריות כלפי מדיניות המשרד. השרה באה ורוצה לקבוע מדיניות, נגיד בתחום האקלים-טק, באה השרה ורוצה לדעת מה הסטרטאפים שקיימים היום, מה המגמות, לאיפה העולם צועד, לשרה אין יכולת בתוך - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל אנחנו לא מתנגדים לזה. מה שאמרנו, שיש לכם בסעיף אחר כללים לגבי המועצה הציבורית שקובעת את הכללים בהקשר לסודיות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רק רוצה ש - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שנייה, אני רק רוצה שהוא ישיב. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> בסופו של דבר אתה יכול לקשר כל דבר לוועדות המחקר, בסוף לוועדות המחקר מגיע הכול ולכן החשש הוא שכל דבר יגיע ויפורש בצורה כזאת, כאילו בצורה שזה קשור באיזה שהוא אופן לוועדות המחקר. בשורה התחתונה השר צריך לקבל מידע, המלצה, נתונים ודברים שהם דברים בסיסיים ששר צריך בשביל לגבש מידע ולכן אני חושב שהבקשה הזאת היא בקשה סופר לגיטימית. בסופו של דבר הפרקטיקה של הדברים, לא תמיד יש התנגדויות גדולות, אבל בסופו של דבר השר מבקש משהו ואם לא חייבים למסור לו אז עובדים בעצלתיים, מגישים בעוד חודשיים-שלושה והפרקטיקה של הדברים שבסופו של דבר זה לא מגיע. אנחנו כבר שנה עובדים עם הרשות ואני יכול לומר שבשורה התחתונה מבקשים מידע והמידע מגיע חלקי, מגיע עוד שלושה חודשים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, אבל אנחנו לא מדברים על המידע, אנחנו מדברים על הסודיות. יושב ראש - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל עם כל הכבוד, אדוני היושב ראש, אני רוצה רק להזכיר לכולנו באיזה מעמד אנחנו נמצאים. הממשלה הביאה חוק ואנחנו התחלנו לדון הזה, או בעצם אנחנו דנים בו, אתה כבר עוסק בהקראה, יש לי הסתייגויות, אני אבקש איזה הפסקה, אבל המציאות הזאת שבה בא המשרד, נציג השרה, לא חשוב, אני מאוד מכבד את השרה ואת נציגה, והוא אומר: אנחנו לא מקבלים את מה שאתם אומרים. אנחנו במקרה הזה אלה שמחליטים. הייתה החלטה של היושב ראש, זאת הייתה ההחלטה שאנחנו מוציאים את החלק הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אנחנו מוציאים מה אתם עושים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא אומרים שלא מקבלים את הטיעון הזה, מה זה זה? זה שיבוש סדרי מינהל. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני מבין את הטענה שלך, אני חושב שהוועדה סבורה אחרת. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> אז אנחנו נבקש – << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למשוך את החוק? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> לא. אנחנו נבקש שהוועדה תשקול את זה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי, אז אנחנו נשקול את זה, אבל כרגע זה הכיוון. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> נבקש התייעצות. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> חבר'ה, יש פה אמירה לגבי ההקראה של הסעיף. על הסעיף הזה כן צריך לדבר. ועוד לא דנו בזה, יכול להיות שאנחנו כן נרצה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אם אני יכול רק להתייחס בהקשר הזה. קודם שאל היושב ראש אם המשרד יסכים לוותר על הסיפה ובהתחלה נאמר שכן, לאחר בדיקה נאמר שלא. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אגב כשהוא אמר את זה לא אמרתם לא. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, אני התבלבלתי, אמרתי שכן, אבל - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> לאחר בדיקה נוספת המחשבה הייתה שלא, אבל אני רוצה לחזור רגע ולהסביר את הרציונל המקורי של הסעיף. המחשבה הייתה שאם חוות דעת או מידע יכול להיות רלוונטי גם למה שנוגע לוועדות מחקר, עדיין רוצים לאפשר את זה לשר בלי להיות תלוי בהסכמת ראש הרשות ובלבד שאין פה פגיעה במידע מסחרי, עסקי, או במידע שהוא נוגע ל - - - << אורח >> צפריר נוימן: << אורח >> רק לחדד שלא מדובר פה, דני, על מידע - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> סליחה, אדוני. מבקשים זכות דיבור. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני אומר, בעיניו נכון היה לא להחריג – זאת אומרת מלכתחילה כשנוסח הסעיף הייתה מחשבה רבה מאחוריו והמחשבה, בסופו של דבר האיזון שתואם בין כל גורמי הממשלה היה להותיר את הסיפה כפי שהיא. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> העניין ברור. אתה רוצה להתייחס? << אורח >> צפריר נוימן: << אורח >> כן. רק לציין שדובר פה שזה מידע שנוגע רק לפעילות של הוועדה, זה מידע לא רק שנוגע לוועדה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי. מנכ"ל הרשות רצה להתייחס, בזום. << אורח >> דרור בין: << אורח >> אני רוצה רק להתייחס למה שנאמר פה ושצויר שאנחנו לא מעבירים מידע. אנחנו כבר כמעט שנה עובדים עם לשכת השרה ועם המשרד, אני כמנהל כללי של הרשות לא זוכר אף מקרה אחד שבו התבקשנו להעביר מידע ולא העברנו אותו. כמובן שאנחנו בוחנים כל בקשה כזו האם היא עומדת בכללי הסודיות של הרשות, ואם אין חריגה מהעניין הזה אנחנו מעבירים את המידע במהירות האפשרית שאנחנו יכולים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, תודה. אז כרגע אנחנו מורידים את הסיפה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> לא, לא להוריד. תמתינו שנייה. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> לא, אנחנו לא מסכימים, אלכס. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה לא מסכימים? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בסדר, אני הבנתי שאתם לא מסכימים. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> נכון, מבקשים התייעצות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> עוד לא מצביעים. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> כן, לא מסכימים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נמשיך ואז נחזור לזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אנחנו אמורים לחזור? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי, אדוני, אני אציע, מכיוון שבאמת אנחנו רוצים לעשות משהו טוב, והם חושבים אחרת או משהו, אולי תעשו איזה שהיא הפסקה, שיבדקו את העניינים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה מעדיף הפסקה עכשיו? << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> כן, להתייעצות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מעדיף הפסקה קצת יותר ארוכה, שנוכל להתפלל מנחה ואתם תתייעצו ביניכם. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו נצא להפסקה עד שעה שלוש ונחזור. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:28 ונתחדשה בשעה 15:03.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כן, גברתי, בבקשה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> צהריים טובים, אני מאוד שמחה להיות כאן, ולדימיר, ואתה יודע שאני מעריכה את כל העבודה שלך, גם כשהכרנו עוד בכחול לבן הגדולה עבדנו ביחד, ובאמת לכל החברים. כמו שהוצג פה לפני כן, על ידי הדרגים המקצועיים, מדובר בתוצר של עבודה מקצועית רחבה, כחלק מהמגמות שיש בעולם שאומרת שאנחנו רואים את התעשייה של החדשנות כענף אסטרטגי במדינת ישראל שדורש ראייה טובה יותר, שדורש ראייה שיכולה למקסם את הפוטנציאל שיבטיח את העתיד של הענף הזה שהוא קטר של הכלכלה הישראלית. הדברים שלובים זה בזה, המדע והמחקר בסוף הוא מה שמנביט את פירות התעשייה שכולנו גאים בה, בכל התחומים, בכל ההיבטים, ובוודאי שהדבר הזה התחדד והתחוור בשנה האחרונה כשאנחנו רואים את התרומה ואת החיבור הזה כמה שהוא רלוונטי באמת בין המחקר והפיתוח לבין התעשייה עצמה. קודם כל כבר עברה החלטת ממשלה ובפועל עבדנו כך בשנה החולפת, אבל החוק בעצם נעשה, וחשוב לי להדגיש, מלאכת הניסוח הופקדה על משרד המשפטים, על המשנה ליועץ המשפטי למשרד המשפטים, וזה היה לנו מאוד מאוד חשוב כדי שהנוסח הזה יהיה נוסח מוסכם על כל גורמי המקצוע, ואני מדגישה, כל הגורמים שרלוונטיים לחקיקה הזאת בממשלה, וזה הנוסח שאנחנו מביאים היום. אני לא אחליף את הדברים של היועץ המשפטי, של המנכ"לית, של כל האנשים כאן, אבל יש בו משהו חשוב, לדעתי, לציבור, לתעשייה, למדינת ישראל, כדי שהממשלה תוכל להיות מכפיל כוח עוד יותר גדול בתחום הזה, שהתחום הזה הוא באמת הקטר של הכלכלה הישראלית והמדע והמחקר והתעשייה הזו שלובים זה בזה. נשמרו פה כל האיזונים. זו ההקדמה שלי, כי אני לא רוצה לחזור, הבנתי שנאמרו כאן הרבה מאוד דברים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> תודה רבה. בהתייחסות לסעיף שדיברנו עליו לפני ההפסקה – << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 3(2)(ד). << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בהתייעצות עם היושב ראש אנחנו כרגע משאירים את זה בנוסח המקורי ואם וכאשר יהיו הסתייגויות אנחנו נחזור לנושא הזה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אז אני אמשיך להקריא. סעיף (ה) בעצם נוסף לאחר מכן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק עוד שאלה לגבי סעיף קטן (ד). ביחס למידע המסחרי או עסקי, שהוא מידע פרטני הנוגע לאדם או תאגיד, זאת אומרת מידע שהוא לא מידע פרטני אפשרי מבחינתכם? << אורח >> דני חורין: << אורח >> כפי שכתוב, לא ניתן למסור מידע מסחרי או עסקי שהוא מידע פרטני הנוגע לאדם או לתאגיד, ויש שם סייגים נוספים שהתייחסתי אליהם קודם בנוגע לדברים