פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וארבע הכנסת 14 ועדת הכספים 29/06/2022 מושב שני פרוטוקול מס' 312 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, ל' בסיון התשפ"ב (29 ביוני 2022), שעה 11:10 סדר היום: << נושא >> הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני מוסי רז נירה שפק חברי הכנסת: מופיד מרעי מוזמנים: הילה חדד חמלניק – מנכ"לית משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה יונתן יהוסף – ראש מטה השרה, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה דני חורין – יועץ משפטי, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה ד"ר עמי אפלבום – המדען הראשי וראש רשות החדשנות, הרשות הלאומית לחדשנות וטכנולוגיה פניאל רוזנטל – יועץ המדען הרשאי במשרד הכלכלה, הרשות הלאומית לחדשנות וטכנולוגיה רומי קאופמן – רפרנטית מול משרד הכלכלה והימורים, משרד המשפטים טליה ישפה – רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר שי קורן – מנהל תחום מחקר ותכנון, רשות ההשקעות, משרד הכלכלה והתעשייה מורן יופה – מחלקה משפטית, משרד הכלכלה והתעשייה משתתפים באמצעים מקוונים: דרור בין – מנכ"ל רשות החדשנות, הרשות הלאומית לחדשנות וטכנולוגיה נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 << נושא >> << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הוועדה. הנושא הוא הצעת חוק לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (תיקון מספר 8), ממשלה, בבקשה להסביר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? אני לא כל כך הבנתי, היות שאני קצת חלש בהבנה. הכנסת היום מתפזרת, הולכים לבחירות, אלא אם כן זה ישתנה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> השאלה אם אתה יודע את זה באופן ודאי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא ודאי, לכן אני אומר, בוא נמתין. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז בוא נהנה מחמת הספק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, מחמת הספק הולכים לעשות חוק, שינויים כאלה? מה פתאום? צריך קודם לוודא האם היום בלילה אנחנו הולכים לבחירות או לא הולכים לבחירות? איזה טעם יש שוועדה כל כך מכובדת כמו ועדת הכספים דנה על הצעת חוק של העברה מהסוג הזה שאם יש בחירות זה ממש דבר שהוא לא נורמלי, הוא דבר שאסור לעשות אותו ולפי דעתי הוא גם חסר תקדים. לא היה דבר כזה שמעבירים סמכויות ממשרד למשרד אחרי שמחליטים על בחירות, למה זה כל כך דחוף? למה זה כל כך חשוב? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז בוא נשמע את הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אגב, יש אישור לעשות את זה בזמן מליאה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל עוד זה בזמן השאילתות. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בזמן השאילתות ואחר כך אחרי ההצבעה בקריאה ראשונה אפשר יהיה לחזור. ממשלה, מי מסביר? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> שלום. נעים מאוד, הילה חדד, מנכ"לית משדר החדשנות, המדע והטכנולוגיה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> שלום, נעים מאוד להכיר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה זמן? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אני שמונה חודשים בתפקיד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שיהיה לך בהצלחה. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> תודה רבה. עושה מחקר ופיתוח מעל 20 שנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, בגלל שאם תצליחי אז הממשלה הבאה גם תיקח אותך. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אולי ואולי לא. בכל מקרה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה שלא תהיי אופטימית? למה אולי לא? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אני תמיד אופטימית, אגב. אני בממשלה כבר כמה שנים וכמה ממשלות, עושה עבודתי נאמנה. אני חלק מהדרג הפוליטי, דרג מקצועי, משרת ציבור, ואשרת אותו תחת כל ממשלה. חוק המחקר והפיתוח משלים את המהלך של העברת רשות החדשנות למשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה ובעצם מאפשר לנו כמדינת ישראל לחבר בין שלבי המחקר והפיתוח השונים. שרשרת הייצור של ההייטק הישראלי מתחילה באקדמיה, בוות"ת, שנמצא במשרד החינוך, עוברת את המחקר היישומי והמדע שהיה לאורך השנים במשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה, וממשיך אחר כך למו"פ התעשייתי שנמצא עד למעבר חוק זה במשרד הכלכלה. הפירוק הזה בין מיניסטריונים שונים של אותה שרשרת ייצור יוצר קשיים מאוד גדולים שהולכים וגדלים ככל שהעולם משתנה והולך לטכנולוגיות עמוקות, כמו טכנולוגיות אקלים, כמו טכנולוגיות חלל, כמו טכנולוגיות שלשם הולך העולם וההייטק הישראלי חייב לדעת להתמודד עם זה. לכן חיבור בין המו"פ התעשייתי, שמקדמת בצורה מצוינת רשות החדשנות, לבין המדע, המחקר היישומי שמקדם משרד המדע, המדען הראשי בתוך המשרד המדע, הגדרת מדיניות אחת על ידי מיניסטריון אחד וראייה הוליסטית של הדברים, אגב כמו שקורית בשאר מדינות העולם, לא שונה ממה שקורה בשאר מדינות העולם כשאנחנו בתוך תחרות גלובלית בעולם של פיתוח והייטק תאפשר לנו לעשות את זה טוב יותר, נכון יותר תוך ניצול נכון יותר של כספי הציבור, מתוך יכולת לייצר מדיניות שלמה. לכן אני חושבת שהחוק הזה חשוב, חשוב שיקרה כמה שיותר מהר ואנחנו רוצים לראות אותו מתקדם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאיזה משרדים לוקחים? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> מעבירים את רשות החדשנות ממשרד הכלכלה למשרד החדשנות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זהו? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> זהו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מי בעד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התייעצות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אתה יכול להצביע. מי בעד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם ככה לא עובר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש עוד סעיפים שאתם מבקשים להכניס בהצעת החוק שלא כוללים רק את ההיבט הטכני של העברת הסמכויות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ואגב, זה לא היבט טכני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בדיוק, זה ממש לא טכני להעביר עכשיו את הסמכויות. זה נקרא ערב בחירות, בואו רגע נצא 30 שניות מהציניות אם החוק יעבור או לא יעבור כי יש משא ומתן עכשיו שמתנהל, אבל אני אומר לך שזה לא לעניין כרגע להעביר את המשרד הזה. אנחנו יודעים על תקופה יותר ארוכה, עם ניצולי השואה, אם אתה זוכר, הרב גפני – << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שכעסנו שבכלל מעבירים את זה, ועוד בתקופה כזאת שעדיין לא יודעים. שנה שלמה לא הצליחו להעביר, כאילו מה העניין עכשיו להעביר את זה? שימתינו עוד קצת. יבוא שר אחר, אולי ירצו לסגור את המשרד הזה? הרי פה בישראל לצערנו זה כמו ריצ'רץ', פותחים סוגרים משרדים כאילו לא יודע מה. כל הממשלות לדורותיהן, לא משנה, זה קרא לזה ככה, זה קיצץ פה, זה העלה פה, זה שם סגני שרים, זה לא משנה איך. זה לא צריך להתכנס ולהגיע דווקא בשלב כזה. נכון, תגיד לי הסכמות, לא הסכמות, בסדר, אני לא מסכים לדבר כזה מהותית. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> להתייחס? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אם אפשר שנייה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אבל קודם כל שיתייחסו לשאלה שנשאלה. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> זה לא עלה פתאום, אנחנו בתוך תהליך ארוך כזה. ברמה המהותית, אגב, הגופים האלה משתפים כבר 20 שנה פעולה בפורום וולונטרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חוק מכירת חיסול. לא, לא את. היא שאלה אותי איזה חוק זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אל תצביע, אני פה - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, מי בעד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא חוזר אפילו שזה בצחוק. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> לא ידעתי שכזה מצחיק פה, הייתי באה יותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, פה מאוד נחמד. כשהמשרדים רוצים לשלוח את העובדים שלהם ליום כיף שולחים אותם לוועדת הכספים. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> בכל מקרה, אנחנו עובדים על החוק הזה וגם על המהות של ההעברה הזאת בשנה האחרונה, חלק מהסכם קואליציוני. אנחנו עובדים ככה כבר שנה, אנחנו רואים את הפירות של המהלך הזה. כמו שאמרת, יש תיקונים נוספים, אם תרצי אני אתייחס אליהם ספציפית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, רק עדיין לא ענית על השאלה. בהתחשב בזה שאנחנו נמצאים היום ביום שבו צפויה התפזרות הכנסת האם אתם חושבים עדיין שיש מקום להעביר את הרשות? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> כן, לחלוטין, אני חושבת שיש הסכמה רחבה בקרב גורמי המקצוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני אחדד את השאלה. אתם רוצים שזה יהיה משרד החדשנות, נכון? איך הוא נקרא, המשרד? << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> חדשנות, מדע וטכנולוגיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חדשנות, מדע וטכנולוגיה. אני מבין את הרצון שזה יהיה שם וזה בסדר, אבל אנחנו לא יודעים אם המשרד הזה ימשיך ויהיה כמשרד אחד, או שאחר כך יפורק. אנחנו ראינו הרי משרדים שהתפרקו למספר משרדים, או נשארו במשרד ראש הממשלה, כל מיני דברים. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> משרד המדע לא היה חלק ממשרד ראש הממשלה, המשרד קיים מעל 20 שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי על משרד המדע. אמרתי שאנחנו יודעים על משרדים - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, אבל זה משרד שקיים 20 שנה. << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> זה משרד שקיים, זה לא משרד שהוקם לטובת הממשלה הנוכחית, הוא קיים לפני זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות, אבל אני יכול להראות לך משרדים שהיו - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> העברת הסמכויות נעשתה במסגרת הסכמים ביחס לממשלה, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא פעם ראשונה גם, כל פעם זה קורה עם משרדים אחרים, וגם המשרד הזה, יכול להיות שבסופו של דבר יחליטו לסגור אותו ולהביא משהו אחר. << אורח >> דני חורין: << אורח >> אני אנסה להתייחס. דני חורין, היועץ המשפטי של המשרד. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה. << אורח >> דני חורין: << אורח >> זה נכון שההחלטה על העברת המשרד הייתה במסגרת יישום ההסכמים הקואליציוניים, אבל העמדה הממשלתית בהקשר הזה זה שהמעבר של רשות החדשנות למשרד נובעת מהבנה ממשלתית שמשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה הוא הכתובת המתאימה לרשות החדשנות, מהטעמים שהילה דיברה עליהם, לא כאיזה שהוא עניין שיש בו רק מרכיב של הסכמות פוליטיות, אלא כתפיסה ממשלתית שמקומה הנכון של רשות החדשנות הוא בתוך המשרד הזה. לכן עמדתנו היא, בשים לב לזה שהליך החקיקה הזה נמצא כבר בהליכים זמן רב, שאפשר ונכון להמשיך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אנחנו פעם ראשונה רואים אותו. << אורח >> דני חורין: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> זה לא שאתה מעביר את רשות המים למשרד החינוך, כן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יועץ משפטי של משרד הכלכלה נמצא פה? הייתי מבקש לדעת, גברתי היועצת המשפטית, האם זה נכון וראוי אחרי 20 שנה, ככה מדברים, 20 שנה שזה קיים במשרד מסוים, א', האם זה צריך לבוא בהסכם קואליציוני, ואם זה באמת מקצועי יתכבדו המשרדים קודם כל לפני הסכם קואליציוני, לא צריך הסכם קואליציוני בשביל זה, לעשות את זה בצורה מקצועית, להביא כעמדת ממשלה בצורה כזאת ללא