פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



9
ועדת הכלכלה
04/07/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 306
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ה' בתמוז התשפ"ב (04 ביולי 2022), שעה 13:30



סדר היום:
 << נושא >> דיווח לפי סעיף 105(יא) לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"ב-2021 בדבר היערכות ליישום הרפורמה בייבוא תמרוקים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר



מוזמנים: 
	רינת בכר
	–
	מנהלת מחלקת תמרוקים, משרד הבריאות

	הראל שליסל
	–
	רכז תעשייה ומסחר באגף תקציבים, משרד האוצר

	אנואר חילף
	–
	הממונה על חוקיות היבוא, משרד הכלכלה והתעשייה

	ראובן בילט
	–
	יו"ר חטיבת התמרוקים, איגוד לשכות המסחר

	רחל גור
	–
	מנהלת תחום ממשלה, לובי 99





מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אתי אפלבוים


<< נושא >> דיווח לפי סעיף 105(יא) לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"ב-2021 בדבר היערכות ליישום הרפורמה בייבוא תמרוקים << נושא >>


 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

צהריים טובים. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: דיון מעקב, דיווח לפי סעיף 105(יא) לחוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"ב-2021 בדבר היערכות ליישום הרפורמה בייבוא תמרוקים. 

כשחוקקנו את חוק היבוא וגם השפענו על היצוא עשינו לוחות זמנים די נוקשים ליישום. משרד הבריאות ביקש מאיתנו הארכה ולשים מועד שהוא יכול להיערך אליו. מועד היישום נקבע לינואר 2023. מטרת הפגישה הזאת, שתהיה קצרה, כ-20 דקות, לשמוע ממשרד הבריאות איך בינואר הוא מיישם את הדברים. 

משרד הבריאות בבקשה. רינת בכר, מנהלת מחלקת תמרוקים. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

צהריים טובים. אנחנו סיימנו את עבודת כתיבת התקנות. זה עכשיו בלשכה המשפטית. קיבלתי הבטחה שזה יפורסם השבוע להערות. זאת בשורה גדולה ראשונה. 

דבר נוסף. אנחנו עובדים על כמה מערכות מחשוב חדשות שאנחנו מתוקף החוק מחויבים להקים. זה די מאתגר להקים את כל המערכות האלה בזמן קצר ולדאוג שהן תתחברנה ותדענה לדבר זו עם זו וגם עם המערכות הישנות. כמו שאנחנו זוכרים, יש לנו גם את המסלולים הישנים שעדיין ממשיכים לפעול במשך 4 שנים. אז אנחנו מתקדמים עם מערכות המחשוב ומקווים שנהיה מוכנים עם המערכות האלה לתאריך 1.1. 

בנוסף, אנחנו עובדים מול מכון התקנים. היו לנו כבר 2-3 ישיבות איתם בנוגע לבדיקות שצריך לעשות כדי לתת אישורי התאמה לצורך המסלול של יבוא מקביל במסלול הצהרה. זה לגבי מכון התקנים. 

יש גם מעבדות נוספות, לפחות שתיים שאנחנו יודעים עליהן, שפנו אלינו להבהרות ושנסביר להם את החוק. לפי מה שהם דיווחו, הם כבר פונים לרשות להסמכת מעבדות כדי לבקש להיות מעבדה מותרת לצורך אישורי התאמה לעניין הזה. בנוסף, משרד ה ריאות פרסם קול קורא למעבדות גם באתר אינטרנט כדי שידעו על האופציה הזאת ויירשמו עוד מעבדות. 

דבר נוסף. עשינו ביום חמישי האחרון כנס הסברה לכל העוסקים. היו בערך 210 איש שנרשמו, יצואנים, יבואנים, יבואנים מקבלים ויבואנים חדשים שרוצים להיכנס לתחום. אנחנו מקווים לעשות עוד כנס עוד לפני סוף השנה כדי שכולם ידעו איך ליישם את הרפורמה. 

הוצאנו היום סקר אינטרנטי כדי שנוכל לאמוד כמה מבין העוסקים שקיימים היום וכמה תיקים יישארו במסלול ישן של רישיונות וכמה יהיו במסלול נוטיפיקציה. זה משהו שמאוד חשוב לעבודה הפנימית שלנו ולהיערכות שלנו לדעת לפחות את היחסים בין זה וזה. 