שנמצאים תוך כדי עבודתה של הוועדה ולפני החלטה סופית. אלה הסייגים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי. הלאה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> (ה) דיווח, גיבוש עמדה, המלצה או חוות דעת או מסירת מידע, לפי סעיפים קטנים (ג) ו-(ד), לא יפגעו בחובת הסודיות שנקבעה בדין לגבי אדם או תאגיד". כלומר מקומות שבהם יש חובות סודיות אחרות הסעיף הזה לא קובע בהם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה ההבדל בין התוספת שם בתוך סעיף קטן (ד) שמתייחס למידע פרטני לבין סעיף קטן (ה)? << אורח >> דני חורין: << אורח >> סעיף קטן (ד) מתייחס גם לעניין של חובת הסודיות הקבועה בחוק הזה, ופה אנחנו מדברים באופן כללי, שאי אפשר לפגוע בחובת סודיות שנקבעה בדין לגבי אדם או תאגיד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כלומר בכל דין. << אורח >> דני חורין: << אורח >> כן. הוספת סעיף 6א 4. אחרי סעיף 6 לחוק העיקרי יבוא: "מינוי המדען הראשי לחדשנות 6א. הממשלה תמנה, לפי הצעת שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה, את המדען הראשי לחדשנות במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה". זה סעיף שלא היה קיים ב - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה היה ההליך במשרד הכלכלה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> ההליך הוא לפי חוק שירות המדינה מינויים, הליך של מינוי, גם כן על ידי המלצה של ועדת איור, הממשלה ממנה, זה נעשה לפי חוק שירות המדינה (מינויים), אנחנו בעצם לא עושים פה שינוי במצב הקיים בהקשר הזה, רק קובעים שהממשלה היא שתמנה את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה עובר פה, במקום שר הכלכלה ל - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> גם היום זה כך. אנחנו לא משנים פה שום דבר, זה נעשה לפי חוק שירות המדינה (מינויים), גם עכשיו זה ימשיך להיעשות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הקריאה הקודמת של המדען הראשי, הוא יישאר באותו מצב? באותם תנאים הוא ייבחר? << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון, אין שינוי. זה נאמר גם בדברי ההסבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה הוספת? << אורח >> דני חורין: << אורח >> התוספת הזו אומרת, באופן כללי מינויים של עובדי מדינה נעשים לפי חוק שירות המדינה (מינויים), חוק שירות המדינה (מינויים) מאפשר לקבוע שמינויים מסוימים ייעשו על ידי הממשלה, ופה לגבי התפקיד הזה הוא ממילא נעשה על ידי הממשלה ופה זה פשוט נכתב. אין שינוי במצב הנורמטיבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה, עד עכשיו לא כתבתם את זה בקודם, כאילו למה? עוד פעם - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> זה יכול להיעשות לפי חוק שירות המדינה (מינויים) בתוספת שלו וזה יכול להיעשות כאן. זה בא כאן, אבל אין פה שום שינוי בהקשר הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> סעיף 5. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תיקון סעיף 8 5. בסעיף 8 לחוק העיקרי – (1) בפסקה (1), אחרי "הממשלה" יבוא "ולשר החדשנות, המדע והטכנולוגיה"; (2) בפסקה (4), במקום "לוועדת השרים לענייני מדע, טכנולוגיה וחלל" יבוא "לוועדת השרים לחדשנות, מדע וטכנולוגיה". << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה יכול להסביר את (1ׂ)? << אורח >> דני חורין: << אורח >> כן. סעיף 8 עוסק בתפקידי המדען הראשי, הוא אומר לייעץ לממשלה בכל הקשור ליישום מטרות חוק זה, ובעצם נוסף שהוא מייעץ לממשלה וגם לשר החדשנות, המדע והטכנולוגיה. בפסקה (4) לדווח לממשלה ובכלל זה לוועדת השרים לענייני מדע וטכנולוגיה וחלל, אז אנחנו משנים את זה לשם העדכני של ועדת השרים, ועדת השרים לחדשנות, מדע וטכנולוגיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ומה יהיה עם החלל? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> החלל הוא חלק מהחדשנות, המדע והטכנולוגיה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תיקון סעיף 8ב 6. בסעיף 8ב לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א)(3), בכל מקום, במקום "משרד הכלכלה" יבוא "משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה"; << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> על מה מדבר הסעיף הזה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> סעיף 8ב מדבר על הרכב המועצה. בהקשר הזה מדובר על עובד משרד הכלכלה שימנה המנהל הכללי של משרד הכלכלה כאחד מחברי המועצה ופה זה יהיה עובד משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במועצה יהיה גם נציג של משרד הכלכלה או שלגמרי הם יוצאים משם? << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא, זה חלק מהמעבר של הרשות מאחריות משרד הכלכלה לאחריות משרד החדשנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואין להם שום זיקה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, מה שאמרנו, שהמסלולים הישנים נשארים בסמכות של משרד הכלכלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל למה במועצה לא יכול להיות שמשרד הכלכלה בכל זאת תחתיו יש עשרות רבות, אם לא מאות, שכן קשורים בדרך כזו או אחרת, למה שלא יהיה נציג של משרד הכלכלה? איפה ההפרעה שיישאר נציג של משרד הכלכלה, יכול להיות בתפקיד פחות בכיר, לא יושב ראש המועצה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא, יושב ראש המועצה הוא עובד המשרד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור, אז אמרתי, לא ראש המועצה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> בכל זאת יש בחוק איזון בין הנציגים של עובדי מדינה, משרדים שונים, לבין נציגי הציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להגיד לי רק באיזה משרדים יש? כי זה לא מונח לפניי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה יכול לחזור על הרכב המועצה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הרכב המועצה הוא המדען הראשי, עובד לשכת המדען הראשי, עובד היום של משרד הכלכלה, אנחנו מבקשים לשנות את זה לעובד משרד החדשנות, בשים לב לזה שהרשות, שוב, היא רשות עצמאית, היא לא חלק אינטגרלי מהמשרד, היא לא אגף או יחידת סמך רגילה של המשרד. הממונה על התקציבים במשרד האוצר או עובד משרד האוצר מטעמו, החשב הכללי במשרד האוצר או עובד משרד האוצר מטעמו ושלושה חברים מקרב הציבור. זאת אומרת יש איזה שהוא איזון בין משרדי הממשלה לבין נציגי הציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שני נציגים ממשרד החדשנות יש לך, שים אחד ממשרד הכלכלה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> כפי שהיה עד היום נציגי משרד הכלכלה בתור המשרד שאחראי על הרשות, כשאחד הוא ממש עובד משרד הכלכלה ושניים אחרים הם ראש הרשות ועובד מטעמו, שהוא גם ממנה אותו, אז במסגרת המעבר ממשרד הכלכלה למשרד החדשנות וכיוון שהאחריות בסוף על הרשות עוברת לשר והמשרד עצמו עוסק גם הוא בחדשנות ובהיבטים הרלוונטיים הרצון הוא לשנות, לעשות את ההחלפה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא אומר לא להוסיף, לא לגרוע ממשרד החדשנות, אבל למה לא שיהיה גם נציג משרד הכלכלה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> כל ועדה רלוונטית, יש בה נציגים, נציגי תחבורה, כלכלה. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> יש עוד משרדים רבים שרשות החדשנות פועלת בתחומם - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בסוף יש הרבה ממשקים בממשלה. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> יש תחומי פעולה רלוונטיים לכל ועדה וועדה ולכן בתוך המועצה זה כאילו לא קיים, אבל בתוך כל ועדת מחקר - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי ממנה את אנשי הציבור? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> שר האוצר, שרת החדשנות ואחד במשותף. יש פה איזון עם משרד האוצר ואיזון עם - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> לפי פרוצדורה שקבועה בחוק. << דובר >> קריאה: << דובר >> לאחר עבודה של ועדת איתור. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> צריך להגיד שרשות החדשנות עובדת עם כלל משרדי הממשלה ולכן במועצה זה ההרכב ובוועדות, איפה שזה רלוונטי, יש נציגים של משרדים נוספים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בסוף בממשלה יש הרבה מאוד ממשקים ואני בטוח שהמשרד יעבוד גם עם משרד הכלכלה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני ממשיך. (2) בסעיף קטן (ד) – (1) ברישה, במקום "שר הכלכלה" יבוא "שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה"; (2) בפסקה (3), במקום "שר הכלכלה" יבוא "שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה". זה הסעיף שמדבר על מי ממנה את נציגי הציבור. כפי שנאמר קודם, ממנה אחד, עד היום שר הכלכלה, עכשיו שר החדשנות, את השני שר האוצר והשלישי במשותף. זה השינוי שמדובר עליו פה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> במקום שר הכלכלה זה שר החדשנות? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> שרת החדשנות. << אורח >> דני חורין: << אורח >> במקום שרת הכלכלה שרת החדשנות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אנחנו לא יודעים אחרי הבחירות מי יהיה השר. << אורח >> דני חורין: << אורח >> זה נכון. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> נשאיר את זה בנקבה ונקווה לטוב. אנחנו בעד לשון נקבה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו בעד שרות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי, להשאיר את זה בלשון נקבה? מה, אתם רוצים את מירי רגב? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אצלי אין בעיה שזה לא יהיה בלשון נקבה, בסדר גמור. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הנוסח שהקראתי מתייחס לשר. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> הנוסח הוא בזכר. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תיקון סעיף 8ה 7. בסעיף 8ה לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב) כל אחד מהשרים רשאי להתנגד, בהחלטה מנומקת בכתב, להחלטת המועצה כאמור בסעיף קטן (א), בתוך 21 ימי עבודה מיום שנמסרה לשרים ההחלטה, ורשאי כל אחד מהשרים, במהלך התקופה האמורה, להאריכה בתקופה נוספת של שבעה ימי עבודה, בהודעה שימסור לראש הרשות ולשר האחר; מסר אחד השרים הודעה על הארכת התקופה כאמור, תהיה התקופה הכוללת להגשת התנגדות בידי כל אחד מהשרים – 28 ימי עבודה מיום שנמסרה לשרים החלטת המועצה; לא התנגדו השרים כאמור, תיכנס החלטת המועצה לתוקף." הסעיף הזה הוא הסעיף שעוסק בסמכות השרים להודיע שהם מתנגדים למסלול כזה או אחר שאישרה המועצה, ומה שיש בו זה הארכת התקופה שיש להם כדי להתנגד מתוך מחשבה שנכון לאפשר להם קצת יותר זמן בהקשר הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה כתוב שזה 28 ימי עבודה? מי שהכין את החוק כמוני, לא למד ליבה? הוא לא יודע כמה זה שבע ועוד 21? למה צריך לכתוב את זה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> העניין של ה-21 מול ה-28 זה כדי לא להיות במצב שבו כל אחד מהשרים מבקש עוד ארכה, הרעיון הוא לייצר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא כמו בהרכבת הממשלה שהנשיא נותן 28 ימים ואחר כך עוד 14 יום. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> 28, 14 ואז 28. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כתבתם תוך 21 ימי עבודה, היום ההוראה אומרת בתוך 14 ימי עבודה, אתם מבקשים גם - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון, אמרתי, אנחנו מאריכים את זה, פעם אחת מ-14 ל-21 ימי עבודה ופעם שנייה אנחנו מאפשרים לכל אחד מהשרים להאריך בתקופה נוספת של שבעה ימי עבודה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אתם מאריכים את זה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> המחשבה היא שאם לשרים יש איזה שהוא זמן להתנגד או לא להתנגד למסלול, שיהיה להם את הזמן הנאות בשביל להידרש לנושא הזה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מביע עמדה, אני שואל למה שיניתם. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> כי אנחנו חושבים שהסוגיות הולכות ונהיות מורכבות יותר, גם בתחום הטכנולוגי שלהן, השר צריך את הזמן ללמוד, להעמיק. אנחנו חושבים ששבעה ימים נוספים זה במתחם הסביר בשביל לאפשר - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם יודעים יותר מאיתנו. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> קרה משהו, התחום הזה הולך ומסתבך. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> חבר הכנסת גפני, אני יכולה להעיד על עצמי שהזמן הזה לא הספיק לי וזה פשוט ענייני, זה זמן מאוד קצר, אתה מקבל כשר כמה מסלולים בבת אחת, במכה אחת, ואני לא צריכה לספר לך, תראה את הלו"ז שלך כמה שהוא – זה פשוט כדי לעבור על זה בנחת ובמקצועיות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל למה 28? אני יכול לדעת? למה כתבתם את זה? לא אכפת לי, אתם יכולים לכתוב, אבל - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז למה אתה שואל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בכל אופן, זה שהכין את החוק לא למד ליבה כמוני? הוא לא יודע כמה זה 21 ועוד שבע? << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא, אמרתי, כיוון שיש פה שני שרים שיש להם סמכות, הרעיון היה לוודא שזה לא יהיה 21 ועוד שבע ועוד שבע, ולמרות שלמדתי ליבה זה יכול להוביל ל-35 ימי עבודה ואנחנו רוצים לוודא שהסך הכול הוא 28 ימי עבודה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> להיפך, צמצמו לנו בעצם. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> שזה יהיה במקביל, שזה חייב להיות במקביל. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש זכות וטו לאחד מהשרים בנציג הציבור המשותף? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> צריכים הסכמה משותפת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה וטו, אם אחד מהשרים לא מסכים אז אי אפשר למנות. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> נכון. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תיקון סעיף 9 8. בסעיף קטן 9(א1)(4) לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "משרד הכלכלה" יבוא "משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה". פה אנחנו מדברים על ועדות המחקר של הרשות ובמקום משרד הכלכלה יבוא עובד משרד החדשנות, שוב, כחלק מהשינויים והעברת הרשות ממשרד הכלכלה למשרד החדשנות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אין הסכמה בין השרים אז זאת אומרת יורד אחד מנציגי הציבור? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> הם צריכים להגיע להסכמה. אם לא מגיעים להסכמה אז המקום פנוי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יורד אחד? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> אז המקום פנוי עד שיגיעו להסכמה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> זה מנגנון מקובל בהרבה רשויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מנגנון שלפעמים מביאים את זה להחלטת ממשלה, שהממשלה תכריע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שהממשלה תחליט. יורד אחד מאנשי הציבור. << אורח >> דני חורין: << אורח >> הכוונה היא ששרים יגיעו להסכמה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הגיעו להסכמה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> המקום לא יורד. המקום נשאר. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> בסופו של דבר גם שיקול הדעת שלך הוא די מצומצם כי ועדת האיתור מביאה לך את האפשרויות לבחור, אז הבחירה היא די מצומצמת מלכתחילה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז מה אתה רוצה להגיד בזה, שמה, שלא נורא שיהיה פחות איש ציבור? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> לא, אני אומר שכנראה שיגיעו להסכמה כי מדובר על מועמד, שניים, שלושה לכל היותר ולכן מתוכם הם יבחרו. זה שונה ממצב שבו יש לך את כל המועמדים בעולם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> צודק ינון, יש זכות וטו לכל אחד מהשרים. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> נכון, זה המינוי. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אין שינוי בהקשר הזה בחוק. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> כך זה היה תמיד, אגב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אנחנו עוסקים בחדשנות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו בסעיף 9. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תיקון סעיף 10א 9. בסעיף 10א(ז) לחוק העיקרי, ברישה, במקום "משרד הכלכלה" יבוא "משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה". פה מדובר, שוב, על הסמכות של ראש הרשות לוותר על חברוּת בוועדת מחקר באופן זמני או קבוע, למנות במקומו עובד משרד הכלכלה שכפוף לו, ובעצם, שוב, כיוון שגם ראש הרשות הופך להיות עובד משרד החדשנות, אז כפי שנאמר גם קודם גם כאן העובד מוחלף בעובד משרד החדשנות. תיקון סעיף 19 11. בסעיף 19(א1) לחוק העיקרי, ברישה, במקום "שר הכלכלה" יבוא "שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה". << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ומה זה? על מה הסעיף הזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דני, תתייחס גם לעניין של התחילה ביחס לסעיף 10. << אורח >> דני חורין: << אורח >> למה ביחס לסעיף 10? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כי שם אתם מבקשים את התחילה מאוחרת יותר. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני אתייחס לזה בסוף, בסדר? אני אתייחס לזה בסוף אגב ההתייחסות לסעיף התחילה. אם את רוצה אני אתייחס עכשיו, יש לזה התייחסות בדברי ההסבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שנייה, שלומית, את קופצת לסעיף ההוא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התחילה מתייחסת רק לסעיף הזה, רק לסעיף 10. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק לסעיף 10? ומה שאר הסעיפים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין תחילה, התחילה תהיה מיידית. << אורח >> דני חורין: << אורח >> התחילה מיידית לגבי שאר הסעיפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סמוטריץ' יודע שהתחילה מיידית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא נחזור לזה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> פה הסיפור הוא עניין של רישומי תקציב כדי לא להיות באמצע שנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם מבקשים שהתחילה לגבי סעיף 10 תהיה לא מיום הפרסום, כמו ביחס לכל החוק, אלא ב-1 בינואר 2023. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> זו דרישה של אגף התקציבים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה אגף התקציבים מתערב? במה זה נוגע אליו? << אורח >> דני חורין: << אורח >> הסעיף הזה מתייחס לתקציב השנתי של הרשות, ימומן מתקציב המדינה, זה 15כט(א) והרעיון הוא לא לייצר מעבר באמצע השנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה לא יכול להתחיל היום? << אורח >> דני חורין: << אורח >> הבקשה היא שבהקשר הזה, בגלל ההיבטים הרשמיים התקציביים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הבקשות של אגף התקציבים הן בקשות שחייבים למלא אותן על פי רוב, אחרת הם עוצרים את התקציב, אבל קודם שנבין רק את ההיגיון. הרי לא מדובר פה על תוספות תקציביות. << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מדובר על התקציב, כך אתם הצגתם את זה קודם. << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון, ובכל זאת כיוון שהתקציב - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> דובר על זה שאפילו המדען, אותו אחד שנמצא היום, עובר לאותו משרד, למה זה צריך להתחיל כאשר יש תקציב? או מה יקרה מתי שאין תקציב, כמו שקורה עכשיו? << אורח >> דני חורין: << אורח >> שוב, המחשבה בהקשר הזה, בסוף ההתחלה היא בשנת 2023, בהקשר הזה של התקציב, כיוון שתקציב הרשות - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, למה הוא לא יכול להיות - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני לא אומר לא יכול, אני אומר שכיוון שתקציב הרשות נקבע כבר דרך משרד הכלכלה, אז אנחנו חושבים שנכון יותר שיהיה סדר בדבר הזה ורק מהתקציב הבא זה יהיה דרך משרד החדשנות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היועצת המשפטית, אני לא כל כך הבנתי, אבל זה בגלל, את יודעת, בגלל חוסר ההבנה שלי. החוק שהסבירו לנו, אנחנו מדברים על אותו דבר, מה שקורה היום אנחנו מעבירים את הסמכויות, שדה הסמכויות משתנה, לא משתנה פה שום דבר אחר, אותם אנשים שנמצאים היום עוברים והסמכות שתהיה מעליהם יהיה משרד אחר, במקום משרד הכלכלה יהיה משרד החדשנות, במקום שרת הכלכלה תהיה שרת החדשנות. זה הדבר היחיד שמשתנה. אם ככה, למה סעיף 10 צריך להתחיל בתחילת שנת תקציב? רוצים להביא עוד תקציב? אגף התקציבים רוצה להפחית תקציב? מה? יש חוק, למה זה משתנה? הרי התקציב לא משתנה. אלא אם כן לא הבנתי קודם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 15כט לחוק הקיים מתייחס לכך שהתקציב השנתי של הרשות ימומן מתקציב המדינה וייקבע בחוק תקציב שנתי בתחום פעולה נפרד בסעיף התקציב, היום כתוב של משרד הכלכלה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> וכך אושר התקציב, לכן אנחנו חושבים שלא נכון לשנות את זה באמצע השנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה בסדר, הסעיף שהקראת הוא בסדר גמור. הסעיף הזה עובר כמו שעוברים כל הדברים, כולל האנשים, עובר למשרד החדשנות. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נכון, יש בזה הרבה היגיון. << אורח >> דני חורין: << אורח >> מבחינתנו הנושא הזה, שוב, הוא פחות מהותי. לא חשבנו שיש סיבה שלא לקבוע כפי שמוצע פה לבקשת משרד האוצר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז אין סיבה לעשות את זה. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> אני אשמח להתייחס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נציגת משרד האוצר? אני מתנצל, לא ידעתי שמשרד האוצר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא היית אומר את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא אמרו לי, היה לי אומץ. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> משום שהתקציב של רשות החדשנות מעוגן בתחום נפרד, בדיוק כדי לשמור על העצמאות של התקציב של הרשות וכפי שהוסבר קודם לכן וכן לאור זאת שזה בתחום, כך שאין משמעות לכך שזה בסעיף מסוים של משרד הכלכלה ולא בסעיף אחר, המועד הנכון לעשות הסטה בין גגות ובין תקציבים הוא במועד אישור תקציב המדינה ולפיכך זה מה שביקשנו, בטח ובטח במועד שבו החוק, התזכיר, אושר בממשלה, שזה היה עם תחילתה של שנת תקציב, של שנת 2022. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול לשאול אותה שאלה, אדוני היושב ראש? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מתרגש. תגידי, יש לי שאלה, איך ישלמו משכורת למדען הראשי באוגוסט? מאיזה תקציב? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> המדען הראשי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המדען הראשי שעובר למשרד החדשנות, איך ישלמו לו משכורת? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הוא עובד מדינה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עובד מדינה, כן, אבל הוא עובד ב - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מאיזה תקציב הכוונה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאיזה תקציב ישלמו לו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתלוש רואים משרד, איזה משרד? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאיזה משרד, גברתי אגף התקציבים? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> הסעיף הזה אינו רלוונטי לעניין המשכורת של המדען הראשי. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> המדען הראשי לא מקבל את תקציבו מתקציב הרשות. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> בנפרד מתקציב הרשות בדיוק בגלל שהוא עובד מדינה. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> הוא יקבל את המשכורת שלו מתקציב המשרד כי הוא לא מקבל את המשכורת שלו מתקציב הרשות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא המשכורת, בסדר - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> כלל הרשות יישאר מאותו סעיף נפרד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מתנצל, ההוצאות של הרשות לחדשנות. אחרי שהרשות הזאת עברה למשרד החדשנות, מאיפה ההוצאות שלהם באוגוסט, בספטמבר? מאיפה? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> מתקציב רשות החדשנות שהוא בתחום נפרד ותקציבה אושר. וגם כשאנחנו מביאים פניות לוועדה הזאת אנחנו מביאים פניות נפרדות לרשות החדשנות במשרד הכלכלה. בדיוק כמו הפנייה שנידונה כאן אתמול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יפה, למה אתם מבקשים שהתקציב הזה, הסעיף התקציבי הזה, יעבור רק בינואר? למה הוא לא עובר עכשיו יחד עם כל המשרד? הרי לא עושים שום שינוי. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> למיטב ידיעתי המועד הנכון להעברה בין גגות הוא מועד בניית התקציב. אני לא מכירה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני שואל למה. אני אגיד לך, אני פעם ראשונה בוועדת כספים, אני לא יודע איך מתנהלת ועדת כספים, ובפניות תקציביות אף פעם לא הייתי, נראה לי, אבל אני שואל באמת, הפניות התקציביות שמגיעות, אנחנו מביאים במיוחד, גם באמצע השנה, על משרדים שנסגרו או תקציבים, ואז מסבירים לנו בדיוק את ההסבר הזה, מכיוון שאנחנו מעבירים עכשיו, המשרד עבר באמצע שנת תקציב ואנחנו עושים את הפנייה התקציבית, את התקנה, את ההעברה. כל דבר אנחנו מוצאים בדיוק את הסעיף שאנחנו מעבירים ממנו. וזה מה ששואל הרב גפני, הוא אומר מה קרה עכשיו באמצע השנה? כשאנחנו מעבירים את הכול תעבירו גם את זה. זה לא אומר שאני מסכים איתו, אני רק מחדד את השאלה שלו, אחר כך אני אגיד לך עם מה אני מסכים ועם מה לא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היות שלא תמיד אנחנו מסכימים, אז – << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בסופו של דבר תדעו שאנחנו רק משלימים אחד את השני. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> אנחנו לא מעט פעמים דנים כאן על האם התוספת הזאת היא בעל"ש או שהיא בבסיס והתשובה שאנחנו - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי, איזה תוספת? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> לא תוספת, אין תוספת, אני משיבה לשאלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, נבהלתי לרגע. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> בהקשר של על"ש אל מול בסיס. כשמדברים על הסדרה בבסיס אז המועד הנכון לעשות הסדרה בבסיס הוא במועד אישור תקציב המדינה. כנ"ל גם בהקשר הזה, משום שבלאו הכי אין כאן שום שינוי לעניין התקציב של - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתה רצית לשאול, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, תשאל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה יהיה בינואר, אם כפי ש - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אם לא יהיה תקציב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק, כן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ובינואר לא יהיה תקציב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא יהיה תקציב, מה יקרה? החוק הזה אומר שלא יהיה תקציב בכלל לרשות החדשנות. << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> לא, לא תהיה כלל פגיעה, יש לה תחום נפרד בסעיף תקציבי אחר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מה זאת אומרת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוצאות פיתוח. משהו בסגנון, נכון? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> יש לרשות החדשנות תחום תקציב שיהיה לו תקציב המשכי כמו ל - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בינואר, כשאין תקציב? << אורח >> טליה ישפה: << אורח >> תקציב המשכי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז למה זה לא יכול להיות ביולי כשלא משנים את התקציב? שזה יהיה גם ביולי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> חבר הכנסת גפני, מה שאני לא רוצה שיקרה, שאנחנו נפגע בפעילות של הרשות. אם הם לא יודעים לעשות את זה באמצע השנה אז בוא נדחה את זה לסוף השנה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> בכל מקרה התקציב שלהם הוא בתחום פעולה נפרד, השאלה רק תחת איזה משרד זה רשום. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, בסדר גמור. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> מובן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא כל כך, לא חשוב. << אורח >> דני חורין: << אורח >> תיקון סעיף 19 11. בסעיף 19(א1) לחוק העיקרי, ברישה, במקום "שר הכלכלה" יבוא "שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה". << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על מה זה? << אורח >> דני חורין: << אורח >> זה סעיף שעוסק בסמכויות של עד עכשיו שר הכלכלה באישור ועדת הכלכלה לקבוע תנאים לאישור תכניות שאושרו על ידי הרשות. זה סעיף וגם סעיפים אחרים שהסמכויות כבר הועברו על ידי הממשלה במסגרת הסמכויות שיש לה, כשהועבר שטח הפעולה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באיזה ועדה זה יידון? << אורח >> דני חורין: << אורח >> הכלכלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה ימשיך בכלכלה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אלא אם כן נעביר את זה לוועדת החדשנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא בוועדת המדע? << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> היא עדיין לא התכנסה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אתם לא רוצים להקים אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, עכשיו ברצינות. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> בפועל היא לא מתכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא בגלל זה, אז אתה מכניס את זה בחוק? זה חוק, מה זה היא לא מתכנסת? << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> לא, למה עכשיו לא בוועדת מדע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה מכניס בחוק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> למה באמת לא ועדת המדע? אתה יודע, כי אנחנו חיים במציאות שאין ועדת מדע כבר שנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> קודם כל אני רוצה להגיד לך שאני הייתי יושב ראש ועדת המדע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז למה לא הקמת אותה עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי לא רצו לתת לו אותה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא רצו לתת לי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא היית לוקח אותה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני העברתי בוועדת המדע את החוק של כל הנושא של העברת הכספים עם רווחי הגז. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אה, זה אתה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני. הייתי באופוזיציה, הייתי יושב ראש ועדת המדע ושאלו את יאיר לפיד איך אתה נותן לזה שהכי הרבה נלחם נגדך, אז הוא אמר: אבל הוא היחיד שלא מפחד פה מאגף התקציבים. זו הייתה האמת. תשמע, פעם הוא גם אמר אמת. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> קיבלת מחמאות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, העברנו את החוק אז עם הסיפור של המיליארד שקל, היה דיון שלם על כל הנושא הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז למה לא ועדת המדע באמת, חברים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ולדימיר, רק מילה אחת, אני במקומם הייתי אומר שזה לא איזה משהו טכני, מעבירים איזה הסכם קואליציוני וזהו, אלא יש פה שינוי מהותי. נותנים חשיבות לעניין של החדשנות, המדע, הטכנולוגיה. יש פה גם שינוי מהותי, לא סתם איזה דבר טכני שצריך לתת בין יש עתיד לבין כחול לבן. לא, יש פה שינוי. אם יש פה שינוי והשינוי הוא מהותי, הם היו צריכים לשנות גם את הוועדה. עכשיו, לא מפריע לי, זה יכול להיות ועדת הכלכלה, בסדר, אבל אם אכן מדובר על שינוי מהותי מי שצריך לפקח על המשרד הזה זו ועדת המדע והטכנולוגיה, זאת האמת. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נכון. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אנחנו מבחינתנו לא נתנגד. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, כפי שאמרתי לפני ההפסקה, שאם כבר הוקם משרד החדשנות אז סביר שהרשות לחדשנות תהיה חלק ממשרד החדשנות, אז אם יש ועדת המדע, שהיא תדון. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מקובל? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> מקובל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, בעניין הזה אני לא מסכים איתך, רק שתדע, אבל מה שאתה אומר אני עושה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, מה קרה? מה החליטו? << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> המדע. << אורח >> דני חורין: << אורח >> זה סעיף שמדבר על אישור תכניות, על הסמכות של השר לקבוע תנאים לאישור תכניות באישור הוועדה. יש תכניות שהרשות מאשרת והשר מוסמך לקבוע תנאים באישור הוועדה, תנאים בהקשרים אחרים. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> ואם לא מתקיימת ועדת מדע, אז מה עושים? כמו עכשיו. אני חושב שכן צריך לקחת את זה בחשבון, אין לנו ועדת מדע, זה יכול לתקוע את הפעילות של המשרד? אני חושב שכן צריך שיהיה ועדת המדע ולחילופין כלכלה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> צריכים לבדוק את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> או ועדה שתקבע ועדת הכנסת. אגב, יש חוקים כאלה, ועדה שתקבע ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אוקיי, בסדר. אנחנו נבחן את זה, אנחנו נבדוק את זה משפטית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> את ועדת הכנסת? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו רוצים לראות, ועדת הכלכלה בטח מופיעה פה לאורך החוק בעוד כל מיני הקשרים, אז צריך להבין - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל אני הצעתי ועדה אחרת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא משנה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני הצעתי ועדה שתקבע ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כן, אנחנו נבדוק. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> ועדת הכנסת, להוסיף, ויש נוהל. איתן צודק. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> שלומית, לא מופיע לאורך החוק ועדת הכלכלה, מופיע רק פה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אז אנחנו נבדוק את זה. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> התיקון הזה, אני רק אגיד, הוא הגיע בזמנו על ידי חבר הכנסת לשעבר כבל שתיקן גם את חוק המו"פ וגם את חוק עידוד השקעות הון, התיקון הזה נמצא בשני החוקים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כשהוא היה יושב ראש ועדת הכלכלה? << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> אני לא זוכר, יכול להיות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה תמיד מקום של פוזיציה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בדיוק. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> אפשר באמת להגיד ועדת המדע ו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה כמו שחוק צער בעלי חיים נמצא בוועדת חינוך. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> יכולים להיות שם נושאים באמת שבמהות יותר מתאימים לוועדת הכלכלה ונושאים יותר מדעיים באופיים ולכן אני חושבת שדווקא האיחוד הזה אולי – אני פשוט לומדת תוך כדי הדיון, אני חושבת שצריך להשאיר כאן את שתי האפשרויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז בואו נוודא באמת - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו נוודא את זה משפטית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> יש גם ועדה משותפת, לדעתי, לוועדת חוקה וועדת טכנולוגיה. לא יודע אם זה קשור. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל אין ועדת טכנולוגיה בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> נכון, אבל יקימו אותה. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> זה היה ודעת מדע וטכנולוגיה. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> ונעשה את זה לפי העניין. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> איפה אנחנו? << אורח >> דני חורין: << אורח >> אנחנו בסעיף 12. תיקון סעיף 42 12. בסעיף 42(א) לחוק העיקרי, בכל מקום, במקום "שר הכלכלה" יבוא "שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה". סעיף 42(א) זה סעיף שעוסק בשיתוף פעולה בין לאומי במחקר פיתוח תעשייתי ולעניין של אפשרות של הממשלה להתקשר עם מדינות אחרות, מבקשים להעביר פה את סמכות שר הכלכלה לשר החדשנות, המדע והטכנולוגיה. שוב, גם הסעיף הזה, בעצם הסמכות כבר הועברה על ידי הממשלה ואנחנו מבקשים להתאים גם את המצב בחוק לדבר הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רואה את כל ההעברות של הסמכויות, עד עכשיו השרה עבדה בלי סמכות? הרי זה לא יכול להיות. << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא, הממשלה הסמיכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הממשלה הסמיכה. אז באמת זה מפריע לי ואני חוזר לשאלה הראשונה, הממשלה הסמיכה והממשלה עבדה בסמכות שהיא סמכות הממשלה, כאילו מה בוער לכם היום? תעשו את זה עוד ארבעה חודשים ואנחנו נעביר בחזרה את המשרד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ינון, שני דברים אני אגיד לך על הדבר הזה. א', הצעת החוק הזאת מונחת הרבה זמן על השולחן הכנסת, היא פשוט לא עלתה בגלל סיבות אחרות. זה לא הביאו את החוק הזה היום פתאום, זה לא הונח על שולחן הכנסת אתמול, זה הונח על שולחן הכנסת מזמן, לפני המון חודשים, זה היה צריך לעבור מזמן. זה שזה נקלע היום לסיטואציה כזאת, הרי זה היה על סדר יומה של הוועדה הזאת לפני שבועיים וזה ירד מסיבות אחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> או בשבוע שעבר או לפני שבועיים. אני לא זוכר, נראה לי בשבוע שעבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא משנה, אני רק אומר שזה היה כבר. לכן אל תתפלא שזה הגיע היום ביום פיזור הכנסת, כי זה חוקק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, גם לפני שבוע, זה לא משנה, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא, זה לא חוקק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי שזה חוקק בגלל זה. לא, ודאי שלא, אני לא אומר. אבל אני אומר, דווקא בגלל שזה לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אמירה שנייה. יש פה אמירה גם של הכנסת שכל תחום החדשנות לא צריך להיות תחת משרד הכלכלה אלא תחת משרד המדע והטכנולוגיה והחדשנות, כי זה המקום הטבעי של המקום הזה. זה הפך להיות היום משהו מאוד משמעותי, יש משרד משמעותי שלקח על עצמו את התחום הזה וזה נכון לכל ממשלה, לא משנה מי עומד בראשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אמרתי, אבל דווקא בגלל שזה נכון לכל ממשלה אנחנו לא רואים דחיפות להעביר את זה היום. עוד ארבעה חודשים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> הדחיפות היא לא עניין של להעביר היום או לא להעביר היום, הסיפור הזה שהחוק הזה מגיע היום זה במסגרת ההסכמות הפוליטיות, הן לא קשורות בכלל למהות. המהות נקבעה כבר מזמן, זה עלה על שולחן הכנסת, זה היה בקריאה ראשונה לפני המון חודשים במליאה, זה אושר במליאה. סתם, אלה הערות שהן כאילו סתם, לשאול למה דווקא היום כי זה בחירות, אבל זה לא קשור לבחירות. << אורח >> דני חורין: << אורח >> וכפי שנאמר קודם, יש דברים שהממשלה הייתה מוסמכת לעשות בעצמה והיא עשתה כבר ויש דברים שהצריכו תיקוני חקיקה. תיקון סעיף 54 13. בסעיף 54 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), ברישה, במקום "לשר הכלכלה" יבוא "לשר החדשנות, המדע והטכנולוגיה"; סעיף 54 זה סעיף שעוסק בדיווח לממשלה ולכנסת. ראש הרשות ידווח מדי שנה היום לשר הכלכלה ולשר האוצר, אנחנו מבקשים שהוא ידווח לשר החדשנות בנושאים שנקובים בסעיף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, למה כל כך מהר? אין לנו לאן ללכת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בונים עדיין את המטרו, חכו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> רגע, אבל באיזה תוואי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כרגע זה בתוואי עבודה עד שיגיעו לביתנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> ראית כמה הסתייגויות הם הגישו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם למדו מאיתנו, מה אתה חושב? אלכס לקח את כל ההסתייגויות שעשיתי פה במשך השנה ושם אותן שם, לכו תבדקו. זה לא איזה משהו חדש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> שלא יתבלבל בטעות, יכתוב - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה הסתייגויות יש? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כמה ישראל ביתנו או העבודה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ישראל ביתנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 116. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, יותר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> איתן, אתה לא רוצה להמשיך עם החוק? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד לי, אני שואל אותך, מסיימים עכשיו מה אתה הולך לעשות? המליאה סגורה, הוועדות סגורות, מה אתה הולך לעשות? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אל תדאג לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני דואג לך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אנחנו עושים ניקוי שולחן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא שמעתי, מה הסברת? << אורח >> דני חורין: << אורח >> הסברתי לגבי סעיף קטן (א) שמדבר על דיווחים שהרשות צריכה לדווח, היום לשר הכלכלה, וכמו ביתר השינויים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי מדווח? << אורח >> דני חורין: << אורח >> הרשות, זה סעיף שעוסק בדיווחים של הרשות גם לממשלה וגם לכנסת, עכשיו הם צריכים לדווח לשר הכלכלה ולשר האוצר, אנחנו מבקשים שזה ישונה לשר החדשנות ולשר האוצר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת בכל מקום שכתוב שר הכלכלה אתם משנים את זה לשר החדשנות, המדע והטכנולוגיה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון. זה אמרתי ועכשיו אני אומר את זה סעיף סעיף. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> הרב גפני, אמרו את זה 20 פעם כבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הוא חוזר. גם הסעיף הזה חוזר על עצמו. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> לא, הוא רוצה פשוט לחדד את הנקודה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ובמקום ועדת הכלכלה ועדת המדע והטכנולוגיה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה בבדיקה משפטית. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> זה בבחינה משפטית. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אם אין ועדה כמו עכשיו איפה דנים? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> שאנחנו לא מתנגשים עם איזה שהוא סעיף אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, הם בודקים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, מה בסדר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם בודקים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו לא פסלנו את זה, אנחנו בודקים. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אבל אין ועדת מדע, היא לא קיימת, אז מה עושים? << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני ממשיך. (2) בסעיף קטן (ג), בסופו יבוא "או תאגיד". סעיף קטן (ג) אומר 'דיווח לפי סעיף זה לא יפגע בחובת הסודיות שנקבעה בדין לגבי אדם' ואנחנו מוסיפים 'או תאגיד'. זה קוהרנטי גם עם הסעיפים הקודמים שדיברנו עליהם. עכשיו אנחנו עוברים לתיקונים עקיפים, בעצם תיקונים שנובעים, שוב, מהשינויים שיש כאן בחוקים שמתייחסים לחוק הזה. תיקון חוק לעידוד השקעות הון 14. בחוק לעידוד השקעות הון, התשי"ט-1959 – (1) בסעיף 18א(א), בהגדרה "תכנית מחקר ופיתוח" במקום "שהמדען הראשי במשרד הכלכלה והתעשייה" יבוא "שהמדען הראשי לחדשנות במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה"; << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, זה בעצם טכני. << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון. (2) בסעיף 51כ(ב)(2)(ב), בהגדרה "ענף טכנולוגיה מועדף", במקום "בהתייעצות עם המדען הראשי במשרד הכלכלה והתעשייה" יבוא "בהתייעצות עם המדען הראשי לחדשנות במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה"; (3) בסעיף 51כד, בהגדרה "מפעל טכנולוגי מועדף", בפסקה (3), במקום "המדען הראשי במשרד הכלכלה והתעשייה" יבוא "המדען הראשי לחדשנות במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה". תיקון חוק המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי 15. בחוק המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי, התשס"ג-2002, בסעיף 4(ד)(4), במקום "במדען הראשי במשרד התעשייה והמסחר ובהתאחדות" יבוא "בהתאחדות". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה הם בעצם מורידים את ה – << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את המדען הראשי? << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב 'משרד התעשייה והמסחר', אין אותו כבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש כמה דברים, אני ראיתי במהלך הדיונים, היו שם כמה פוליטיקות, שאני רוצה לתהות על קנקנן של הפוליטיקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> מה לך ולפוליטיקה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דווקא בגלל שאין לו כלום הוא רוצה ללמוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היו פה כל מיני ויכוחים מאוד מעניינים. למה אתם מורידים את המדען הראשי? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני שמח שהצלחנו לעניין אותך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מתעניין בזה מהבוקר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני לא יודע מתי בפעם האחרונה גפני התעניין עד כדי במדע וטכנולוגיה וחדשנות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הוא אמר לך, כשהוא היה יושב ראש ועדת המדע. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> מאז שהיה יו"ר הוועדה. מתי זה היה אגב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כשהיה ברית האחים. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> ב-2013. הייתה ממשלה מצוינת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> באופוזיציה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הייתי באופוזיציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל פעם שהחרדים היו באופוזיציה זה לקח זמן קצר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, הייתי הרבה פעמים באופוזיציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אמרתי, כל פעם הממשלה הייתה זמן קצר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יאיר לפיד העביר אליי כי זה היה הרבה כסף, היה מדובר על 24 מיליארד שקל שיהיה בתוך כמה שנים. אז שאלו אותו, אני יודע על זה, זה אפילו התפרסם: איך אתה נותן את זה לגפני? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר: רק הוא יודע לטפל בכסף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את זה הוא לא אמר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> 24 מיליארד שקל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> דיונים חבל על הזמן, רציני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הר הכסף שהוא הצטלם, אתה זוכר? זה חלק מהעודף שנשאר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא כסף, כל הזמן כסף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> זה היה 'איפה הכסף?' << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני דיברתי על גז, לא על כסף. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הוא היה חלק מ'איפה הכסף?' << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל באמת, יאיר לפיד היה שר האוצר והוא העביר את החוק הזה אליי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הוא היה שר אוצר מעולה, כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוא נעצור פה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא אמר שר אוצר מעולה, אמרתי לו בוא נעצור פה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא היה שר אוצר, מעולה זה משהו אחר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הוא היה שר אוצר מצוין, כן. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני אסביר את הסעיף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא הבין מה שאמרנו? מה אתה אומר שר אוצר מצוין? אמרנו שר אוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק על זה 5,000 הסתייגויות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מחקנו את ה'מצוין', כמו שהם מוחקים פה את המדען הראשי. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל אני עכשיו מנהל את הישיבה, לא? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> בבקשה, כן. << אורח >> דני חורין: << אורח >> סעיף 4(ד)(4) לחוק המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי קובע שבמינוי חברי מועצה לאומית למחקר ולפיתוח אזרחי שהם אנשי תעשייה עתירת ידע רלוונטיים ייוועץ שר החדשנות עם המדען הראשי במשרד התעשייה והמסחר ונשיא התאחדות התעשיינים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה משיב? << אורח >> דני חורין: << אורח >> כן, אני משיב לשאלה על הסעיף הזה. הסעיף בחוק המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי אומר שכשהשר ממנה את חברי המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח אזרחי שהם אנשי תעשייה עתירת ידע בעלי ניסיון ומוניטין במחקר ופיתוח תעשייתי ובניהולו, ייוועץ שר החדשנות, המדע והטכנולוגיה במדען הראשי ממשרד התעשייה והמסחר ונשיא התאחדות התעשיינים. כיוון ששטח הפעולה בהקשר הזה עובר אז עובר תפקיד המדען הראשי למשרד החדשנות ובעוד שההיוועצות עם ההתאחדות היא מקובלת והגיונית לא מקובל ששר מקיים הליך היוועצות פורמלי בחוק עם עובד משרדו. לכן אנחנו מציעים להותיר את חובת ההיוועצות של השר בנשיא התאחדות התעשיינים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האמת שלא הבנתי את ההסבר הזה. השר מתייעץ עם המדען הראשי, מה בדיוק הבעיה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> לא, שהמשרד לא שלו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה הוא לא יכול להיות בתוך העניין הזה? למה מורידים את המדען? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל כתוב פה שהוא צריך להתייעץ עם המדען הראשי במשרד הכלכלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, מוציאים את המדען הראשי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מוציא לגמרי את המדען הראשי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני כבר למדתי אותם, מוציאים אותו. << אורח >> דני חורין: << אורח >> ההיוועצות בהקשר הזה בהרבה מקרים של סעיפי מינויים כאלה ואחרים, כשנדרשת היוועצות, מקובל בסעיפים מהסוג הזה לדרוש היוועצות עם גורמים חיצוניים לממשלה בדרך כלל, או עם שרים אחרים או עם גורמי ממשלה אחרים. מרגע שהמדען הראשי הוא בתוך משרד החדשנות, לא מקובל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אני הייתי המדען הראשי, אחרי שהחוק הזה מתקבל אני מתפטר. למה המדען הראשי, מוציאים אותו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, ההיפך, דווקא בגלל שזה בתוך משרדו, מדען ראשי, שנים זה היה ככה. איפה מפריעה ההיוועצות? יש מכשול בין השר או השרה שנמצאים לבין המדען הראשי שיש פחד מההיוועצות הזאת? << אורח >> דני חורין: << אורח >> בדרך כלל, שוב אני אומר, בסעיפי מינויים מהסוג הזה מקובל שיש - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> השרה פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני לא מתכוון אליה, למה אני אשאל אותה? אני שואל בגדול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא מתכוונים לשרה הנוכחית, משתי סיבות, הסיבה הראשונה, אם הממשלה הזאת ממשיכה וכחול לבן מקבלים יותר מנדטים מהיום היא הולכת להיות שרה יותר בכירה מאשר שרת החדשנות, אז לא מדברים עליה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> או שהיא תיקח עוד סמכויות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא מדברים עליה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אנחנו נחזיר את החלל. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> החלל בפנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ואם הממשלה הזאת יורדת ובאה ממשלה אחרת, אז גם כן, אני לא יודע בדיוק איפה יהיה כחול לבן, אבל היא לא נשארת שרת החדשנות בגלל שהיא מקבלת תפקיד יותר בכיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה ברכות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא אמרתי ברכות, אמרתי פרשנות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אני אומר אמן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> רגע, אתה רומז ש - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא רומז כלום, אני רק אמרתי מבחינת העובדות. אני מדבר על המדען הראשי, למה מוציאים אותו? << אורח >> דני חורין: << אורח >> יש לא מעט סעיפי מינויים בהרבה דברי חקיקה, מקובל הרבה פעמים להורות לשר, מבחינת ההיררכיה והיחס בין שרים אחרים לשרים להיוועץ ביניהם, כפי שמקובל להורות לשר להיוועץ במקרים מסוימים עם גורמים רלוונטיים כמו התאחדות התעשיינים בהקשר הזה. לא מקובל בדרך כלל בסעיפי מינויים להגיד לשר שייוועץ עם עובד משרדו. << דובר >> שרת החדשנות, המדע והטכנולוגיה אורית פרקש הכהן: << דובר >> חבר הכנסת גפני, אני חושבת שמה שהיועץ המשפטי כאן מנסה להסביר זה שברגע שמדובר בעובד משרדך אתה מתייעץ עם הגורמים המקצועיים כדבר שבשגרה, זהו הליך תקין. כשחוק מוסיף הוא מוסיף, אז הוא אומר שצריך להתייעץ עם מישהו שהוא חיצוני למשרד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה היה עד היום גם, זה לא דבר חדש. עד היום זה גם היה. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> עד היום זה היה שר המדע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שרת הכלכלה הייתה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תגיד לי, כל החוקים שיש עד היום הם כולם בסדר? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> מי שמינה את המולמו"פ זה היה שר אחר. יש פה בלבול. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> שרת המדע מתייעצת. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> מי שמינה את המועצה הלאומית למחקר - - - << אורח >> דני חורין: << אורח >> היום אנחנו לא משנים פה את השר האחראי לפי אותו חוק, כבר היום השר שם הוא שר החדשנות. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> תנו לי רגע להסביר. מי שממנה את המועצה הלאומית למחקר ופיתוח היה, עכשיו והיה בעבר, שר המדע. כיוון שרצינו שבמועצה הלאומית למחקר ופיתוח יהיה המדען הראשי לחדשנות והוא היה נציג משרד הכלכלה הופיע בחוק המולמו"פ, בחוק המועצה הלאומית למחקר ופיתוח, הצורך להיוועץ בו כיוון שהוא חלק ממשרד אחר. כשהוא עובר להיות בתוך משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה אין צורך לציין אותו כמו כל עובד משרד אחר. עם זאת לא רצינו לאבד את ההיוועצות בהתאחדות התעשיינים, כי אנחנו חושבים שהיא חשובה, ולכן אותה אנחנו משאירים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> טוב, הבנתי. יש פה מישהו מהמדען הראשי או המדען הראשי שיכול לענות על הדבר הזה, אם זה בסדר? אני לא רוצה שהוא יכעס עלינו שאנחנו הוצאנו אותו פה בחוק. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> הוא לא יכעס. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> אני נמצא פה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, מה אתה אומר? << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> מה אני אומר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נראה שאתה כבר מיואש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אנחנו פה, חכה. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> לא, לא אמרתי שאני מיואש. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, האמירה היא שמתייעצים איתו עדיין, זה פשוט אין את ההכרח לכתוב את זה. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> אני מקווה שבמידה שהחוק הזה עובר אז תהיינה הרבה התייעצויות עם השרה או עם השר, מי שיהיה בעתיד, ולכן אני מקווה שהדברים האלה יהיו בלי שיהיה כתוב אותם בהכרח בחוק, כי זה נוהל תקין שהיא תתייעץ. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. אם אתה צריך את החוק האם אתה כותב את הסעיף הזה שהמדען הראשי בחוץ? << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> אם אני כותב את זה, אני מדווח לשרה אז אני מקווה מאוד שהיא תתייעץ איתי בדבר הזה כמו בעוד הרבה דברים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל עד עכשיו כתוב שאתה - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא, עד עכשיו שר המדע היה צריך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הבנתי, הבנתי. זה בסדר. << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> עד עכשיו זה היה בגלל שזה היה שני משרדים שונים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, המנכ"לית הסבירה את זה, אבל אני שואל אותך, אם אתה היית כותב את החוק הזה האם היית כותב את הסעיף הזה, שמוציאים את המדען הראשי? << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> אני לא הייתי כותב את זה כיוון שצריך התייעצויות און גואינג, זה חלק מנוהל עבודה תקין. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון, אדוני היושב ראש, הוא צודק, המדען הראשי, שאם הוא היה כותב את זה הוא לא היה כותב את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אבל הוא לא כתב את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אמרו שזה היה בהסכמה. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> כל החוק היה בהסכמה עם רשות החדשנות. הסיבה שהחוק הגיע עכשיו, כי חשבו על כל מילה ומילה בחוק, להסכים עם רשות החדשנות ועם משרד המשפטים. כל פסיק בחוק הזה הייתה עם הרשות ועם משרד המשפטים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא אמין הדבר הזה. << אורח >> יונתן יהוסף: << אורח >> לכן הדברים מאוד מאוד ברורים, כל פסיק בחוק - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> גם למיטב הבנתי החוק היה בהסכמה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה בהסכמה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> היה בהסכמה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה בהסכמה? הוא אומר, המדען הראשי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> גפני, אתה עושה הטעיה, המדען הראשי אמר פה בעצמו שהוא מסכים לחוק הזה. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה לא בא בהסכמה. בסופו של דבר הבאתם משהו, בכל זאת המשרד שממונה עליו עכשיו מביא משהו, אז מה אתם רוצים, שהוא יגיד לכם שהוא לא מסכים? נו באמת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם הייתי נכנס לכנסת אתמול הייתי אומר שמה שאתה אומר זה בסדר. אבל לא נכנסתי אתמול, מה לעשות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמים לו את האקדח על השולחן ואומרים לו: אתה לא מסכים? בואו נהיה אמיתיים. אתם מבינים שיש פה הערות, אתם מבינים בין השורות שזה לא בדיוק יכול להיות יחסים תקינים. אנחנו באים ופה ואנחנו צריכים להיכנס לתוך המשרד הזה ולעשות את הסדר ביחסים התקינים? נו באמת. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני כן אגיד שהעבודה על הכנת החוק, שהייתה ממושכת ובאמת הייתה מתואמת עם שורה של משרדי ממשלה, משרד המשפטים, משרד האוצר, רשות החדשנות וגם הכלכלה, בסוף כללה לא מעט איזונים והנוסח הסופי שהגיע לפה הוא פרי של אותם איזונים בהקשרים האלה. זה נוסח שמשמר את העצמאות של הרשות מצד אחד ומאפשר לשר ולממשלה לממש את הסמכויות שלהם מהצד השני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסעיף 8, סעיף 5, תיקון 8, הרשות היא בעצם גוף שמייעץ, עד עכשיו הוא ייעץ לממשלה ועכשיו אתם רוצים להוסיף שהוא ייעץ גם לשרה, נכון? << אורח >> דני חורין: << אורח >> כן. על איזה סעיף אתה מדבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סעיף 8. תיקון לסעיף 8. << אורח >> דני חורין: << אורח >> כן, נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר עד עכשיו הוא היה עצמאי שמייעץ לממשלה, עכשיו כשהוא צריך לייעץ לשרה אז הוא כבר לא הופך להיות עצמאי, הוא כבר לא גוף עצמאי. << אורח >> דני חורין: << אורח >> לא, אני רוצה להבחין. הסמכויות של הרשות כולה כרשות עצמאית נותרות, הסמכויות של הרשות העיקריות הן בסוף לדון במסלולי הטבה, לאשר מסלולי הטבה. לשר יש סמכות להחליט אם הוא מתנגד או לא, אבל אלה סמכויות עצמאיות של הרשות, לדון לאחר מכן בבקשות מכוח אותם מסלולים. הסמכויות האלה הן סמכויות עצמאיות שנותרות, ראש הרשות הוא גם עובד המשרד, זה האיזון שמצא המחוקק עוד קודם, כשזה היה גם עובד משרד הכלכלה, בין רשות שהיא עצמאית, שהיא תאגיד סטטוטורי עצמאי, לבין זה שראש הרשות הוא עובד המשרד שכפוף לשר והוא לא רק חלק מהרשות. בהקשר הזה לראש הרשות יש תפקיד אחד, שזה להיות ראש הרשות, ובהקשר הזה תפקיד נוסף, לייעץ, כמו שהוא מייעץ לממשלה נכון שהוא ייעץ גם לשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בעצם מוסיף פה את הייעוץ לשר? << אורח >> דני חורין: << אורח >> בהיבטים שקבועים בחוק שכבר היום הוא צריך לייעץ לממשלה בהקשרים האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עכשיו אתה מוסיף גם לשר, נכון? << אורח >> דני חורין: << אורח >> בכל הקשור ליישום מטרות – כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד עכשיו כשזה התנהל בלי זה, היה איזה שהוא חיסרון? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> כן, יש המון נושאים, כמו שאמרתי גם קודם, הנושאים הופכים להיות הרבה יותר מורכבים. ממשלה מטבעה לא יכולה, בטח ברזולוציות, לעסוק בכל הנושאים והרבה מהנושאים בסוף מגיעים לשולחנו של השר ואינם מגיעים לשולחן הממשלה ועדיין ההחלטות לגביהם צריכות להיות מקצועיות. הגוף המקצועי שיודע לייעץ ביחס אליהם זו הרשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך אומר הרב גפני? הסברתם, נגיד שהבנתי. בסדר, הבנתי, רק לא קיבלתי את ההסבר. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, היינו ב-16? << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני עובר ל-16, סעיף התחילה. תחילה 16. תחילתו של סעיף 15כט(א) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 10 לחוק זה, ביום ח' בטבת התשפ"ג (1 בינואר 2025). זה הסעיף שדיברנו עליו קודם בעניין התקציב. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, סיימנו את ההקראה. יש לנו הסתייגויות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, רוצה להגיש הסתייגויות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גמרנו את הסעיף הזה? << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש לי הסתייגויות. אני מבקש הפסקה כדי להכין את ההסתייגויות האלה ואחר כך נצביע עליהן. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> טוב, אנחנו נצא כרגע להפסקה, אני אודיע בהמשך על מועד חידוש הישיבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אל תמהר, אני אגיד לך למה, משום שאני רואה עכשיו שגם הרשימה המשותפת - - - << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני נראה לך ממהר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני רק מוסר לך אינפורמציה, ניהלת את הישיבה, שתדע מה קורה באולם. << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> אני קיבלתי, 12,000 הסתייגויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> תספר לנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> המשותפת, מפלגת העבודה וישראל ביתנו, לפיזור הכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן): << דובר >> אבל אנחנו רוצים לסיים פה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל זה חלק מהעניין. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:57. << סיום >>