כל קשר להסכם קואליציוני ואז לא להביא את זה ביום האחרון של פיזור הכנסת. ואם זה כזה, 20 שנה, ואללה, איך אומרים? ספגנו את זה, עוד חמישה חודשים, חצי שנה, תבוא ממשלה אחרת - - - << אורח >> הילה חדד חמלניק: << אורח >> אני רק מדייקת אותך, 20 שנה התייחס לקיומו של משרד המדע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. קודם כל אני שמח שאת מקשיבה לדברים שלי וזה טוב, אבל כשאת מדברת על 20 שנה - - - << אורח >> עמי אפלבום: << אורח >> רק שתדע שמדען ראשי הוא 51 שנה. מדען ראשי הוא כבר בתוקף בממשלות ישראל 51 שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד פעם, אני לא חולק, לא על 51 שנה ולא על 20 שנה ולא על חמש שנים, אני אומר דבר אחד פשוט, כמה שנים רשות החדשנות נמצאת במשרד הכלכלה? << דובר >> קריאה: << דובר >> הרשות הוקמה לפני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרבה יותר. אני לא צריך את המהות של כמה שנים, כי התווכחו איתי פה אם זה 20 שנה או 51 שנה, או שזה יום הולדת של המדינה, לא משנה מה, המהות היא שזה נמצא מספר שנים במשרד הכלכלה. אני אומר דבר כזה, האם לדעתך, גברתי היועצת המשפטית, האם זה נכון, א', להביא את זה בהסכם קואליציוני, ב', גם אם זה נכון להביא הסכם קואליציוני האם זה נכון להביא את זה ביום של פיזור הכנסת? כשאנחנו לא יודעים, עדיין לא שמענו אם אתם מתנגדים לזה או לא מתנגדים לזה. אבל גם אם לא, מה יקרה אם בעוד חצי שנה זה יעבור בסמכויות על פי החלטת הממשלה ולא על פי הסכם קואליציוני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול להוסיף? את היועצת המשפטית? << אורח >> מורן יופה: << אורח >> אני מהמחלקה המשפטית, אני לא היועצת המשפטית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מהמחלקה המשפטית של משרד הכלכלה. אני לא זוכר דבר כזה כמו שנמצא כאן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, הוא יותר מ-20 שנה, רק שתדעו, הוא קרוב יותר ל-51 שנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני ליוויתי את המדען הראשי של שנות ה – וצדקת שהמדען הראשי הרבה שנים, גם העברנו למדען הראשי הרבה כסף. אבל לא חשוב, נשאיר את זה לפעם אחרת. << אורח >> ד"ר עמי אפלבום: << אורח >> ותראה איפה ההייטק היום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר'ה, בואו נעשה את זה בלי ליריקה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא זוכר דבר כזה שהיועצת המשפטית או הלשכה המשפטית משאירים דבר כזה ככה על השולחן, מבקשים גם את הדיון ותומכים בדיון הזה. מה שנעשה כאן הוא דבר שלא ייעשה מבחינה משפטית. המשפטנים, בצדק, לא נותנים לעשות דברים שהם ישליכו באופן מיידי על הממשלה הבאה כאשר אנחנו מדברים על תקופת בחירות ולא נותנים למנות אנשים ברמה כזאת שמדובר על מינוי שהמינוי הזה נגוע בהחלטה פוליטית שבתקופת בחירות לא נותנים לעשות את זה. אני זוכר את השנים שבהן היה אפשר לעשות גם ערב בחירות, היה אפשר לעשות מה שרוצים, להעביר משרדים, לשנות סמכויות, אני זוכר את הימים ההם, היו ימים כאלה, אבל אט אט גובשה העמדה הזאת שלא עושים בערב בחירות מסיבות שאני יכול להסביר אותן גם. אני חושב שאת יודעת להסביר את זה יותר טוב ממני מכיוון שאת משפטנית ואני הרי אפילו ליבה לא למדתי. לכן מה שמביאים עכשיו מנוגד לחלוטין לכל הקונספציה הזאת. יש הסכם קואליציוני בממשלה הנוכחית ועל פי ההסכם הקואליציוני תהיה שרת המדע והטכנולוגיה, שהיא תקבל את סמכויות שרת הכלכלה בנושא של החדשנות ומעבירים את זה בהסכם קואליציוני, משנים עכשיו סדרי בראשית, מעבירים סמכויות, בדיוק ההיפך מכל הקונספציה של היועצים והיועצות המשפטיים לדורותיהם בתקופה שאני מכיר. לא נותנים לעשות דבר כזה, לא אומרים שפתאום נעביר סמכויות והממשלה הבאה תצטרך לספוג את זה. אנחנו לא יודעים אם הממשלה הבאה תרצה בכלל להחזיק משרד כזה, או שהיא תרצה, כמו שהיה בעבר, לקחת את הנושא של המדע והטכנולוגיה, להעביר אותו למשרד אחר, ממשלה חדשה. אני פשוט מצטט את היועצים המשפטיים בנושאים השונים והמגוונים והמורכבים