דבר נוסף שאנחנו מנסים לעשות זה לגייס כוח אדם. אני יכולה להגיד שבשנה וחצי האחרונות עשינו הרבה מאוד מכרזים. בדקנו 45 מועמדים אנשי מקצוע והצלחנו לגייס אפס אנשים. יש בעיה קשה של תנאי העסקה ואנחנו לא מצליחים כרגע לגייס כוח אדם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה עם עובדי מכון התקנים שאפשר היה לנייד חלק מהם? האם שאבתם מהמאגר הזה?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אני לא מכירה אופציה של לקחת עובדים ממכון התקנים. 

<< אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

יש אפשרות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שמנו את זה בחוק במסלול של ניוד. 

<< אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

במסגרת הרפורמה, במסלול פשוט יחסית אפשר לקלוט את העובדים של מכון התקנים. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

כמה עובדים יש במכון התקנים?


 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

במכון התקנים יש מעל 800 עובדים. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

יופי, אני אשמח לקבל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רינת, כמה עובדים קלטתם מתוך התקנים שקיבלתם?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אפס. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מתי תקלטו?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אנחנו עושים מכרזים כל הזמן. בדקנו 45 מועמדים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כמה אתם אמורים לקלוט?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אנחנו אמורים לקלוט 20 ומשהו משרות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש אבטלה במשק, אנשים מובטלים. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אנחנו לא מצליחים. אנשים רואים את הסימולציה - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה המשכורת?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

פחות מקופאית בסופר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה המשכורת?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

פחות מקופאית בסופר. אנשים שבאים עם תואר שני בכימיה ובביולוגיה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כמה כסף?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

7,000 שקלים בערך. אלו המשכורות. משרד האוצר נתן את התקנים - - - 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה הגדרת התפקיד?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

זה תפקיד של רכז נושא ארצי או מרכז. זאת אומרת, אנשים שבאים עם תואר ראשון באחד מהמקצועות, רוקחות, כימיה, ביולוגיה, פרמקולוגיה, ביוטכנולוגיה, הנדסה. יש תפקיד של רכז שזה עם 3 שנות ניסיון ויש תפקיד של מרכז שזה עם אפס שנות ניסיון. אחרי שלב הסימולציה אנחנו לא מצליחים לגייס אותם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הראל, הבנתי שמשרד הכלכלה גייס עובדים. 

 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

כן. נמצא פה אנואר ממשרד הכלכלה והוא יכול להרחיב יותר.   

רפורמת היבוא בנויה מפעימות. הפעימה הראשונה נכנסה לתוקף ביוני האחרון. זה בעצם הפעימה של נושא התקינה של משרד הכלכלה. משרד הכלכלה לצורך הרפורמה הזאת גייס, לפי מה שאני יודע, למעלה מ-20 פקחים. הרפורמה יצא לדרך ובינתיים עובדת יפה.

הפעימות הבאות הן בספטמבר, פעימה של מוצרי החשמל של משרד האנרגיה והפעימות של משרד הבריאות של התמרוקים והמזון בסוף השנה. 

אני מציע שתשבו עם משרד הכלכלה ותראו איך הם הצליחו כי הם עשו מהלך מאוד משמעותי עם הגיוס של העובדים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כמה משלמים בכלכלה?

 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

אני לא יודע להגיד לך מספרים. 

 << אורח >> אנואר חילף: << אורח >>   

אני גם לא יודע להגיד מספרים אבל היתה הצלחה בגיוס מפקחים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אולי תלכו למאגר של התקנים ואולי גם הנציבות תעזור פה בהגמשה לפעמים. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אני יודעת שמשאבי אנוש של משרד הבריאות עובדים מול הנציבות ו כרגע אין שום התקדמות. 

 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

אם משרד הכלכלה הצליח, אין סיבה שאתם לא. 
  
 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אני אשמח לדעת איך משרד הכלכלה הצליח ומה הוא ביקש כדי לבקש את אותו דבר. הרי אנחנו הרי רוצים - - -. 

 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

בסדר גמור. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אז אתה יכול למסור לי את האינפורמציה. 

 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

אני יכול לעשות את החיבור ביניכם. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מזל שיש ועדת כלכלה, שיש סינרגיה ממשלתית. ככה זה תמיד היה, בלעדינו אתם לא בסינרגיה. 