כאשר מדובר על תקופת בחירות. עכשיו זה תקופת בחירות, קבעה את זה היועצת המשפטית לממשלה בנושא אחר. זה לא שאנחנו מחכים להצבעה במליאת הכנסת, מה גם שכולם יודעים שהיום אנחנו נכנסים לתקופת בחירות. אם יקרה משהו שאנחנו לא צופים, בסדר, אז נדבר עוד הפעם, אף אחד מאיתנו לא הולך לשום מקום. אבל אם הכול נעשה על פי התכנית היום אנחנו במערכת בחירות. אתם נותנים יד לתשלום פוליטי. הרי אין פה משהו אחר. עם כל הנאומים כבדי המשקל של הצורך במשרד המדע והטכנולוגיה והחדשנות, תאמיני לי, אני מכיר פה נאומים חוצבי להבות שאחרי כמה דקות זה הפך להיות משהו אחר משום שהיו בחירות והחליטו לעשות משרדים אחרים. אבל זה ודאי שאני משתומם, אני מאוד מכבד אותך, אין לי מישהו אחר, אם תביאי את היועץ המשפטי או היועצת המשפטית של המשרד אני אגיד להם, אני מתפלא על הייעוץ המשפטי איך הוא מאפשר להעביר חוק כזה. אז מה אומרים לי? אומרים שהיו הסכמות. איתי לא היו הסכמות, היה עם יואב קיש, עם כל מיני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל גם על המהות. גם אם יש הסכמות יש מהות פה בדיון. בגלל שהיו הסכמות אז אסור לנו לדבר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסכמנו שמותר לנו לדבר, נכון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה לדבר? לצעוק. אתה צודק. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אתה יכול לתת אפשרות לענות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני רק משלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עכשיו מדבר כמו משפטן, ארוך, הרבה, לאט. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> המשימה פה זה להתיש? תן לה לענות, כי אני רוצה גם להתייחס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רק משלים. אני מתנצל, זה לא משהו אישי. אני חושב שהמציאות הזאת היא מציאות, היא נכונה, מה שהיה פעם, אמרתי, היה אחרת לגמרי, אבל אני לא חושב שהיום זה נכון. מה גם שהיום יש דברים חשובים יותר מאשר משרד החדשנות שעומד על סדר היום, והיועצים המשפטיים, או יותר נכון היועצת המשפטית לא מאפשרת לעשות את זה, אפילו שזה דברים הרבה יותר קריטיים, הרבה יותר חשובים. אני לא רוצה להיכנס לעניין משום שאני לא רוצה לפתוח פה דיון, אני לא רוצה לגזול על זה זמן, אבל איך תיראו כאשר אתם, משרד הכלכלה, באמצעות הלשכה המשפטית שלכם - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> חבר הכנסת גפני, השאלה שלך מאוד מאוד ברורה, באמת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את גם הבנת את השאלה? סתם סתם. << אורח >> מורן יופה: << אורח >> בוא נראה, אני מקווה שכן. ואם לא אז נחדד אותה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה הומור של חברי כנסת. << אורח >> מורן יופה: << אורח >> אז בוא נתחיל מהתחלה. הדברים האלה נסגרו בהסכמים קואליציוניים. כל עוד זה נסגר ככה לנו אין מה להגיד מבחינה משפטית, זאת אומרת אין לנו משהו להגיד. בנוגע לשאלה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם אני עושה הסכם קואליציוני על יושב ראש מועצה דתית אז את באה ואת אומרת ש - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> לא, היא במשרד הכלכלה, זה לא קשור אליה, עזוב אותה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> סתם, אני לא, אני מדבר - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> היא הקשיבה לך בלי להפריע, בוא נעשה גם הפוך. בבקשה. << אורח >> מורן יופה: << אורח >> אז זה לעניין הזה של ההסכמים. בנוגע לזה שזה ערב בחירות ושזה מה שמטריד אתכם, אני חושבת שאולי כדאי, בגלל שיש פה גם את משרד המשפטים, שכן נשמע את העמדה שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אני גם שאלתי באותו נושא, האם זה מבחינתכם ראוי ו - - - << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> נראה לי לא צריך אותה, אלה לבד החליטו להעביר פה את היום. אני מרגישה שאני מזדקנת על השולחן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם זה נכון וראוי ויש צורך להעביר את רשות החדשנות למשרד המדע? << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> תגידו לי רק, אני בטוחה ש - - - << אורח >> מורן יופה: << אורח >> אני לא מצליחה לשמוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם זה ראוי ונכון להעביר את זה? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מקצועית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מקצועית אני מדבר. << אורח >> מורן יופה: << אורח >> אז אם זה מקצועי אז זה מקצועי, אבל עוד פעם, האם זה נכון וראוי להעביר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, לשאלה הזאת את שולחת למשרד המשפטים זה בסדר, אבל מקצועית? << אורח >> מורן יופה: << אורח >> לא, האם זה נכון או ראוי? זה לא משהו מקצועי, זה לא משהו שהוא קשור אליי, זה לא משפטי. אני יכולה לתת את ההתייחסות שלי משפטית, אבל האם זה נכון או ראוי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל גם את המשפטית את שולחת אותנו למשרד המשפטים. << אורח >> מורן יופה: << אורח >> אני לא שולחת, אני אומרת בואו נקבל את העמדה שלהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, בסדר, הבנתי, אני אומר שאת שולחת את השאלה למשרד המשפטים. << אורח >> מורן יופה: << אורח >> נשמח לשמוע את דעתם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם יש מישהו מקצועי ממשרד הכלכלה גם נשמח לשמוע את הדעה שלהם. יש פה מישהו מקצועי ממשרד הכלכלה? << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אדוני היושב ראש, באמת נראה לי שהם רוצים להתיש פה את ה – הוא קיבל תשובה, נתתם תשובה מקצועית משפטית, אתם רוצים עכשיו תשובה מקצועית כלכלית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק מבקש שתחזור לי על התשובה המקצועית כלכלית שקיבלנו תשובה ואני מפסיק לשאול. אבל תחזור על התשובה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> לא, אתה שאלת אותה חוות דעת משפטית, שתיתן לך חוות דעת משפטית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז היא אמרה שהיא שולחת למשרד המשפטים שהם ייתנו את חוות הדעת המשפטית. ושאלתי אם זה נכון וראוי, היא אמרה שזה משהו של המשרד ובמשרד הם אומרים שאין פה כרגע מישהו מקצועי מהמשרד. זו הייתה התשובה שלהם. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> אפשר להתייחס, אדוני היושב ראש? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מנהל תחום מחקר ותכנון לא נמצא פה? << אורח >> מורן יופה: << אורח >> יש פה מישהו מקצועי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אומרים לי שמסכמים שם את הדיון וצריך 61 בהצבעה. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן? אז למה אתה לא אומר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מה ששלחו לי עכשיו. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> יש עוד זמן? בסדר. מנהל תחום מחקר ותכנון של משרד הכלכלה נמצא פה? << אורח >> שי קורן: << אורח >> שלום רב, אני שי קורן מרשות ההשקעות במשרד הכלכלה. לשאלה האם זה מקצועי או לא, אז היו דיונים בין המשרדים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי הדובר? סליחה. << אורח >> שי קורן: << אורח >> שי קורן מרשות ההשקעות במשרד הכלכלה. הנושא המקצועי נידון בין המשרדים עוד לפני בכלל כל הנושאים של הבחירות, הישיבה גם נקבעה לפני שעלה על הפרק הנושא של הבחירות ולכן כל הצד המקצועי כבר סוכם בין משרד הכלכלה לבין משרד המדע וכל ההעברה של רשות החדשנות תחת משרד המדע, אנחנו נמצאים פה כרגע כנציגים של משרד הכלכלה על מנת למנוע או לוודא, יותר נכון, לוודא שלא נעשים פה דברים לא מקצועיים מבחינתנו, משרד הכלכלה. זה לדעתי עונה על השאלה שלך, לכן אנחנו פה, לא בשביל לעשות את זה באופן אוטומטי ולהגיד שהכול בסדר, אלא על מנת לוודא שהכול נעשה בהתאם להסכמות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל עכשיו מביאים את זה לוועדה, אנחנו רוצים הסבר. זה שהיה סיכום בין משרד המדע למשרד