 << אורח >> אנואר חילף: << אורח >>   

משרד הכלכלה הלך בדרכים הכי בכירים. גם המנכ"ל וגם סמנכ"ל משאבי אנוש עבדו בשיא הרצינות מול הנציבות בשביל לעשות את זה. בסוף זה באמת הצליח ונקלטו מעל 23 מפקחים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רינת, אני מבקש שממש תאיצו את קליטת העובדים כי לא תצליחו לעמוד בלוחות הזמנים. 

איזה עוד מרכיבים מבחינתך יהוו חסם להתחלת יישום בינואר?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

זהו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מחשבים יש לכם? תוכנות קידמתם? תקנות השבוע ייצאו?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז קליטת עובדים זה החסם הכי גדול?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז איך נותנים גז על זה?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

נותנים להם כסף כדי שיבואו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

נו, אז תיתנו. תנו גמישות קצת. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אנחנו עובדים מול הנציבות, אנחנו לא יכולים לתת מה שאנחנו רוצים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש פה נציג של הנציבות? אין. 

 << אורח >> הראל שליסל: << אורח >>   

תשבו עם משרד הכלכלה. אם הם הצליחו, אין סיבה שאתם לא תצליחו. 
 
 << אורח >> ראובן בילט: << אורח >>   

אני מלשכת המסחר וחברת לילית קוסמטיקה. אנחנו מבקשים שמשרד הבריאות יצהיר כאן שאין בכוונתו לעשות שימוש באופציה להאריך את התקנות עד 9 חודשים. אני אומר מדוע. יש לנו תחושה לא נוחה. אני אומר מדוע. כתבתי לך פעמיים, בפברואר השנה ובמאי. 

קודם כל, חלפו 7 חודשים מאז קבלת החוק. אפשר היה לא לחכות עם התקנות האלה עד הדקה האחרונה ואחר-כך יגידו לנו שיש בעיות של חקיקה, של הכנסת וכך הלאה. 

אני רוצה לומר עוד דבר. האפשרות לדחות כתובה כי לא הושלמה היערכות להפעלת סמכויות האכיפה. קל מאוד לבוא בעוד 3-4 חודשים ולהגיד שמבקשים עוד כמה חודשים. אנחנו רוצים לדעת שאחרי כל השנים האלה בא סוף לעניין. 

אני אגיד עוד דבר. אתה, שכל-כך ער לדבר הזה של המחירים צריך לזכור דבר אחד. אנחנו מעסיקים 700 עובדים ואנחנו משלמים מיליוני שקלים של אגרות. אם באמת יבקשו להאריך את זה, שוב נצטרך לשלם מיליוני שקלים של אגרות למשרד הבריאות. זה מתגלגל על הצרכן. 

עכשיו אומרים כוח אדם. יש לי הצעה מאוד פשוטה. יש היום עשרות ואלפי בקשות לרישיונות ועוסקים בזה עובדים במשרד הבריאות. יש להניח שרובם ככולם, ברגע שיהיה המנגנון של הנוטפיצקיה, לא יעשו כלום, לא יהיה צורך בהם. כל מה שצריך זה להפעיל סמכויות אכיפה. זאת לא אכיפה של ללכת לשווקים ולחפש אלא ללכת לחברה ולבדוק, האם אתה מקיים את התקנות? לא מקיים את התקנות?  אותם העובדים שהיום עובדים בתפקיד הזה יהיו מיותרים כי לא יהיו יותר רישיונות. יהיו אולי 5%, 10% של רישיונות, אבל לא 100% שעוסקים היום בכל הרישיונות.

לכן כל מה שאנחנו מבקשים ואנחנו רוצים לדעת, שלא יבואו בעוד שלושה חודשים ויגידו שמבקשים עוד ארכה. שיגידו היום שהתקנות בשום מצב לא תהיה בקשה להארכה. ב-1.1 המנגנון עובד ואין יותר אגרות וכל מה שהובטח מתקיים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רינת, מה תשובתך לאמירת האדון?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אני לא יכולה להתחייב בשם משרד הבריאות שהוא לא ינצל את מה שכתוב לו בחוק, שיש לו אופציה להארכה. אנחנו לא יכולים להתחייב בשלב הזה. אנחנו עובדים מאוד קשה כי אנחנו רוצים שהרפורמה תיכנס לתוקף. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

בסמכות מי ההארכה?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

בסמכות שר הבריאות באישור הוועדה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם נרגיש שלא עשיתם את העבודה במרץ רב יכול להיות שלא נאשר. אתם מודעים לזה?