הכלכלה לא אומר מבחינתנו כלום, אנחנו סברנו שהממשלה הזאת צריכה ליפול, והיא נופלת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אשאל אותך שאלה, השאלה היא קצרה והתשובה אמורה להיות ברורה, ענית לי על זה בצורה קצת יותר עקיפה. << דובר >> מופיד מרעי (כחול לבן): << דובר >> הוא נתן לך תשובה מקצועית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היא לא מקצועית, הוא לא - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> מופיד, אתה עושה הפוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באמת שואל שאלה, בדבר הכי פשוט שיש, מבחינה מקצועית הייתם חושבים, לא משנה כרגע אם זה בהסכם כזה או אחר זה עובר, זה בסדר, אני שואל אותך מבחינה מקצועית, מה הדעה שלכם, האם זה היה נכון וראוי להעביר את זה למשרד החדשנות. זו השאלה, תענה לי את התשובה שלכם, לא אם הסכמתם או לא. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בטרום דיון, לא אחרי הדיון. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בסדר, תנו לו לענות. הוא מבין, נראה לי, לבחור יש הבנת הנשמע נראה לי בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כי הוא ענה לנו משהו אחר. << אורח >> שי קורן: << אורח >> רשות החדשנות הוקמה ב-2016 בעקבות החלטה מ-2015 והיא ממשיכה בעצם פעילות של המדען הראשי מ-1965 במשרד הכלכלה. לאחר שהוקם משרד המדע כל הנושא של החדשנות, כפי שהציגה פה המנכ"לית של המשרד והיועץ המשפטי, עבר למשרד המדע. לדעתי מבחינה מקצועית יש טעם אכן לאחד את כל הפעילות של המו"פ והחדשנות כפי שהוצג בתיקון לחוק תחת פעילות של משרד המדע. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> תודה רבה. משרד המשפטים, מי נמצא פה? << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> רומי קאופמן, מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> בבקשה, גברתי, לשאלה שנשאלה. << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> קודם כל זה לא רק הסכמים קואליציוניים, התקבלה החלטת ממשלה לפני כשנה, לדעתי, כבר, כמעט שנה, והחלטת הממשלה הזאת קבעה שיש שינויים שצריכים להיעשות בחקיקה, שכחלק מההעברה יש תיקונים שצריכים לעשות בחקיקה, והיא גם קבעה על העברות שלא צריך לתקן את החקיקה בשבילן ואלה בעצם דברים שכבר התחילו והם כבר קורים בימים אלה. על זה יוכלו להרחיב המשרדים, איך ובדיוק במה הפעילות של רשות החדשנות עברה כבר למשרד המדע, אבל זה לא משהו שהוא יהיה מעתה והלאה, זה משהו שכבר קורה. וכפי שאמרה גם המנכ"לית, זה משהו שכבר קוצר פירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז רק למה שגברתי אמרה, שזו החלטת ממשלה גם. החלטת הממשלה נבעה מההסכם הקואליציוני. לא צריך להגיד לנו במילים, כי זה - - - << אורח >> רומי קאופמן: << אורח >> לא, רק רציתי לציין כי אמרת ש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, ברור שזה בהסכם קואליציוני, אנחנו לא מביאים הסכם קואליציוני ל - - - << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> כן, אבל ינון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הנושא הזה, זו בדיוק השאלה שלנו, עבר הסכם קואליציוני, והוא אומר שיכול להיות שזה מקצועי, זה נכון, אז זה בסדר גמור, ואמרתם שזה מזמן, האם זה נכון וראוי להעביר את זה ערב פיזור הממשלה כשיש חוות דעת של היועצת המשפטית על כל הנושאים האלה להיזהר יותר? להיזהר עוד יותר, או פחות, תלוי איפה זה נמצא? האם העמדה שלכם שאפשר להעביר את זה גם בערב בחירות, בערב פיזור הכנסת, כשכבר נמצאים בתקופת בחירות? האם זה נכון לעשות את זה ולא לחכות עוד ארבעה-חמישה חודשים, כשגם הדעה המקצועית אומרת שאם זה יקרה בעוד חמישה חודשים לא יקרה כלום כי זה כבר נמצא שש שנים שם? << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> אז את התשובה לשאלה הזאת אנחנו ניתן אחרי שנחזור מההפסקה כי אנחנו חייבים להיות במליאה. נצא למליאה ונודיע לכם על המשך סדר היום, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:34. << סיום >>