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אנחנו מודעים לזה ולכן אנחנו עושים - - -  

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו רוצים לדעת שניצלתם את הזמן. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אנחנו עושים הכול בשביל לעמוד בתאריך של 1.1.2023. יחד עם זאת, צריך להבין שזה מאוד מאוד מאתגר ואנחנו עושים כל מה שאפשר. 

 << אורח >> ראובן בילט: << אורח >>   

זה לא אישור הוועדה שלך, אדוני היושב-ראש, תשים לב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן, ועדת הבריאות. 

 << אורח >> ראובן בילט: << אורח >>   

לא יבואו אליך. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

חוץ מזה, אנחנו לא קיבלנו התחייבות מאף אחד שמה שיישאר בשביל בדיקת תיקים זה רק 5% מהתיקים שמוגשים אלינו היום. 

 << אורח >> ראובן בילט: << אורח >>   

לא יהיו 100%, אחרת לא הייתם עושים את זה. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אני לא מנהלת פה ויכוח. אנחנו לא יודעים בעצמנו מה יהיה גודל השוק. 

 << אורח >> ראובן בילט: << אורח >>   

אתם תדעו, ביקשתם סקר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אדוני לא להפריע, אמרת את דבריך. 

 << אורח >> רינת בכר: << אורח >>   

אני מוכנה להתחייב שאנחנו עושים באמת מאמצים כבירים כדי לעמוד בתאריך הזה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו נבקש בוועדת ההסכמות עוד דיון מעקב ב-1.8 ונראה מה קורה בתחום הזה. עד אז תתמקדו בקליטת העובדים ובכל התשתית. שליסל, תעזור להם גם במכון התקנים, גם סינרגיה עם משרד הכלכלה וגם עם נציבות עובדי המדינה. אנחנו נעשה בקרה.

רחל, בבקשה. 

 << אורח >> רחל גור: << אורח >>   

תודה כבוד היו"ר ותודה שקבעת עוד דיון מעקב לספטמבר. יש פה תחושה קשה של גרירת רגליים, החל ממהלך הדיונים הרבים שהיו פה, בשונה ממשרד הכלכלה שבאמת נרתם למאמץ. אנחנו חוששים כי יוקר מחייה עולה, במיוחד בתחום התמרוקים. ה--- עלה ב-10% בחצי השנה האחרונה ויש פער של 30% בינינו לבין אירופה. אנשים קורסים. 

יש תחושה מאז 2016, מהרפורמה הראשונה, שמשרד הבריאות גורר רגליים ולא מעוניין במיוחד ביבוא מגביל ובהסרת חסמים. אנחנו מתפללים ומקווים שאכן תעמדו ב-1.1 ומברכים אתכם על המאמץ ומאוד מקווים שזה יקרה. 

תודה על המשך הקו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני מסכם את הדיון. 

ועדת כלכלה מבקשת משר הבריאות, ממנכ"ל משרד הבריאות וכל הצוותים, להאיץ את ההיערכות ליישום רפורמת התמרוקים והמזון בחלקים שהם בסמכות ואחריות משרד הבריאות ובכלל זה קליטת העובדים הדרושים, והכשרתם. תיקון התקנות הרלוונטיות, העמדת התשתית המחשובית, הארגונית והפיזית, כדי להצליח לעמוד ביעד של 1.1.23, התחלת הרפורמה בתמרוקים. 

הוועדה מבקשת מהאוצר לחבר ולסייע למשרד הבריאות בפתרון בעיית כוח אדם, כולל עם נציבות שירות המדינה. למידה ממשרד הכלכלה מי נקלט ואיך נקלט. עבודה עם מכון התקנים, אם יש שם פוטנציאל של ניוד עובדים. 

הוועדה תבקש אישור מוועדת ההסכמות לדיון מעקב בתחילת ספטמבר כדי לוודא שההיערכות כסדרה ויש התקדמות גדולה בין הדיווח היום לדיווח בספטמבר. 

עד ספטמבר לעבוד ולהאיץ.  

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:50. << סיום >>